Krishnamurti - ¿Es posible nunca ser herido?

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BR78S2 - ¿Es posible nunca ser herido?
Seminario 2
Brockwood Park, Inglaterra
13 de septiembre de 1978

0:54	Krishnamurti: ¿Podemos seguir hablando juntos de lo que acordamos hablar, la relación? Esa palabra significa, por favor, pueden corregirme, en Latín, 'referirse a', 'mirar hacia atrás'. Creo que así son la mayoría de nuestras relaciones. Juntos vamos a hablar del significado de la relación tal como es, y al comprender 'lo que es', lo real, trascender todas las implicaciones de esa relación exclusiva y limitada, ir hacia algo más amplio y profundo. Juntos vamos a hablar de esto.
2:11	Así pues, ¿qué entendemos por relación? Por favor, esto no es una conferencia, uno solo, por favor participen todos, porque todos estamos implicados en alguna relación: con la esposa, el esposo, la niña, el niño, los padres, la relación con la sociedad, la naturaleza, el mundo entero, nuestra relación con todas las cosas que suceden en el mundo, cosas terribles, la violencia, y también los extraordinarios avances tecnológicos, la ciencia, la ingeniería, etc. No solo la relación limitada entre dos personas, sino nuestra relación con el mundo entero. ¿Tenemos alguna relación? ¿Empieza usted?
3:17	I: Cuando usted mencionó la palabra, entendió que el diccionario decía: 'Referirse a'.
3:25	K: Referre en latín, mirar atrás, referirse a.
3:29	I: ¿Piensa usted que la gente, por lo general, se relaciona así con los demás, se refieren a sí mismos? No entiendo muy bien qué quiere decir. Creo que dijo que la gente generalmente...
3:43	K: Empecemos, señor. Olvídese de lo que dije. ¿Qué significa relación para para cada uno de ustedes? Estoy casado, -supongamos-, tengo hijos, ¿cuál es mi relación con mi esposa e hijos, y qué entiendo por relación? ¿Tengo relación con la naturaleza, el medio ambiente? ¿Tengo relación con lo que sucede en Nicaragua, entre el árabe y el judío, el hambre, etc.? ¿Cuál es mi relación con lo más íntimo y con lo más lejano, lo externo? Debemos empezar con lo más cercano, y luego avanzar. Si está casado, si tiene una novia, o si no tiene novia, ¿cuál es realmente nuestra relación mutua?
5:13	I: No parecemos tener ninguna, eso es todo.
5:18	K: Por favor, investíguelo.
5:20	I: Siempre hay una barrera cuando se conoce a alguien, o una separación entre lo que sucede externamente, en la naturaleza, o en cada uno de nosotros.
5:41	I: Veo que en mi familia, siempre estoy intentando cambiar algo, y hasta cierto punto también con la naturaleza, pero en los asuntos más lejanos, no sucede, eso no se extiende a ellos realmente.
6:06	K: Mire, señora, la relación es una de las cosas más importantes. La relación entre otro y yo, entre yo y los demás, crea la sociedad. Y en mi relación con otro siempre hay tensión, siempre hay división, y, por tanto, conflicto, sentimiento de culpa, de posesión, responsabilidad, de protección, -todo eso va implícito, no solo con los hijos, sino unos con otros. Y, al parecer, desde tiempos inmemoriales, viene sucediendo así: Conflicto continuo entre usted y yo, -no usted y yo, ya me entiende- entre mi esposa y yo, entre nosotros. ¿Por qué seguimos así? ¿Por qué vivimos de esa manera? ¿Qué está bien o mal en nuestras relaciones con los demás? Quiero empezar con lo cercano y, gradualmente abarcar el mundo, no solo Inglaterra, sino India, Japón, el mundo entero. Debo empezar cerca para llegar lejos. Veo, tal y como es ahora, sin exagerar, sin falsos valores, que hay constante lucha, dolor, tensión, división. Si aceptamos que eso es normal, pues bien, pero si no lo aceptamos como normal, saludable, entonces debemos descubrir si es posible poner fin a esa clase de relación, de modo que no haya ni sombra de conflicto entre nosotros. ¿Es eso posible? Si es posible, ¿cuáles son las implicaciones? ¿podemos realmente hacerlo en la vida diaria? Ese es el tema del que hablaremos esta mañana.
8:51	I: Tengo una relación con otra persona cuando soy consciente de ella y de mí mismo, en ese momento. Pero al abordarlo siento miedo, y dolor o amenaza.
9:13	K: Muy bien, señor. Todo eso va implícito: dolor, apego, celos, ansiedad, miedo, y el gran placer sexual, todo eso va implícito en nuestra relación cotidiana. ¿Por qué lo aceptamos? ¿Por qué no lo cuestionamos? Por eso estamos aquí.
9:39	Permítanme repetirlo: estamos aquí, en esa reunión, este grupo, se supone que somos gente seria, con la seria intención de comprender nuestros problemas y resolverlos, quedará en algo teórico sin sentido. Personalmente, no me interesan estas cosas. Si estuviera casado, si tuviera esa clase de problema, quisiera resolverlo de inmediato. Puede ser mi tendencia particular o mi forma de verlo, pero no quiero arrastrar un problema al día siguiente, en especial un problema psicológico, como la relación con otro. O bien digo, es normal, no puedo dejar de vivir así y el resto de mi vida será así. Puedo cambiar de esposas, de esposos, pero el mismo patrón se repite una y otra vez. Como soy un hombre serio quiero ver si eso puede terminar, cuál es la manera de que termine, y vivir libre de todo conflicto. Eso es lo que quiero descubrir. Al menos, esa es la razón de este encuentro, hacer eso.
11:15	I: Entonces pasamos por alto el origen de la palabra 'relación', que significa arrastrar. K: ¿Cómo, señor?
11:23	I: Relación es: algo sale de una persona y algo se arrastra de la otra persona.
11:30	K: Sí, sí.
11:31	I: Sin ese arrastrar, este 'relevo', no habría nada llamado relación.
11:37	K: Sí. I: No se podría arrastrar. Hasta ahora hemos estado hablando como si solo se relacionara una persona.
11:46	K: Creo que han oído esto, no hace falta que lo repita. Por favor, participen en el diálogo.
11:57	I: ¿Es posible considerar por qué hacemos eso?
12:00	K: Sí, por qué toleramos esa clase de vida, por qué vivimos así.
12:07	I: Luego, ¿es importante por qué cuestionamos? Es importante saber qué nos motiva.
12:14	K: No, ahora estoy cuestionando, pregunto por qué los seres humanos, incluido nosotros, vivimos así. ¿Es parte de nuestra herencia, de nuestra tradición y hábito? De modo que estamos acostumbrados y decimos: 'Sí, es la manera de vivir'. Es parte de la naturaleza luchar, bregar. Los árboles lo hacen, es inevitable, tiene que haber conflicto en la relación. Podemos poner muchas excusas, pero el hecho es el que es: la relación entre dos personas es dar y tomar, mirar atrás, y todo esto. Estamos cuestionando por qué aceptamos esa clase de vida. ¿Por qué aceptamos las guerras, la violencia, etc.?
13:24	I: Si nos relacionamos de manera imparcial parece que reciclemos infinitos entendimientos... [inaudible] por tanto, nuestros motivos son imparciales.
13:52	K: ¿Dice usted que acepta las cosas como están?
13:56	I: No lo sé, pero parece que el problema es no querer estar involucrado en algo falso, pero sin querer tampoco aislarse.
14:12	K: No le entiendo muy bien. Quizás los demás lo entiendan, por favor, respondan, no solo yo. No soy el oráculo.
14:21	I: Usted dice que la relación crea conflicto.
14:27	K: No, no, no dije eso. No 'lo que dije', Cuál es el hecho? El hecho es que en nuestras relaciones cotidianas, -hombre, mujer, etc.,- hay división, conflicto, lucha, y todo lo que esto implica, no es necesario dar detalles, todos sabemos cómo son nuestras relaciones.
15:02	I: Si eliminamos todas estas cosas...
15:06	K: No, no 'si'. Mire, eso es una suposición.
15:10	I: Cuando todas estas cosas ya no están...
15:12	K: Es lo mismo, -si, cuando.
