Krishnamurti - ¿Podemos afrontar el hecho de que no somos nada en absoluto?

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BR78S3 - ¿Podemos afrontar el hecho de que no somos nada en absoluto?
Seminario 3
Brockwood Park, Inglaterra
14 de septiembre de 1978

1:25	Krishnamurti: ¿Podemos seguir hablando juntos del miedo? ¿Podemos? I: Sí.
1:45	K: Estuvimos hablando de la relación, tal vez, muchos tememos enfrentarnos a la realidad de la relación, etc., de ahí surgió la cuestión del miedo. Poder afrontar nuestra relación, cuando no hay miedo, eso es lo que vamos a hablar juntos.
2:25	¿Es posible estar totalmente libre del miedo, tanto el físico como el psicológico? Uno puede temer la muerte, o tantas cosas, de forma neurótica, o quizá de forma coherente, como cuando se afronta un peligro físico, afrontarlo con sensatez, lo cual es normal, y no con esa neurosis y miedo. Así que existe el miedo físico y el psicológico. Tal vez estén interrelacionados, uno acentúa al otro, etc. ¿Podemos investigarlo? Si puedo preguntarlo, ¿por qué quieren investigarlo?
3:58	I: Siempre he pensado que la forma de afrontar el miedo, era según la Sra. Simmons dijo ayer, y el hecho de que puede haber otra posibilidad.
4:09	K: ¿Qué hace uno, pregunto, si tiene miedo? ¿Quiere uno realmente adentrase profundamente en todo ese asunto, y liberarse del miedo? ¿Siente uno esa demanda? O no sabemos cómo afrontar el miedo y por eso huimos, lo evitamos y lo justificamos. ¿Es así? En realidad, nunca queremos investigarlo y eliminarlo completamente. ¿Es ese el problema?
4:48	I: Cuando uno se da cuenta de que el miedo es uno de los factores más represivos en la vida, eso le compele a investigarlo, ¿no? Uno debe darse cuenta primero de cuán represivo es.
5:03	K: Estoy preguntando, ¿quieren realmente investigarlo, sentimos de verdad que es una terrible carga, un factor devastador en la vida, -trae oscuridad, respuestas nerviosas del miedo, y retraimiento psicológico, represión, resistencia, lucha, etc., todo lo cual es una forma de violencia- podemos realmente investigarlo, para que nuestras mentes estén por completo libres de ello? Sugiero que esta sea la primera pregunta.
5:49	I: Creo que la respuesta es no, preferimos ir de solución en solución.
5:53	K: ¿Perdón?
5:54	I: Preferimos buscar una solución al miedo, en vez de investigarlo.
5:59	K: Así es, preferimos una solución, que termine, en vez de descubrir su movimiento, todo su contenido y su naturaleza. ¿Es eso lo que estamos tratando de hacer?
6:19	I: Aquí también buscamos una solución.
6:25	K: Por supuesto, por supuesto. ¿Buscan ustedes una solución al miedo? ¿O investigamos, exploramos, descubrimos toda su naturaleza, de modo que cuando uno tiene una percepción, termina.
6:51	Como saben, no soy un especialista del cerebro, tal vez el Profesor Wilkins y el Dr. Bohm puedan ayudarnos. Creo que el miedo afecta al cerebro, a las células cerebrales. He observado el miedo en muchas, muchas personas, sus mentes y sus cerebros no están activos, no son ágiles, vitales, jóvenes, es una clase de enfermedad que corroe la propia mente y el corazón, todo el ser de uno. Si no comprendemos la enfermedad y solo queremos curarla, entonces nunca... -solo es un juego.
7:50	Por eso pregunto, si me permiten, por supuesto, de la forma más respetuosa, ¿quieren realmente investigarlo, están profundamente interesados en resolverlo, no en cómo liberarse, sino paso a paso investigar y descubrir toda su naturaleza, y comprender, tener una percepción de ello, y entonces, la cosa termina?
8:30	I: ¿Vemos realmente que el miedo juega un papel tan importante?
8:36	K: Pregunto, señor, cuán destructivo es. Porque del miedo surge la violencia, toda clase de conducta neurótica. Por favor, participen, he lanzado la pelota pero ustedes no la recogen, pásenmela a mí, sigue estando en su cancha. ¿Entienden lo que digo?
9:08	I: ¿Tiene que ver con una respuesta inmediata del miedo, una respuesta urgente?
9:15	K: Sí, señor, pero primero quiero dejar claro que usted y yo, y el resto, realmente queremos descubrir todo el movimiento, el inicio, el final y el intermedio de la naturaleza del miedo, su contenido, su naturaleza destructiva, la verdadera enfermedad, - es una enfermedad muy grave, peor que el cáncer. El cáncer podría ser, en parte, resultado del miedo.
9:55	I: No quiero investigarlo, es muy desagradable, es muy...
10:00	K: No, usted dice que es desagradable, yo no lo sé, solo tengo miedo.
10:08	I: El miedo es desagradable; a nadie nos gusta el miedo.
10:12	K: Usted dice eso, lo ha etiquetado, con un adjetivo, lo llama desagradable y...
10:20	I: Queremos liberarnos del miedo porque no nos gusta.
10:25	K: Por tanto...
10:27	I: No, cuestiono eso. no queremos liberarnos del miedo.
10:31	K: Eso es lo que cuestiono. I: Sí, queremos una solución.
10:33	I: Una solución, eso es diferente. I: Queremos liberarnos del miedo.
10:39	I: Queremos poder manejarlo. I: Manejarlo, liberarnos de él.
10:44	I: Controlarlo [inaudible]
10:45	I: OK, no eliminarlo sino liberarnos, controlarlo.
10:49	I: Poder manipularlo. K: Controlarlo.
10:53	I: Pero eso no es afrontarlo. K: No, exacto.
10:57	I: Esa es parte de la solución.
10:59	I: No queremos afrontarlo, solo queremos controlarlo.
11:05	K: Muy bien, señor, seamos claros. ¿Queremos controlarlo? No queremos hincarle el diente, sino esperar a que alguien nos ayude a liberarnos del miedo: un psicólogo, algún incidente, algún Dios externo, etc. De modo que, entre tanto, sigo teniendo miedo. ¿Qué queremos? Por favor, seamos claros en este punto.
11:35	I: A menudo, el miedo a algo es peor que la cosa en sí misma. Por eso si podemos descubrir qué es realmente el miedo...
11:43	K: Lo estamos haciendo. ¿Queremos investigar todo ese problema, la naturaleza y la estructura del miedo, estructura, no en el sentido de un edificio sino su movimiento, -estructura significa movimiento- entenderlo, ir despacio, profundizar, y resolverlo completamente? ¿O estamos esperando porque queremos controlarlo, queremos escapar de él, etc.?
12:16	I: Ahí es donde tenemos que separar nuestros gustos y...
12:21	K: No, no introduzca los gustos y desagrados.
12:25	I: O el querer y no querer.
12:28	K: No, ese es otro problema.
12:31	I: Usted pregunta si queremos investigar.
12:34	K: Querer en el sentido de, ¿es esa nuestra intención?
12:40	I: Bueno, entonces no es cuestión de gustos.
12:45	K: ¿Es esa nuestra determinación, no importa la palabra que use, es nuestra intención investigarlo muy profundamente y resolverlo, comprendiéndolo, mirándolo, etc.? ¿O solo queremos controlarlo, suprimirlo, no descubrir lo que es, o esperar a que alguien nos ayude a estar libre de él? Por favor, esta es una pregunta muy seria, piensen en ello.
13:19	I: Decimos que si miramos el miedo para eliminarlo, esa es una mala razón para mirarlo, y así no descubriremos nada.
13:28	K: No, Scott, ¿es esa su intención?
13:30	I: ¿Cuál sería la correcta intención? ¿Cuál sería un motivo correcto, y por tanto, un correcto enfoque para mirar el miedo? Porque es evidente que hay malos enfoques.
