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SD74CA9 - 悲伤、激情和美 home
与艾伦·W·安德森博士的第九次对话
美国，加利福尼亚，圣地亚哥
1974年2月22日


0:38 克里希那穆提与 艾伦·W·安德森博士的对话
0:43 J·克里希那穆提 出生于南印度， 在英国接受教育。 在过去40年间， 他曾在美国、 欧洲、印度、澳大利亚 和世界其他地方演讲。 在他毕生的事业开始时， 他就断绝了 与有组织的宗教和 意识形态的所有关系， 并说他只关心 让人类彻底地、 无条件地自由。 他是很多本书的作者， 其中有《智慧的觉醒》、 《转变的紧迫性》、 《从已知中解脱》 和《鹰的翱翔》。 1:20 这是克里希那穆提和 艾伦·W·安德森博士的 系列对话之一。 安德森博士是宗教学教授， 任教于圣地亚哥州立大学， 他教授印度与中国的经典， 以及传统的神谕文化。 安德森博士， 出版过诗集， 在哥伦比亚大学 和纽约协和神学院获得学位。 他曾被授予杰出教学奖， 该荣誉由加利福尼亚 州立大学颁发。
1:49 安：克里希那穆提先生， 在我们上次的谈话中 我们从一起谈论恐惧 以及恐惧和 个人转变之间的关系开始 ——那种转变并不依赖于 知识或时间—— 然后从那里 我们又谈到了快乐， 就在我们上次谈话结束时 关于美的问题出现了。 如果你同意的话， 我非常希望 我们一起来探讨这个话题。
2:35 克：我经常疑惑 为什么博物馆总是 塞满了图画与雕像。 是不是因为人类已经 失去了与自然的联系， 因此必须要到那些博物馆去 看别人的画作——著名的画作， 而它们中的一些真的非常美丽？ 博物馆究竟为什么存在呢？ 我只是在问，我没有说 它们应该或不应该存在。 我去过世界上很多的博物馆， 在专家们的陪同下， 而我总是感到 好像我被带着四处参观 一些在我看来太人工化 而按照其他人的说法 他们却认为美丽的事物。 3:56 因而我想知道什么是美？ 因为当你读一首济慈的诗， 或者一首一个人 用心和 深沉的感受写的诗， 他想传达给你 他感受到的东西， 他所认为美最细腻的本质。 我见过很多宏伟的教堂， ——你也一定见过—— 遍布欧洲， 同样的，这种对他们的感受、 他们的奉献、他们的敬畏的表达， 也在那一砖一石中， 在那些建筑中， 在宏伟的大教堂中。 而看到这一切 我常常感到惊讶， 当人们谈论美， 或抒写美， 美是不是 人类所创造的某种东西， 还是你在大自然中看到的东西， 或者，美是与石头、 画作或文字无关的， 而是某种深深的内在的东西。 5:54 因此，在与所谓的专家 讨论的过程中， 在与他们的对话中， 给我的感觉经常是， 美总是来自外在的， 那些现代的画作、现代音乐、 流行音乐等等， 它们总是 不知怎地如此可怕地虚假。 我可能说得不对。 那么美是什么呢？ 它必须被表达出来吗？ 这是一个问题。 它需要借助词语、石头、 色彩和画作来表达吗？ 或者，它是某种不可能 通过言语、建筑和雕像 表达出来的东西？ 所以，我们能否深入探究 “什么是美”这个问题。 7:16 我觉得，要真正非常深入地 探究这个问题， 一个人必须知道 什么是苦难， 或者理解什么是受苦， 因为没有激情 你就不会拥有美。 这种激情， 不是情欲，不是...... 而是当存在巨大痛苦时 所产生的激情。 与那痛苦同在， 不逃避它，带来了这种激情。 激情意味着抛弃， 对“我”、“自己”、 “自我”的完全抛弃。 进而就有了一种巨大的简朴， 不是那种简朴...... ——那个词意味着苍白、苛刻、枯燥， 8:36 是宗教人士把它 变成了这些意思—— 而是充满巨大的美的简朴。