15:22	I: ¿No viene parte de esa tensión en la relación de que otro puede herirle y teme eso. Mire, una sola palabra basta...
15:33	K: Primero, vamos a ver qué sucede, y seguiremos desde ahí. Si aceptamos que esa lucha en la relación es saludable, al igual que en la naturaleza: un árbol en el bosque lucha por la luz, un tigre caza a un ciervo, ¿Entiende? Esa lucha constante. Podemos decir que eso es saludable, que nos ayuda a crecer, y todas estas cosas para así aceptarlo, ¿no es cierto? Solemos aceptarlo, a menos que la lucha se vuelva intolerable, entonces nos divorciamos, se rompe la familia, lo cual afecta a los hijos, etc. Si ese es el hecho, y generalmente lo es, ¿cómo vamos a afrontar ese hecho para producir una transformación en nuestra manera de vivir? No puedo explicarlo. Creo que está bastante claro lo que estamos hablando, ¿no?
17:12	I: Siento que no hay verdadera relación sin amor.
17:18	K: Bien, entonces veamos esto: qué es el amor. Podemos abordar esta cuestión ahora, o podemos empezar con eso otro, si lo prefieren. Entonces tenemos que investigar qué llamamos amor. ¿Amamos a los demás? Uno puede decir que ama a su esposa, pero ¿es eso amor? ¿Entienden?
17:52	I: ¿Por qué no hay amor en nosotros? K: ¿Perdón?
17:56	K: ¿Por que no hay verdadera relación? Creo que se debe a que no hay amor en nosotros.
18:09	K: Señor, quiero descubrirlo, no sé la respuesta, por favor, se supone que todos participamos en el diálogo, cada uno, no que yo hable todo el tiempo y ustedes escuchen. Se supone que todos nos implicamos en la conversación, cuando alguien pregunte, contestar lo mejor posible, que cada uno descubra sus reacciones a estas cosas.
18:40	I: Antes de concluir acerca del amor, debo afrontar el hecho de que la relación me supone una amenaza.
18:50	K: Eso es lo que estoy preguntado. ¿Tenemos claro qué relaciones tenemos actualmente? ahora, no en el futuro, -si y cuando.
19:08	I: Todos tenemos miedo de que nos hieran.
19:12	K: ¿Se basa pues la relación en el miedo a que nos hieran?
19:25	I: Inconscientemente se basa en el miedo, la presión y en imágenes.
19:38	K: Tunki, me ha escuchado muchas veces hablar de las imágenes, durante muchos años he hablado de esto, ¿está repitiendo lo que hemos dicho, o lo ha descubierto por sí mismo?
20:00	I: Necesito a alguien y, entonces, esa persona hace algo que me gusta y creo cierta imagen de esa persona, oh, esa persona es tal o cual cosa, es una persona muy amable.
20:18	K: O sea, lo tiene claro, es su propio descubrimiento. Yo no le he dicho que tiene una imagen de esa persona, por sí mismo ha descubierto que tiene esa imagen.
20:35	I: Sí. K: Eso es todo. Por tanto, es algo suyo, no mío.
20:49	I: Creo que tenemos relaciones con los demás pero muy limitadas, porque siempre estamos buscando algo en común. Por ejemplo, el nacionalismo une a mucha gente, y entre ellas, tienen cierta relación, pero en el momento en que nada le interesa ya en esa relación, ya no le importa.
21:11	K: Así, el interés es lo que nos une, un interés particular. ¿No es así?
21:21	I: Igual que aquí, estamos juntos, en cierta relación, porque a todos nos interesa lo mismo.
21:26	K: ¿No nos estamos alejando? Solo pregunto.
21:31	I: Hay otro factor en la relación, del cual él hablaba.
21:39	I: ¿Puede ayudar, podemos regresar a la cuestión de cómo podemos afrontar esto, y que se produzca una transformación en la relación?
21:47	K: El caballero también planteó el tema de que tenemos relaciones ansiosas, porque se basan en el miedo, miedo a ser heridos.
22:04	I: No entiendo eso de 'ser herido'.
22:07	K: Vamos a investigarlo. Pero primero, ¿nos damos cuenta de que actualmente, en nuestra vida diaria, nuestras relaciones son un asunto muy peculiar, por no decir algo peor. Esa división, 'usted' y 'yo'. Usted con sus ambiciones, con su carrera, con sus pasiones, con sus ambiciones, etc., y yo con mis ambiciones, mi codicia, etc. Así es nuestro cotidiano. Tengo una profesión, le dedico diez horas, gano dinero, y regreso a casa, ella también regresa después de ganar dinero, ambos estamos cansados, irritados, ya saben todo eso; ¿por qué hablo de eso? No estoy casado.
23:21	I: Y también con los hijos pequeños. Con los niños muy pequeños, la relación es peculiar también: sentimos que pueden ver a través de nosotros, de modo que hay un bloqueo en la relación.
23:32	K: Lo que pegunto es, ¿vemos realmente cómo son nuestras relaciones? ¿Veo que en mi relación con mi esposa -novia, novio- hay división, y debido a esa división debe haber conflicto? Eso es todo. Empiezo desde ahí.
24:04	I: No creo que nos demos cuenta, -al menos yo, creo que casi nunca lo veo. Es una especie de obsesión. Y hasta que pueda permitir que sea diferente y separado, no tendré ninguna opción.
24:21	K: Y bien, ¿cómo vamos a afrontar ese problema? Solo unos pocos parecen dispuestos a participar. Es nuestro problema, de todos, ¿por qué no hablamos de ello, por qué no lo investigamos? ¿Tienen miedo de hacerlo?
24:39	I: Es un hecho. K: ¿Tememos investigar hechos?
24:42	I: Creo que sí. K: Exacto. Tenemos miedo de investigar el hecho y encararlo, el mismo afrontar el hecho puede producir ciertas reacciones, y tenemos miedo de estas reacciones, ¿no es cierto?
25:02	I: Casi lloro cuando pienso en ello.
25:09	K: ¿Qué haremos? ¿Limitarnos a hablar de la relación, no tocar nuestros miedos y dejar que las cosas sigan como están?
25:21	I: Eso es lo que se suele hacer. K: Lo sé, ¿queremos eso?
25:25	I: No. K: ¡Por el amor de Dios!
25:32	I: ¿Cómo reconocer la división en cada momento? Parece que la vemos retrospectivamente, después, pero cuando sucede tenemos nuestras barreras [inaudible]. ¿Cómo podemos reconocer esa división en cada momento?
25:51	K: No tengo que reconocer nada, ¡está ahí! ¿Por qué digo que debo reconocer que tengo un conflicto con mi esposa? Está ahí.
26:03	I: Tengo miedo de decirlo.
26:05	K: Por tanto, ¿es por miedo que no hablamos de nuestra relación?
26:10	I: Sí, por si... K: Si es miedo, ¡abordémoslo! Investiguemos la cuestión del miedo. Pero si dice: 'No quiero hablar de ninguna relación, con mi esposa, con el mundo, ninguna, porque temo que algo suceda si lo investigo, en nuestro status quo, así que dejémoslo y hablemos de Dios, del golf, o de los días hermosos. ¿Es eso lo que quieren? Si quieren hablar de Dios o de los días hermosos, olvídense de mí. Es muy simple.
27:11	I: Bueno, yo regreso a eso de sentirse herido.
27:18	K: Muy bien, señor. Espere un momento. ¿Quiero realmente descubrir una relación con alguien en la que sea imposible sentirse herido? ¿Es posible nunca sentirse herido? Incluso es, hablemos de ello.
27:42	I: ¿Pregunta si es posible, nunca? K: Por supuesto.
27:47	I: ¿Nunca sentirse herido? K: Nunca sentirse herido.
27:49	I: ¿No se refiere a físicamente? K: En todas las relaciones.
27:54	I: Pero a veces me siento herido.
28:04	K: No le entiendo bien.
28:05	I: A veces se siente herida. K: ¿Por qué se siente herida? ¿Por qué me hiere otro? ¿Por qué mi esposa me hiere, o mis hijos, mi jefe, o alguien más? ¿Por qué me hieren? No, ¿por qué? Ya sé que lo hacen. Ya sé que nos hieren.
