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BR83DSS2.0 - La inteligencia suprema es no tener ilusiones
Diálogo en la escuela
Brockwood Park, Inglaterra
16 de octubre de 1983



0:27 K: ¿De qué hablaremos?
0:33 Q: Creo que en las últimas reuniones hemos hablado del tema de la inteligencia, abordamos el tema y cómo despertar la inteligencia en nuestras vidas, para que, de alguna manera, la inteligencia opere en nuestras vidas. Me pregunto si es posible seguir con esto.
0:55 K: De acuerdo. ¿Alguna otra pregunta?
0:59 Q: ¿Cuándo y por qué preguntará un ser humano qué es inteligencia? Está relacionado con este tema.
1:06 K: Por qué preguntar
1:08 Q: Y cuando.
1:10 K: Cuando preguntar qué es la inteligencia.
1:12 Q: Realmente preguntarlo.

K: Sí, ¿alguna otra pregunta?
1:17 Q: ¿Me pregunto qué sentido tiene la reunión matutina (en la escuela)?
1:26 K: ¡Dios mío! (risas) ¿Alguna otra?
1:35 Q: ¿Por qué da usted estas charlas?
1:41 K: ¿Por qué da estas charlas?

Q: Sí. (risas)
1:45 K: ¿Quieren que me calle? (risas)
1:54 Q: No, ¿cuál es el propósito, si tiene alguno, de dar estas charlas?
2:03 K: ¿Por qué hablo? Realmente, no debería adentrarme, (risas) ¿eso es todo?
2:21 Q: ¿Cómo sabe todas estas cosas de las que habla?
2:30 Q: ¿Cómo sabe cuando se vuelve inteligente?
2:37 K: Sí, ¿cómo sabe todo esto de lo que habla? No de los libros, ni de otra gente. Los libros antiguos o modernos, la filosofía moderna, etc., explicaré todo esto a medida que avancemos, ¿puedo? ¿Alguna otra pregunta?
3:13 Q: ¿Cómo sabe cuando empezó a ser inteligente, cuando empezó a ser inteligente?
3:20 K: ¿Cómo saber lo que es la inteligencia?
3:24 Q: No, usted mismo, cuándo empezó a ser más inteligente.
3:31 Q: ¿Cómo sabe qué es inteligente?
3:34 K: Lo descubriremos en breve. El otro día viajábamos en auto, hace casi dos semanas, a lo largo de la costa Pacífico en California. Era una mañana hermosa, había llovido y no es muy frecuente que llueva en California en esa época del año. Era una mañana espléndida, no había una sola nube en el cielo, el Pacífico estaba azul, celeste, y tan calmado que parecía un lago. No era el azul oscuro del Mediterráneo, sino un azul celeste y el sol lo acariciaba iluminando el agua del mar. Delante, estaba la Sra. Zimbalist que conducía, era un buen auto, en el parachoques había una pegatina que decía, 'cuestione la autoridad'. Así que esta mañana vamos a cuestionar la autoridad. (risas) Y al cuestionar la autoridad descubriremos por nosotros mismos, al comprender este tema complejo que es la autoridad, empezaremos a ver, por nosotros mismos, qué es la inteligencia. ¿Por qué seguimos, por qué aceptamos, por qué obedecemos, y si la autoridad y el aceptarla conducen a la inteligencia? Vamos a hablar juntos de todo esto, ¿de acuerdo? Muy bien. ¿Cuestionan la autoridad? ¿Saben lo que significa esa palabra? No entraremos en la raíz ni en el significado etimológico de la palabra, sino la autoridad en sí misma. Hay varias clases de autoridad, ¿verdad? La autoridad del gobierno, a pesar de lo corrputo que pueda ser, la autoridad de los gobiernos totalitarios, la autoridad del policía, la autoridad del abogado, la autoridad del juez, la autoridad del Papa, la autoridad del sacerdote, ¿no es cierto? Todas ellas son externas, al exterior de la piel, pero internamente, en la propia piel está la autoridad de la experiencia, de la experiencia propia, de las convicciones de uno, ¿no es así? ¿Siguen? La autoridad de las propias opiniones, de las propias convicciones, estar convencido de ser un gran hombre, eso se convierte en autoridad, estar convencido de ser un gran poeta, estar convencido aunque sea un poeta corrupto, estar convencido de tantas cosas, la experiencia y el conocimiento se vuelven la fuente de la autoridad. ¿Verdad? ¿Lo entienden? Estamos examinando un problema muy complejo, el problema de la autoridad, la autoridad de los padres, la autoridad de la tradición, la autoridad de la mayoría de los votantes, ¿verdad? La autoridad del especialista, la autoridad del científico, hay varios de ellos aquí, la autoridad de la Biblia y de los llamados libros sagrados de la India, (inaudible) etc. El Corán, saben lo que es el Corán, es la Biblia del Islam, del mundo Islámico y Mahometano, ellos la aceptan rigurosamente, la obedecen. De modo que hay muchas, muchas formas de autoridad, ¿no es cierto? Ahora bien, ¿cuando cuestionan, cuando cuestionan la autoridad, qué cuestionan? ¿La autoridad de las normas, la autoridad de los profesores que les enseñan, que les informan? Bien, por favor, discutan esto conmigo, porque al investigarlo con cuidado, paso a paso, voy a ir profundizando en esta cuestión, y ustedes por sí mismos empezarán a despertar su propia inteligencia, ¿entienden? Su propia percepción, su propia forma de mirar las cosas inteligentemente, sin autoridad, ¿está claro, lo he expuesto con claridad?
10:39 ¿Lo han entendido?

Q: Sí.

K: ¡Excelente! ¿Están seguros? La autoridad externa, la ley, los gobiernos, la mayoría de gente que vota al primer ministro, la autoridad del policía, la autoridad del abogado, la autoridad del cirujano, de los científicos que han construido la bomba atómica, la autoridad de los estados totalitarios, etc., eso en lo externo. Internamente decimos, 'yo se', lo cual se convierte en autoridad; o estoy convencido, estoy seguro que mi opinión es la correcta, estoy seguro de que mi experiencia me dice lo que debo hacer, eso se convierte en autoridad; o si practico cierta disciplina ..eso se convierte en mi autoridad, ¿entienden? Por tanto, vamos a cuestionar todo eso, lo externo y lo interno, el entorno y el campo psicológico, ¿está claro? Bien, sigamos. Vamos a cuestionar, no a decir si es verdad o mentira, sino a inquirir, a cuestionar, a dudar, a preguntar. Muy bien, empecemos. La autoridad del policía, ¿de acuerdo? ¿La cuestionan?
13:04 Q: ¿No es necesaria?

