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BR85Q2 - Segunda sesión de preguntas y respuestas
Brockwood Park, Inglaterra
29 de agosto de 1985
| 0:51 | Gracias, señor. Demasiado tarde. |
| 1:07 | ¿Puedo subirlo? (Ruido de maquinas) |
| 1:39 | ¡Ahí está! (Risas) |
| 1:47 | Hay muchas preguntas. Aquí tenemos 7. Han sido seleccionadas cuidadosamente. No las he leído. Otros las han leído y seleccionado. Espero que no les importe. |
| 2:16 | Antes de entrar en estas preguntas ¿podríamos hablar de algo juntos? Somos muy influenciables, no sólo por la TV, ahí, en nuestro cuarto, por libros, periódicos, revistas, por las tradiciones. Probablemente escucharon, ayer noche, que Jerusalén existe desde hace 5.000 años; y hay lugares en la India todavía más antiguos. Esta larga tradición, o la tradición de un sólo día o de una sola tarde, yendo en coche, o caminando por el bosque, todo ello nos afecta; no sólo el proceso genético de cada ser humano, la herencia; toda la existencia parece un proceso de influencia mutua... -el aire, la polución, la belleza de la tierra- todo lo que nos rodea; incluso ustedes ahí sentados y el que habla aquí, nos influenciamos mutuamente. Nos decimos, unos a otros, lo que hacer, lo que pensar. Nos presionamos uno a otro por medio de la belleza, de un bello poema o una relación personal. Parece que es un constante proceso de ser moldeado, formado, metido en un sistema. Y seguimos el resto de nuestra vida por esa estrecha vereda, estrecho camino; y esa parece ser nuestra forma de vivir. Uno se pregunta si es acaso posible ser totalmente libre de influencia para hallar el origen, el principio de todas las cosas que no debe tener causa ni efecto. No debe. |
| 5:19 | ¿Es posible? ¿Comprenden? Estamos hablando juntos. No intentamos influirles, ni ustedes influencian al que habla. Somos dos amigos hablando juntos, en el mismo barco en el mismo camino, sendero, no 'espiritual', ni todo eso, sino un sendero ordinario que pasa por el bosque con la luz moteada y la belleza de la tierra y los árboles. Y nos preguntamos mutuamente: ¿es posible alguna vez ser libres de toda influencia: del pasado del que somos parte el cual tiene tremenda influencia en nosotros; la larga tradición de los así llamados libros religiosos, los viejos poemas, la literatura antigua, desde la Ilíada al antiguo Hindú? Y uno se pregunta, igual que ustedes lo hacen, si es posible ser realmente libres de todo esto y ser algo totalmente original. No la repetición, repetición, de gurú y discípulo, del que sigue y el que es seguido, con sus vestidos peculiares y todo ese asunto. ¿Es posible? Por favor, préstenle un poco de atención a esto. ¿Qué piensan? ¿Es posible? ¿O no es posible? Si no es posible, o es increíblemente difícil y por eso elegimos el camino más fácil: seguir el viejo patrón, con distintos colores diferentes abalorios, diferentes líderes, maestros, gurús, o los así llamados 'pájaros iluminados'. (Risas) Lo siento. Etcétera. ¿Es acaso posible? ¿O estamos condenados a permanecer siempre en este estado de ser influenciados, formados, moldeados y condicionados? ¿Y qué harían si ello fuera de algún modo posible? |
| 9:13 | ¿Cómo se dedicarían a ello? ¿Dé que forma enfocarían esta cuestión? Tal vez sea la verdadera cuestión, la más importante. Porque somos tan crédulos; inventamos tantas razones para seguir, dirigir, entregarnos a algo que sea convincente y satisfactorio, entregando a otro toda nuestra supuesta 'responsabilidad'. Esta ha sido nuestra suerte. Y conociendo todo esto, ¿cómo podría uno ver lo que realmente es y lo que uno puede hacer? No sólo hablar de ello. Ustedes pueden estar influenciados por su esposa, marido, novia, etc. |
| 10:43 | ¿No es necesario tener muchas dudas? ¿Qué dicen ustedes? ¿No es necesario tener cierta cualidad de escepticismo no sólo acerca de otros, sino de uno mismo?; de los propios deseos, convicciones, creencias, fe y de los propósitos fijos que nos dirigen. ¿Podemos cuestionar y dudar de todo eso y ver hasta dónde puede llegar el preguntar, pedir, el inquirir? ¿Podríamos hacerlo juntos? No que el que habla les dirija, ni que ustedes le dirijan a él, con sus convicciones, sino juntos, quiero decir juntos, inquiramos en esto. |