28:29	I: Porque tenemos sentimientos y pensamientos diferentes.
28:33	I: Parece que tenemos un ego y ese ego se siente herido, ese ego nos impide establecer relaciones.
28:43	K: O aceptamos ser heridos como algo inevitable, o existe otra forma de vivir en relación donde no hay nada de dolor.
29:01	Parece que ni siquiera lo investigan.
29:07	I: También se trata de no herir a otra persona.
29:21	K: ¿Qué hacemos ahora, señor? ¿Quiere investigar esa cuestión de sentirse herido?
29:25	I: Sí. I: Sí.
29:27	K: O sea, si existe una manera de vivir juntos, íntima o no, en la que no cabe la posibilidad de sentirse herido. ¿De acuerdo? ¿Es eso posible? Vamos a descubrirlo. I: No, no es posible.
29:49	K: Si dice que no es posible, se acabó.
29:52	I: Muy bien, se acabó.
29:54	K: Si dice que no es posible, cierra la puerta.
29:59	I: Es posible.
30:01	K: Si dice... si dice que es posible también cierra la puerta. Vamos a descubrirlo.
30:12	I: Sí, vamos a descubrirlo.
30:17	K: ¿Quieren realmente investigarlo? I: Sí, nunca lo he pensado.
30:20	K: No usted y yo, sino todos nosotros. ¿Quieren hablar de ese problema, investigarlo y resolverlo, no empezar de nuevo el siguiente año y decir: 'Me siento herido, cómo puedo solucionarlo'? Es tan absurdo.
30:39	I: Quiero descubrirlo porque no me gusta sentirme así.
30:43	K: Si quiere investigar este tema, ¿qué es una herida? Cuando dice: 'Mi esposa o alguien me ha herido', ¿qué es lo que se siente herido? I: Algún sentimiento mío.
30:58	K: Examínelo, no responda. Perdón. Descubra por sí mismo qué es eso que se siente herido.
31:23	I: Uno puede ver, si lo mira, que tenemos áreas de rigidez que se sienten heridas.
31:37	K: Rigidez. Bien. Usted dice eso. Por favor, participemos todos, ¡por el amor de Dios!
31:48	I: Es el 'yo' que está herido.
31:52	I: ¿Qué es el 'yo', qué quiere decir?
31:56	I: Son las imágenes de nosotros, lo que pensamos de nosotros.
32:01	K: Mire, quiero descubrirlo, por varias razones me siento herido, - podemos descubrir qué me ha herido- pero quiero descubrir qué es eso que se siente herido. ¿Entiende, señor? ¿Es mi pensamiento, es mi cuerpo, es mi propia imagen, es el no querer que me hieran y, por tanto, me hieren? ¿Entiende? ¿Qué significa: 'Me siento herido'? ¿Es una herida física o psicológica?
32:43	I: Estamos hablando de herida psicológica. Entiendo que hablamos de eso
32:49	K: Le pregunto a usted, dígamelo o háblenlo juntos.
32:54	I: Hablemos de la herida psicológica, porque el dolor físico, lo entiendo, está claro.
32:58	I: Pero, el dolor psicológico, ¿no causa también dolor físico?
33:04	I: ¿Quiere decir que se siente tenso?
33:06	K: Estoy casado, o usted me dice que soy tonto, eso me hiere. Mi esposa me dice algo que me hiere. ¿De acuerdo? O usted me dice que soy un perfecto idiota, eso me hiere. Ahora le pregunto, por favor, cíñase a ese punto, cuando digo: 'me siento herido', ¿qué es lo que está lastimado?
33:39	I: Pienso que me siento herido porque tengo cierta idea de mí mismo.
33:44	K: Muy bien. Déjelo ahí. Una idea de mí mismo; ¿de acuerdo?
33:51	I: Una interpretación de palabras. K: Espere, ciñámonos a eso, no añada más, ya llegaremos a eso. O sea, tengo una idea de mí mismo, ¿verdad? Creo que soy un gran hombre con mucha fama, viene usted y me dice: 'Eres un idiota', y eso me hiere.
34:16	I: Eso no es lo que observo primero. Primero está la sensación del cuerpo, y el calor...
34:23	K: Sí, señor, ya lo sé. Me siento herido porque me ha llamado tonto; ¿de acuerdo? Bien, ¿qué es eso que se siente herido? Cuando digo: 'Estoy herido', ¿qué es eso que se siente herido?
34:45	I: Hay ciertas cosas que componen nuestro 'yo'. Nuestras condiciones, ideas, todo lo que contiene nuestro 'yo', por esa razón tenemos ciertos deseos, ciertas metas, ciertas ideas. Si viene alguien y contradice lo que pienso, lo que conozco soy yo mismo, es mi conocimiento, mi idea, mi condición, y hasta cierto punto lo rompe, bueno, entonces es mío, no de él, porque él tiene otras ideas, otro condicionamiento y otras cosas.
35:38	K: Para usted, olvídese de la otra persona.
35:42	I: Para mí, no es suficiente, la línea se rompe en un punto concreto.
35:53	K: O sea, tiene cierta idea. I: Tengo cierta meta.
35:57	K: Cierta idea, -atengámonos a esa palabra 'idea' que el caballero ha sugerido. Esa idea se rompe, se modifica, se destroza. A usted le duele que se rompa esta idea.
36:18	I: Sí, claro. K: Quédese ahí, no siga.
36:22	I: Bien, sí, de acuerdo.
36:26	K: Lo que se siente herido es la idea de sí mismo. Aténgase a esa única cosa.
36:39	I: Lo herido, sí, es mi idea. K: Aténgase a esa única cosa. Tengo una idea de mí mismo, o un ideal, una creencia, una conclusión, etc. Viene usted y la rompe, la destruye, la trocea, la rompe. I: La modifica.
37:04	K: La modifica, y me siento herido. I: Sí.
37:07	K: Eso es todo. Eso es todo. Quédese ahí. Y bien, ¿qué sucede? Viene usted y rompe mi idea, o amenaza esa idea, y me siento herido, me disgusto.
37:28	I: Sí. K: Eso es todo. ¿Verdad, señor?
37:32	I: No es solo la idea que tengo de mí mismo, es la idea que tengo del otro.
37:38	K: Oh, no, ¿cómo puedo tener una idea del otro?
37:41	I: Porque tengo una idea... No me siento herido si gente que no me importa, que no respeto, me dice que soy tonto, solo si alguien dice eso, si tengo una idea de algo y es entre nosotros, o de alguien cuya opinión respeto.
38:02	K: Sigue siendo mi idea.
38:06	I: Es mi idea, pero no solo es algo interno mío, también es...
38:12	K: Sigue siendo mi idea de ella. I: Sí, muy bien.
38:17	I: Sí. Si tengo una idea y viene usted y destroza la mitad, o digamos, si pienso que soy algo y usted dice que soy otra cosa, no necesariamente me duele. Puedo decir: es él el tonto, no yo. Él es tonto al decir que lo soy yo, porque no lo soy, por tanto, evito todo este asunto. Estoy interesado en mis ideas. K: Lo cual significa que tengo la idea de que no soy tonto. No veo por qué nos complicamos con algo tan simple. Tengo una idea, viene usted y la destroza, la rompe, eso me hiere. La idea es la que se siente herida.
39:07	I: Pero ella dice que no necesariamente.
39:13	I: ¿Depende uno de las otras personas para mantener esa imagen?
39:19	K: En parte, señor. Dependo de usted, de mi esposa, y temo que esa dependencia se rompa, por tanto, estoy temeroso, y eso me hace más dependiente. Sigo siendo yo quien está herido. Le pregunto, ¿qué es ese 'yo' que se siente herido? I: Pareciera deseo, las ideas surgen de los deseos...
39:51	K: No, se está alejando, habla de algo más complejo. ¿Tiene una idea de sí mismo que pueda sentirse herida? La tiene, ¿verdad? I: Sí.
40:04	K: Es decir, tiene una imagen, una idea, o una conclusión acerca de sí mismo, y esa imagen, conclusión, idea, se siente herida, ¿no? Lo siguiente es: ¿Por qué tenemos imágenes de nosotros mismos? ¿Por qué tiene una conclusión de esto o aquello? ¡No investigan todo esto!