13:44	I: Justo quería decir, cuál es el hecho, empecemos con el hecho del miedo. Ver si tenemos la intención de investigar, o solo queremos resolverlo, descubrir cuál es el hecho en uno y empezar desde ahí. Si quiere resolverlo, puede descubrir eso, y entonces puede empezar con este hecho. Y avanzar desde ahí. Tiene que descubrir en sí mismo cuál es el hecho del miedo, qué siente al respecto, si quiere resolverlo o investigarlo. Ese es el punto de partida. No sé explicarlo mejor.
14:21	K: ¿Está eso claro para cada uno de nosotros?
14:23	I: Pero se necesita espacio para mirar, y el espacio podría ser producto de un escape.
14:30	K: No, señorita McCann, hago una pregunta simple, ¡por Dios! Es así de simple: ¿queremos que alguien lo resuelva por nosotros? o, -espere, señor, no he terminado, por favor.
14:49	I: Perdón. K: Discúlpeme. Alguien que nos diga: 'Haga esto y quedará libre'. O queremos investigar juntos toda la naturaleza del miedo, no reprimirlo, no evadirlo, mirar la totalidad del movimiento: nuestros miedos, el eludirlos, el escapar, el tratar de encontrar una solución... ¿Qué quieren hacer?
15:23	I: ¿Está sugiriendo que la mayoría no tiene la seria intención de investigarlo totalmente?
15:29	K: Así es, señor. Eso es todo lo que trato de descubrir.
15:34	I: La mayoría tenemos la intención de investigarlo, pero tenemos miedo de...
15:45	K: Miedo. I:...de lo que podamos ver.
15:48	K: Sí, eso sigue siendo miedo, todavía es miedo.
15:54	I: Parece que usted dice que no podemos tener la seria intención de investigar el miedo a menos de estar libres de miedo.
16:03	K: ¿Cómo, señor? No le oigo.
16:04	I: Parece implícito que no podemos tener la seria intención de investigar el miedo a menos que estemos libres del miedo.
16:13	K: Exacto. ¿Tenemos -lo pondré como el Dr. Bohm lo señala, tenemos la seria intención de investigarlo? Eso es todo. I: No, el Dr. Bohm dice... I: Dijo que uno debe ser libre.
16:29	I: Sí, ser serio implica que uno ya está libre del miedo.
16:38	I: ¿Es eso verdad? Dr. Bohm acaba de decir que debemos estar libres del miedo antes de que podamos ser serios al respecto.
16:49	K: Oh, no. No. Entonces esperaré hasta el Juicio Final.
16:54	I: Exacto. Ese es el problema, eso dice.
17:05	I: Pero, mire, uno empieza con una intención aparentemente seria de investigar el miedo, luego descubre que teme lo que pueda descubrir.
17:13	I: Sí.
17:15	K: Eso es muy simple, no entiendo por qué lo complica tanto. Tengo miedo. Sé que busco a alguien que me ayude a eliminarlo. O espero que Dios me ayude a liberarme del miedo. Eso por un lado. O lo controlo, lo reprimo, escapo. O quiero investigar toda su naturaleza. ¿Entiende, señor? Póngalo al revés: quiero aprender sobre el miedo. ¿No puedo hacer eso?
18:00	I: ¿Quiere decir, tener miedo sin resistirlo? Solo tener miedo, permanecer con él. K: No, señor. Mire lo difícil que es llegar a un factor común.
18:16	I: Uno puede tener la intención consciente de investigar el miedo, pero entonces usted añade algo más: para estar libre del miedo no sabemos en este momento, lo que sucederá.
18:30	K: Pero sabe que tiene miedo, ¿no?
18:32	I: Sí, eso lo sé. Y sé que quiero investigarlo.
18:38	K: Eso es todo, todo lo que preguntamos. ¿Quieren investigarlo o quieren que alguien les diga: 'Haga esto y se liberará del miedo'?
18:51	I: No, quiero investigarlo.
18:54	K: Tengamos claro, todos, lo que queremos hacer al respecto, ¡no pierdan tiempo, por favor!
19:01	I: Es obvio, no queremos analizarlo.
19:06	K: Me rindo.
19:08	I: No queremos paliativos, queremos descubrir toda la estructura, la naturaleza, el mecanismo del miedo.
19:16	K: ¿Quieren comprenderlo? I: Definitivamente.
19:18	K: Bien, todos, ¿qué quieren hacer?
19:22	I: Lo mismo. Quiero comprender el mecanismo. Pero tengo miedo de lo que vendrá o sucederá si lo comprendo.
19:37	K: Sí, eso significa que sigue temeroso de lo que pueda ocurrir.
19:40	I: Sí. K: Eso también es parte del miedo.
19:43	I: Sí. K: Estamos investigando el miedo.
19:46	I: Sí. K: Eso es todo. Mire, hemos hablado 20 minutos de algo muy simple y aún no nos hemos puesto de acuerdo.
20:01	I: Quiero empezar. Quiero empezar con todo ese tema.
20:07	K: Muy bien. ¿Queremos hacerlo todos?
20:13	I: Sí. K: Adelante.
20:24	I: Vamos, vamos, todos lo queremos.
20:35	K: Así pues, ¿somos conscientes, nos damos cuenta de nuestros miedos y lo que hacemos con ellos?
20:47	I: Creo que no somos conscientes. K: ¿Y usted, Tunki?
20:56	I: No, creo que está muy arraigado.
20:59	K: No, siga lo que decimos, Tunki, que es, nos damos cuenta, sabemos, reconocemos que tenemos miedo. Y ¿qué hacemos con ese miedo? ¿Es consciente de ello? ¡Tunki!
21:21	I: Bueno, puedo recordar mis miedos pasados. K: ¡No, no!
21:25	I: En ese momento no siento miedo.
21:30	K: Pregunto, todos, cada uno, reconocemos nuestro miedo, sabemos que tememos una cosa u otra, y ¿qué hacemos de hecho con ese miedo? ¿Escapar de él, reprimirlo, controlarlo, o lo aceptamos como parte de la vida y lo arrastramos toda la vida? ¿Somos conscientes de ello? Esa es mi pregunta.
22:03	I: Creo que todos vemos el hecho de que lo arrastramos.
22:06	K: Sí. ¿Somos conscientes de ello? I: Sí.
22:11	K: Por tanto, saben qué hacer con el miedo. ¿Por qué hacen eso? Arrastrarlo, como lo señala el Profesor Wilkins, lo arrastramos, seguimos con él. ¿Por qué? Estamos investigando, abriendo la Caja de Pandora.
22:41	I: No he encontrado respuesta a un miedo concreto, real. K: No, no una respuesta.
22:47	I: Pero eso es lo que he estado haciendo. Usted pregunta, ¿se da cuenta de lo que hace?
22:51	K: Sí. I: Eso es lo que hago.
22:52	K: ¿Qué hace? I: Tratar de encontrar una respuesta.
22:54	K: Sí.
22:55	I: Pero eso no ha resuelto el tema profundamente en el pasado, por eso lo arrastro.
23:03	K: Pregunto, señor, si es consciente de que tiene cierto miedo, y de cómo lo afronta, sea controlándolo, reprimiéndolo, escapando de él o esperando a que alguien lo resuelva, etc., ¿Se da cuenta de su miedo y de sus reacciones? Eso es todo lo que pregunto.
23:29	I: Preguntó algo más: ¿por qué hacemos eso? Preguntó algo más: ¿por qué hacemos eso?
23:35	K: Sí, ¿por qué hacemos eso? Es todo lo que pregunto.
23:37	I: En parte es porque mantenemos una fachada de nosotros que mostramos a los demás, y queremos mantenerla. Si empezamos a afrontar la cuestión del miedo, tenemos que lidiar con esa fachada.
23:56	K: No fachada. Sí, muy bien. Pregunto, Shankar, si no le importa, aparte de la fachada, ¿por qué hacemos eso, es decir, ver nuestros miedos, controlarlos, reprimirlos, eludirlos, escaparnos, o esperar que algún incidente los resuelva? ¿Por qué esperamos? ¿Por qué ese proceso? ¿Entiende mi pregunta?