| 12:10 | La computadora, como dijimos el otro día, hará todo nuestro trabajo profesional, probablemente mejor que nosotros. Inventará nuevos dioses, un nuevo sistema teológico, una nueva forma de vivir, ya que la era industrial ya casi ha pasado y vendrá la era de la computadora. Todo esto son hechos. No estamos diciendo nada anormal, no-objetivo ni imaginario. Esto es lo que nos va a ocurrir a todos. Están inventando una interferencia colosal con el cerebro. |
| 13:16 | Preguntamos pues: ¿Podríamos investigar este tema juntos? Sabiendo que nos hace falta escepticismo, duda. La duda es muy energetizante y limpiadora. ¿Lo harán ustedes? Dudar de las propias experiencias, de las propias actitudes, prejuicios, del estar de acuerdo y en desacuerdo; todo eso. Dudar. Como el perro sujeto a la correa, alguna vez, en el lugar adecuado, lo sueltan para que corra y salte. Si no se vuelve sumiso y... |
| 14:29 | Así, el escepticismo tiene también su lugar. No un lugar particular, sino que tiene su propia cualidad de rectitud. '¡Oh! No dudaré de eso, porque pertenezco a ello, pero dudaré de todo lo demás'. Estuvimos hablando... -Solíamos tener, en una época, muchos amigos comunistas. No se escandalicen. Y ellos no llegaban ni más ni menos lejos que los católicos, los protestantes, hindúes, los monjes budistas, hasta un punto, más allá del cual es misterio, o es imposible seguir. Así, la duda ha de mantenerse a raya y también permitirle correr. ¿Pueden hacerlo? ¿Podemos hacerlo juntos? Dudar de sus dioses, gurús, experiencias, etc. Todo el trasfondo de la experiencia humana, del empeño y las conclusiones humanas. De todo el conjunto, y empezar a inquirir en él. Y ver hasta dónde, no en teoría sino realmente, en la propia vida, en la vida diaria, hasta dónde pueden llegar con esta duda, este inquirir, y esta pasión detrás de ello. |
| 16:58 | ¿Hemos de responder a las preguntas, o quieren seguir con lo que estábamos diciendo? |
| 17:12 | ¿Hasta dónde, y a qué profundidad, el conocimiento es esencial? No sólo el conocimiento de los libros y de lo que otros han dicho, sino conocimiento de nosotros mismos. El conocimiento es siempre limitado, ¿verdad? Pueden ver lo que el conocimiento científico hace y consigue. Poco a poco, va añadiendo más y más. Lo que se añade es siempre limitado, naturalmente. ¿Bien? ¿Estamos comprendiendo? Si siempre estoy añadiendo algo, como conocimiento. Lo que voy juntando poco a poco, lo que va siendo juntado es limitado siempre, porque hay más, más y más. ¿Correcto? Así pues, el conocimiento es siempre limitado. Y los que se inventan: 'Ah, sí, podemos ir más allá del conocimiento'. Indagaron esta cuestión en la antigua India e inventaron la idea -no voy a entrar en ello. No vale la pena.- Pero el conocimiento es nuestro trasfondo. Dicho trasfondo nos guía, nos da forma y nos dice qué hacer. O tienen una intuición -¡Una palabra favorita esa!- pero es también peligrosa porque su deseo sublimado puede convertirse en intuición. Pero sigue siendo su deseo. Así pues ¿qué lugar ocupa el conocimiento en la vida diaria? Siento hacer todas estas preguntas. Probablemente no las responderán; tan sólo escucharán y seguirán igual. Pero si uno realmente escucha y se adentra en ello ¿qué lugar tiene el conocimiento en la vida, en la vida diaria? Cuando escriben una carta, han de tener conocimientos. Cuando hablan inglés han de tener conocimientos o francés, italiano, o lo que sea; o ruso. Al hacer negocios, al llamar por teléfono. En todo lo que hacen físicamente han de tener conocimientos. Conducir un coche. Y también conocimiento en la relación. Uno reconoce a su esposa, su marido, la novia y todo lo demás. El reconocer forma parte del conocimiento. Pero ¿qué lugar ocupa el conocimiento en la relación? ¿Puedo continuar? ¿O se divierten con todo esto? ¿Qué lugar ocupa el conocimiento entre tú y el otro? ¿O qué lugar ocupa el conocimiento? Conozco a mi esposa; o a mi padre, madre, esposo. Cuando decimos: 'conozco', conocer es conocimiento ¿verdad? ¿Qué lugar tiene eso en la vida diaria, entre mi esposa, mi marido? ¿entre el hombre y la mujer? Respondan, por favor, ¿qué lugar ocupa el que usted la conozca? ¿Qué lugar tiene ese conocer, en su relación? ¿Es el conocimiento el impedimento en la relación? |