8:53 安：是的，我理解你所说的， 我真的理解。
8:57 克：一种深深的 庄严和美丽的感觉， 在本质上就是简朴。 要做到简朴， 不是在言语或思想上简朴， “做到简朴”意味着 完全抛弃和放开“我”。 一个人无法让此事发生 如果他没有深刻地理解 什么是“受苦”。 因为激情来自“悲伤”这个词。 我不知道你是否曾深入 探究过这个词语， “激情”这个词的词根义是悲伤， 因受苦而悲伤。
9:58 安：去感受。
10:01 克：去感受。 你知道，先生， 人们一直逃避苦难。 我认为它与美息息相关 ——并不是说你一定要受苦！
10:19 安：并不是说你一定要受苦 但——是的。
10:21 克：不行，我们必须慢一点。 我跳得太快了。 首先，我们假设 我们知道什么是美。 我们看到毕加索、伦勃朗 或米开朗基罗的作品， 然后我们想， “那是多么不可思议的作品”。 我们认为我们知道。 我们从书上读到过， 专家们曾描写过，等等。 一个人读了这种描写并说， 我同意。 我们从其他人那里 把美的概念吸收过来。 但如果一个人真正去深入探索 什么是美， 就必须具备一种巨大的谦逊感。 那么，实际上我不知道 什么是美。 我可以想象美是什么。 我也曾学过什么是美。 11:32 我曾被教导过什么是美， 在学校里，在大学里， 通过读书和旅行， 他人引导下的游览， 以及诸如此类的， 参观成千上百座博物馆， 但要真正发现美的深度， 色彩的深度，感受的深度， 头脑必须带着强烈的谦逊感开始： 我不知道。 一个人确实不知道冥想是什么。 一个人以为自己知道。 当我们讨论冥想时 我们会谈到这个问题的。 因此，我觉得， 如果一个人要深入探究美， 必须带着强烈的谦逊感 ——从“不知道”——开始。 “不知道”本身就是美丽的。
12:39 安：是的，是的，我一直在听 并且尝试打开自己， 去体会你所说的 这种美与激情的关系。
13:02 克：你明白了，先生， 让我们开始，好吗？ 人类受苦，不仅仅个人受苦， 而且存在着全人类的巨大苦难。 那是一件遍及全世界的事情。 人类在生理上、心理上 和精神上受苦， 在各个方面， 历经了无数个世纪。 母亲哭泣 因为她的儿子被杀死了， 妻子哭泣因为她的丈夫 在战争或事故中致残 ——世界上存在着巨大的苦难。 我不认为人们意识到了 或甚至感受到了 世界上存在这些巨大的悲伤。 14:11 他们太过于关心 他们自己的悲伤， 却忽略了这种悲伤： 在一个小村庄里，在印度， 在中国，或者 在东方国家里的穷人， 他们从来没有一顿饱饭， 没有干净的衣服和舒适的床。 还有一种悲伤， 成千上万的人在战争中被杀。 或者在极权主义世界中， 成千上万的人因为意识形态、 暴政而被处死， 所有这些可怕的事情。 因此世界上存在着 诸如此类的悲伤。 并且还存在着个人的悲伤。 15:14 如果没有真正 非常非常深入地了解悲伤 并解决它， 激情就不会从悲伤中产生。 而没有激情， 你如何能看到美？ 你可以从知识的角度欣赏 一幅画，一首诗，或一座雕像， 但你需要这种内在 强烈燃烧着的激情、 爆发的激情。 这种激情自身便能创造出 能看到美的敏感。 因此，我认为， 了解悲伤是非常重要的。 我认为它们都是相关的 ——美、激情和悲伤。