K: Pero primero cuestiónela, no la acepte, no diga que es necesaria, ve como de entrada ya acepta la autoridad.
13:20 Q: Sí, sí, pero no hay mucho que se pueda hacer al respecto.
13:24 K: No, no puede hacer nada al respecto.
13:26 Q: No queremos esta clase de autoridad, uno no puede

K: ¿No quiere esa clase de autoridad?
13:34 Suponga que conducía en Francia por la derecha de la carretera y llego aquí -estoy acostumbrado a conducir por la derecha, en Francia, en Austria, etc.- y al llegar aquí sigo conduciendo por el lado derecho, ¿entiende?, por la derecha, entonces tendré accidentes, ¿no?, por tanto debo el policía dirá, 'eh, retroceda, debe ir por la izquierda'. Si insisto en ir por la derecha, me multará, por tanto, acepto la autoridad del policía que me dice, 'circula por el lado equivocado, por favor, vaya por la izquierda porque esa es la norma, esa es la ley en este país', ¿de acuerdo?
14:39 Q: Eso es entendible.

K: Eso es entendible, lo es. Ahora bien, está la autoridad de los gobiernos, que es mucho más complejo. La autoridad de los gobiernos dice, 'deben hacer el servicio militar'; en Europa uno debe hacerse soldado durante dos años, por suerte la mujeres se salvan; en Suiza, en Francia y en todos los países de Europa, uno tiene que ser soldado durante dos años, ¿aceptarían esa autoridad?
15:37 Q: Si no lo hace, ¿hay alguna

K: No, sólo piénselo,
15:41 mírelo con detenimiento, ellos dicen, 'debemos proteger nuestro país', ¿entiende?, ' estar listo para luchar contra el enemigo en caso de guerra'. Han escuchado la frase de aquel General que dijo, 'Hemos dado con el enemigo, somos nosotros'. ¿Habían escuchado esta frase? ¿Entienden la frase? El enemigo somos nosotros mismos, somos nuestros propios enemigos, ¡lo siento! Deben descubrirlo. El gobierno dice, todos los gobiernos, los gobiernos más incompetentes también dicen, 'deben luchar por el país'. Eso es una tremenda autoridad, ¿no? ¿Qué responden a eso?
17:07 Q: Si estuviera en esa situación y si fuera, digamos, ciudadano Suizo, si me pidieran que ingresara en el ejercito, no lo haría.
17:17 K: Entonces iría a prisión.

Q: No, me iría a otro país.
17:21 K: (risas) No se lo permitirían.

Q: Bien, hay formas de hacerlo.
17:26 K: ¡Oh! Sí,
17:28 pero no podría regresar nunca más a su país.
17:30 Q: De acuerdo.
17:32 K: Conozco a varias personas que lo han hecho, pero nunca han podido regresar a su propio país, ¿es esa la respuesta? Cuestionen, cuestionen, ¿qué dicen?
17:51 Q: Tal vez, hasta cierto punto es así.
17:55 K: Dije que lo cuestionara, señor, cuestione lo que haría si el gobierno le dice que debe reclutarlo, le llaman a filas, como en Estados Unidos, llamado a filas aquí se dice reclutar, pedirle que ingrese en el ejercito, lo cual es la máxima autoridad, ¿lo cuestiona?
18:34 Q: ¿Por cuestionar se refiere de dónde viene la autoridad?
18:37 K: No, el gobierno le obliga a hacerlo.
18:41 Q: De acuerdo, ¿qué quiere decir exactamente por cuestionar?
18:44 K: Por cuestionar quiero decir, cuestionar la autoridad, ¿entiende?
18:51 Q: No está claro, no lo entiendo.
18:55 K: Lo he explicado, señor, ¿no es cierto? Dije que la pegatina en California decía, '¿cuestionen la autoridad?'. Eso significa, ¿acepta la autoridad?, ¿cuándo acepta la autoridad y cuándo rechaza la autoridad? ¿De acuerdo? Ahora bien, el gobierno le dice que como es joven, pronto tendrá 18, 19, 20 años, le dice que debe ser soldado durante dos años, aunque pueden darle otras opciones que son aún más fastidiosas, o si hay guerra todos, los chicos mayores y jóvenes son reclutados, esa es la autoridad del gobierno, ¿cuestiona esta autoridad?
19:59 Q: Sí, pero ¿qué puedo hacer al respecto?
20:01 K: Debe descubrirlo, vamos a descubrirlo. La primera pregunta es, ¿qué hacen cuando alguien, el gobierno le pida que sea soldado? Este es un problema muy complejo, no sé si debemos investigar eso. Ellos dicen, 'debemos proteger nuestro país', ¿entienden? ¿De acuerdo? Por tanto, tienen que preguntarse, ¿qué es nuestro país?
20:41 Q: Es todo lo que conocemos alrededor nuestro, el idioma
20:43 K: ¿Y qué significa?

Q: Algo a lo que estamos familiarizados.
20:46 K: Digamos, por ejemplo, que Inglaterra le pide, el gobierno Británico le dice 'nos van a atacar hoy', y debe entrenarse, llevar un arma, etc., y pelear, bien, ¿cuál sería su respuesta? ¡Pobrecitos!
21:21 Q: Seguramente no lo aceptaría.

K: Seguramente no lo aceptaría. Entonces, tanto si fuera en Rusia o en ciertos países, le matarían o dirían, 'si no quiere hacerlo, ¿cuál es la razón?'.
21:41 Q: No quiero matar a otro hombre, no quiero matar a otro ser humano.
21:46 K: ¿Está convencido de eso?
21:50 Q: No, creo

K: Cuidado, estoy preguntando. Diría, 'no quiere matar a otro ser humano, ¿es esa su convicción, su religión, también la de sus padres, son igualmente religiosos?'. 'Ellos' le harían estas preguntas, amigo mío, no me invento nada.
22:13 Q: ¿Cuál es la razón de matar a otro?
22:18 K: ¿Cuál es la razón de matar gente? Lo han hecho durante 5 mil años o más. Los Griegos lo hicieron, los Egipcios lo hicieron, los Sumerios, los Babilonios, etc., etc. Así se formaron los grandes imperios, matando gente, el Imperio Británico duró 150 años, no como el Imperio Persa, el Griego, el Egipcio o la civilización Griega que duró 3 mil años sin interrupción. De modo que la gente se ha estado matando unos a otros durante 5 mil años o más. Entonces, ¿cuál es su respuesta?
23:27 Q: Quizá, uno se haga soldado, quizá, se haga soldado, pero no con la intención de hacerlo por su país, no con., porque si uno protesta, el mismo hecho de protestar, se convierte de alguna manera en su propia creencia, su motivación.
23:49 K: Por tanto, se hace soldado y se dispone a matar.
23:55 Q: No.