| 22:55 |
Público: Sí. K:Un momento. No digan 'sí'. Es muy fácil decir 'sí'; pero luego ¿qué? Si me digo: 'Conozco a mi esposa', ¿qué quiero decir con ello?' Mi anterior experiencia sexual, el irritarme con ella, su enfado, su decir: 'Hoy has estado muy bien, agradable y amable'. 'Vámonos a cenar' -y todo lo demás. Todo eso crea una imagen recíproca. Es un hecho. Y cuando he creado suficientes imágenes digo: 'Yo la conozco'. Ella dice: 'Conozco a mi esposo, sus manías, su estupidez, su bondad.' Y todo lo demás. Todo eso es conocimiento. Pero preguntamos ¿en la relación qué lugar ocupa eso? ¿Qué lugar ocupa el conocimiento? ¿O no tiene lugar en absoluto? ¿Es el amor conocimiento? ¿El recuerdo de su relación sexual, de su... Todo lo demás? El historial que han creado en esa relación particular; y ese conocimiento es divisivo. ¿Verdad? ¡Por dios, están todos dormidos! (Risas) El conocimiento separa. Yo, con mi ambición, codicia y demás, y ella con la suya. Ella quiere realizarse y yo quiero realizarme. Podemos juntarnos en la cama, pero somos como dos raíles que nunca se encuentran. ¿Encaramos esto? ¿Si están casados, se enfrentan a esto? Y si viven con una chica, ¿se enfrentan a este hecho? ¿O uno no quiere mirar los hechos? |
| 26:06 | Por favor, indaguen realmente qué es el conocimiento en la relación cuáles son sus experiencias, y si es un impedimento o una ayuda para vivir juntos con cierto confort, algo felices, pero manteniendo una prudente distancia uno de otro. |
| 26:46 | ¿Podemos proseguir con las otras preguntas? Dios mío, son casi las 12. |
| 26:56 | 1ª PREGUNTA: K dice que no hay camino hacia la verdad. ¿La facultad de ver esto se encuentra fuera de mí mismo? Mi conciencia y medios de percepción están enteramente dentro de mí. ¿Cómo puedo encaminarme, sin medios ni herramientas, a la meta desconocida? ¿Que me dará la necesidad, la energía para avanzar en esta dirección? |
| 27:35 | K dice que no hay camino hacia la verdad. -¿Ustedes lo aceptan?- No hay camino hacia la verdad. ¿La facultad de ver esto se encuentra fuera de mí? Mi conciencia y medios de percepción están enteramente dentro de mí. ¿Cómo puedo ir, sin ningún medio ni herramienta, hacia la meta desconocida? ¿Qué me dará la necesidad, la energía para avanzar en esta dirección? ¡Dios mío! (Risas) Hay tantas cosas en esta pregunta. |
| 28:45 | En primer lugar, como dijimos el otro día, la respuesta no está fuera de la pregunta. La respuesta no está fuera del problema. La respuesta está en el problema, en la pregunta. Por favor hablemos de eso brevemente. Siempre buscamos una respuesta, satisfactoria, fuera del problema que nos convenga, y nos dé felicidad y placer, etc. Si pudiéramos dejar de escapar del problema; si pudieran mirarlo, mirar esta pregunta juntos. K dice que no hay camino hacia la verdad. ¿Por qué le creen? ¿Por qué lo aceptan? ¿Por qué lo repiten? 'K dice'. ¿Quién es K. para decirlo? ¿Con qué derecho? ¿O es una reacción? ¿Comprenden? Porque él ve tantos caminos hacia la verdad -no voy a entrar en eso.- Mientras haya seres humanos, ellos tendrán diferentes opiniones. Así que puede no ser cierto. Descubrámoslo primero. |
| 30:42 | Hay varios senderos cristianos, ¿verdad? El católico, protestante y las distintas divisiones del protestantismo, innumerables, muchas. Y está el budista, varios caminos según Buda. No se sabe realmente lo que dijo Buda ni lo que dice la Biblia. Nunca se sabe. Bien. Luego están los senderos tibetanos -¿Cierto? Están los senderos budistas, los musulmanes con sus divisiones... Así, ante ustedes se presentan todos estos senderos hacia la verdad o como quieran llamarlo: hacia Dios, la iluminación, etc. Hay docenas de senderos. ¿Verdad? ¿Cómo van a elegir? ¿Cómo decidirán cuál es el sendero correcto? Por favor, díganmelo. Público: Has de conocerte a ti mismo. |
| 32:05 | K: Alguien dice: 'Has de conocerte ti mismo.' |