16:24 安：我对那些词语的顺序有兴趣。 美、激情、悲伤。 如果一个人 ——就我们谈论过的 这种转变而言—— 要达到美，我认为， 这是一个从悲伤到激情再到美 的转变过程。
16:47 克：正是这样的，先生。
16:48 安：是的，是的。 请继续，我明白。
16:54 克：你看，在基督教世界中 ——如果我没有弄错的话—— 悲伤被交托给一个人， 而通过那个人 我们在某种程度上逃避了悲伤， 即，我们希望逃避悲伤。 但在东方世界，悲伤 通过因果报应的解释 被合理化了。 你知道“因果报应”这个词 意味着去做。 他们相信因果报应。 那就是，你上一辈子所做的， 此生你要为之付出代价 或得到奖赏， 等等，等等。 因此有这两大类的逃避。 此外还存在上千种逃避的方法 ——威士忌、吸毒、性、 去参加弥撒等等，等等。 18:02 人类从来不与任何东西共处。 他总是寻找舒适， 在信仰中，在行动中，在对 某些比自己更伟大东西 的认同中，等等，等等。 但他从来不说： “看，我必须明白悲伤是什么， 我必须洞察它， 而不是由别的什么人 来代替我这么做。 我必须深入探究它， 我必须面对它， 我必须观察它， 我必须知道它是什么。 ” 因此，当心智不从悲伤中逃脱， 无论是个人的还是人类的悲伤， 如果你不逃避它， 如果你不将它合理化， 如果你不尝试去超越它， 如果你不害怕它， 那么你就是在和它共处。 19:12 因为任何脱离“现状”的运动， 或者任何逃避“现状”的活动， 都是能量的浪费。 它阻碍你真正了解“现状”。 “现状”是悲伤。 我们有很多逃避的方式、 途径和精心谋划的逃避之道。 那么，如果没有任何逃避， 然后你就和它待在一起了。 我不知道 你是否曾经这样做过。 因为在每一个人的生命中 都有一些给你带来 巨大悲伤的事件， 有某种意外。 可能是一件事、一句话或一场事故， 一种让人痛不欲生的 彻底的孤独感， 等等。 20:26 这些事情发生了， 伴随而来的是 一种彻底悲伤的感觉。 那么，当心智能够与之共处， 不去逃避它， 从中就产生了激情。 不是培养出来的激情， 不是人为地努力去变得有激情， 而是这种激情的运动 来自于不回避悲伤。 那是完全地...... 彻底地与悲伤共处。
21:21 安：我在想我们也说过 当我们谈到处于悲伤中的人， 他们是郁郁寡欢的。
21:31 克：是的，郁郁寡欢。
21:32 安：郁郁寡欢， 然后我们马上想到解药是 摆脱掉那个郁郁寡欢， 不和郁郁寡欢待在一起。 然而，在早前的一次谈话中， 我们谈到两者就像 硬币的两面一样 相互关联， 当你刚才在说话时 我看到在行动和激情之间的 有一种两极分化的相互关系。 激情可以被经历、被改变， 然而行动则是引发改变的作为。 在这一刻， 是从悲伤到激情的运动， 如果我正确理解了你说的话， 这时我变得能经历“现状”。
22:35 克：所以，当不存在逃避时， 当不存在避开“现状” 寻求满足的愿望时， 从这种完全的、 逃避不了的真实中 出现了激情的火焰。 没有这些就没有美。 你可以无休止地书写美， 或者成为一个杰出的画家， 但没有那种内在的激情， ——它源自对于悲伤的 深刻理解—— 我看不到美怎能存在。 并且，我们观察到， 人类与自然失去了联系。
23:40 安：噢，是的。