K: Él ha dicho esto, ha dicho que se haría soldado, lo que significa estar preparado a matar por su país, ¿no? Espere, espere, vaya despacio. ¿Qué es su país, qué quiere decir por su país? Lo estamos cuestionando todo, ¿entiende? ¿Qué significa su país?
24:25 Q: Ese es el modelo de U.S.A., así es cómo lo hacen.
24:30 Q: Lo que digo es que no lo hace como patriota, si no lo hace así, quizá, vaya a prisión.
24:37 K: Ya lo sé, no se alista por motivos patrióticos, ni por razones personales, pero tendrá que matar.
24:48 Q: Intentaría no hacerlo, no matar a nadie, sólo llevar el arma. (risas)
24:58 K: Entonces, le matarían a usted; perfecto. Conozco a un hombre que se hizo soldado, le obligaron, y el oficial le dijo, 'vamos al frente', y el soldado, ese amigo mío, contestó, 'de acuerdo, pero cuando lleguemos al frente, como usted es el oficial.. que me ha obligado será el primero que mataré, por haberme obligado'. Entonces, ellos dijeron, 'este hombre está loco', y le mandaron a psicólogos y psiquiatras para que le trataran, pero él seguía repitiendo lo mismo, así que lo mandaron a casa. (risas) Pero no hagan este tipo de trucos. Bien, entiendan, estamos inquiriendo, pero ustedes no lo hacen. El gobierno de la India me reclamó, pero por fortuna no me retuvieron, era demasiado viejo. Me dijeron, igual que aquí en Inglaterra, que debía ser soldado, que debía defender mi país. Yo lo cuestioné y dije, '¿qué es mí país, qué quiere decir por mí país?'. ¿entienden? Cuestionar, ¿quién dice que es mí país?
26:35 Q: Sí, pero ellos no quieren escuchar esto.
26:39 K: Me estoy cuestionando a mí mismo, olviden lo que dicen los gobiernos.
26:42 Q: ¿Qué quiere decir por su país?
26:44 K: Eso es lo que estoy preguntando. (risas)
26:47 Q: El país donde nació se supone que es su país.
26:50 K: Donde uno ha nacido.
26:52 Q: Sí, ese se supone que es su país.
26:54 K: Ese se supone que es su país, pero ¿por qué digo que este es mi país?
26:59 Q: Porque vive ahí y
27:00 K: Sí, por eso dice que este es su país y yo digo que mi país es aquel, ¿de acuerdo? ¿Por qué decimos esto? ¿Por qué la gente adulta dice eso y también lo dicen los jóvenes? Se ha convertido en una tradición de miles de años, 'éste es mi país, debo defenderlo, es mi país, debo protegerlo y vamos a matarnos unos a otros'.
27:28 Q: Porque quieren poseerlo y si esa posesión es amenazada por otro país, el que siente pertenecer a su país es obvio que intentará luchar para poseer su país.
27:41 K: Sí, por eso estamos dispuestos a matar por

Q: No.
27:46 Q: Si el otro país, Rusia,
27:51 si tenemos una guerra y ellos invaden nuestro país
27:57 K: ¿Puedo preguntarle su nombre?

Q: Tessa.
28:01 K: ¿Sasha?

Q: Tessa,

K: ¡Ah, Tessa! (risas)
28:22 No está siguiendo paso a paso todo esto, ¿qué es mí país? ¿Por qué el mundo, la tierra ha sido dividida en mí país, su país, por qué?
28:40 Q: Siempre es así, mi libro no es suyo.
28:45 K: No, por tanto, vamos, cuestione, señor, no, ¿por qué? ¿Por qué los seres humanos durante miles de años han dicho este es mí país y aquel es el suyo?
29:01 Q: Bien, uno tiene

K: ¿Por qué?
29:02 ¿Por qué?

Q: De acuerdo, bien, usted tiene la piel oscura y yo la tengo blanca, usted habla un idioma y yo hablo otro de diferente, hay un grupo de gente alrededor mío que habla el mismo idioma y otro alrededor suyo que habla su idioma y se parecen físicamente a usted; aquel es su país y yo estoy en el mío.
29:20 K: ¿Por qué hemos hecho esto?

Q: Bien, porque usted es diferente,
29:24 el idioma que habla.

K: Muy bien;
29:26 no, ¿somos diferentes?
29:28 Q: No, ellos sólo les asustan.

K: Respóndale a él. Yo soy negro

Q: Externamente, sí.
29:35 K: y usted es rosado o azul, (risas) lo siento. Yo soy negro y usted es rosado o blanco, o lo que sea, ahora bien, ¿por esa razón nos peleamos?
29:56 Q: Sí, y se lo cree

K: No, no, despacio, señor. Nos matamos mutuamente porque yo soy negro y usted es más o menos blanco, ¿por qué?
30:11 Q: Porque

K: No, cuestione, señor, no responda, cuestione primero.
30:20 Q: No creo eso, porque pienso que este es mi libro y es un libro muy valioso, y si mi amigo dice, 'el libro es mío', lo mataré por el libro.
30:37 K: Sí, por tanto
30:38 Entonces

Q: Pienso eso porque él es negro y yo soy blanco.
30:43 K: De acuerdo, de acuerdo; y bien, ¿qué dice? Vamos, ¿por qué hacemos esto?

Q: Porque
30:52 K: Cuestione, le estoy cuestionando, usted no lo cuestiona.
31:06 Q: ¿No es una respuesta natural querer poseer algo?
31:10 K: Sí, es una respuesta natural, pero ¿dónde empieza, cuándo empieza? Cuidado, cuestione, cuestione, no acepte nada natural y diga, 'es natural' y se cierre, cuestione por qué es natural.