24:33	I: ¿No se debe a que no conocemos nada más?
24:36	K: ¿Cómo? I: ¿No puede ser por ignorancia, porque no sabemos cómo afrontarlo de otra manera?
24:41	K: No. Sabemos lo que hacemos, ¿verdad? Preguntemos pues: ¿por qué lo hacemos?
24:47	I: Quizá por ignorancia, porque no conocemos otra manera.
24:51	K: No conoce otra manera, ¿es eso así?
24:54	I: Y también el ente que tiene miedo sigue igual.
24:57	K: No, no lo complique, vayamos paso a paso. Suponga que tengo miedo, sé que lo controlo, que lo reprimo, etc. Y me pregunto: '¿Por qué lo hago?'. Eso es todo lo que pregunto.
25:19	I: De algún modo ese miedo parece amenazar algo interno.
25:23	K: ¿Cómo? I: Ese miedo interno parece ser una amenaza...
25:29	K: ¿Una característica?
25:30	I: Un amenaza. Parece amenazar y retar algo.
25:33	K: Bien. Me pregunto por qué hago esto y usted dice, es una amenaza. ¿Amenaza el qué? ¿Amenaza mi casa? ¿Amenaza mi relación? ¿Amenaza mi forma de vivir?
25:56	I: La imagen.
25:58	K: Por favor, siga paso a paso.
26:02	I: Amenaza toda mi estructura.
26:06	K: O sea, amenaza toda mi forma de vivir, ¿no?
26:11	I: No, más profundo, amenaza mi esfuerzo por solucionarlo. En otras palabras, no puedo seguir haciendo eso: ir de una solución a otra, esa acción está en peligro.
26:26	K: ¿Puede decirlo más sencillo? I: Preguntó, ¿por qué lo hago?
26:31	K: No, dije, ¿por qué vivo de esa manera, amenazado? -porque ese miedo puede traer catástrofes, me pregunto, ¿por qué hago esto? ¿Por qué paso por ese ciclo?
26:50	I: Porque todo está en peligro. En otras palabras, si dejo de hacerlo, no quiero dejarlo porque es un peligro para toda la estructura, peligran las soluciones. K: ¿Cómo lo sabe? Esa es la cuestión. No me entiende. ¿Cómo sé que toda esa estructura que he construido será destruida? ¿O proyecto la idea de que podría ser destruida? Y por tanto, lo temo. ¿Entiende lo que digo?
27:32	K: Y bien, ¿qué es lo que hacemos -por favor, por eso queremos ir paso a paso. Bien, déjenme hacerlo, hablar de ello.
27:43	Primero, no soy consciente de hacer esto. Luego, empiezo a darme cuenta. Me doy cuenta de que tengo miedo. Lo veo, lo sé, sé que lo controlo, lo reprimo, lo evito. Y de esa manera lo arrastro el resto de mi vida. Ahora digo, ¿por qué hago esto? ¿Por qué vivo así? Y descubro que hay un peligro implícito, el peligro de que algo podría suceder. Ese 'podría suceder' crea más miedo, añade más miedo al ya acumulado. Vivo así, ¿verdad? Y me pregunto, ¿por qué? ¿Por qué hago eso? ¿Qué es lo que peligra? No acepten lo que digo, estamos investigando. ¿Peligra mi relación con mi esposa, con mi novia o novio, lo que sea? ¿Peligra mi existencia? ¿Mi manera de vivir?
29:14	I: Sí, que deje de existir.
29:20	K: No lo sé. Mire, ¡no lo sé!
29:22	I: ¿No lo sabe?
29:24	K: Usted ha proyectado lo que podría suceder, pero yo no lo sé. ¿Ve la diferencia? Al proyectar lo que podría suceder, la destrucción de mi casa, de mi relación, perder mi empleo, -todo eso añade más miedo. Pero puede que eso realmente no suceda, ¿entiende? Amenaza implica que uno tiene un nivel de vida y, si investiga el miedo, ese nivel de vida podría venirse abajo. Por tanto, dice: 'No investigaré todo ese problema'. Ha creado una imagen de lo que podría pasar, y por tanto, sigue como siempre. ¿Verdad? ¿Entiende?
30:29	Así que pregunto, si no proyecto la idea de lo que podría pasar, pero digo: 'investiguemos el miedo, no el miedo futuro'. ¿Está claro?
30:47	I: Sí.
30:53	K: El cirujano me dice que debe operarme. Y tengo miedo porque podría no sobrevivir. Así, el miedo de no sobrevivir se añade a mi miedo mayor a la operación. Pero si no temo lo que podría suceder, puedo afrontar la operación, aunque tenga miedo. Puedo hacerlo. Ahora he introducido una doble clase de miedo: el futuro, lo que podría suceder, y el miedo actual de ser operado. Por tanto, digo, por favor, observe, estamos investigando, veo que es estúpido, que no tiene sentido, y digo: 'Bien, no proyectaré'. No sé, quizás suceda algo, lo cual es muy diferente, de modo que no proyecto. ¿De acuerdo? ¿Está claro? ¿Podemos seguir a partir de ahí?
31:59	De modo que pregunto, ¿por qué hago esto? Es decir, no el futuro, -lo que podría suceder- por qué sigo así con el miedo, controlándolo, reprimiéndolo, eludiéndolo, esperando que alguien lo resuelva, etc. ¿Por qué hago esto?
32:25	I: Parece que me aferro a algo.
32:28	K: Se aferra a algo, ¿a qué?
32:35	I: A la idea...
32:36	K: ¿A qué se aferra realmente? Mírelo. Dice que se aferra. ¿A qué se aferra? ¿A su relación? ¿A su dinero? ¿Su forma de vida? ¿Su profesión, su carrera? Ya sabe, a docenas de cosas. ¿Se aferra a eso?
33:03	I: A todo esto, sí.
33:06	K: A todo esto. ¿Qué es esto, todo esto? ¿Su vida?
33:09	I: Toda mi estructura.
33:12	K: Su manera de vivir -eso es simple. Se aferra a su manera de vivir, y dice: 'Esta manera de vivir implica miedo.' ¡De modo que se aferra al miedo! ¿De acuerdo?
33:33	I: Hay algo más ahí, algo más que aferrarse a la estructura, es como si uno se aferrara al hecho de que no es capaz de encararlo.
33:46	K: Espere, esa es la cuestión. Estoy llegando a ello. Mire, ¿es porque pienso que no soy capaz de afrontar el hecho que tengo miedo? Porque me han convencido, -escuchen atentamente- me han convencido de que no puedo hacerlo por mí mismo. Lo han hecho las religiones: 'Jesús le salvará, le salvará un agente externo, vaya a un analista, a un profesor, ellos lo resolverán'. La sociedad, la educación contribuyen a que no sea capaz de encararlo, ¿no es así? ¿Están de acuerdo?
34:34	I: Sí. K: Oh, ¡vamos!
34:38	I: Uno también puede sentir que tiene esa capacidad.
34:42	K: No lo sé, pero rechazo todo eso. rechazo el 'Alguien solucionará mi miedo' -Jesús, el sacerdote, el Papa, el Arzobispo, el analista- nadie lo hará, veo que es absurdo.
35:00	I: Puedo pensar que puedo hacerlo yo mismo.
35:02	K: No, no digo eso, yo mismo. Lo rechazo, por tanto, no digo que lo resolveré, eso es otra vanidad. Me pregunto si lo ve. ¿De acuerdo, señor? ¿Puedo seguir a partir de ahí? ¿Estamos juntos, sí? ¿Qué me queda ahora? Creo que no soy capaz porque me han educado a pensar que no lo soy. Pero ahora estoy libre de esa educación condicionada. ¿De acuerdo? ¿Lo está? ¿Lo están?
35:49	I: ¿Lo está usted? K: ¿Yo?