40:37	I: Se supone que le da al 'yo' un significado.
40:42	I: ¿A qué le da significado?
40:45	K: No oigo lo que dice, señor.
40:47	I: Bueno, la conclusión es el significado.
40:52	I: ¿Por qué buscamos un significado?
40:59	I: Le da importancia, sigue siendo una idea de que uno es importante.
41:11	I: Creo que es por seguridad.
41:21	I: Hay una energía que intenta ser importante. Existe algo detrás que quiere ser importante.
41:29	I: Pero ¿podemos realmente descubrir cuál es esa energía que busca importancia? ¿Es una palabra diferente para la misma cosa lo que tratamos de captar? El 'yo', el ego, la idea, la energía, ¿qué es esa cosa, o existe tal cosa, por qué hay ese movimiento, un factor generador?
41:57	I: ¿No es el pensamiento que crea todas estas ideas y deseos para tener sentido?
42:07	I: ¿Podemos intentar descubrir qué es?
42:13	I: Ni siquiera sé si tiene algo que ver con mi idea, cuando me siento herido al ver la violencia.
42:20	K: Mire, se está alejando del tema, señor, estamos hablando de relación. La relación con mi esposa, mi novia, mi novio, relación. En esa relación nos sentimos heridos. ¿De acuerdo? ¿Hablamos de esto? ¿O lo digo yo y ustedes lo aceptan?
42:49	I: No, también lo decimos. K: Bien. La gente teme este tema, como sabe, por eso están tan callados, podría abrirse la Caja de Pandora. ¿Lo saben? Abrir el diablo interior, por eso tiene miedo, y lo mantiene todo bien cerrado. Quiero abrirla para mí mismo, no tienen que escuchar. La he abierto miles de veces.
43:16	Estoy herido. Pregunto, digo: '¿Por qué?'. ¿Por qué me siento herido y qué se siente herido? Como muchos de ustedes han señalado, es mi idea, mi conclusión, mi dependencia, mis creencias, todo esto forma esa imagen que tengo de mí mismo. ¿De acuerdo? Soy un, ¿qué soy? científico, profesor, hombre de negocios, y tengo una imagen de mí mismo. Viene y me dice que no soy tan bueno como usted; que ha descubierto mucho más, o que ha hecho esto o aquello. Eso me produce un shock, ¿no? Así que mi siguiente pregunta es: ¿por qué tengo estas representaciones, imágenes, ideas, conclusiones, que pueden ser heridas? Mientras las tenga, van a ser desafiadas. ¿No es cierto? ¿No? ¿No?
44:37	I: ¿Está preguntando, Krishnaji, por qué mantenemos el 'yo'?
44:40	K: No Scott, pregunto, -solo escuche- Las tengo, ¿verdad? Y veo que mientras las tenga, alguien las desafiará. Puede que no sea mi esposa, sino un extraño o alguien que conozco, pero alguien va a desafiar esa imagen. Y entonces me siento herido. Así que me digo: ¿por qué tengo estas imágenes, ideas, conclusiones sobre ciertas cosas que pueden ser heridas, que pueden ser desafiadas?
45:18	I: ¿No es para crear nuestra identidad propia?
45:22	K: Por tanto, me identifico con mi creencia, mi imagen, representación, etc., ¡Soy todo esto! ¿Verdad? Y cuando cualquiera desafía alguna de ellas, duele. Póngalo simple, vamos primero a ponerlo simple, a medida que avancemos lo haremos más complejo.
45:54	I: Siento que debo saber, que debo estar seguro.
45:59	K: Eso es así, ¿verdad? Si no tiene una imagen de sí mismo -soy una mujer o un hombre maravilloso, soy muy bueno en esa clase de juego, etc.- si no tengo ninguna imagen de mí mismo, no pueden herirme.
46:21	I: Entonces tengo miedo de no existir.
46:23	K: Entonces, dice, si no tengo imágenes, representaciones o conclusiones, etc., no soy nadie. El miedo de no ser nadie crea estas imágenes. ¿Verdad? El miedo de no ser nadie es un condicionamiento de la sociedad, de los padres, etc., dicen que debemos ser alguien, un buen matemático, un buen profesor, un hombre de negocios o violinista, etc., y la sociedad lo impone a través de la educación, o uno tiene su propia capacidad. De modo que tiene una imagen de sí mismo. Pregunta, ¿puedo vivir sin una imagen de mí mismo? Y dice no, es demasiado aterrador no ser nada. Espere, espere, ¿qué significa eso? Usted no ha dejado realmente la 'imagen', pero teme lo que podría suceder. Podría ser algo por completo diferente. Es como la persona que está muy apegada y no lo deja porque dice, si lo hago, ¿qué sucederá? El qué sucederá crea el miedo, no el dejarlo. Pero si lo deja, descubrirá qué sucederá, ¿no?
48:26	I: Parte del problema es que queremos saber qué sucederá antes de soltar.
48:31	K: Sí, sí. Antes de dejarlo quiero una recompensa final. Ese es el viejo juego de todos. Por eso pregunto, a mí mismo y a usted, ¿por qué me siento herido? ¿Podemos estar libres de la idea, de la imagen? Si no puede, siéntase herido y acéptelo, viva con ello, no diga, ¿es posible vivir sin sentirse herido? Yo digo que no es posible si aceptan eso. Pero si dice, sé que estoy herido, ahora veo porqué, la razón, la lógica, cómo surge la herida, descubramos ahora la manera de no sentirse herido. Es decir, descubramos un proceso, o algo que elimine por completo toda imagen que tenga. Y no crearé futuras imágenes, ¿es eso posible?
49:52	I: No crear una imagen negativa: soy malo, no valgo nada, y así no seré herido.
50:02	K: Ah, no, de nuevo está jugando un juego. ¿Quiere realmente descubrir una manera de vivir que imposibilite que le hieran. ¿Quiere descubrirla?
50:22	No, no es un juego.
50:27	I: Creemos que estas imágenes de nosotros son necesarias, por eso no las dejamos.
50:34	K: Vamos a descubrirlo. ¿Son necesarias? Si cree que son necesarias, serán dañadas. Así, nada que pueda ser dañado es necesario. ¿No es cierto? Cualquier cosa que pueda ser destruida, pisoteada, rota, ¡no vale la pena! No compraría un vestido barato que durase medio día. ¿Verdad? Puede decir que necesita un vestido, de acuerdo.
51:17	I: También con estas heridas llega el placer.
51:20	K: Quiero seguir con una única cosa, eso viene un poco después. Y bien, ¿queremos descubrir cómo vivir sin posibilidad de ser heridos?
51:38	I: Parece que si tengo una imagen propia es porque siempre me remito al pasado.
51:48	K: Sí, o sea, el pasado es su conocimiento de sí mismo, lo que ha acumulado, etc. Mi pregunta es diferente, si no le importa. ¿Queremos descubrir por nosotros mismos cómo vivir sin ninguna imagen?
52:17	I: ¿Es eso posible? K: ¡Silencio absoluto!
52:25	I: ¿Podemos querer... si tenemos miedo a la soledad y al vacío, ¿podemos querer descubrir cómo?
52:39	K: Ah, ese no es el punto. El punto es, ¿existe una manera de vivir sin ser herido? No lo que significa estar vacío, no lo que significa sentirse solo.
52:53	I: No ser herido implica estar vacío, tal como dijimos, ¿no?
53:04	K: ¿Cómo, Tunki? Lo siento
53:05	I: No ser herido implica estar vacío, como él dijo, cómo ha explicado.
53:13	K: Mire, esa no es la cuestión, no hablamos del vacío. Como ve, ¡no afronta el hecho! Habla del no-hecho, del vacío. No sabe nada del vacío, ¿por qué hablan del vacío?
53:32	I: Sin duda, no querer que le hieran, puede ser una forma errónea de ponerlo, parece que hay un motivo.
53:39	K: ¿Perdón?
53:40	I: Mire, si vive y está preparado para mirar la herida, le herirán, pero sabrá mirarlo, dirá: ¿por qué me siento herido? Veo lo que hago, pero no eludo la herida, vivo con la herida. Se aprende viviendo, siendo, viendo todas las cosas que suceden.