Q: No creo que un bebé
31:28 K: Eso es, empecemos por un bebé, (risas)
31:35 está muy bien, empecemos con un bebé pequeño. Si le da un juguete, él lo toma, ¿verdad?, y los otros bebés dicen pero él lo retiene, ¿no es cierto? ¿Se han dado cuenta de eso? Así es como empieza, mío y suyo, y nosotros lo intensificamos.
31:58 Q: Nos hace sentir seguros, nos sentimos amenazados cuando otra gente lo quiere, entonces estamos dispuestos

K: Exactamente, por eso estoy diciendo que a medida que crecemos lo intensificamos, esto es mío y aquello es suyo, voy a quedarme con lo mío y usted con lo suyo, pero ¿qué significa todo esto? Cuestiónenlo. Digo que es mí país y usted dice que es su país, cuestione por qué la gente dice esto.
32:43 Q: Bien, quizá, por medio de la repetición y la educación, uno
32:47 K: Por supuesto, por medio de la educación, historia, propaganda, todo nos lleva al punto que estamos tan condicionados que decimos, 'es mí país y su país'.
33:00 Q: Porque, quizá,
33:02 K: Cuestiónelo, cuestiónelo primero.
33:08 Q: ¿No es la causa la seguridad?

K: La seguridad. Bien, han entendido lo que ha dicho el Sr. Smith, se trata de seguridad. Me siento seguro con mi familia, ¿de acuerdo?, mi padre, mi hermano, mi hermana, mi tía, siento que me protegen, son parte de mí mismo, ¿verdad?, la familia, y luego, un peldaño más, la comunidad, ¿no es cierto?, y así hasta llegar a la nación, ¿no? Primero me identifico con mi familia, luego con mi comunidad, con la sociedad, y luego con la nación; 'soy inglés', ¿no es cierto? Eso significa que me siento seguro, ¿de acuerdo? ¿De acuerdo? ¿Estamos de acuerdo en esto? ¿Están seguros? Me siento seguro cuando digo que soy inglés, y el francés dice, 'soy francés', se siente por completo seguro, el idioma, las costumbres, la tradición, la forma de pensar, etc., el francés, el inglés, el alemán, dicen lo mismo, ¿no es cierto? Eso es lo que todos quieren, seguridad, todos, ¿verdad? ¿Están de acuerdo? Estamos cuestionando, todos ellos quieren seguridad.
34:56 Q: Y están dispuestos a matar por eso.

K: Exactamente.
35:00 De modo que cada persona dice, 'esta es mi seguridad y esta la suya, así que vamos a pelear', ¿qué significa esto?
35:12 Q: Entonces amenaza su vida y
35:15 K: Sí, por tanto, no hay seguridad, ¿de acuerdo? Primero obsérvenlo detenidamente.
35:22 Q: Entonces se trata de una seguridad psicológica por completo.
35:26 K: Exactamente, eso es.
35:27 Q: Y eso no tiene nada que ver con lo que sucede en la realidad.
35:30 K: Efectivamente; por tanto, ahora, ¿no ha aprendido algo, no es más inteligente? ¿No es cierto? Ha visto algo, o sea, busco seguridad en la nación, usted busca seguridad en su nación, y estamos dispuestos a pelear para estar seguros, por eso los gobiernos nos explotan, la gente nos explota por esa razón. De modo que no hay seguridad mientras existan las naciones.
36:17 Q: ¿Qué podemos hacer?

K: Querida, espere.
36:25 Q: Pero nosotros insistimos en que hay seguridad en la nación.
36:28 K: No, primero vea que cuestionando hemos llegado a ver el punto que cuando intentamos buscar seguridad en la familia, en la comunidad, etc., en la nación, y también cuando la buscamos a nuestra manera, la nación, el pelear, cuando luchamos y nos matamos unos a otros, nos negamos esa seguridad mutuamente, ¿no? Así que en las nacionalidades no hay seguridad.
37:03 Q: Pero ¿cómo podemos ver esto realmente? De que no hay seguridad en

K: Es algo obvio.
37:12 Q: No se puede hacer nada si todo el mundo piensa así.
37:16 K: La inmensa mayoría, el 99,9 dice, 'sí, para estar seguros debemos matarnos uno al otro'.
37:26 Q: Pero eso es sólo

Q: De acuerdo,
37:29 si eso es así

K: No de acuerdo. (risas)
37:32 Q: No, ¿puedo decir algo? Mire, si es tan obvio, ¿por qué no cambiamos entonces? He hablado con estudiantes y con profesores después de las charlas, y siguen tan confusos como antes, si fuera tan obvio de que no hay seguridad en mi creencia, en mi país, etc
37:50 K: Espere un momento, mi país, ¿es una ilusión, no?
37:58 Q: Quiere decir que no es algo real.

K: No, no existe. Quiero seguridad, usted también la quiere y decimos que hay seguridad en nuestra nación, usted dice que hay seguridad en su nación, y nos matamos por ello, ¿no es cierto? Es así en las Naciones Unidas, ¿verdad? Por tanto, no hay seguridad en las nacionalidades, ¿de acuerdo?
38:42 Q: Eso lo vemos, pero no cambiamos, después de la charla será lo mismo, lo mismo, ese es mi país, veo que no hay seguridad pero sigue.
38:56 K: ¿Cómo?
38:59 Q: Él dice que nada cambia después de saber que su
39:02 K: Cambie, no se preocupe del resto, sea inteligente, estamos hablando de la inteligencia, cuando ve por sí mismo que no hay seguridad en las nacionalidades, esa misma percepción es inteligencia,
39:24 ¿de acuerdo?

Q: Pero él dice que sólo lo ve parcialmente y cuando sale de aquí sigue igual que antes.
39:31 K: Entonces, no lo ha visto, sea así de sencillo, si no lo ha visto no diga que es parcial, es como investigar con un grupo de ciegos que miran un elefante.
39:51 Q: ¿Por qué todos decimos que vemos?