35:53	I: Sí. K: Sí. De lo contrario no hablaría, sería un hipócrita. Recuerde, al principio de estos diálogos, hablamos de ser una luz para sí mismo. Eso es parte de ello, no voy a investigarlo ahora. ¿Estamos libres de esa educación condicionada que nos vuelve incapaces? Los intelectuales nos han vuelto incapaces. ¿No? El sacerdote intelectual, la estructura religiosa intelectual, todo el mundo intelectual del conocimiento, todo dice: 'No puede hacerlo, lo haremos por usted'.
36:53	I: Esa educación condicionada parece tener vida propia.
36:57	K: Por supuesto que la tiene, no se vaya del tema, Tunki. Perdón si insisto: ¿son conscientes de esa educación condicionada, que destruye su capacidad, y por tanto no lo afrontan. ¿Lo son? Lo cual significa que ya no dependen. Eso es todo lo que trato de decir.
37:37	I: Si uno se liberase del condicionamiento intelectual, eso, por si solo, no sería suficiente.
37:44	K: No, solo al principio, es parte de ello. Por supuesto que no, señor. El Dr. Shainberg plantea que la mayoría no tenemos la capacidad de afrontarlo.
38:00	I: No. Dije que sentimos eso.
38:03	K: Muy bien. Perdón. Sentimos que no somos capaces, eso es diferente. Así es. Estamos investigando por qué nos sentimos así. Y nos sentimos incapaces por esto. ¿Estamos libres de ello? no podemos profundizar más si no somos libres. Lo cual es curioso, ¿verdad?
38:42	Mire, eso es diferente del análisis. Hay que aclararlo. Como observamos todo el movimiento, no hay analizador ni lo analizado. No quiero entrar en eso de momento. Solo estamos observando. Nos han educado, los sacerdotes, los teólogos y filósofos intelectuales, etc., tanto así, que nos sentimos incapaces. Si uno rechaza todo esto, ¿qué sucede?
39:28	I: Se vuelve... K: Vamos, señor, obsérvese. Si rechaza esa 'educación intelectual', ¿qué sucede? Primero, ¿por qué la rechaza? ¿Por la presión? ¿Por lógica, porque ve su secuencia? ¿O usted, por sí mismo, ve que no puede comprender el miedo sin esa capacidad, y nos han despojado de esa capacidad, nos la han arrebatado. Si de verdad lo ve, ¿dónde ha llegado? Por favor, investigue.
40:29	I: ¿A tener una percepción? K: ¿Qué significa eso?
40:35	I: Significa no ya no dependo de otros.
40:38	K: No, escuche, estamos explorando, ¡por favor!
40:42	I: Así, está libre para aprender, está libre.
40:48	K: ¿Está libre de qué? I: De ese condicionamiento.
40:51	K: ¿Qué significa eso? Libre... ¿Cómo ha conseguido esa libertad? ¿Cómo consigue esa sensación de libertad?
41:03	I: Cuestionando.
41:05	K: Dudando, cuestionando ¿qué significa eso? Al final, cuando rechaza porque ha cuestionado, porque ha visto su valor, tiene inteligencia, ¿La tiene ahora? ¿De acuerdo? ¿No?
41:23	I: Sí. K: ¡Vamos!
41:25	I: Nuestra propia inteligencia.
41:26	K: ¡No su inteligencia propia! Tiene inteligencia.
41:28	I: Sí.
41:33	K: Que es 'capacidad'. Me pregunto si lo ve. ¡Tenemos mucho por recorrer, aún queda mucho!
41:46	I: Ha surgido una cualidad. Usted utilizó la palabra 'surgió'. Creo que es exactamente eso, uno mismo 'surge'.
41:55	K: Sí, hay un movimiento, un surgir, lo cual es inteligencia, no es suya ni mía, es inteligencia.
42:08	I: ¿No es una función del cerebro?
42:14	K: Ha utilizado el cerebro para ver el cerebro ve lo que la gente le ha hecho, ¿verdad? Los intelectuales, los sacerdotes, los autoritarios, los filósofos, los freudianos, nos han insensibilizado. Y si dice: 'Veo todo eso, veo lo que han hecho', ese mismo ver es el movimiento de la inteligencia. No es su ver o el mío, es el hecho, ¡es así! Me pregunto si...
43:10	I: Lo que ellos realmente han hecho, las religiones, cuando usted dice que ellos le han matado, veo que... I: Insensibilizado.
43:21	I: ¿Dijo matado o insensibilizado?
43:25	K: No recuerdo lo que dije.
43:27	I: Veo que las religiones nos han mermado, siento que han impedido que investigáramos.
43:36	K: Señor, no lo sé, ¿sabe?, en la India puede ser una persona religiosa sin creer, sin tener un Dios. ¿Entiende, señor? Por eso ellos cuestionan toda la... dudan, cuestionan. En el cristianismo no se debe cuestionar. Puede cuestionar hasta cierto punto, pero después, es un misterio. Nunca les animan a cuestionar, preguntar, exigir, descubrir. ¿No es cierto? Eso es todo lo que decimos.
44:25	Y bien, ¿estamos juntos, ahora, hasta aquí? No, ¿tienen esa inteligencia? Si no la tienen, no pueden investigar.
44:36	I: Pero, señor, algo fundamental en el miedo, es ese dudar de sí mismo, esa impotencia, mientras que esa percepción, de la que usted habla, ¿no tiene uno que haber comprendido el miedo, porque el miedo se expande por todo? Cuando tiene la fuerza de esa percepción...
45:03	K: No, al principio dijimos: ¿son conscientes de su miedo? saben cómo reaccionan ante el miedo: controlan, reprimen, se escapan, lo resuelven- ya vimos todo eso. Así, si dice: '¿No tengo que comprenderlo primero?', yo digo: 'Mire, ya hemos contestado a esta pregunta.'
45:29	I: Trato de sugerir que la experiencia del miedo es tan fuerte, tener esa inteligencia en ese momento es...
45:40	K: No, no en ese momento. I: No, sino en el examinar. Cuando tenemos miedo y lo examinamos, llegar a esa percepción es extremadamente difícil.
45:51	K: María, no estamos tratando esto. Mire, he llegado a un punto en este diálogo, hemos llegado a un punto, donde nuestras capacidades que han sido mermadas, el rechazar estos factores que nos incapacitan, ese mismo rechazo es el despertar de la inteligencia. Esa es una cosa. Espere, espere. Aún no hemos terminado con el miedo. Esa es una cosa. El siguiente paso es... Hablo yo todo el tiempo, por favor, participen. Muy bien, desde...
46:50	I: Señor, cuestiono que uno rechace totalmente esto.
46:57	K: Eso depende de usted, ¿no?
47:04	I: Entonces, ¿podemos saber si lo hacemos?
47:07	K: Descúbralo, señor. Siéntese durante dos minutos, y en un minuto lo ¡sabrá! Siempre que entregue su mente a ello, si es descuidado no lo descubrirá.
47:20	I: Aún tengo esa sensación de que será un juego verbal.
47:24	K: Ah, esto no es un juego. Usted puede convertirlo en un juego verbal. Desde el principio dije, somos lo suficiente serios, estamos determinados a investigar todo este movimiento del miedo. Si son serios y determinados, no se quedarán en las palabras.
47:56	I: Señor, parece que el miedo todavía persiste. No se ha tratado el miedo. Solo hemos eliminado la incapacidad y ha despertado la inteligencia. Una vez despertada, se puede empezar a afrontar el miedo. El miedo sigue ahí. K: Por supuesto. Lo vamos a investigar.
48:21	I: ¿Puedo plantear otro punto? K: Sí, señor.
48:24	I: Después de ver eso, de despejar dudas, más o menos,
48:30	K: Despejar la terraza.
48:32	I:...de conseguir la inteligencia, es decir, para hacer eso, ¿no se necesita motivación, un fuerte impulso, alguna clase de pasión? Y ¿no necesitamos eso para seguir con el proceso? ¿O usted incluye todo eso en la inteligencia?
48:51	K: Eso es. Esa pasión, ese impulso es inherente en la inteligencia.
49:01	I: Tiene su propio ímpetu.