23:41 克：完全失去了联系， 特别是在大城市， 甚至在小乡村、城镇和小村庄， 人类总是向外走，向外求， 被自己的想法所左右， 因此他多多少少 与自然失去了联系。 自然对于他来说什么都不是： “是的，非常好，非常美”。 很多年以前，有一次 我和几个朋友，还有我弟弟， 一起站在“大峡谷”那里， 看着美妙的景色， 真是不可思议， 那些颜色、深度和阴影。 然后一群人走过，一位女士说， “是的，这不是很壮观吗”， 然后她身旁一个人说， “我们一起去喝茶吧”。 24:37 然后他们匆忙回到屋子里。 你理解吗？ 那正是在世界各地发生的事情。 我们完全与自然失去了联系。 我们不知道自然意味着什么。 并且我们也杀戮。 你能跟得上我所说的吗？ 我们为了食物而杀戮， 我们为了娱乐而杀戮， 我们为了所谓的体育运动而杀戮。 我不会深入讲这些了。 因此人们缺乏与自然亲密的关系。
25:17 安：我想起了一次震撼， 一次深深的震撼， 那是在我上大学时。 我正站在办公大楼的台阶上 看着非常非常美的落日， 一个学院里的熟人 问我在做什么， 我说：“我没在做什么事， 我在看落日。 ” 然后你知道他跟我说什么吗？ 那太让我震惊了， 那是你永远都不会忘记的事情。 他只是说： “哦，没有任何东西可以阻止它，是吗？”
25:58 克：没有任何东西？
26:01 安：没有任何东西可以阻止它，是吗？ 是的，我知道，我了解你所说的。
26:06 克：所以，先生，你知道， 我们正变得越来越人工化， 越来越肤浅， 越来越流于文字， 沿着一条水平线走下去， 完全不是垂直的， 而只是一条水平线。 因此很自然地， 人工的东西变得更重要了： 剧院、电影院， 你知道，整个现代世界的东西。 而很少有人自身拥有那种美， 一言一行之中的美。 你能理解吗先生？
27:05 安：噢，是的。
27:06 克：行为举止中的美。 运用语言、 嗓音、步态的美， 谦逊感 ——有了那样的谦虚， 所有东西都变得 如此温柔、安静，充满美感。 我们一点也没有那些品质。 然而我们去博物馆， 我们通过博物馆、画作去学习， 我们失去了敏感的品质， 失去了头脑、内心、身体的敏感性， 而当我们失去了这种敏感时， 我们怎么知道什么是美？ 而当我们不敏感时， 我们就到某个地方 去学习变得敏感。 你知道这些。
28:04 安：噢，我知道。
28:06 克：到大学，或某个静修处， 或某个腐烂的山洞里， 在那里我将学会敏锐。 通过触碰变得敏锐，通过...... 你了解的。 那变得非常恶心。 因此，我们如何才能...... 既然你是一个教授，一名老师， 先生，你如何教育 ——这变得非常非常重要—— 学生去拥有这些品质呢？ 因此一个人问， 我们受教育是为了什么？ 我们是为了什么而接受教育？ 每一个人都在接受教育。 在美国大概90%的人 正在接受教育， 了解如何读写 等等诸如此类的东西， 为了什么？
29:14 安：然而，事实上， 至少在我的教学经验里， 一堂接一堂的课，一年又一年， 随着出版物和 所谓的教育技巧的激增， 学生已经没有那么在意 所写下来的文字和所说的话了， 不像我还能清楚记得的 多年前那样的在意了。 现在其他老师可能有不同的体验， 但在我的课堂中我看到了这些， 而当我跟我的同事讲起这些时， 我通常所得到的回答是： 问题是在中学。 29:58 然后你与一个可怜的 高中老师谈这件事， 他就把问题归到差劲的小学上。 因此我们就有了差劲的小学， 差劲的中学， 差劲的学院，差劲的大学， 因为我们一直 从别人留下的状况接手， 下一年总是比以前更差。