K: Entonces no sea nacionalista,
40:01 esto es inteligencia, ¿no es así?
40:06 Q: No sé lo que es la inteligencia.
40:09 K: Lo he explicado, que alguien lo repita.
40:12 Q: Bien, que alguien me diga lo que es la inteligencia, alguien.
40:16 Q: Él ya lo ha explicado

Q: No, ya he escuchado lo que él dice, ahora quiero escucharlo de alguien más.
40:23 Q: Cómo, quiere la definición exacta o
40:25 Q: No, inteligencia, ¿qué es eso para usted?
40:27 Q: ¿Para mí? Quiere decir, bien, creo lo que él ha dicho. (risas)
40:44 Q: No, puede alguien tener la amabilidad de explicar
40:48 Q: Diría que es una acción sin contradicción,
40:52 de alguna manera, la inteligencia tiene que ser íntegra, no fragmentada, no se puede decir algo y hacer todo lo contrario.
41:02 Q: ¿Pero vive usted de esa manera?

Q: No.
41:05 Q: Entonces, sólo es un puñado de palabras.

Q: Sí.
41:09 Q: Pero, de nuevo, no lo complique porque
41:12 Krishnaji sólo ha dicho una cosa, ha hablado de nacionalismo, ha dicho que si deja el nacionalismo uno empieza a ser inteligente, eso es el principio de la inteligencia.
41:27 Q: Sí, pero nosotros siempre hablamos de esa inteligencia, todos queremos ser inteligentes, pero nunca lo somos, ya sabe, al salir de aquí

K: Eso depende de usted.

Q: Eso es lo que hacemos.

Q: ¿Lo hacemos realmente, lo hace?
41:38 Q: ¿Lo está haciendo?

Q: No, yo no.
41:41 Q: Desde ahora hágalo.
41:44 Q: Está claro que todos aquí sabemos un poco de que va
41:50 y somos algo inteligentes, eso creo, pero sin embargo, hay desorden en la escuela, quiero decir, es bonito estar aquí, pero tenemos los mismos problemas que en el resto del mundo.
42:02 Q: Uno puede entenderlo, pero resulta complicado hacerlo.
42:07 K: Entiéndalo, yo vivo en India y creo, estoy convencido que mi seguridad está en India, y usted está convencido en Pakistán, al lado, que su seguridad está en Pakistán, por eso cada uno de nosotros pelea por su país, ¿no es cierto?, nos matamos el uno al otro. Si me mata es porque no tiene seguridad, si yo le mato es porque no tengo seguridad, eso es obvio, ¿no? Qué, Eso es inteligencia.
42:51 Q: Pero aún, ya sabe, existe un bloqueo, realmente no lo veo.

Q: Ken, ¿es usted nacionalista? O ¿está hablando de temas sutiles que
43:01 Q: Tal vez, no lo sé. Puedo ver la superficie, sí, que creer en el nacionalismo no significa seguridad, pero

K: Muy bien, dejemos el nacionalismo.
43:11 Q: Pero aún hay algo,
43:14 creo que debería sentir algo para verlo de verdad,
43:17 ¿entiende lo que quiero decir.

K: Oh, sí, entiendo lo que dice,
43:21 la gente se siente muy patriota, ¿no es cierto? Cuando atacan a su país o cuando la guerra de las Malvinas, la gente se alteró tremendamente, era muy patriota, y por esa razón van y matan a otro.
43:44 Q: Somos muy obtusos.
43:47 K: ¿Cómo?

Q: Nada.
43:55 K: Tomemos otro tema, tal vez lo aclare.
44:01 Q: Pero si no ve esto, ¿puede ver algo más? Si no ve que eso es inteligencia, ¿qué puede ver? (risas)
44:19 K: ¡Ella le está insultando! (risas)

Q: No es mi intención.
44:28 K: Ella dice, si no ve esto, ¡qué demonios puede ver!
44:37 Bien, tomemos otro ejemplo, estamos cuestionando la autoridad. En el cristianismo, no estoy condenando el cristianismo, sólo examino, en el cristianismo la creencia y la fe son indispensables, ¿verdad? ¿Por qué han hecho de la creencia y de la fe algo tan importante?
45:06 Q: Bien, si vivo de acuerdo con la creencia cristiana, viviré eternamente después de mi muerte.
45:13 K: Sí, ¿qué significa eso, cuestionen, qué significa esto?
45:16 Q: Es otra clase de seguridad.

K: Sí, ¿lo ve? ¿Es así? Si creo en Jesús, si creo en la Virgen María, si creo, si tengo una fe ciega, me siento seguro, ¿no es cierto? Y los Indios, 5 mil años, dicen, no creemos en Jesús, pero creemos en nuestro propio dios y nos sentimos igualmente seguros. Así que usted viene y dice, qué tontería es esa, sólo se trata de una creencia, puede inventar cualquier creencia que le haga sentirse seguro, ¿no? Entonces, ¿hay seguridad alguna en una creencia?

Q: No.
46:06 K: De acuerdo, ¿por qué dice que no?
46:09 Q: Bien, porque si usted
46:11 K: ¿Por qué dice que no? Cuestione por qué dice que no.
46:14 Q: Porque si usted cree eso y yo creo aquello, y nos encontramos,
46:18 no hay seguridad alguna porque nos enfrentaremos hasta hacernos pedazos.
46:21 K: Viene a ser la misma cosa que las nacionalidades, ¿no? Eso es todo. O sea, entiéndalo ahora, la inmensa mayoría del mundo occidental acepta la creencia y la fe, en todas sus iglesias, etc., ellos lo creen muy fuertemente, ¿qué significa eso? Crean una ilusión, una imagen y se lo creen, lo que significa que viven en una ilusión, y esa ilusión les da seguridad, se sienten seguros en la ilusión, ¿verdad? Ahora bien, ¿tengo alguna ilusión? ¿Tienen ustedes alguna ilusión?
47:19 Q: De acuerdo, quizá, haya visto

K: Espere, cuestiónelo.
47:24 Q: No, he leído que la mayoría de nuestros pensamientos los controla el subconsciente, sin que seamos conscientes.
47:32 K: Ya llegaremos a eso, amigo mío, en un momento. Le estoy preguntando, estoy preguntando, responda, ¿tiene alguna creencia muy fuerte que les dé confort, que sientan, dios, por fin, he encontrado algo que me da satisfacción? Eso significa, ¿está viviendo de ilusiones? ¿De acuerdo? ¿Tiene ilusiones?
48:03 Q: Sí.

K: Cuestione por qué.
48:09 Q: Creo que soy un buen estudiante, creo que lo soy,
48:13 pero si veo a otra persona que es mejor estudiante, o, quizá, es más rápido, siento envidia.
48:19 K: Sí, siga.