49:04	K: No, usemos las mismas palabras, de lo contrario, le daremos a ese ímpetu un significado diferente. Si puedo, también, como el Pr. Wilkins señalaba, ¿no necesita uno pasión, interés, ímpetu, para tener esta .para provocar, o despertar esa inteligencia? Cuando observamos, investigamos este movimiento del miedo, como hemos dicho, esa inteligencia tiene esta pasión, esta determinación, este impulso. ¡Nunca más estaré inmóvil! Si tengo miedo, con esa inteligencia, esa energía, con ese impulso, ¡voy a investigarlo!
50:09	I: ¿Puedo regresar al hombre que necesitaba una operación?
50:13	K: Sí, señor.
50:13	I: Seguramente decida operarse, y correr el riesgo de lo que pueda suceder, si está lo suficiente descontento con su vida a medias, antes de la operación.
50:25	K: Muy bien... I: ¿Es así?
50:27	K: Está en lo cierto. ¿Estamos lo suficiente descontentos, como él señala, con nuestra mediocre y mundana vida diaria, - que incluye el miedo? O sea, ¿ardo por resolver esto? En ese instante, eso me saca de la mediocridad. No trae vanidad: 'Estoy fuera de ese grupo'.
51:10	I: Creo que eso es importante. Sí, pienso que hay un miedo real de salir del surco, porque le sitúa a uno en un terreno del todo nuevo.
51:19	K: Eso es lo que el profesor señalaba. A menos que haya esa sensación: 'He vivido con miedo tantos años, he echado a perder mi vida, debo hacer algo al respecto, algo que me saque de la sociedad ya mismo'. Y no me importa hacerlo. Pero si digo que me gustan las sutilezas de la sociedad, las cenas, las discotecas, y todo ese bla, bla, bla, entonces, por supuesto, no hay comunicación.
52:05	I: Eso nos lleva al tema de la relación. Me gustaría, ya sé que la relación...
52:10	K: Eso es... Voy a ir despacio. Y bien, ¿qué hacemos ahora? Ahora tengo... opera esa inteligencia, la cual es capacidad. Y he empezado con ese descontento del vivir, para comprender el miedo, - sigan. Y llego a este punto: tengo miedo. ¿sí? Tengo miedo. ¿Nos damos cuenta de eso? I: Sí.
52:48	K: Tengo miedo. ¿Miedo de qué? ¿De qué tiene miedo? ¿De qué?
53:07	I: ¿Del futuro? K: Lo siento, le pregunto a ella. Usted es maestra, Shakuntala. No responde, lo ve. Nadie quiere quedar en evidencia. Pueden ponerme a mí en evidencia, no me importa. Pregunto, ¿de qué tiene miedo? ¿Miedo de la soledad, de no estar comunicado con otro? El otro es la única persona con quien me puedo comunicar, con nadie más, por tanto, tengo miedo. En consecuencia, ¿me apego? Vamos, por favor. ¿De qué tenemos miedo, ustedes, cada uno? ¿De mi esposa, de perder el empleo, de no tener posición social, de que nadie me reconozca como un gran hombre, miedo de la muerte, de la oscuridad, de que puedo lastimarme físicamente? Vamos, señor, por favor, ¿de qué tiene miedo?
54:49	I: Prácticamente de todo. De todas estas cosas.
54:52	K: ¿De todas estas cosas? I: De hecho, sí.
54:55	I: De que me hieran, sí. K: ¡Jesús!
55:02	I: De una forma u otra, sí.
55:04	I: Tengo miedo de estar dormido toda mi vida, ya sabe, de simplemente dejar que todo pase y...
55:10	K: Espere. Ella dijo: 'Tengo miedo de todas estas cosas'. ¿Qué significa eso?
55:23	I: Tener miedo de la vida. K: No, no. ¿Qué significa? Tengo miedo de eso, de esto o de aquello, tiene distintos miedos, ¿no? O el miedo tiene distintas expresiones.
55:42	I: Pero parece estar en prácticamente todo.
55:44	K: Está perdiendo el...
55:46	I: Diría que tememos el propio miedo.
55:50	K: No, señora. Estoy preguntando algo. He enumerado varios miedos, puedo añadir más o quitar alguno, he señalado varias clases de miedo. ¿Quiere liberarse de estas distintas expresiones del miedo, o del miedo que los crea? ¿Entiende? El deseo crea varios objetos de deseo, ¿no? Quiero una casa, quiero ser famoso, conocido, tener dinero. Pero sigue siendo deseo. ¿Entiende? Aunque el miedo tenga diferentes expresiones, el factor común es el miedo. No estamos tratando con los objetos del miedo, -miedo a la puerta, a la luz, miedo a mi esposa- sino con el miedo per se. ¿Comprende eso? I: Sí.
57:02	K: Miedo, estoy enfermo, nunca me recuperaré, estoy paralizado, mi brazo está paralizado, Dios mío, no puedo moverlo, tengo miedo. ¿Entiende, señor? Miedo ¿Somos conscientes -es una pregunta importante- de los objetos del miedo o del miedo en sí mismo? Puede que tenga miedo a la muerte, por tanto, me preocupa la muerte, e investigo la muerte, la examino, etc., y me olvido del miedo, lo dejo a un lado cuando digo que voy a investigar la muerte. O quizás quiera una buena carrera, posición, un trabajo, y eso es lo que me mueve y relega el miedo, porque estoy centrado en eso. Estamos hablando juntos del miedo en sí mismo, no de las diferentes formas de miedo; ¿Bien? ¿Podemos avanzar desde ahí?
58:31	I: ¿No indican esos miedos que uno tiene miedo de estar solo?
58:36	K: Sí, señor, de la soledad. La soledad, el aislamiento, edificar un muro alrededor de uno. De las heridas de la infancia, edificar un muro alrededor, miedo, no juntarse nunca con nadie que pueda herirme.
58:54	I: También está el miedo de edificar un muro, no solo el aislarse, con la construcción del muro. construye también el miedo. K: Por supuesto. Construye un muro, se siente aislado y dice: 'Dios mío, ¿por qué estoy solo?
59:08	I: Pero aquí, como dije, hay un miedo más profundo.
59:10	K: Sí, sí, claro. ¿Podemos avanzar a partir de ahí, o sea, que nos ocupa el miedo, no el miedo a la oscuridad, a la muerte, el miedo a esto o aquello?
59:29	I: No tengo eso claro, de que tengo miedo del miedo. Vivo en un estado de miedo, pero me pierdo en eso de estar temeroso del miedo.
59:40	K: No, no temeroso del miedo, solo conozco el miedo. Luego digo la palabra, sus complicaciones, solo el hecho de que tengo miedo.
59:56	I: ¿Podemos mirar el proceso de nacimiento del miedo, cómo surge el miedo, y mirarlo desde este enfoque?
1:00:07	K: Hágalo, señor, investigue, tome un hecho, si teme algo, tome ese hecho e investíguelo. ¿Cuál prefiere? ¿La soledad?
1:00:23	I: De acuerdo.
1:00:26	K: Así que temo la soledad, estar solo, ese sentimiento de soledad, aislamiento, ¿no? Tengo miedo de sentirme solo. ¿De acuerdo? ¿Quiere ver esto?
1:00:50	I: ¿Podemos empezar justo antes de esto? Estoy sentado, o camino y no tengo miedo. Pero, de pronto, aflora ese miedo.
1:01:01	K: Aflora. I: ¿Podemos mirarlo?
1:01:03	K: Lo estoy haciendo. Veremos cómo surge, y luego veremos lo anterior y lo posterior. Hablo yo todo el tiempo. Me siento solo, y trato de hacer toda clase de cosas para escapar; ¿sí? Estoy apegado, necesito a alguien para conversar, para sentirme bien, escapo. Ese es un hecho, ¿verdad? ¡Vamos, señores!
1:01:45	I: Es un hecho.
1:01:48	K: Señor, ¿cómo puedo hablar con un grupo si permanecen todos callados?
1:01:56	I: A veces estamos de acuerdo con usted...