30:18 克：先生，那就是为什么 当我在不同的大学演讲， 等等等等， 我总是感觉： 我们为什么要接受教育？ 仅仅要成为光荣的小职员吗？
30:36 安：事实看来似乎就是如此。
30:38 克：当然就是那样。 光荣的商人和天知道其他的什么。 为了什么呢？ 我的意思是，如果我有一个儿子， 那对我来说会是一个巨大的难题。 幸运的是我没有儿子， 但对我来说那会是 一个很急切的问题： 我要对我的孩子们做些什么呢？ 送他们去那些学校， 那里什么都没教给他们， 除了只是教他们 如何阅读、写书和如何记忆， 却忘记生活的整个领域吗？ 他们被教授性和生殖知识， 所有那些东西。但又怎样呢？ 31:31 因此我觉得，先生， 这对于我来说 是一个非常重要的问题， 因为我关心印度的几所学校， 在英国有一间， 我们也会在加利福尼亚成立一间。 这是一个燃眉之急的问题： 我们要对我们的孩子做什么呢？ 把他们变成另一个机器人 或另一个聪明狡猾的职员、 发明这个或那个的大科学家， 然后成为平庸、卑鄙、 渺小的人类， 心智卑劣。你明白吗，先生？
32:12 安：是的，我明白。
32:15 克：因此，当你谈论美， 一个人能告诉另一个人， 教育另一个人在美中成长、 在善中成长， 在大爱和关怀中绽放吗？ 因为如果我们不那样做的话， 我们就是在毁灭地球， 就像现在正在发生的那样， 污染着空气。 我们人类正在毁掉 我们所接触的每一件东西。 因此这变成一件 非常、非常严肃的事情， 当我们谈到美， 当我们谈到快乐、 恐惧、关系、秩序等等 ——所有这些， 却没有一间学校教这些东西！
33:26 安：是的，没有。 昨天我在课堂上说起那些， 然后我直接问他们那个问题。 他们也很倾向于 同意我们现在所说的， 我们上的是高阶的课程， 但我们从来没有 听说过这些事情。
33:48 克：真是悲剧，你明白吗，先生？
33:50 安：此外， 我们不知道我们是否真的听到了 事实本身，因为我们 从来不曾听到过这些， 我们必须仔细检查那个说法， 去发现我们是否真的在聆听。
34:01 克：而且无论是老师 还是身为教授的人 是否能足够诚实地说： “我不知道。 我要去了解这一切。 ” 因此，先生，这就是 为什么西方文明 ——我不是在批判它， 我只是在观察—— 西方文明主要关注 商业、消费 和一种不道德的社会。 而当我们谈到人类的转变时 ——不是在知识领域 或时间领域内， 而是超越那些—— 谁对这些感兴趣呢？ 你明白吗，先生？ 谁真正关心这个事情？ 因为母亲要去工作， 谋生，父亲也是， 而孩子只是一个偶然事件。
35:14 安：现在，事实上， 我知道对于我来说这可能会 像是一个异常夸张的陈述， 但我想正在出现这样一种情况： 如果有任何一个人提出这个问题 是在你提出这个问题的层面上， 比如说，当一个年轻人 在青春期成长时， 他抓住这个问题不放， 悬而未决，像我们所说的那样， 这个问题就会被认真地提出来， 无论他是否是正常的。
35:52 克：是的，确实，确实。
35:54 安：这让人想起了苏格拉底， 他非常清楚 他只知道一件事情： 他什么都不知道， 但他不必很经常地说到这点， 他只说了几次 就足以让自己丢掉性命了， 但至少人们裁决苏格拉底时 是足够认真的。 我想今天他会被安排到 某个学会中进行研究工作。 这整个事情必须得到检验。
36:20 克：那就是正在俄罗斯 发生的事情。 他们把他遣送到 一间收容所里......