Q: Y así
48:27 si trato de liberarme de la envidia suprimiéndola, no funciona.
48:35 K: No, estoy preguntando, amigo, si puedo llamarle amigo, estoy preguntado si tiene usted ilusiones.
48:45 Q: Sí.
48:48 K: De acuerdo, cuestione, ¿por qué?
48:54 Q: Porque

K: Cuestiónelo, cuestiónelo. Primero dese cuenta que tiene ilusiones, ¿no es cierto? Tengo ilusiones sobre mi país, tengo ilusiones de que soy cristiano, rezo y demás, lo cual es ilusión, ¿tiene usted alguna otra clase de ilusión?

Q: Tenemos ideas o ilusiones de qué y quién somos.
49:25 K: Siga, ¿son las ideas ilusiones?
49:30 Siga, señor, cuestione, ¿son las ideas ilusiones?
49:37 Q: Sí.

Q: Sí, porque ellas nunca tratan de lo que sucede en el presente.

K: Exactamente.
49:43 Q: Siempre es algo que uno quiere ser, en comparación con algo.
49:47 K: Así, los ideales, las ideas, y las creencias son ilusiones, pero ¿por qué las tienen?
50:01 Q: Porque estamos inseguros.

K: Sí, encuentran seguridad en las ilusiones.
50:11 Q: Todo el mundo lo cree.
50:12 K: Eso es lo que digo, todos lo piensan, pero le pregunto a usted.
50:17 Q: También lo creo, algunas veces lo creo.

K: No algunas veces, ahora,
50:24 estoy preguntándole, ¿tiene ilusiones de esa clase, en las que se apoya, con las que vive? Bien, por favor, entiendan por qué cuestionamos. Cuestionamos todas estas cosas, porque al cuestionarlas nos damos cuenta de su naturaleza y nos volvemos inteligentes. El hombre que vive en una falsa ilusión no es inteligente, ¿entienden? De modo que intentamos descubrir qué es la inteligencia suprema, en la inteligencia suprema no existen las ilusiones. Eso sólo es el principio, ¿no es cierto? ¿Tienen ilusiones?
51:23 Q: Bien, puede que haya hecho una ilusión de la inteligencia, sabe, creo que si descubro lo que es la inteligencia estaré por completo solo.

K: Oh, no, podría unirme a usted. (risas)
51:38 Q: Sabe, esto me asusta enormemente.
51:41 K: Podría unirme a usted, todos podríamos unirnos y decir 'por Dios, que hombre más inteligente, vamos a ver cómo logró esa inteligencia'. Entonces, ¿tienen, todos en esta sala tenemos ilusiones?
51:59 Q: ¿No son sus palabras ilusiones para nosotros?
52:14 Q: Eso depende de cada uno.
52:16 Q: Lo que dice, ¿no son ilusiones para nosotros?

K: Si lo acepta. (risas)
52:25 Pero empiecen a cuestionar sus ilusiones, no mis ilusiones.
52:37 Q: Usted no dice que dejemos nuestras ilusiones o las suprimamos, sino que las cuestionemos.

K: Sí, si las suprime entonces aparecerán de nuevo. (risas) ¡Como los pañuelos de papel!

Q: Señor de acuerdo, siga.
53:03 Q: Si no. (risas)

K: Las damas primero.
53:10 Q: ¿No es verdad que muchas de nuestras ilusiones
53:14 surgen de nuestro condicionamiento?

K: Sí.
53:17 Q: Lo que me pregunto es, de acuerdo, sólo es para mí mismo, soy un ejemplo claro de haber crecido tal como usted ha dicho desde que era un bebé.

K: Entonces, espere un momento,
53:31 como dice, no son estas ilusiones nuestro condicionamiento.
53:39 Q: Sí.
53:40 K: Ahora, cuestione su condicionamiento en este momento.
53:43 Q: Bien, creo

K: Primero mírelo detenidamente, ¿qué es su condicionamiento?
53:48 Q: No he tenido condicionamiento religioso o político.
53:53 K: No, puede que no haya tenido condicionamiento religioso o político, pero está condicionado, ¿verdad? Cuestione esto. ¿Qué quiere decir por condicionamiento? ¿Está condicionado?
54:06 Q: Incluso condicionado por mi propia experiencia, incluso puede no ser algo

K: Exacto, entonces empiece a cuestionar su experiencia.
54:14 Q: Lo intento, (risas) es muy difícil soltarlo.

K: No, sólo cuestionarlo, no decir si es correcto o equivocado, ¿entiende?, sino inquirir, explorar su mente que se ha vuelto torpe debido al condicionamiento empieza a activarse, no activarse, sino a volverse más despierta. Bien, ¿lo harán todos ustedes? Están aquí en Brockwood no sólo para ser excelentes académicamente, sino también en lo psicológico ser sumamente inteligentes,
55:15 ¿de acuerdo?

Q: Eso es una ilusión. (risas)

K: ¿Cómo dice?
55:21 Q: Esto es una ilusión, porque puede dañar
55:27 K: No, no, sólo escuche,
55:33 ¿es una ilusión que tenga que ser muy bueno académicamente?
55:43 Q: Si uno trabaja duro puede ser bueno académicamente.
55:47 K: ¿Puede ser excelente académicamente, verdad? Estudiando.
55:53 Q: Sí, pero

K: Espere, espere, ¿de acuerdo? Estudiando, aplicándose, leyendo sus insignificantes pequeños libros.
56:02 Q: Sí, pero eso es interesante, ¿qué hay de malo en eso? Parte de eso es interesante, parte del trabajo que uno hace es interesante.

K: Sí, uno tiene que ser, porque si es excelente académicamente conseguirá un buen empelo, dinero, tiene que ganar dinero, pero psicológicamente, ¿puede ser sumamente inteligente? Lo cual significa vivir inteligentemente, de modo que nunca hay ningún conflicto, etc. No voy a investigar todo esto.
56:38 Q: Debemos pensar lo que hacemos o sea, ver todas nuestras reacciones.
56:43 K: Sí, tienen que observar lo que piensa, por qué piensa, por qué tiene esas emociones, por qué se separa de sí mismo, etc., ser consciente, ser sensible, consciente.
56:58 Q: Lo intentamos.
57:00 Q: Sí, creo que casi todos nosotros en esta sala lo intentamos, pero después de un tiempo nos olvidamos.
57:08 K: ¿Puede olvidarse del hambre?