| 32:09 | Entonces ¿por qué preocuparme por los senderos? ¿Por qué preocuparme por la verdad? ¿Por qué preocuparme de lo que dice K? ¿Por qué no se conocen a sí mismos? ¿Y cómo van a conocerse a sí mismos? ¿De qué manera? ¿Cómo van a mirarse, tal como se miran en un espejo? ¿Cómo se observarían a sí mismos? Es fácil decir: 'Obsérvate a ti mismo.' Sócrates y los antiguos griegos, y antes todavía, los israelitas, y anteriormente, los antiguos egipcios, etc. etc., los hindúes, todos han dicho de diferente forma: 'Conócete a ti mismo'. Y están estos senderos ante nosotros. Y todos queremos alcanzar la verdad, lo que quiera que ello sea. Y todos estos caminos llevan a eso. Eso significa que la verdad es fija, ¿no es cierto? Ha de serlo, de lo contrario no habría camino hacia ella. Tiene que estar estacionada, no tener ningún movimiento. Ha de estar muerta. Entonces puede haber senderos hacia ella (Risas) No. No se rían. Es lo que hacemos. Así, alguien como K. viene y dice: 'Mira, no te preocupes de los caminos'. Podría ser como ir en un barco con un timón, y tú avanzas, descubres, aprendes, sigues adelante, descubres. No te quedes parado ni conviertas la verdad en algo permanente.' ¿Correcto? Pero nosotros queremos algo permanente. Relaciones permanentes. Me siento apegada a mi esposo, a mi esposa. Quiero que sea permanente. No admitimos ningún cambio. ¿Correcto? Y estamos cambiando todo el tiempo, tanto biológicamente como psicológicamente. Pero queremos quedarnos con algo que sea del todo satisfactorio, permanente, que dure y me dé seguridad. Y como descubro que realmente no hay seguridad, entonces tengo la verdad como la entidad permanente, hacia la cual me dirijo. Y están todos los discípulos, gurús, sacerdotes. Todos te ayudan a ir. No sé a dónde, pero te ayudan. Así, usando la propia capacidad de razonar y de tener lógica, |
| 35:45 | veamos las cosas paso a paso; y no nos escapemos ni un paso. O -eso es mucho más complicado- ver lo que es verdadero y preciso. Bueno, ese es otro tema. |
| 36:11 | Él pregunta cuáles son las herramientas necesarias para llegar a la verdad, que no tiene camino. Desde el momento en que tienes herramientas, ya has creado el camino ¿no? ¿Lo ven? ¿No? Desde el momento en que tengo los medios para hacerlo, para lograrlo los medios entonces se convierten en la herramienta y ya tengo la verdad, hacia la cual trabajo. ¿Cierto? Así, desde que tengo una herramienta, un medio, un sistema, ya saben qué es la verdad; por tanto no tiene sentido tener una herramienta. No sé si... ¿Lo vemos? ¿O es demasiado ilógico? ¿O vilmente razonable? (Risas) Los medios son el fin. Los medios no son diferentes del fin. ¿Verdad? |
| 37:45 | Bueno. Otra cuestión en esto es: 'Mi conciencia y medios de percibir están enteramente dentro de mí'. ¿Qué quiere usted decir con 'conciencia'? ¿Les importa que nos adentremos en todo esto? Es divertido indagar en todo esto. No sólo la capacidad de entender del propio cerebro, sino también ahondar. Cavan profundamente para hallar petróleo; se toman toda la molestia. Pero no le dedican ni un segundo a hacer esto en y por nosotros mismos. ¿Qué queremos decir con esta palabra conciencia? ¿Es esa conciencia diferente de usted, de mí? |
| 38:59 | ¿Se aburren con todo esto, en esta hermosa mañana, en vez de ir a un campo de golf, o a dar un paseo, o algo así? Ya que están aquí y nosotros también, ¡prosigamos! ¿Qué quieren decir con conciencia? Expertos han escrito libros a este respecto. Pero nosotros no lo somos. ¿De acuerdo? Comprendamos esto. Ustedes y el que habla no somos expertos. ¡A dios gracias! No somos profesionales. Gurús profesionales, seguidores profesionales, con sus vestidos peculiares y todo lo demás. Sólo inquirimos juntos, como dos amigos. ¿Qué quieren decir con 'conciencia'? Todo lo que ustedes son. ¿No es así? Su conciencia está compuesta de todos sus contenidos, ¿verdad?: enfado, celos, fe, creencia, ansiedad, aspiraciones, las innumerables experiencias que uno ha tenido, la acumulación de todas las pequeñas cosas de la vida, y también sufrimiento, dolor, inseguridad, confusión y el deseo de escapar a todo esto, y hallar algo permanente. Y en ella está también el miedo a morir, y el inquirir qué hay más allá. ¿No es así? Todo eso, este vasto amasijo, es nuestra conciencia. ¿No? ¿No? ¿Sí? Sigan, señores, no hay desacuerdo en esto. No se inquieten. Somos nuestra conciencia. Y el contenido de la conciencia constituye la totalidad de la conciencia. Ya sea conciencia 'elevada' o conciencia baja, deseo de expandir la conciencia (risas) y todo lo demás, está dentro del campo de la conciencia. ¿Correcto? Y esa conciencia soy yo. No hay yo sin eso. Así que cuando dicen 'yo soy diferente', mi conciencia es diferente, tienen una lucha, un pelea, conflicto; todo lo que sigue. Nuestra pregunta es, pues: ¿Es posible, en primer lugar, |