1:01:58	K: Ah, entonces. Bien, si están de acuerdo, si todos ven ese punto, si se dan cuenta de esto, de esa soledad de la que escapan, que tratan de encubrir, llenar, a través de varias clases de entretenimiento: religión, fútbol, esto o aquello, eso es lo que hacemos. Ahora me pregunto: ¿de dónde surge ese sentimiento? ¿Cuáles son las razones? ¿Podemos seguir? ¿Cuáles son las razones?
1:02:45	I: Probablemente necesite sentirme bien. Probablemente me reconforte el contacto con alguien.
1:02:56	K: No, lo sé, estoy en contacto con usted, usted es mi amigo, tenemos una conversación, estoy huyendo del hecho de que me siento solo. Huyo a través del contacto, del entretenimiento, de esto o de aquello. ¿Veo este movimiento de huida de esto que llamo soledad, ese sentir?
1:03:25	Ahora quiero descubrir por qué surge ese sentir por qué me siento solo? ¿De acuerdo? Pregunto. ¿Es mi forma de vivir? ¿De acuerdo? Mi forma de vivir, o sea, todo el tiempo actúo para mí mismo. En mis relaciones más íntimas o en los negocios, en lo que sea, siempre actúo desde un centro; ¿no? ¿Podemos seguir avanzando? ¿Qué ocurre? Constantemente acentúo, con mis acciones, mis pensamientos, ese vacío en mí, esa vacuidad, ese sentimiento de soledad. ¿No? ¿Vemos todos eso, o no? ¿Ese silencio indica que asienten o disienten?
1:04:38	Mire, señor: Voy a la oficina. Estoy en lucha con mi superior, quiero su posición, más dinero, etc. Estoy actuando, acentuando mi 'yo', 'yo' primero, y todo eso. Al volver a casa, está mi esposa, y ahí actúo exactamente de la misma manera. O sea, a través de mis acciones creo este sentimiento de soledad.
1:05:23	I: Se aísla a sí mismo.
1:05:25	K: Se aísla todo el tiempo. Caminando en el bosque, o sentado en mi habitación, de repente me siento terriblemente solo, aislado, sin relación con nada. ¿No conocen todo esto? ¿Me lo estoy inventado?
1:05:50	Así que hago lo posible para evitarlo. Y quiero descubrir cómo afloró y veo cómo surgió, cómo me he aislado a través de mis acciones diarias. ¿De acuerdo? Lo cual es esa soledad mía. Y, de pronto, me doy cuenta de ello. Y, en vez de escapar, digo: 'Muy bien, veamos de qué se trata'. ¿Entiende? ¿Cuál es el estado de la mente cuando siente soledad? Por supuesto, soledad en el sentido, su cuerpo está separado del mío, no hablamos de eso, sino de esa soledad psicológica donde no hay contacto con nadie. Ese sentido de profundo aislamiento. Y si no lo resuelve, y sabe que no hay escape posible, entonces se vuelve neurótico. Porque eso es lo único que le queda. Antes huía, se engañaba de muchas formas, ahora ve que no puede hacer nada,- no sirve de nada. De modo que no le queda otra. Y si no lo resuelve, acaba con alguna clase de neurosis. ¿No? Es una descripción verbal, no se deje engañar por la descripción, esto es un hecho.
1:07:46	¿Qué haré con esa soledad? ¿Entienden mi pregunta? ¿Qué haré con la soledad: el 'yo' que ha creado esa soledad, ese aislamiento, dice: 'Qué haré? Me pregunto si lo ven. Por favor.
1:08:12	I: Sí. I: Sí.
1:08:13	K: Gracias a Dios, alguien lo ve.
1:08:16	I: Ese es el tratar de solucionarlo - de nuevo, volvemos a la solución.
1:08:20	K: ¡Desde luego! Pero la pregunta es errónea, la pregunta es errónea cuando digo: '¿Qué haré?', o 'dígame que debo hacer', sigo aislándome. Así, lo siguiente es: esa soledad, está separada de mí? ¿Entiende? ¡O yo soy eso!
1:08:52	I: ¿Quién es ese 'yo'?
1:08:54	K: Tunki, ¿ha escuchado lo que he dicho? Hemos alcanzado cierto punto, Tunki: solía escapar de la soledad, ahora veo cuan absurdo es y no escaparé. Pero esa soledad, ese aislamiento sigue. De modo que trato de hacer algo. Debo encontrar una solución, debo actuar. pero, ¿esa soledad es diferente del actor que dice: 'Debo hacer algo al respecto'? ¿O el mismo actor es 'eso'? Me pregunto si lo ve.
1:09:47	I: ¿No surge ese miedo en ese momento?
1:09:53	K: No, no. Aún no tengo miedo, ya llegaremos a eso. Scott dijo, tome un ejemplo, la soledad e investíguelo. Estamos haciendo eso, o sea, he hecho todo lo posible: escapar, racionalizarlo, etc. Y una vez he rechazado esto, sigo diciendo: '¿Qué puedo hacer?'. Como señalamos es una pregunta errónea porque sigue actuando como si la soledad fuera diferente del actor, del hacedor. ¡El hacedor es eso!
1:10:44	I: La sostiene artificialmente.
1:10:49	K: Sí, por tanto, el observador es lo observado. Para la mayoría eso es difícil de captar. Lo siento, debo seguir.
1:11:00	I: Ahora, cuando... K: Scott, ¿lo ha captado?
1:11:03	I: Eso creo. K: No lo crea. ¿Lo ha captado?
1:11:09	I: Puedo ver que el actor lo ha creado. Puedo ver que el actor lo ha creado.
1:11:15	K: Sí, el actor lo ha creado y el actor es eso, porque él lo ha creado.
1:11:24	I: Eso parece particularmente difícil.
1:11:26	K: Sí, nuestro condicionamiento consiste en mantenerlos separados. Porque nuestro condicionamiento consiste en actuar sobre ello.
1:11:39	I: ¿No es ese el problema: el actor crea el síntoma, y de seguido, el actor sigue y crea una reacción?
1:11:50	K: Exacto, señor, exacto. I: Así uno queda siempre atrapado.
1:11:54	K: Exacto. Pero cuando ve que el actor es la acción, usted es muy diferente... su mente es muy diferente cuando ve eso.
1:12:09	I: Si puedo peguntar, en cierto sentido o grado, cuán diferente, uno ve eso, y aún así siente, se da cuenta que hay una extraordinaria dependencia...
1:12:22	K: Ese es nuestro condicionamiento. Entonces digo, ¿qué hago? Soy prisionero de la tradición, he sido educado para separar el actor de la acción.
1:12:37	I: No creo que sea eso. Creo que hay algo más. Es como tratar de cambiar algo, no es el condicionamiento, es otra cosa. K: Muy bien, señor. ¿Qué es? Vamos a descubrirlo. Usted dice que no es el condicionamiento, bien, lo dejaremos de momento. No lo rechazo, lo aparco. Pregunto: '¿Es eso así?'. Digo: '¿Por qué existe esa división?'. Antes, actuaba sobre ello, escapaba, lo reprimía, lo controlaba, etc. Debo tener una conversación con usted, con nadie más, por tanto, me aferro a usted, y este apego me aísla más y más. Entonces digo: 'Me siento solo, aislado, debo hacer algo al respecto'.
1:13:49	O: 'Dígame qué debo hacer'. Lo cual significa que la división sigue. Y bien, ¿es un hecho, es esa división un hecho? ¿No es una ilusión? Aunque la aceptamos como un hecho, ¿no es una ilusión? Espere, despacio. ¿Sí?
1:14:24	I: ¿Quiere decir que esa división es una ilusión?
1:14:29	K: ¿Qué, señor?
1:14:30	I: ¿Qué es una ilusión? K: La ilusión es...
1:14:33	I:...la división. K: Sí.
1:14:39	I: Veo que eso es una ilusión, y lo veo, sin ser presuntuoso, veo que yo soy esa soledad, y que no hay división. K: Entonces, ¿qué sucede? No, cuidado, Scott, ¿cómo ha llegado a eso?
1:15:00	I: Bueno, no creo que hablara de ello si realmente lo viera.