54:03	K: Pero eso sucede cada día de mi vida.
54:05	I: Sí, ¿cómo lo soluciona?
54:10	K: ¿Por qué debería mirarlo, sé que estoy herido?
54:15	I: No necesariamente se trata de eso. Es una cuestión, surge un problema, cómo lo resuelvo. ¿Cómo lo afronto? K: Se lo mostraré.
54:26	I: Pero si está registrado en la memoria y ese recuerdo vuelve, ese dolor.
54:36	K: Sra. Simmons, le pregunto, -nos estamos preguntando- sabemos que uno se siente herido,y o bien..
54:49	I: No creo que necesariamente se trate de herida, más bien es cuestión de mirar hechos difíciles.
54:54	K: No, no, por favor, Sra., está introduciendo algo por completo diferente.
55:00	I: El afrontar los hechos causa las dificultades.
55:04	K: No sé cómo afrontar el hecho. I: Bueno, lo descubro en el vivir.
55:09	K: Es decir, en el vivir aprendo el hecho de que me siento herido.
55:18	I: Krishnaji... K: Contéstele a ella.
55:21	I: Creo que ella trata de decir que si usted dice, cómo no ser herido, hay un peligro de limitarse a evitar ser herido, obviamente, esa no es la solución tampoco.
55:32	K: Oh, ¡Dios mío!
55:33	I: Sí, todo depende de lo que hagamos ahora. ¿Estamos eludiendo la herida, tratamos de de encontrar una manera de no ser heridos? ¿De qué se trata?
55:47	K: No, la Sra. Simmons dice algo por completo diferente. Según he entendido, ella dice que, mientras vivo, empiezo a aprender cómo me hieren y por qué, y a no hacer de ello un problema.
56:05	I: No creo que dijera eso.
56:08	K: Espere, permítame terminar. Trato de entender lo que dijo. No estoy herido, sino que aprendo, mientras vivo, que me hieren y cuando eso sucede, aprendo de la herida y actúo de inmediato. ¿Está diciendo esto?
56:36	I: La vida es así.
56:46	K: Entiendo; ¿es así? ¿Es así la vida? Puede pensar que la vida debería ser así, pero, ¿es así?
57:00	I: Creo que sí. K: De verdad.
57:03	I: De verdad.
57:04	K: Ha descubierto de verdad que al vivir le hieren y usted aprende de ello y elimina estas heridas. ¿Es eso?
57:24	I: ¿Se pueden afrontar las heridas una por una?
57:27	K: Un momento. Ha aprendido de la herida, y la próxima vez de nuevo aprende.
57:33	I: Eso parece tan solo aplazarlo. K: No, respóndale a ella. Yo no soy... Trato de entender el problema que ella plantea.
57:42	I: Ve que sigue su curso, pero uno es el problema común todo el tiempo.
57:47	K: Sí, soy el problema común, que viene a ser lo mismo.
57:50	I: Dice, qué sucede conmigo, tengo un ego tan fantástico que me remito siempre a cómo me siento, y entonces quizás usted diga que no depende de mí, quizás hay algo más.
58:06	K: De modo que ha aprendido a lo largo de días, a través de una serie de sucesos, de ser herido, y tiene ese enorme ego que se siente herido, a lo largo de una serie de días y luego afronta el problema de porqué se da a sí mismo esa extraordinaria importancia, ¿es eso?
58:32	I: No del todo.
58:33	K: Pregunto, ¿por qué hacer eso? ¿Por qué esperar hasta el final para descubrir que...
58:40	I: Por supuesto, es hacerlo mientras uno vive, uno no se sienta y habla...
58:45	K: ¿Puede uno hacer eso? Es todo lo que digo. Seguramente estemos diciendo lo mismo con palabras diferentes. ¿Puede usted, en su vida diaria, observar que le hieren y eliminar de inmediato esa herida? ¿Puede hacerlo? ¿Lo hará?
59:05	I: Quiero aprender más de estas heridas, de la herida en sí mismo.
59:08	K: Le digo, duele porque tengo una imagen, una imagen de mí mismo. Viene usted y me dice, no es tan buen pianista como yo, eso me hiere, porque tengo la imagen de que yo soy el mejor.
59:25	I: Pero la Sra. Simmons...
59:28	K: Escuche, ese caballero no ha entendido la idea de que tenemos imágenes de nosotros mismos.
59:35	I: Eso lo he entendido.
59:38	K: Mientras tenga una imagen será herido.
59:41	I: Sí.
59:42	K: Bien, la siguiente pregunta, ¿es posible eliminarla?
59:46	I: ¿Quiere decir la herida? K: No, la imagen.
59:49	I: La imagen. K: La cual se siente herida.
59:54	I: Si acepto la herida, eso elimina la imagen.
1:00:01	K: No. I: Ya no me duele.
1:00:04	K: ¿Por qué debería aceptar una herida?
1:00:08	I: Porque si la acepto, ya no me duele. Es totalmente diferente si acepto la herida.
1:00:17	I: ¿Es eso así? I: Sí.
1:00:20	I: Entonces se destruyen todas las imágenes, los condicionamientos.
1:00:25	I: Tiene la nueva imagen de sí mismo que es capaz de aceptar la herida.
1:00:30	I: No puedo hacerlo. I: No, no. Pregunté, el caballero dijo que si acepta la herida, esta desaparece, solo quería saber si eso es así, si es una experiencia real. I: Lo es para mí, sí.
1:00:43	K: ¿Por qué debería aceptar cualquier cosa, la guerra? ¿Por qué debería aceptar la violencia? ¿Por qué debería aceptar que estoy herido y que está bien?
1:00:56	I: La verdad es la que me hiere, ¿por qué no aceptarla? La verdad me hiere.
1:01:04	K: Muy bien, le hiere la verdad, y acepta esa herida, ¿quién acepta esa herida?
1:01:22	I: No es la imagen.
1:01:25	K: No, ¿quién acepta la herida? Es otra imagen la que acepta la herida.
1:01:35	I: Uno no la acepta, reaccionamos ante esa herida, no simplemente la dejamos pasar y decimos que no es nada, nos obsesiona porque nos empuja a hacer cosas.
1:01:55	I: Incluso tras haber hablado de todo esto, la herida volverá mañana, seguro.
1:01:59	K: ¿Qué, señor?
1:02:00	I: Incluso tras hablar de esto todo el día, la herida volverá mañana, estoy seguro, cuando lea el periódico.
1:02:06	K: Sí. Así, los sucesos del mundo nos hieren, la violencia, el amigo más cercano nos hiere. Estamos diciendo que mientras tengamos una imagen, que puedo descubrir después de diez días, aprendiendo de la herida, y qué se siente herido, etc., ¿no puede ver ahora que mientras tenga imágenes, - tanto las que acepto como las que rechazo-, siguen siendo imágenes, mientras tenga imágenes, seré herido.
1:03:01	I: Me parece que si uno solo piensa en términos de herida, queda atrapado, porque puede convertir, o aceptar las heridas que conoce.
1:03:11	K: Sí, señor. I: Es una posibilidad.
1:03:17	K: Podemos ampliarlo, no solo la herida. Mientras tenga una imagen no podré amar.
1:03:27	I: Parece que lo importante es la imagen, ¿qué puede eliminar la imagen? Esa es toda la cuestión. Mientras tenga una imagen, le pisarán.
1:03:40	I: La imagen es mi referencia.
1:03:42	I: Parece que no hay nada más, y, ¿qué puede eliminar la imagen?
1:03:46	K: Y bien, ¿qué harán?
1:03:50	I: Dijimos mirar la imagen.
1:03:51	K: No, olvídese de ello. Empecemos de nuevo, -por favor, ayúdeme, señor- Tengo una imagen de mí, una imagen maravillosa: he hablado durante cincuenta años, soy un gran hombre, soy muy inteligente, bla, bla, bla, llega usted y la pisotea. Me siento herido porque tengo esa gran imagen egoísta de mí mismo. ¿De acuerdo? Ahora, por favor, ayúdeme a liberarme de esa imagen, porque me ha dicho: Si tiene una imagen, alguien se la destrozará. ¿Verdad? Bien, ayúdeme a comprender esa imagen y a eliminarla, para que nadie pueda herirme en absoluto.