| 42:37 | descubrir nosotros mismos el contenido? ¿ver el contenido? Eso es bastante fácil. Los hábitos de cómo se peina, cómo habla, cómo piensa. Es bastante simple observarlos. Y también ser consciente del propio condicionamiento como británico, francés, ruso, etc. etc. Es también bastante fácil ver nuestras inclinaciones religiosas -católica, protestante, hindú, budista- siguiendo una cosa u otra ¿entienden? Eso es bastante fácil. Pero ir más allá de eso. No nos hace falta la botella de oxígeno para bajar a gran profundidad. Pero para profundizar uno ha de comprender primero lo superficial: si es posible estar libre de influencias que nos condicionan. ¿Correcto? ¿Es posible? Descúbralo. Trabaje, señor. No escuche. Trabájelo. Ponga su tremenda energía en ello. Usted tiene una energía tremenda. No necesita más. Le llevó muchísima energía venir aquí. Use algo de esa energía; si uno puede indicarlo respetuosamente, use algo de esa energía para profundizar en esto. Cuando quieren algo lo persiguen. O sea, no hay que ser indolente. Uno ha de ser un poco activo. Y no hay nadie que te ayude, ninguna herramienta, ningún instrumento, ni líder. Nada que te ayude. Has de ser realmente vulnerable para hallar lo real. No sé si comprenden lo que estoy diciendo. Si estás desvalido, si realmente eres vulnerable, es decir no hay ninguna ayuda de nadie en absoluto; de ningún libro, de ninguna persona, ningún entorno. Entonces estás en un estado de verdadera vulnerabilidad. Entonces algo distinto tiene lugar. En este momento empiezas a ver cosas. |
| 46:07 | El que pregunta dice: ¿Qué me dará la necesidad, la energía, para avanzar en dirección a la verdad? Dirección a la verdad. Quiere decir que ella está ya ahí. (Risas) No me río. Ni soy irrespetuoso o cínico, pero es así. Cuando usamos palabras como 'dirección', está ya ahí. Ya está preconcebida; ya existente, debido a su convicción, o a que alguien se lo ha transmitido, etc. La verdad es realmente una tierra sin caminos. Y sólo puede existir cuando el miedo, y todo lo demás, no está. |
| 47:16 | 2ª PREGUNTA: Tengo miedo a cambiar. Si cambio, ¿qué sucederá luego? Esto me paraliza. ¿Puede usted hablar de este problema? -¡Encantado!- |
| 47:32 | Tengo miedo a cambiar. Si yo cambio ¿qué ocurrirá después? Esto me paraliza. ¿Puede hablar de este problema? ¿Por qué tiene uno miedo a cambiar? ¿Qué quieren decir con esta palabra 'cambio'? Uno ha vivido en esta casa, al otro lado del prado, hace casi 20 años. Uno se aferra a ese cuarto en particular, a los bonitos muebles que hay, ¿verdad? Uno se aferra. O sea, a lo que te apegas, eso eres. Si estás apegado a esos muebles, buenos y antiguos, eres esos muebles. Así pues, tenemos miedo de cambiar. Estoy apegado a ese cuarto. Pero afortunadamente el que habla viaja mucho -es sólo un pretexto.- |
| 49:07 | Entonces ¿qué implica esa palabra? Cambiar de 'lo que es', a 'lo que debería ser'. ¿Verdad? Eso es un cambio. O cambiar según mi viejo patrón, pero permaneciendo dentro del mismo; ir hasta la esquina y decir que me he movido, que he cambiado; pero sigo dentro del mismo campo, atrincherado, con alambre de espino. El ir al norte, al este, oeste, sur, es cambio. ¿Por qué usamos esa palabra? Se dice que biológicamente hay cambio constante en la sangre; constante movimiento, cambio. Una célula muere, otra ocupa su lugar o una serie de moléculas, etc. Hay este cambio constante físicamente. Y nosotros tenemos miedo de cambiar. ¿Podemos soltar esta palabra 'cambio'? Cambio implica tiempo, ¿no es cierto? Soy esto, quiero cambiar a aquello. O he sido eso y algún evento sucederá, tendrá lugar, y dicho evento me cambiará, etc. Cambio implica un movimiento en el tiempo, ¿verdad? Profundizamos en la cuestión del tiempo el otro día. ¿Tendría que repetirlo? ¿El que habla tendría que entrar en ello otra vez? Tiempo. Es una cosa muy compleja el tiempo. Mucho. No entraré en ello, ésta no es la ocasión. Así, si pudieran soltar esa palabra 'cambio', 'revolución', o 'mutación', |