1:15:07	K: Ya lo sé, pero mi pregunta es otra. Pregunto, ¿cómo ha llegado a ello?
1:15:12	I: No creo que haya llegado, esa es la cuestión.
1:15:15	K: Bien, bien, lo diré de otro modo.
1:15:17	I: Veo, puedo decirle cómo he llegado. Escuchando lo que ha dicho y al ver ese ente que... que sentía esa soledad, era la misma, era... esa soledad venía de la misma fuente que la sentía. Veía, a mi manera, lo que pensaba era que yo era la soledad. K: Sí, señor.
1:15:44	I: Pero eso no permite tener una percepción...
1:15:46	K: Ya lo sé. Ese es el punto al que se refiere el Dr. Shainberg.
1:15:54	I: La sensación es que uno ha saltado y entonces sabe que ha saltado, pero no sabe cómo lo ha hecho.
1:16:07	K: Muy bien. Si es así, ¿ha saltado? No importa cómo. ¿Ha saltado a ese hecho que es la división entre el actor y la soledad, el actor que dice: 'Debo hacer algo al respecto', por tanto, sigue en ese terreno de la soledad. Si usted ve eso, entonces no hay división.
1:16:42	I: Quisiera hacer una pausa, porque usted dice que vayamos despacio.
1:16:46	K: Sí.
1:16:47	I: Veo el síntoma, la expresión, el salto ha sucedido. Eso es diferente...
1:16:57	K: No, no. I: ...de lo que usted dice.
1:16:58	K: Entiendo, señor. Pregunto, cuando da el salto, la soledad ya no es conflicto.
1:17:13	I: Sino, no debería saltar. K: Espere. Estamos hablando él y yo. Perdóneme señor. Él dice que ha dado el salto. Y podría ser una ilusión, por eso pregunto, con todo respeto... Cuando el observador es lo observado, no hay conflicto. Cuando el observador ve que está solo, y dice: 'Soy eso', entonces no hay conflicto. ¿De acuerdo, señor? ¿Es un hecho para usted, la ausencia de conflicto?
1:18:03	I: No es un hecho para mí.
1:18:05	K: Por tanto, ese salto no es lo que estamos hablando.
1:18:09	I: Solo iba a decir que no nos comunicamos muy bien. Si siento que estoy solo, y en mi investigación veo el hecho de que me siento solo por la existencia de un 'yo'...
1:18:27	K: No, por la existencia de varias acciones en mi vida, que han causado esa soledad.
1:18:34	I: Sí. La constante actividad del 'yo'.
1:18:36	K: Sí, señor.
1:18:37	I: Cuando utilizo la palabra 'saltar', me refiero al hecho de que me doy cuenta...
1:18:42	K: Eso es todo. Sí. Ese es un salto diferente.
1:18:47	I: Exacto. K: De acuerdo, de acuerdo. Pregunto algo más: ¿me doy cuenta de la ilusión en la que vivo, habiendo separado la soledad de mí, y por tanto, el 'yo' puede actuar sobre ello? ¿De acuerdo? ¿Veo eso?
1:19:21	I: Lo siento, ¿puede aclarar, -acaba de decir que el 'yo' actúa sobre...
1:19:27	K: Sí, mire: me siento solo. Vayamos despacio, paso a paso. Me siento solo, al darme cuenta de ese terror, esa sensación de falta absoluta de relación con todo, la temo, y por tanto, escapo de ella, la reprimo, la controlo, hago muchas cosas. Pero el sentimiento de soledad sigue. Entonces, me pregunto: '¿Qué puedo hacer al respecto?' ¿De acuerdo, señor? I: Sí.
1:20:16	K: Leo libros, etc., ¿qué significa eso? Sigo en la misma relación que antes, respecto a la soledad. I: Sí.
1:20:31	K: No hemos resuelto la soledad. Sigo igual que estaba antes cuando trataba de escapar. Sigo en la misma posición que cuando preguntaba, '¿Qué puedo hacer?'. I: Sí.
1:20:48	K: Eso significa que no veo que la soledad es la acción de mi pensar, él trae esta división, porque pienso que debo ser un gran hombre, debo hacer eso, ¿entiende?
1:21:09	I: Si me permiten seguir ahora. Mire, me parece que el escollo es: en el momento en que veo el síntoma y entonces, como usted sugirió, el 'yo' dice: '¿Cómo puedo lidiar con eso?', mi punto es, esa cuestión orgánica y totalmente lógica, que el 'yo' se hace, tiene una velocidad electrizante, aparece tan rápido que no lo puedo controlar.
1:21:44	K: Claro, claro, porque es parte de nuestra ilusión. Mire, por favor, señor, solo escuche. ¿Se da cuenta de que huye de la soledad?
1:21:56	I: Sí. K: Espere. Eso significa que usted actúa sobre ella. Muy bien. Y ve que no puede escapar de la soledad. Espere. Seguidamente dice, 'ahora no escaparé'.
1:22:12	I: No. Lo siento, puedo corregirlo. No digo que no escaparé.
1:22:15	K: Ah, entonces estamos perdidos.
1:22:17	I: Digo que mi escape, ese continuo escapar de la soledad... [inaudible]
1:22:22	K: Entonces tenemos que investigar por qué la mente no afronta el hecho.
1:22:30	I: Sí. I: Sí. Eso es.
1:22:35	K: No afronta el hecho de que soy tonto. Ahora, espere un momento, despacio. ¿Es ese hecho, mi estupidez, el resultado de la comparación? Despacio, voy a investigarlo despacio. Usted es brillante, inteligente, es esto o aquello, y al compararme con usted, digo: 'Qué tonto soy'. Espere, ese es un factor. Investigo, piano, piano. No tan rápido. ¿Cuál es el otro factor?
1:23:33	I: ¿No es parte de esa incapacidad que antes hablábamos?
1:23:37	K: Incapacidad. ¿Cuál es la pregunta?
1:23:45	I: ¿Por qué no podemos ver el hecho?
1:23:48	K: Sí, ¿por qué no afrontamos el hecho, -el hecho, no lo que pienso del hecho? ¿De acuerdo? El hecho.
1:23:59	I: ¿Por qué no aceptamos que estamos perdidos?
1:24:01	K: Estoy investigando. El hecho... Mire, señor, el hecho es que soy tonto. ¿Es ese hecho producto de la comparación? Es evidente. I: Sí.
1:24:18	K: Espere, no esté de acuerdo tan rápido. Si es el resultado de la comparación, si no me comparo, ¿soy tonto? ¿Entiende? Si realmente no me comparo, ¿qué soy, entonces? No lo sé.
1:24:47	I: Exacto. K: ¡Espere! ¿Qué significa eso? Soy incapaz de afrontar el hecho, porque usted me ha señalado que debo ser inteligente para afrontar el hecho. Inteligente, sin miedo, o la palabra que quiera utilizar. Para afrontar el hecho no debo escapar, es obvio. Pero toda mi educación ha sido escapar. ¿Por qué no puedo afrontar el hecho? ¿Por la educación? ¿O he vivido toda mi vida comparándome con otros? Voy despacio. ¿No puedo afrontar el hecho porque no tengo esa capacidad? Hágase esa pregunta, señor Ahora tengo esa capacidad, ¿entiende? He entendido qué es la capacidad. ¿No puedo afrontar el hecho, porque no sé cómo mirar? ¿De acuerdo? Despacio, estoy investigando. ¿No puedo mirar ese hecho, porque no sé cómo mirarlo?
1:26:28	I: Ya ha mirado ese hecho de que se aísla a sí mismo.
1:26:33	K: Eso es todo.
1:26:34	I: Ya ha visto eso. ¿Por qué no ve ese hecho? Eso ya está. ¿Qué sucede?
1:26:42	K: Le diré cómo yo lo hago. No observando los escapes, los controles, y todo eso. Digo, soledad, aislamiento, por eso: mi vida diaria. Así, mi vida cotidiana cambia por completo.
1:27:02	I: Sí, pero ese es un salto que nosotros... Eso no es verdad, usted no ha dicho eso. Usted dijo, qué haré con la soledad. Usted omite eso.
