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BR76CTM0 - Introduction to 'The transformation of man' series



0:09 Q: Señor, nos gustaría saber todo lo posible sobre ustedes... antes de empezar estos diálogos. Puede, por favor, decirnos... donde estamos, quienes son... y cómo llegaron a participar... con el Sr. Krishnamurti y sus enseñanzas.
0:28 B: Nos encontramos en Brockwood Park, Hampshire, Inglaterra, soy David Bohm, profesor de física teórica... en la Universidad de Londres. La razón de estar aquí participando, creo que es mejor empezar diciendo algo de mi trabajo... en mis estudios de física teórica... siempre me ha interesado lo que llaman... las preguntas profundas... la naturaleza del tiempo, del espacio, la materia, y la causalidad, lo que hay detrás de todo y qué es lo universal. Y en general, he encontrado... que muy pocos físicos comparten este interés, aunque lo he intentado todo lo que he podido. Cuando en 1957 llegué a Bristol, había una excelente biblioteca pública allí, mi esposa y yo solíamos ir. Empezamos a interesarnos por libros de filosofía, de religión... y dimos con un libro del Sr. Krishnamurti... cuyo título era La Libertad Primera y Última y lo leí. Lo encontré sumamente interesante, en especial porque hablaba del observador y lo observado. Esta es una cuestión muy significativa... en la física teórica y en la teoría cuántica, cuando Heisenberg descubrió el efecto que tiene el observador... sobre la partícula observada. También de ahí surgieron otras cuestiones... y encontré todo el tema realmente interesante. Leí todos los libros que pude encontrar del Sr. Krishnamurti; y después escribí una carta al editor... preguntando donde se encontraba... y finalmente me pusieron en contacto... con la Fundación Inglesa, y me informaron que venía a dar unas charlas, era en 1960 o 1961 no lo recuerdo, y entonces decidí acudir. Entonces, mientras acudía a las charlas... mandé otra carta a la Fundación... preguntando si podía reunirme personalmente... con el Sr. Krishnamurti, organizaron el encuentro, y nos reunimos y hablamos. Creo que en ese momento le expuse mis ideas de la física, y mostró interés en la esencia. Y después de eso, cada año... que Krishnamurti venía a Londres nos reuníamos... una o dos veces. Más tarde, empecé a ir a Saanen, Suiza, y allí nos reunimos con más frecuencia. Finalmente, entre 1966 y 67, surgió el proyecto... de iniciar una escuela... y Krishnamurti me pidió que participara, así que poco a poco la escuela... se estableció aquí en Brockwood Park, y vengo aquí regularmente. Soy miembro, síndico, de la Fundación, que es responsable de la escuela... y también vengo a conversar con la gente... y a colaborar así en general. Llevamos tiempo discutiendo... estos temas que vamos a tratar. Así que, eso explica la razón de estar aquí.
3:36 Q: Dr. Shainberg. Nos gustaría saber de usted.
3:41 S: Trabajo como psiquiatra en Nueva York. La primera vez que leí y reflexioné sobre lo que decía Krishnamurti,
3:54 era alrededor de 1949 o 48, cuando tenía,
4:01 vamos a ver que edad tenía, debía tener entre 18 o 19 años, Se dieron diversas influencias... y circunstancias, supongo que la principal fue que mi padre... en aquel tiempo leía a Krishnamurti. En aquel entonces, yo estaba muy interesado... en las teorías del psicoanálisis de Karen Horney... y también en las teorías de Harol Kelman, que seguía la misma línea. En aquella época, me parecía... que había algo interesante ahí... estaba interesado en la cuestión... del observador y lo observado. Del significado o el sentimiento de eso, puedo decir... que sólo tenía una especie de intuición, de que eso era la dirección... en la que quería moverme. Entonces, fui a la universidad, a la de medicina, hice prácticas como psiquiatria, y como neurólogo... y psicoanalista. Tuve diferentes experiencias y durante... todo este tiempo seguía leyendo al Sr. Krishnamurti... y seguía pensando acerca de eso, sigo intentando entender la diferencia entre... lo que él dice y la psiquiatría occidental... lo que dice la psiquiatría occidental. Pero sólo ha sido en los últimos 5 o 6 años, que realmente he empezado a sentir, he empezado a entender como puedo aplicarlo en mi trabajo, y mucho de este interés ha venido al reunirme con el Dr. Bohm, quien me ha hecho cuestionar y poco a poco he sentido... que básicamente hay algo... en la forma que pensamos en psiquiatría, que es, que todas las teorías tratan de la fragmentación y de la relación entre los fragmentos, y la mayoría de ellas carecen... de una comprensión holística de la acción... o de esa unidad completa que nace de esta fragmentación. De modo que a menudo me ha parecido, me parece que... la mayoría de las teorías que tenemos... analizan y desmenuzan, dividen las cosas... y tienen que ver con los mismos problemas... ..que nuestros pacientes nos presentan. Igualmente, coincido con lo que ha dicho el Dr. Bohm, de que nunca hemos conseguido en psiquiatría, y lo que el Sr. Krishnamurti expresa... me ha ayudado a entenderlo, establecer esa relación entre el observador y lo observado, en la relación entre paciente y doctor es muy importante, y que las teorías que creamos... son parte de nuestro problema, que las personas fragmentadas que somos, las teorías fragmentadas representan esa fragmentación, que luego llamamos a eso lo que decimos que debemos tratar. Parece que aquí tenemos un problema de base... que espero seguramente salga en estos diálogos, como ya lo hemos hablado varias veces con el Sr. Krishnamurti, ver la forma como podemos superar... este problema de la fragmentación.
7:23 Q: Sr. Krishnamurti, ¿cómo puede el espectador participar en estos diálogos? ¿Como puede beneficiarse de esta experiencia?
7:36 K: Creo que todo depende de lo serios que sean, serios en el sentido... de lo profundo que deseen ahondar en estas cuestiones, que en definitiva son sus vidas. No estamos dialogando teóricamente... de alguna hipótesis abstracta, sino que tratamos con hechos... diarios de la vida de cada ser humano, ya sea que viva en la India, aquí, en América o en cualquier otro lugar. Tratamos con los hechos reales... del miedo, placer, sufrimiento, de la muerte... y de si existe algo sagrado en la vida, porque si no encontramos algo real, algo que sea la verdad, la vida tiene muy poco significado. Por tanto, si realmente son serios... para investigar este asunto con cuidado, con delicadeza y atención, entonces compartiremos enormemente, pero tienen que ser serios, realmente serios. Tienen que hacerlo a lo largo de toda su vida, cada día de su vida, y si lo hacen, si escuchan, si escuchan con delicadeza, con atención, con un sentido de afecto, y no estar o no de acuerdo... con lo que alguien haga, sino que realmente se interesan en descubrir como vivir adecuadamente, cual es la verdadera relación entre seres humanos, entonces compartiremos plenamente, creo... todo lo que vamos a hablar... o sobre lo que dialogaremos durante los 5 días.