1:04:58	I: Hay tantas imágenes.
1:05:05	K: Solo hay un creador de imágenes, en Bond Street, ¡lo siento! Solo hay un creador de imágenes, no hay muchas imágenes. ¿De acuerdo? ¿Está eso claro?
1:05:26	I: Hay muchas imágenes, pero solo un creador de imágenes.
1:05:30	K: No, solo hay un pintor que pinta muchas pinturas.
1:05:34	I: Sí. K: Eso es todo. ¿Bien? Y, ¿quién es ese único pintor que pinta innumerables cuadros: soy un gran hombre, debo ser rico, tener posición, ser reconocido, -¿entienden?-, soy atractivo, maravilloso, fantástico. Todas son imágenes.
1:06:05	I: Todas nuestras opiniones.
1:06:08	K: Todas las opiniones, imágenes, convicciones, creencias, dogmas, -todo este circo.
1:06:15	I: Eso es lo que pienso que soy.
1:06:17	K: Lo cual es el creador de imágenes. ¿Quién es ese creador? El pensamiento.
1:06:25	I: Sí.
1:06:27	I: Pensar en cierta dirección, el interés propio.
1:06:34	K: Sí, un día el pensamiento va en una dirección y al siguiente en otra, etc.
1:06:38	I: ¿No es el pensamiento... K: No, no siga. Primero, déjeme entenderlo, ha dicho que el pensamiento, déjeme entenderlo, no salte a otra cosa. ¿Es eso así? ¿Es el pintor principal de innumerables cuadros, quién es ese pintor que hace todo esto? ¿Entienden mi pregunta? I: Sí.
1:07:08	K: ¿Quién es ese pintor que pinta tantos cuadros según las circunstancias, según sus deseos, etc., etc., ¿quién es?
1:07:23	I: Es algo que solía llamar el 'yo', pero ahora dudo si soy yo.
1:07:28	K: No cómo lo llamo, olvídese de mí, ¿cómo lo llama usted? ¿Cómo mira al pintor, al único pintor?
1:07:40	I: ¿A eso que llamo 'yo'? K: ¿Quién es ese pintor?
1:07:44	I: El pensamiento. K: Dígaselo a ellos.
1:07:47	I: El pensamiento.
1:07:49	I: Diría que ese pintor está hecho de... todo lo que me rodea. Porque en la relación todos tenemos imágenes, es como un gran tablero, donde coloca a una persona aquí y otra allí, y uno mismo en cierto lugar del tablero, y parece que nuestra relación es...
1:08:23	K: Mire, Tunki, Picasso pintó cientos de cuadros, digamos, en diferentes periodos, diferentes estilos, etc. Pero siempre era Picasso ¿verdad? ¿Quién es ese Picasso?
1:08:43	I: Su talento.
1:08:47	K: ¿Qué es ese talento? ¿Quién es el pintor? No lo reduzca al talento. ¿Quién es ese pintor? El talento, la codicia, el dinero, el comunista, -la paloma de la paz- Picasso es todo eso, y más, su apetito sexual, sus celos. Solo hay un pintor, soy yo, Picasso. Yo no soy Picasso, ¡gracias a Dios! Bien, mientras pinte cuadros, alguien vendrá y los destrozará. A eso llamo sentirse herido. ¿Sí? ¡Qué sentido tiene repetir esto todo el tiempo! Quiero descubrir una manera de vivir en la que pinte lo que pinte, no pueda ser destrozado.
1:10:08	I: Bueno, entonces...
1:10:09	K: Escuche primero mi pregunta, no salte.
1:10:12	I: Sí, es la segunda vez que sucede en la conversación. Veo la cuestión con mucha claridad. Para no ser herido, creo, es necesario que se eliminen todos los cuadros.
1:10:33	K: ¿Qué significa eso? Que he dejado de pintar.
1:10:36	I: Exacto, señor.
1:10:37	K: Espere, investíguelo. No pinto nada, no actúo, no me expreso, no manifiesto mi talento, no hago absolutamente nada.
1:10:51	I: Sí.
1:10:53	K: ¡No puedo vivir así! ¡Qué dice!
1:10:57	I: Tal vez, uno empieza por no poner nombre al cuadro.
1:11:03	I: ¿Qué quiere decir por cuadro? El cuadro son nuestras imágenes, ¿no? Si no tuviera estas imágenes...
1:11:13	I: No habría 'yo', no.
1:11:15	I: Entonces tendríamos el pintor sin cuadros, eso no es bueno.
1:11:19	I: No, no hay cuadros. No hay pintor, no hay cuadros.
1:11:25	K: Mire, eso solo es una idea, solo se divierte expresando ideas. Pero no me ayuda. Le he pedido ayuda -escuche, señor-, les he pedido ayuda a todos para liberarme de la herida. Y no me refería a esas heridas particulares, sino liberarme por completo del temor de ser herido. Ayúdenme.
1:12:01	I: Decir que no hay miedo de ser herido, significa que hay imágenes, que hay cuadros.
1:12:10	K: Por favor, ayúdenme a no ser herido nunca más.
1:12:18	I: Hago lo que puedo.
1:12:20	K: No me está ayudando, lo está expresando con otras palabras. Tengo miedo, escuchen con cuidado, tengo miedo. Temo ser herido. Ahora, ayúdeme a estar libre del miedo de ser herido.
1:12:40	I: Nadie puede ayudarle. K: De ser así el diálogo se para.
1:12:47	I: ¿Podemos regresar un poco? Hay algo que no entiendo, o sea, decimos que el pintor es el 'yo', y eso es muy fácil decirlo, aun así, sigo sin ver ese ente, no está lo suficiente claro, no lo comprendo, no lo veo.
1:13:10	K: Esa es la cuestión. No ve la verdad, la realidad, pero acepta las ideas al respecto, ¿no?
1:13:22	I: Lo cual es otro cuadro.
1:13:24	K: Hemos dedicado una hora y cuarto a eso, a las ideas. No hemos afrontado el hecho, o sea, mi miedo a ser herido. Y la Sra. Simmons dice: aprendamos mientras vivimos. ¿Verdad? Aprendamos qué es el miedo, investiguémoslo cada día, a medida que surge, aprendamos todo sobre ello. ¿De acuerdo? Y al final, se acabó. Pero yo digo lo contrario. Perdón. O sea, no le dediquen ni una hora ni un día. Mírenlo, compréndanlo ahora y elimínenlo -se acabó. No se trata de elegir entre ambos. No dice, me gusta su planteamiento o el de usted. Descubramos cuál es la verdad sobre este asunto.
1:14:35	I: Es un proceso acumulativo donde adquiero conocimientos sobre ser herido, y poco a poco, mañana lo descubriré.
1:14:44	K: De acuerdo. Hable con ella, no conmigo.
1:14:47	I: ¿Cómo puedo empezar a mirarlo, para verlo mucho más claro? Porque hasta ahora, no he sido capaz de hacerlo.
1:14:59	I: ¿Vemos que aceptamos el engaño de crear algo, como un juguete que levantamos para dispararle, que admitimos alcanzarlo, creando un núcleo muy vulnerable y, luego lo pintamos de rojo y lo movemos.
1:15:23	I: Si realmente lo viéramos tan claro como eso...
1:15:26	I: Sí, es nuestra 'culpa', por decirlo así, pero la herida no necesariamente es algo externo, inevitable, que le apuntan, pero aceptamos esa herida psicológica, a través de esta creación nuestra, esa noción del 'yo', esa dependencia.
1:15:53	K: ¿Tememos hablar de esta cuestión de la relación? Para usted es muy fácil, porque de momento no está casado. Pero si se casa, si tiene hijos, se convertirá en un problema. Para usted no es un problema, por eso puede decir, no me da miedo. Pero si se casa, tiene hijos, -todo esto- y alguien le dice, hablemos de la relación, tiene miedo, porque podría descubrir cosas terribles.
1:16:32	I: Bueno, hay relación fuera del matrimonio.
1:16:34	K: Oh, querido, señor... Sí, puedo tener una relación sin casarme.