36:24 安：是的。
36:25 克：......精神病院。 然后毁掉他。 先生，这里...... 我们忽略了所有东西 只为了一些很肤浅的收获 ——金钱。 金钱意味着权力、地位、权威 和一切——金钱。
36:50 安：这回到你曾提到的 成功之类的事情上。 总是随后的，总是随后， 在一条水平轴线上。 是的。 我真的很想与你分享， 当你说到自然， 从学术历史的角度来讲， 关于自然，会有一种 带着讽刺性的幽默感的东西： 我想到了那些奇妙无比的 关于黎明的吠陀赞美诗。
37:22 克：哦，是的。
37:26 安：黎明到来的方式， 像有玫瑰色的手指那样， 而学者们觉得很惊讶， 黎明的赞美诗，相对来说 是那么少， 特别是与神明的赞美诗 比较起来， 但在研究中注意力 却没有放在赞美诗的品质上， 比如揭示这些赞美诗为何 会有如此圆满优美的韵律 是与黎明相关的， 这样的赞美诗你只需要一首， 是吧，你不会需要25首。 重要的是，它是那么的非凡， 虽然我们只有几首赞美诗， 然而它们是那么精彩绝伦地美妙。 它的数量究竟与此有什么关系， 在我学习梵文和吠陀 的环境中， 我永远都找不到答案。 38:39 重要的是找出哪一个神 ——在这事情上是因陀罗—— 在《梨俱吠陀》中 是被提到最多的。 现在，当然，我不是试图建议 数量应该被忽视，绝不是， 但如果探索问题的方式 能像你那样 深入，深入，再深入， 那么，我想，学术研究可能会有 一番非常非常不同的面貌。 我们应该被教导如何安坐下来， 让那些赞美诗呈现自己， 停止去衡量它们。
39:19 克：是的，先生。
39:20 安：是的，是的，请继续。
39:21 克：那正是我要说的。 你知道，当讨论美、 激情与悲伤时， 我们也应该深入探究 什么是行动？ 因为行动与这一切是相关联的。
39:40 安：是的，当然。
39:42 克：什么是行动呢？ 因为生活就是行动。 生存就是行动。 说话是行动。 每一件事情都是行动， 坐在这里是一种行动， 说话、交谈、讨论、探索事物 是一系列的行动， 一种在行动中的运动。 那么，什么是行动呢？ 行动显然意味着此刻正活动着。 不是已经行动了或将要行动。 它是“行动”、“去行动” 这个词的主动现在时态， 即一直在行动。 它是在时间之中和之外的运动。 我们稍后再深入这个问题。 那么，什么是 不会带来悲伤的行动呢？ 你理解吗？ 一个人必须提出这个问题， 因为每一个行动， 我们现在所做的， 不是后悔就是矛盾， 是一种毫无意义的运动， 压抑、遵从等等。 41:22 大部分人的行动就是如此： 例行公事，重复， 对过去东西的记忆， 然后根据记忆去行动。 因此除非一个人非常深入地 了解什么是行动， 否则他不可能了解什么是悲伤。 因此行动、悲伤、激情和美， 它们都是一起的， 不是分离的， 不是分开的，美在最后 而行动在开头那样。 完全不是那样， 它是同一个东西。 但是去探究一下， 什么是行动呢？ 就我们目前所知， 行动是按照某个模式做出的， 按照某个概念， 或按照某种意识形态， 42:33 共产主义、资本主义、 社会主义的意识形态， 或一个基督徒、耶稣基督 的思想体系， 或印度教徒的意识形态。 因此行动是对某个想法的接近。 我根据我的观念行动。 这种观念来自传统， 或者是被我组合在一起、 被专家组合在一起的。 列宁、马克思建立了某个模式， 然后他们遵从 列宁、马克思所认为的...... 行动是依据某个模式进行的。 你理解吗？
43:37 安：是的，我理解。 我想到的是， 在那种专制下， 人完全是被驱使着的。
43:45 克：完全正确， 被驱驶、制约和虐待。 除了理念和实现理念， 你不关心其他任何事情。 看看中国正在发生的事情—— 你理解吗？——在俄国发生的事情。
44:02 安：噢，是，是的，我了解。