Q: No, pero darse cuenta de

K: No, no se desvíe,
57:16 ¿puede olvidarse del hambre?
57:19 Q: No, pero todo eso es el resultado de la inteligencia del cuerpo.

K: Mírelo, amigo mío, sólo durante un minuto, ¿puede olvidarse el hambre?

Q: No.
57:31 K: Señor, ¿por qué? ¿Por qué no puede olvidarse?
57:34 Cuestiónelo, le estoy preguntando, debe responder.
57:38 Q: No quiero morir, si me apuntara con un arma
57:42 K: Por favor, sabe lo que es el peligro.

Q: Sí.
57:46 K: ¿Olvida el peligro?

Q: No.
57:49 K: ¿Por qué no?

Q: Creo que puede ser.
57:52 Q: De acuerdo, no puedo olvidar el peligro físico.

K: No puede,
57:58 ¿acaso el nacionalismo no es un peligro?
58:03 Q: Sí.
58:06 K: Entonces diga, 'no soy nacionalista, no pertenezco a ningún país'. Eso es un peligro, ¿por qué lo olvida? No debería.
58:31 Q: Pero lo hago, lo hago.
58:35 K: ¿Lo hace?
58:37 Q: Oh, ¡por el amor de Dios!, esto es muy difícil.
58:41 K: No, no, ve como no cuestiona, dice algo sin, estoy pidiéndole que cuestione todo lo que hace, piense y pregunte.
58:59 Q: Bien, quizá, eso no es posible en la situación moderna.
59:04 K: Eso es una excusa, puede cuestionarlo.
59:10 Q: Señor, aparentemente desde el año pasado he estado realmente cuestionando todo lo que pienso, y a veces siento que sólo doy vueltas en círculos,
59:19 sólo estoy con mis

K: Desde luego, pero no cuestiona el pensar.
59:25 Q: Bien, lo estoy cuestionando ahora, (risas) estoy cuestionando lo que parece ser nuestro intelecto, intentamos ser más conscientes de nuestros pensamientos, es como si nuestros pensamientos estuvieran alertas de sí mismos,
59:35 es como si

K: Sí, muy bien, pero, usted no, Mire, empecé cuestionando el nacionalismo, ¿no? Entonces llegué al punto de cuestionar mi pensar, el mismo pensar.
59:50 Q: O sea, el intelecto es sólo un instrumento que se vuelve más y más agudo, hasta cierto punto se vuelve, no hay nada más que se pueda hacer con él.
1:00:01 K: Se vuelve más y más agudo, por tanto, al final se embota.

Q: Es

K: ¿Ha entendido lo que he dicho? Cuanto más agudiza el instrumento, gradualmente se deteriora y se embota, ¿entiende? Un cincel, si lo afila, lo afila y lo usa, se embota. Así que cuestione por qué su mente se embota al moverse en círculos.
1:00:39 Q: Porque todo son pensamientos, sólo
1:00:42 K: No, no está cuestionando. Si me deprimo, suponga que lo hago, nunca lo hago, no tengo depresiones, nunca he tenido depresiones, pero suponga que estoy deprimido, y digo, 'sí, estoy deprimido', lo reconozco, no digo, 'bien, ¿por qué estoy deprimido?'. ¿Acaso es porque estoy pensando en mí mismo? ¿Acaso es porque no puedo conseguir lo que quiero? ¿Acaso es porque alguien es mejor que yo? ¿Alguien es más hermoso que yo? ¿Alguien es más rico, etc., etc.? ¿Es esa la razón de que esté deprimido? ¿Entienden? Si lo estoy, entonces digo, '¿por qué hago esto?'. ¿Siguen? Muévanse, ¿de acuerdo, señor? ¿Lo hace?
1:02:06 Q: Señor, creo que debe haber un resultado o una decisión que surja del mismo cuestionar, de modo que deberíamos cuestionar (inaudible)
1:02:21 K: No he entendido.
1:02:23 Q: Él dice que el cuestionar genera un resultado, ¿deberíamos cuestionar también el resultado?
1:02:32 K: Por supuesto.
1:02:35 Q: Pero, entonces, cuando reaccionamos
1:02:38 K: Sólo deje de cuestionar cuando no no quede más por cuestionar. (risas) Esto no es una afirmación astuta, sino vea lo que sucede. Cuando empieza a cuestionar seriamente, paso a paso, entonces llega a un punto que sólo hay un estado de la mente en el que no hay problema alguno. No voy a entrar en todo esto, pero, ¡no empiezan! Quieren conseguir el final desde el principio.
1:03:21 Q: Señor, dice entonces que cuando uno está deprimido, ¿lo cuestione o que sólo lo observe? Si uno está deprimido, ¿dice que debemos cuestionarlo
1:03:32 o sólo observarlo?

K: Sí, estoy deprimido, se lo voy a mostrar. Quiero saber por qué estoy deprimido, no sólo decir, 'sí, estoy deprimido', sino que digo, '¿por qué estoy deprimido? ¿Será que he comido mal, que no he dormido bien, o estoy deprimido porque no puedo conseguir lo que quiero o no puedo, o no soy tan bueno, tan astuto como usted?'. ¿Entienden? Lo que significa que siempre estoy comparando, ¿por qué comparo? ¿es posible no comparar? Como ven, estoy cuestionando todo esto. ¿Puedo vivir sin comparar?
1:04:30 Q: Si constantemente cuestionamos por qué, ¿no sirve todo ese proceso tan sólo para reforzar el ego, ese mismo que tratamos de cuestionar?

K: Desde luego, por eso digo que debe hacerse con inteligencia. Hemos empezado con las cosas más comunes.
1:04:52 Q: Nosotros no tenemos esa inteligencia, intentamos ser inteligentes y debemos usar nuestra inteligencia para ser inteligentes.
1:05:01 Q: Sí, exactamente, (risas) este es el problema
1:05:08 Q: Es decir, ¿de qué inteligencia estamos hablando? Quiero decir, entendemos la inteligencia como esa inteligencia que no es limitada por el pensamiento y la experiencia.
1:05:19 K: Sí.
1:05:20 Q: Bien, ¿cómo puedo usar la inteligencia que tengo ahora, esa que está limitada por el pensamiento y la experiencia?
1:05:25 Me parece tan

K: No,
1:05:27 ¿tiene esa inteligencia ahora?