| 51:42 | que el que habla ha estado usando; si pudieran abandonar todas esas palabras, entonces nos encaramos sólo con 'lo que es'. No 'lo que debería ser'. Sino sólo encarar 'lo que es'. Estoy enfadado. Eso es 'lo que es'. Soy violento. Eso es 'lo que es'. Pero volverse política o religiosamente no-violento es un cambio. Volverse no-violento cuando soy violento lleva tiempo. En ese intervalo estoy sembrando las semillas de la violencia. ¡Es tan simple! ¿No? Así pues permanezco con la violencia, sin intentar cambiarla. Estoy enfadado. Ese es un hecho. No hay excusas para el enfado. Puedo hallar una docena de excusas para el odio y el enfado, pero ese indagar por qué estoy enfadado es otro escape del mismo. ¿Correcto? Porque me he alejado. Así, el cerebro permanece con 'lo que es'. Entonces vean qué ocurre. O sea: tengo celos de ti -no yo- Tengo celos de ti porque pareces mucho más amable, limpio, tienes buen gusto, un buen cerebro, y te envidio. A partir de esa envidia viene el odio. La envidia forma parte del odio. Forma parte de la comparación. Quisiera ser como tú, pero no puedo. Así pues me vuelvo hostil, me siento violento contigo. Permanezco, pues, con 'lo que es'. Es decir, veo que soy envidioso. Ahí está: soy envidioso. Esa envidia no es diferente de mí, ¿verdad? La envidia soy yo. ¿Correcto? Así pues no puedo hacer nada al respecto. La sostengo. Me quedo con ella. ¿De acuerdo? ¿Se quedará usted con ella? No escapar, no buscar la causa o la razón, ni trascenderla. Soy envidia. Y ver qué ocurre. En primer lugar, no hay conflicto, obviamente. Si soy envidioso, lo soy. El conflicto existe cuando no quiero ser envidioso. Me pregunto si siguen todo esto. Peor para ustedes. No importa. |
| 55:24 | Si permanezco con ello, tengo una energía tremenda. ¿Verdad? La energía es como luz enfocando algo -luz enfocada sobre algo. Lo cual entonces se vuelve muy claro. Y lo que está muy claro ya no les causa temor, ni les paraliza. Es así. ¿Comprenden? Eso espero. Así, lo que importa en esta cuestión es no escapar, |
| 56:06 | no hacer ningún esfuerzo, simplemente permanecer con 'lo que es'. Si soy británico, permanezco con eso. Y ver qué ocurre. Lo estrecho que se vuelve. Lo siento, si ustedes son británicos. Lo siento. Perdónenme. O franceses, rusos o lo que sean. La cosa misma empieza a mostrar todo su contenido. |
| 56:34 | 3ª PREGUNTA: ¿Cómo enfrenta uno la agresión y el ataque psicológico de un pariente cercano del cual no puede uno escapar? (Risas) ¿Cómo enfrenta uno la agresión y el ataque psicológico |
| 56:57 | de un pariente cercano del cual no puede uno escapar? ¿Estamos todos en esta situación? No puedo escapar de mi gurú porque, ya saben, me he comprometido con él o ella, y le he entregado todo mi dinero. Señor, no se ría, eso está ocurriendo ahora. |
| 57:36 | Alguien envió un articulo en francés, muy entretenido y divertido, realmente divertido, sobre cómo 'Volverse un Buen Gurú'. (Risas) Está escrito muy inteligentemente... (Risas) Espero que se editará en inglés. |
| 58:07 | Ataque psicológico. ¿Qué significa ser atacado psicológica, internamente? Cuando estás con un amigo o pariente cercano, psicológicamente, internamente, hay toda esta presión entre ambos. Ya conocen todo esto. No he de contárselo. Siempre intentando hacer algo con el otro, atacando sutilmente, físicamente o con insinuaciones, palabras o gestos sutiles, intentas siempre empujar al otro hacia un determinado patrón, ¿no? Eso es común en ustedes, ¿no? El que pregunta dice: ¿Qué debe uno hacer? Vivo contigo en la misma casa, y me estás bombardeando; yo te bombardeo a ti, no sólo con palabras y gestos, sino incluso una mirada, un sentimiento de irritación, etc. ¿Qué harás para no sentirte herido, para no ser dominado psicológicamente? Puede que dependas económicamente de esa persona. Puede que dependas de ella por diversas razones psicológicas. Desde el momento en que dependes, te vuelves esclavo. ¿Verdad? Desde el momento en que estás apegado estás perdido. No miren a otro, si puedo sugerirlo, sino mírense a sí mismos. Si estoy apegado a ustedes como público, estoy perdido. Entonces dependo de ustedes para mi satisfacción, consuelo, reputación; también para mi bienestar físico. Pero si no dependo de ustedes, he de averiguar por qué no. O sea, no sólo de ustedes; no dependo de nada. Quiero descubrir si eso es verdad. Puede que no se lo demuestre a mi pariente cercano. Quiero descubrir si es posible vivir en el mismo cuarto, en la misma casa, esposo, esposa, pariente, etc. y ser totalmente impenetrable, sin crear un muro alrededor -eso sería bastante simple.