44:05 克：这里也一样，同样的事情 以一种修饰过的形式进行着。 那么行动，如我们现在知道的， 是对于某一模式的遵从， 无论是在未来，还是过去， 遵照一个我要实现的理念， 我要在行动中完成的 一个决心或一个决定。 过去在运作， 所以那不是行动！ 我不知道我是否表达清楚了……
44:47 安：是的，是的。 我意识到了这个事实： 我们被一个 根深蒂固的信念折磨着， 那就是，如果我们 不形成一个模式， 就不会有秩序。
45:08 克：因此，你了解 现在所发生的事情吗，先生？ 秩序是依照某个模式建立的。
45:13 安：是的，先入为主的模式，是的。
45:18 克：因此，那实际是无序， 具有智慧的心灵 会与之抗争的无序， 抗争的意思是反抗。 因此这就是为什么 这点这么重要： 如果我们要理解什么是美， 我们也必须了解什么是行动。 可能存在不带有想法的行动吗？ 想法意味着——你一定知道 这来自希腊语——意味着去看。 去看我们所做的，先生。 这个词的意思是“去看”。 那就是，去看并去做。 不是只是看， 然后从中得出结论， 然后根据那个结论去行动。 你明白吗？
46:26 安：噢，是的，是的。
46:29 克：觉察， 并从这种觉察中得出 一个信念、一个想法、一个公式， 然后根据那个信念、 想法和模式去行动。 因此我们从觉察中脱离了出来， 我们只是根据一个模式去行动， 从而变得机械化。 你瞧先生，我们的心智 是如何变得机械化的。
47:06 安：必然是这样的。
47:09 克：是的先生，很明显。
47:12 安：我刚刚想到了希腊的雕塑， 它与罗马雕塑在风格上的 不同之处是， 最好的古希腊雕塑......
47:30 克：在伯里克利时期等等。
47:34 安：......是在冥思苦想的。 人们有时提到 罗马人拥有 用石头雕塑人像的天赋 并且当然......
47:45 克：规律与秩序，以及诸如此类的。
47:47 安：是的，而且我们 当然也能看到他们 对个性的显著关注。 但当听到这些我想到的是， 我以前从来没有想到过这些， 那就是对于希腊雕塑 我经常问我自己， 那些脸从来不展现个性。 可能那安详的眼睛 认识到，你不需要把 某些必须来自于行动本身 的事物， 放到石头中去。
48:40 克：是的，是的。
48:42 安：因为你正在做着某件 你必须要等待它 发生并过去的事情。 希腊人是对的。 它表达了行动和外在形式 之间的关系， 那是一种内在的形式。 他们对此有了不起的领悟， 这一领悟让不可思议的东西 喷薄而出， 而不只是我们 所必须描绘的理念。 是的，我理解你讲的，是吧？
49:23 克：你瞧，先生，这就是为什么 一个人必须问这个根本的问题： 什么是行动？ 它是一种重复吗？ 它是模仿吗？ 是在“现在如何” 与“应当如何”或“过去如何” 之间的一种调整吗？ 或者，它是对一种模式、 信仰或公式的遵从吗？ 如果是的话，那么 就不可避免地会存在冲突。 因为想法——行动： 两者之间存在 一种间隔，一种时间的滞后， 在这个时间间隔中 有很多事情发生了。 有一种分裂，在分裂中 其他的事情发生了， 从而会不可避免地存在冲突。 50:27 因此行动从来都不是完整的， 行动从来不是完全的， 它从来都未曾结束。 行动意味着结束。 你知道，你那天用了 “吠檀多”这个词。 有人跟我说那意味着 知识的结束。 不是知识的继续，而是结束。 那么， 是否存在这样一种行动， 它不受缚于作为时间的过去 或未来，不受制于某个模式、 信念或想法，而只是行动呢？ 看到就是行动。
51:29 安：是的。
51:32 克：那么，去看即行动， 成了一种 在自由中的非凡运动。 其他的都不是自由。 因此，先生，共产主义者说 没有自由这种东西。 那是一种资产阶级的想法。 当然这是一个资产阶级的想法， 因为他们活在想法、 概念中，而不是行动中。 他们依据想法而活 然后在行动中实施那些想法， 那不是行动、做。 我不知道我是否表达清楚了。