Q: Creo que a veces sí.
1:05:31 K: No a veces.

Q: No puedo decir que la tengo.
1:05:34 K: Ya ve, está haciendo, Entonces, ¿por qué no cuestiona eso? ¿No tiene esa inteligencia ahora?

Q: No creo que la tenga, no,
1:05:41 no.

K: No, pues empiece.
1:05:42 Q: No es la inteligencia que quisiera tener.
1:05:44 K: Entonces empiece, ¿es nacionalista, busca seguridad en su pequeña familia, busca seguridad en su ideas? Señor, lo estoy cuestionando yo todo, y usted no.
1:05:58 Q: ¿Por qué buscamos seguridad en unas cosas y no en otras?
1:06:07 K: Sí, ¿dónde busca seguridad? ¿En sus libros? ¿En su familia? ¿En dios? ¿En alguna ilusión? Como ve, estoy haciendo, (risas) Señor, lo que estoy señalando de forma muy simple, es que la mayoría estamos tan condicionados que somos muy torpes? Repetimos lo que otros dicen o leemos mucho y nos hace muy cultos, pero seguimos estúpidos. Por eso digo, descubra por sí mismo lo que es la inteligencia y puede descubrirlo preguntando, cuestionando, dudando. No se puede dudar de todo, existe la electricidad, esa luz que está allá, no puede dudar de eso, ¿entiende? El árbol, no puede dudar de eso, está allá, ¿de acuerdo? Los gobiernos existen, el policía existe, todas las iglesias, todas las cosas dentro de la iglesia existen. Empiecen a cuestionar.
1:07:41 Q: La ansiedad existe.

K: Sí, o los científicos.
1:07:48 Q: Él ha dicho ansiedad.

K: Ansiedad,
1:07:53 de acuerdo, cuestionen la ansiedad, ¿por qué son ansiosos? La mayoría de la gente siente ansiedad, ¿verdad? Porque no tienen dinero o sienten ansiedad si sus esposos miran a otras, ¿no es así? Ansiedad, ¿son ansiosos, alguno de ustedes? ¿Son ansiosos?
1:08:21 Q: Algunas veces, sí.

K: ¿Por qué?
1:08:24 Q: Por diferentes motivos.

K: Dígame uno.
1:08:29 Q: No.
1:08:34 Q: ¿Acaso la desesperación tan grande por conseguir seguridad impide una atmósfera adecuada para cuestionar y por eso
1:08:47 K: Tunki, no le oigo.

Q: Él dice, que la búsqueda desesperada
1:08:54 de seguridad impide cuestionar realmente.
1:08:58 K: Sí, señor.
1:09:01 Q: O sea, ¿cómo podemos cuestionar

K: Espere un momento, Tunki, si estoy muy ansioso no puedo cuestionar, ¿verdad?, pero entonces empiezo, debe haber, no siempre estoy ansioso, Hay cierta ansiedad cuando me despierto y al tomar un café, un té o lo que sea, la ansiedad disminuye un poco, y entonces empiezo a cuestionar.
1:09:42 Q: Al cuestionar el por qué, ¿no es importante cuestionar sin intentar encontrar una respuesta? Me parece que si buscamos una respuesta, sólo encontramos excusas de cómo somos.
1:09:53 K: Desde luego, si cuestiona y encuentra una respuesta, cuestione esa respuesta, (risas) ¿entiende, señor? Aprender es un arte, no sólo se trata de empezar a cuestionarlo todo, aprenda el arte de cuestionar. Alguna vez deje de cuestionar y diga, 'sí, diantre, ¿por qué estoy cuestionando?'. Mirar sin cuestionar, ¿entienden? Aprendan de eso.
1:10:25 Q: ¿No se desaniman los que cuestionan al no consiguir nada de ello?
1:10:30 K: Sí, señor, se desaniman, se decepcionan, les duele.
1:10:35 Q: Porque quieren algo que les haga sentir seguros.
1:10:38 K: Sí, o tenía seguridad y usted me la quita, y me vuelvo ansioso. ¿Cómo?, señor, sólo dos minutos, escuche, ¿lo hará? Vi una etiqueta, una pegatina, en un auto de California, y dije, me pregunto si esa persona, la persona que puso la pegatina en el auto, realmente cuestiona o si sólo es un eslogan, ¿entienden lo que estoy diciendo? Quizás sólo es un eslogan, pero nunca cuestiona y dice, '¿por qué hago esto?'. '¿Por qué pienso eso?'. '¿Por qué tengo creencias?'. De modo que cuestionar es un gran arte, ¿verdad? ¿No se trata de cuestionar, de actuar, de ver las sutilezas?, ¿de ver la profundidad y la belleza del investigar, ver paso a paso lo extraordinario y complejo que es? ¿Por qué el hombre ha vivido de ilusiones durante miles de años, si no es el dios cristiano es el dios musulmán, ¿entienden? Si no son éstos, han habido miles de dioses durante los últimos 5 mil años o más. Algunos como los Budistas niegan a dios, pero siempre está la búsqueda, el deseo de algo, más allá de esta desdicha, ¿no es cierto?, más allá del conflicto y de toda esta fealdad en el mundo. Por eso se inventan algo y lo adoran, ¿entienden?
1:13:05 Q: Como la iluminación.

K: Sí, exactamente. La iluminación no es algo que uno experimente o algo que alguien le puede dar, todo eso son tonterías. Así pues, como decía, señor, descubra el arte de cuestionar, aprenda todo lo que pueda de todo esto. Dedica gran parte del tiempo, ¿no es así?, a las matemáticas, a aprender matemáticas, ¿verdad?, o geografía, historia, o lo que sea, y ni siquiera le concede diez minutos a eso, por eso se vuelve muy eficiente en una dirección y muy torpe en la otra. ¿Qué hora es?

Q: La una.
1:14:13 K: Creo que es mejor detenernos, ¿no? ¿No? (risas) ¿Quieren intentar algo?

Q: Sí.

K: Permanezcan en silencio, sólo un minuto, un minuto, acomódense, siéntanse en silencio, absolutamente quietos, cierren los ojos y observen lo que están pensando. Y por qué han pensando ese pensamiento en particular, o esa serie de pensamientos, inténtenlo, descubran si su cerebro puede estar en silencio, sin ningún pensamiento.