- ¿Comprenden? Puedo construir un muro a mi alrededor y decir 'lo siento'; ser educado, suave y muy cariñoso, pero sigue siendo un muro. Eso significa limitación. Así pues, ¿es posible vivir vulnerable? Sigan, piénsenlo, señores. Y no obstante, no resultar herido. Altamente sensible, sin responder en absoluto según mi apego. ¿Entienden? Sigan señores, piénsenlo. Y si uno depende de otro económicamente eso es bastante peligroso. Muchos de nosotros estamos en esta situación. ¿Quieren que siga con esto? |
| 1:03:13 | Si soy económicamente dependiente de ustedes -gracias a dios no lo soy- pero si fuera dependiente, ¿qué ocurriría entre nosotros? Ustedes tendrían la sartén por el mango. No sólo en lo económico; pero profundicen más. ¿Es posible vivir con alguien de quien dependo económicamente? Y sé que dependo porque no puedo hacer otra cosa ¿correcto? No puedo empezar una nueva carrera. Si fuera joven seguramente podría hacerlo, pero si tengo 50 ó 60 años, o incluso 70 ó 90, entonces no se puede empezar con una nueva profesión. ¿Qué he de hacer entonces? Sigan señores, yo no... ¿Qué harán? ¿Dónde pongo el límite de la dependencia? |
| 1:04:48 | ¿Entienden mi pregunta? Psicológicamente no voy a depender. Por mí mismo, no dependeré de nadie ni de nada; de ninguna experiencia pasada, ni toda esta basura. No hay dependencia. Pero si dependes económicamente, ¿dónde marcas la línea, de forma que, siendo algo viejo, dices: 'Lo siento, tengo que aguantarme.' ¿No? Tengo que aguantarme, no puedo empezar algo nuevo. Así ¿hasta dónde llega y cuán profunda es esa línea? ¿Entienden mi pregunta? ¿Es sólo superficial? ¿Comprenden? ¿O la línea es muy honda? Obviamente es muy superficial. ¡Oh, no me importa! ¿Correcto? Así pues, lo que es importante en esta pregunta, si uno la entiende correctamente, es la libertad. La libertad es absolutamente necesaria. Pero dependo del lechero, del supermercado, del cartero, etc.: Por el contrario, psicológicamente no dependo. Tengo que tenerlo bien claro. Así que trazo una línea muy superficial, sin profundidad alguna. |
| 1:07:07 | ¡Dios mío! |
| 1:07:17 | 4ª PREGUNTA: Algunos parece que cogen partes de lo que usted dice, que encajan con sus problemas o intereses y desechan el resto. ¿Qué dice usted a esto? |
| 1:07:32 | Algunos parece que cogen partes de lo que usted dice, que encajan con sus problemas o intereses, y luego desechan el resto. ¿Qué dice usted a esto? No tengo que decir nada al respecto. ¿Qué dicen ustedes? Nosotros tratamos juntos -¿no?- la totalidad de la vida, no sólo una parte de ella; la totalidad, tanto del mundo psicológico, que es inmenso, no sólo las reacciones físicas y las respuestas nerviosas, los recuerdos y todo eso, que es parte de la estructura psicológica pero es mucho más profundo que todo eso. Si pueden profundizar hasta tal punto. Así que tratamos no sólo el mundo psicológico, sino la violencia que hay en el mundo. La violencia tremenda que hay; el matar sólo por matar, por divertirse, no sólo con las armas sino también destruyendo a la gente cuando obedecen a alguien. Cuidado, por favor. Eso significa obediencia. ¿Correcto? Es un tema muy peligroso, por favor, escuchen con atención. No cogerlo en parte y decir: 'Él está en contra del ejército'. Tratamos todo el fenómeno de la vida; no partes de ella. Que es lo que hacen los científicos, los médicos, los sacerdotes y los educadores. A nosotros nos interesa la totalidad de la vida humana. Y si quiere coger partes de ella, allá usted. Dicha parte va a satisfacerle. O dirá: 'Me va bien. Ya es suficiente para mí'. También está bien. Pero si nos interesa la totalidad de la vida, no sólo de la propia vida particular, sino también la de los seres humanos de todo