52:19 安：噢，是的，是的。我刚才在思考。
52:21 克：这就是我们在西方世界， 在东方世界，在全世界 所做的事情： 根据一个公式、 想法、信仰、概念、 结论和决定去行动， 而从来不去看并且行动。
52:43 安：我刚才想到了猫， 非常不可思议的动物，猫。
52:48 克：猫，噢，是的。
52:51 安：它的脸几乎全是眼睛。
52:56 克：是的。
52:59 安：我不是说用仪器去测量， 当然不是。 我们从来不像 努力训练狗那样去训练猫。 我想我们已经毁掉了狗。 猫不会被毁掉。 它们就是无法被毁掉。 而对于我来说 很讽刺的是在中世纪 我们把猫和巫婆放一起烧死。
53:24 克：古埃及人崇拜猫。
53:26 安：是的。猫那双奇特的眼睛..... 我以前读到过，在哺乳动物中 猫的骨骼结构与其功能的匹配 是最完美的。
53:42 克：没错。
53:43 安：我认为我生命中 最意义深远的时刻， 最感激的时刻， 就是和一只猫一起生活， 她教会了我 如何结束。 但我内心经历了很多的苦恼 直到我了解到她在做什么。 好像一个人会这样说她， 我们也许会说， 她正在布道，当然， 她并不是通常意义上的 “传教士”。
54:41 克：是的，先生，你知道， 一个人开始看到 在行动中的自由是怎样的。
54:55 安：对的。
54:58 克：行动中的“看”被 观察者所阻碍， 观察者就是过去、 公式、概念和信念。 这个观察者处在 觉察和行动之间。 这个观察者是分裂的因素， 是行动中的想法和结论。 因此我们能只有当 存在觉察时才行动吗？ 我们会这样去做，先生， 当我们在悬崖边时， 看到危险就是立刻的行动。
56:07 安：如果我没记错的话，“警觉”这个词 来自意大利文， 意指站在峭壁边上。
56:15 克：峭壁，是的。
56:19 安：那是非常严肃的事情。
56:22 克：你看，这非常有趣。 我们被悬崖的危险、 蛇的危险或危险的动物 等等所制约， 我们受到了制约。 我们也被这个想法所制约： 你必须根据一个想法行动， 否则就没有行动。
56:50 安：是的，我们受到了这样的制约。
56:51 克：受到了这种制约。
56:51 安：噢，是的，非常严重的制约。
56:53 克：非常严重。 因此我们受到了危险的制约。 并且我们也被这个事实制约： 没有模式，没有概念、 信仰等等，你就无法行动。 因此这两者是制约我们的因素。 现在，有个人走过来说，请看， 那不是行动。 那只是对过去的重复、 修改了一下， 但那并不是行动。 行动就是你看到了便去做！
57:31 安：而对此的反应是： 噢，我知道了， 他对这个行动有了新的定义。
57:37 克：我不是在定义。
57:38 安：是的，你当然没有。
57:40 克：我一生都是这样做的。 我看到某个事情然后就去做。
57:44 安：是的。
57:46 克：例如，你可能知道， ——我不是在突出我个人—— 有一个巨大的组织， 灵性组织， 有成千上万个追随者， 有很多土地， 5000英亩，城堡，钱等等， 围绕着我建立起来， 在我还是个男孩的时候。 而在1928年我说： “这是完全错误的。 ”我解散了它， 返还财产，等等。 我看到那个组织是多么错误 ——那是一种看到； 不是结论、对比， 说，各种宗教是如何做的。 我看到了就去行动了。 因而从来不存在后悔。
58:33 安：了不起。
58:34 克：从来没有说： “噢，我犯了一个错误， 因为那样我就没人依靠了。 ” 你理解吗？
58:42 安：是的，我理解。 在下一次谈话中， 我们能否把美和看联系起来？
58:48 克：我正要说到那里。
58:49 安：噢，那太棒了。 是的，非常棒。
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