1:16:45	I: ¿No se refiere, de hecho, al sufrimiento? Sufrimos y la herida es parte del sufrimiento.
1:16:56	K: Sí, exacto.
1:16:57	I: Y después de la herida surge la imagen. K: Ah, después de la herida... ¿Es eso así? ¿O la imagen ya existe y me siento herido, no después? Mire, por favor, primero pregunto algo muy simple, si no le importa. ¿Tenemos miedo de hablar de relación, que implica dependencia, apego, celos, placeres sexuales, recuerdos de todo esto, ¿estamos evitando mirar esto? ¿Es por eso que todos guardamos silencio?
1:17:45	I: ¿Podría usted profundizar en la cuestión de cómo liberarse de la imagen y del creador de imágenes? Porque para mí ese es el problema, cómo liberarse.
1:17:57	I: Las palabras plantean una dificultad- cómo liberarme, cómo eliminar. Sin duda, si es una imagen, quiero ver que se trata de eso...
1:18:10	K: Señor, ¿es la imagen diferente de usted? ¿Es el cuadro, la imagen diferente de usted? ¿Está separada?
1:18:24	I: No lo sé.
1:18:25	K: ¿Lo está? Le pregunto. ¿O usted es la imagen?
1:18:46	I: Parece que debemos preservar las imágenes que tenemos.
1:18:51	K: No, he hecho una pregunta muy simple: ¿tenemos miedo de hablar de nuestras relaciones?
1:18:57	I: Sí, así parece, porque...
1:19:00	K: Solo lo pregunto, perdón, solo dos minutos, luego puede regresar a eso. ¿Tenemos miedo de hablar de relaciones que impliquen apego, -¿sí?-, dependencia, placer sexual, separación -mi esposa y yo somos diferentes, hay división- miedo de abrir esa cosa tan compleja como es la relación? ¿Tenemos miedo de mirar eso?
1:19:38	I: No creo que sea miedo sino que no sabemos cómo afrontarlo.
1:19:41	K: No, pregunto, ¿a alguien le da miedo?
1:19:45	I: Sí. I: Sí, porque...
1:19:49	K: Sí, uno tiene miedo, por eso la evitan, ¿no?
1:19:53	I: Sí.
1:19:56	I: No, parece que debemos empezar desde el principio.
1:20:01	K: Empiece desde el principio. I: El conflicto en la relación.
1:20:05	K: El conflicto en la relación. Usted está apegado a mí y eso me gusta, mientras nos guste eso no hay conflicto. Pero si empiezo a decir, no, lo siento, no dependa de mí, se vuelve fastidioso, y surge el conflicto. De nuevo, mire... He hecho una pregunta, por favor, responda, en voz alta o para usted: ¿tienen miedo de hablar de toda esa cuestión de la relación?
1:20:46	I: No.
1:20:49	K: Querida, espere hasta que se case.
1:20:58	I: Ah, estoy sentada aquí y quiero hablar de ello.
1:21:00	K: Sí, estoy hablando. ¿Tiene miedo?
1:21:03	I: No. K: ¿Por qué no tiene miedo?
1:21:07	I: Porque quiero descubrirlo. K: ¿Cómo? ¿Verbalmente?
1:21:16	I: Parece que hay cierta reticencia a mirarlo, porque está implícito el 'yo'.
1:21:21	K: No, Tura, pregunto si ella quiere descubrir realmente... Ella no tiene problemas ahora. Dice, debo entenderlo antes de meterme en todo esto.
1:21:35	I: Sí.
1:21:38	K: Bien, ¿puede entenderlo? ¿O debe meterse -escuche con cuidado- debe meterse de lleno en ello y luego lo entenderá? ¿O puede mirarlo todo, no verbalmente, ver qué implica y empezar ahí?
1:22:01	I: Pero, ¿cómo podemos mirar algo sin...
1:22:04	K: ¿Por qué no? ¿Tengo que ser un asesino para comprender el crimen?
1:22:11	I: No, pero eso no va de asesinato.
1:22:13	K: Es exactamente lo mismo.
1:22:17	I: Estamos hablando de matrimonio.
1:22:22	K: ¿Está diciendo que el matrimonio es un crimen? No, usted me pregunta si es posible entender algo que uno no vive. Ante eso digo, ¿para comprender el crimen debo ser un asesino? ¿Debo emborracharme para saber que es la sobriedad?
1:22:52	I: Todos tenemos relaciones, estemos o no casados, todos tenemos relaciones, relaciones de amistad.
1:22:59	K: Ese es la cuestión. Si reconoce que el problema de la relación es de máxima importancia en la vida, y no tiene miedo de mirarlo, investigarlo, de verlo entero, su naturaleza, su estructura, lo que implica. Solo puede hacer eso, si no tiene miedo. Si tiene miedo al principio no podrá abrir la puerta.
1:23:35	I: No tener miedo a estar solo.
1:23:40	K: No, no. Mire, ya concluye. Dije que queremos investigar esa cuestión, si estamos casados, si tenemos novia, o novio, etc., cuál es el significado, las implicaciones la naturaleza de todo este asunto de la relación. Digo que si realmente usted quiere investigar y comprender... su belleza, esa cosa tremenda implícita en la relación, debe afrontarla sin miedo. Pero si estoy atrapado, -mi esposa y yo- temo meterme en eso, porque algo podría suceder entre ella y yo. Prefiero mantener el status quo, seguir igual, antes que abrir la puerta. Para la mayoría es así.
1:24:50	I: ¿Cómo puedo conocer esta habitación sin estar aquí sentado? Quiere decir, ¿desde el exterior?
1:24:58	K: No, de nuevo le pregunto, ¿debo estar borracho para saber qué significa estarlo? ¿Debo emborracharme?
1:25:12	I: Sí, eso creo.
1:25:14	K: Bien, ¿por qué pasar por todo ello? ¿Por qué emborracharme? I: Si quiere hacerlo.
1:25:21	K: No quiero beber. Es estúpido. ¿Por qué debo pasar por ello?
1:25:40	I: No puedo conocerle a usted sin antes conocerle.
1:25:43	K: ¿No puede conocerme?
1:25:44	I: Sin conocerle antes, sin haberle visto.
1:25:46	K: Me ha visto pero no puede conocerme. Puede conocer una imagen, la reputación o la no reputación, etc. De hecho, no puede conocerme, porque soy una cosa viva. Una cosa viva nunca puede conocerse, solo se puede conocer una cosa muerta. Nunca puedo decir, 'conozco a mi esposa'.
1:26:21	I: Solo puede seguir, estar al lado, contactar, seguir la vida.
1:26:28	K: ¿Puede seguir la vida de otro? Todas las variantes, todas las sutilezas, todos las matices, los movimientos. Señor, ¿de qué estamos hablando? ¿Queremos investigar esa cuestión de la relación sin miedo?
1:26:54	I: Sí.
1:26:59	K: ¿Sí? Todos, o uno o dos, el resto dicen, '¡cuidado!'. Vaya despacio, no tan deprisa. Nos hemos reunido para investigar seriamente nuestras relaciones, placeres, sufrimientos, todo el problema de la existencia. Si empiezan con miedo no podrán investigar. Si quieren hablar del miedo, vamos a hablar de ello y ¡eliminarlo! No decir, el año que viene trataremos el miedo.
1:27:48	I: Parece haber una cuestión fundamental para que ese pintor siga pintando esa imagen, porque la mente humana quiere ser querida, quiere compañía.
1:28:10	K: Sí, sé todo eso, Tunki, estoy preguntando otra cosa. Antes de que haga su propia pregunta, pregunto primero, por tanto, déme... Le pregunto, ¿quiere de verdad investigar la cuestión del complejo problema del miedo, sin miedo? ¿Quiere investigar la cuestión del miedo y, por tanto, todo el problema de la relación? Solo puede hacerlo si no tiene miedo.
1:28:43	I: Veo que solo puedo hacerlo sin miedo.
1:28:49	K: No puede. I: ¿No puede en absoluto?
1:28:51	K: No puede subir el Everest con toda su carga.
1:28:56	I: No.
1:28:57	K: Tiene que dejar muchas cosas, quedarse con unas pocas, -hablando metafóricamente, llevan una enorme carga. ¿Quieren que mañana hablemos de la cuestión del miedo? ¿Que dicen, señores, quieren?