1:27:13	I: Esa es una pregunta errónea. K: No, señor. He expresado la pregunta de los demás. No, no la descarte. No me siento solo. No voy a entrar en eso. Olvídese de mí.
1:27:31	I: OK, perdón. Regresemos. Hemos visto el aislamiento, luego... hago algo respecto a ese aislamiento, voy al cine.
1:27:41	K: Va al cine, pero cuando regresa, eso sigue ahí. Así pues, ¿puede afrontar ese hecho? Eso es lo que estamos hablando. ¿Puede afrontar el hecho sin escapar, mirarlo correctamente, sin ninguna desviación, o sea, puede mirarlo sin ningún motivo, lo cual es una desviación? ¿Puede mirar ese hecho? ¿Puede alguno mirar el hecho de que es violento? Tomemos ese hecho. El hecho es que uno es violento. ¿Puede afrontarlo? Sexo, competición, ya sabe, violento.
1:28:51	I: ¿Tengo que compararme para ver que soy violento?
1:28:53	K: ¿Cómo?
1:28:54	I: ¿Tengo que compararme para ver que soy violento?
1:28:56	K: No, ya vimos la comparación cuando hablamos del otro tema. Soy violento. Ya sabe qué es la violencia, enojarse.
1:29:04	I: ¿Cómo sé qué es violencia a menos que me compare?
1:29:08	K: No, señor, enojarse es violencia, tratar de ser algo que no es, es violencia.
1:29:21	I: Estamos acostumbrados a compararnos eso es parte de la dificultad. Parte de la dificultad es comparar lo que veo que es violencia con lo que veo fuera como violencia. Una de las grandes dificultades es que vivimos en el mundo de ideas.
1:29:39	K: Mire. Sr. Smith, pregunto, ¿puede mirar un hecho? Eso es lo único que nos ocupa ahora. ¿Puedo mirar el hecho de mi soledad, no escapar, no tratar de encontrar una respuesta, o tratar de tener un motivo para decir: '¿Qué debo hacer con ello?' ¿Puede solo mirar el hecho y seguir mirándolo?
1:30:17	I: A la mayoría les parece muy difícil.
1:30:20	K: Sí, señor. A la mayoría les parece muy difícil mirar un hecho; mirar el hecho de que soy celoso, mirar el hecho de que soy violento, mirar el hecho de que soy feo, física o internamente, o puedo ser muy hermoso y mirar ese hecho en el espejo. Mirarse en el espejo sin compararse con otra persona que sea más o menos que yo. Y bien, ¿qué sucede? ¿Puede mirar esa soledad sin ninguna desviación, sin motivo, solo mirar? Esto es muy difícil, porque la observación es el movimiento del pensamiento, o sea, desviación. Me pregunto si...
1:31:40	I: Sí. K: Solo estoy descubriendo lo que dije.
1:31:46	I: De nuevo ese es el problema: observar el pensamiento.
1:31:51	K: No, no voy a investigar eso por el momento. Solo un minuto, señor, porque ya es bastante complicado.
1:31:59	I: El pensamiento siempre es dualista.
1:32:02	K: Sí, señor. Mire, ¿puedo observar mi soledad? Y escuchar el ruido, el vacío, el silencio, su interioridad -observar también significa escuchar- ¿puedo hacer eso? Eso podría revelar su contenido, ¿entiende?, si sé mirar, si sé escuchar esa cosa que he llamado soledad. Puede ser el factor más extraordinario. Pero si huyo, si escapo, etc., no me contará su historia, no me revelará su historia. ¿Cómo?
1:33:07	¿Encuentra muy difícil afrontar un hecho? Afrontar el hecho de que he dicho una mentira. No decir: 'Bueno, he dicho una mentira por esto, para proteger a alguien, porque tengo miedo'. ¿Entiende? El hecho es que he dicho una mentira. Ve cuán difícil es, señor, ¿no? ¿Por qué? Responda, ¿por qué? ¿Por qué para la mayoría es tan difícil afrontar un hecho?
1:33:59	I: Solo es difícil cuando se refiere a uno.
1:34:03	K: Sí, señor.
1:34:04	I: Si no se refiere a uno es bastante fácil.
1:34:06	K: Exacto, señor. Soy cojo, no acepto ese hecho. Conocí a un hombre que no tenía la mano derecha. Sacó su muñón y dijo: 'No tema, no tengo mano'. ¿Entiende? Afrontó el hecho de que no tenía mano y dijo: 'No me importa, déme el muñon'. ¡Eso dijo!
1:34:54	I: Creo que no fue muy considerado.
1:35:09	K: ¿Puedo afrontar el hecho de que no soy nada? eso es lo supremo. Realmente es...
1:35:32	I: Ese es el punto clave, el punto clave.
1:35:46	K: ¿Puede afrontar el hecho de que no es nada? Realmente sabe qué es... I: Se solucionan todos los problemas.
1:35:56	K: ¿Cómo, señor? I: No hay más problemas.
1:36:00	K: Oh, los hay. No problemas, pero hay mucho más cuando llega a ese punto. No verbal, es un hecho real, -¡el hecho de que no somos nada! Uno tiene ropa, ideas, creencias, experiencias, pero todo eso son palabras.
1:36:23	I: Lo difícil es que uno siempre compara.
1:36:27	K: No. Solo diga: 'No puedo.' ¡Así de simple! No puedo afrontar el hecho de que no soy 'nada'.
1:36:42	I: Aún no he descubierto lo que entiende por nada.
1:36:45	I: Sí. K: Oh, no, se lo diré. Toda la estructura que ha construido de sí mismo: un orador, enorme conocimiento un violinista, pianista, todas estas cosas... ¿Qué? ¿Qué son?
1:37:08	I: No quiere decir nada, sino un ser humano miserable.
1:37:11	K: Sí, señor. El profesor dice que uno puede ser nada pero es miserable. No, mire, nunca afrontamos un hecho. El hecho que soy, como señala, un ser humano miserable. Mis pequeñas peleas, la relación con mi esposa es tan vulgar, hay desdicha, confusión, nunca lo afronto.
1:37:55	En la India tienen una solución maravillosa: el karma, la vida pasada. El mundo asiático está sumido en esa ignorancia. En la vida pasada hice algo malo, y debo pagar por ello ahora. O vivo en un palacio, porque en la vida pasada me porté bien.
1:38:33	¿Por qué es tan complicado afrontar un hecho? Si usted me dice que realmente soy un ignorante, de verdad, ya sabe, si me dice eso, yo respondo: 'Muy bien, voy a verlo'. No tengo miedo, quiero descubrir si soy loco e ignorante, o es su reacción que le hace decir eso. Quiero descubrirlo. Eso significa que tengo intensidad, pasión, como él señalaba, porque, no estoy conforme con las cosas como están.
1:39:39	Y bien, ¿puedo afrontar el hecho de que tengo miedo, y no hacer nada al respecto, solo mirar? ¿Puedo? Si afronto el hecho, empieza una serie de investigaciones, investigaciones reales, no intelectuales o verbales. Es decir, afronto el hecho de que dije una mentira el año pasado, y tengo miedo de que usted lo descubra, porque debo mantener una reputación, que nunca miento. Dije una mentira y no quiero que lo descubra. ¿Puedo afrontar ese hecho sin ningún sentimiento de culpa, ¿entiende? sin decir: 'Hice bien, mentí por esto o aquello'? Solo darse cuenta, mirarlo. Eso despierta una tremenda vitalidad. Si puedo preguntarlo, ¿ha despertado esa vitalidad, esa intensidad, esa pasión? Digamos, he afrontado el hecho, ¡se acabó! He mentido pero eso se acabó, puede decírselo a todo el mundo, si quiere. ¿Entiende, señor? Estoy fuera.
1:42:11	Es mejor dejarlo aquí. Mañana es día libre, para todos. Para mí también, porque tengo que ir al dentista. Así que nos reuniremos el sábado. ¿Seguiremos con esta cuestión del miedo?
1:42:28	I: Sí. K: Muy bien.