1:29:29	I: Sí.
1:29:29	I: ¿Solo el miedo nos impide seguir dialogando?
1:29:36	K: Sí, señor, puede ser.
1:29:40	I: Cuestiono eso, señor, no estoy tan seguro.
1:29:46	K: Entonces, ¿qué nos impide investigar? ¿Acaso no entendemos inglés? ¿No entendemos la expresión inglesa y, por tanto, dudamos? Aclaremos cada palabra que utilicemos, de modo que lingüísticamente nos entendamos mutuamente. No hacemos otra cosa que intercambiar palabras.
1:30:13	I: Señor, eso es parte del problema. El problema es que, aquí y ahora, no tenemos un problema de relación, solo escuchamos, hablamos. El problema viene luego. Ahora entendemos las palabras, eso es bastante fácil, no necesariamente es miedo de ver el problema, y eso lo complica.
1:30:34	I: Esa puede ser una parte.
1:30:38	I: No es el momento.
1:30:47	I: Diría que lo rechazamos, no porque no tenemos el problema ahora, sino porque no hacemos la pregunta correcta.
1:30:56	K: No, Tunki, no es así. Tengo miedo porque estoy comprometido con una mujer o un hombre, eso lo llamo relación, y tengo miedo de abrir el armario. Podría haber esqueletos dentro. Prefiero hablar de trivialidades antes que decir, quiero investigarlo, comprenderlo, verlo plenamente. Aparentemente no queremos.
1:31:34	I: ¿Podemos hablarlo mañana, investigarlo sin miedo?
1:31:37	K: Ah, digo que, -tal vez el lenguaje sea una dificultad- estamos diciendo que no podemos entender la profundidad, la belleza y la compleja cuestión de la relación, si existe en uno cualquier clase de miedo. Eso está claro. Tengo miedo de entender la relación, lo que implica, tengo miedo porque Dios sabe lo que puede suceder. Podría dejar a mi esposa. No estoy diciendo eso, ¿entienden? Por favor, digo, hablemos de la relación.
1:32:37	Así pues, ¿hablaremos del miedo mañana? ¿Qué dicen, señores? o sea, ¿desean liberarse del miedo y vivir de forma diferente?
1:33:08	I: Hay un miedo tremendo de investigarlo, pero sí...
1:33:11	K: ¿Cómo?
1:33:12	I: Hay un enorme miedo de investigar qué es el miedo.
1:33:16	K: Sí, señor. Hay miedo. Eso es lo que digo. Hay miedo y, ¿cómo puede examinar algo sin miedo? ¿Cómo puedo comprender qué es el amor si tengo miedo? Puedo decir a mi esposa que la amo, eso no significa nada si tengo miedo.
1:33:47	I: ¿Puedo preguntar algo?
1:33:51	K: Aquí no hay ningún presidente.
1:33:55	I: Me pregunto si es posible, para todos nosotros, afrontar las cosas de esa forma. Igual que hoy hemos tratado de hablar de relación y hemos visto que si tenemos miedo no podemos hablar de ello. Mañana hablaremos del miedo, y otra cosa nos impedirá hablar del miedo, y así sucesivamente.
1:34:16	K: Muy bien, Señor. Eso es lo que sucederá.
1:34:17	I: ¿Cómo afrontaremos todo esto?
1:34:19	K: Eso es lo que sucederá. Por tanto, significa que no son serios. ¡Quiero vivir sin miedo! Haré cualquier cosa para eliminar el miedo: dejar mi propiedad, dejar a mi esposa, dejarlo todo porque quiero vivir sin miedo. ¿Entienden? Esa es la única forma de averiguarlo. No pueden limitarse a hablar de la cima, ¡tienen que subir la montaña!
1:34:58	I: Tal como entiendo esa pregunta, es como decir, quiero vivir sin ninguna herida.
1:35:04	K: Exacto, señor, es lo mismo.
1:35:06	I: Hasta donde veo, no hemos terminado con esa cuestión, no hemos descubierto qué significa vivir sin heridas, o cómo uno puede llegar a eso.
1:35:16	K: Mire, Scott. Quiero descubrir por qué me siento herido. Y descubro, al menos verbalmente, que tengo una imagen que puede ser herida, y esa imagen soy yo.
1:35:32	I: Bien, pero ¿nos satisfacemos solo con palabras?
1:35:37	K: Eso es racionalizar, lógica, etc., pero no es la realidad. ¿Cómo me hará comprender y ver la realidad? No puede hacerlo. No puede golpearme en la cabeza. I: No.
1:35:59	K: No puede acosarme, persuadirme, no puede darme una recompensa para que lo vea. Sin embargo, puede decir: aquí está, mírelo, pero si usted rehúsa verlo, ¿qué puedo hacer?
1:36:10	I: O, si uno es incapaz de mirarlo.
1:36:14	K: ¿Por qué es incapaz de mirarlo? Pare aquí y descúbralo. No pase a otra cosa. ¿Por qué es incapaz de ver algo peligroso?
1:36:30	I: A causa del miedo.
1:36:33	K: Puede ser miedo -espere- puede ser hábito, puede que nunca haya pensando en ello, está tan condicionado, que rehúsa verlo?
1:36:46	I: O el cerebro solo sigue...
1:36:47	K: Puede que su cerebro no sea lo suficiente activo para ver. Todos estos son los factores. Entonces, debemos examinar por qué su cerebro, cuando afronta algo muy, muy peligroso, rehúsa verlo. ¿Lo ha adormecido la bebida? ¿El exceso de sexo? ¿Entienden? ¿Es por la continua y tradicional aceptación de las cosas? Así, el cerebro se ha vuelto mecánico; ¿verdad? Y cuando afronta algo nuevo dice, no lo entiendo. ¿Es eso así? ¿Funciona así su cerebro? ¿Es su cerebro mecánico?
1:37:46	I: Es muy mecánico. Pero no sé si eso es solo...
1:37:48	K: ¡Pare aquí! Si es muy mecánico, ¿por qué? ¿Qué lo ha hecho mecánico? ¿El conocimiento?
1:38:07	I: En parte. El hábito K: El hábito.
1:38:09	I: En parte. K: La rutina. ¿Puede romperse el hábito sin que nadie diga: 'Quiero romper el hábito'? Lo cual sigue siendo mecánico, ¿entiende? Puede hacer todo esto. No esperar años y días, sino ahora, liberarse del hábito de forma instantánea y completa. Solo puede hacerlo si ve el hecho, si ve el peligro del hábito. Ir día tras día a la oficina, ya sabe, hábito, ¡Todo este fastidio!
1:38:57	I: ¿Qué viene primero? ¿Ser libre para verlo o verlo para estar libre?
1:39:02	K: No, no, no. ¿Por qué el cerebro se ha vuelto mecánico? ¿Entiende? ¿Por qué? ¿Es por aceptar la tradición, el hábito? El hábito, vivir en una rutina; ¿entiende? Si todas estas cosas son la causa de una mente mecánica, ¿por qué no las rompe?
1:39:42	I: Señor, de alguna manera el 'yo' está en todo esto.
1:39:45	K: Sí. No lo meta. I: Sobrevive y sigue.
1:39:49	K: Eso solo es una manera de no romper el hábito, decir, el 'yo' está implicado, etc. Este es el hecho, es decir, el hábito en cualquier forma se vuelve mecánico. El hábito implica mecanicidad, su mismo significado es hábito. El cerebro puede tener el hábito de vivir de esa manera, y dice, déjeme tranquilo, es mi costumbre, no la cambie porque no sé lo que pasará ¿Entiende?
1:40:32	I: Tengo pereza de romper los hábitos.
1:40:37	K: Sí. Si es por pereza, investíguelo, rómpala. Mire, ¡todos hablamos de ello!
1:40:59	¿Podemos hablar del miedo mañana en la mañana? No por diversión, sino decir, tengo miedo, quiero liberarme de esa ¡maldita cosa! Entonces vale la pena, es divertido hablar de ello. Pero si dice, tengo miedo, pero vamos a hablar de la ventana, no tiene sentido. De acuerdo, señores, es la hora de dejarlo.