el mundo; la inmensa, incalculable pobreza de la que no tienen idea; su indignidad, su corrupción. Y todos los circos religiosos -siento usar esa palabra-. Todos los absurdos religiosos que hay por el mundo; tremendos negocios, enormes riquezas, Rolls Royces, Rolls. Tendrían que leer este articulo o memorando de cómo ser un buen gurú. ¡La riqueza tremenda de estas personas! Y si usted está interesado en toda la humanidad es decir, usted es también la humanidad. ¿Correcto? Usted es la humanidad. Ella no está ahí y usted es diferente. Usted es la humanidad. No británico, francés, ruso. Antes somos seres humanos, luego profesionales, pero antes seres humanos. Y nosotros, los seres humanos, nos hemos separado, y por eso hay caos en el mundo. Hay guerra allá en el Líbano. ¡A quien le importa! Hay guerra en el lejano Oriente, en Afganistán, 'horribles rusos', etc. Pero si usted siente profundamente que es la humanidad entera, porque usted sufre como ellos; usted llora, ellos también. Usted está ansioso, ríe, tiene dolor y ellos tienen también todo esto, tanto ricos como pobres. Ellos son corruptos, como lo somos también de otra manera. Ellos son corruptos porque quieren dinero, comida, y harán cualquier cosa para conseguirlo. Cualquier cosa. Así pues somos la humanidad entera. Si uno se da cuenta de esta cosa maravillosa, que es la verdad, entonces no matará a otro, entonces no hay división entre este país y aquél, entonces toda su vida es diferente. Si eso es lo que ustedes quieren. Si quieren coger partes de ello, háganlo. Nadie les presiona para que no cojan una parte para satisfacer sus pequeñas o grandes exigencias. Pero si uno va real, profunda y honestamente, sin todo este absurdo ideológico, el hecho real es que somos la humanidad entera: los que rezan, los que no creen, los musulmanes, los hindúes, budistas, cristianos. Somos uno. Todos pasamos por tremendas angustias. Por tanto, esta búsqueda de libertad individual, de devenir individual, etc, se vuelve muy infantil -para mí, al menos.- |
| 1:15:16 | 5ª PREGUNTA: Hay muchos relatos de personas que siguen una disciplina particular y que alcanzan lo inmensurable. ¿Se engañan a sí mismos? ¿O han llegado a esto de alguna forma, a pesar de sus esfuerzos? ¿O hay otra explicación? |
| 1:15:38 | Hay muchos relatos de personas que siguen una disciplina particular, que alcanzan lo inmensurable. ¿Se engañan a sí mismos? ¿O han llegado a esto, de alguna forma, a pesar de sus esfuerzos? ¿O hay otra explicación? |
| 1:16:07 | Eso no tiene nada que ver con disciplinas ni con esfuerzo. Pueden no estar de acuerdo, tienen todo el derecho, o estar de acuerdo. Pero entendamos de qué estamos hablando cada uno. Puede que usted pertenezca a una disciplina particular: budista, hindú, tibetana, cristiana, algún abad, gurú y todo lo demás. Sigue cierta disciplina, orden, hace todo cada día, a las 2 de la madrugada, o temprano en la mañana; reza. Disciplina. Y a través de esa disciplina algunos dicen que han comprendido o percibido lo inmensurable, ¿verdad? El que pregunta dice: los que alcanzan lo inmensurable ¿se engañan a sí mismos? ¿Qué dicen ustedes? La palabra disciplina, según el diccionario, significa aprender. Aprender. El discípulo aprende; no de un maestro. Aprende. Es decir, él aprende, sin adaptarse, sin imitar, sin obedecer. Está aprendiendo. El aprender, en sí mismo, tiene su propia disciplina. ¿No es así? No sé si lo comprenden. |
| 1:18:18 | Hay esta cualidad de aprender; no de memorizar y repetir. ¿Correcto? Es decir, la mayoría de nosotros acumulamos conocimientos y memoria para realizar cierta función, trabajo, etc. Ahí, aprender implica acumulación, y de acuerdo con esa acumulación de conocimientos, actuar. Dichos conocimientos se pueden acrecentar más y más o se vuelven más y más tontos, más y más acostumbrados, ¿no? La mayoría memorizamos para desarrollar una habilidad. Para vivir en la moderna sociedad, han de tener alguna clase de habilidad: en la fábrica, en las minas, en los negocios o ante el altar; alguna clase de esfuerzo, o disciplina, ahí. Y repiten día tras día, día tras día. Ustedes los ven en iglesias, templos y mezquitas, repitiendo las mismas cosas antiguas. Y eso no es aprender. Ellos pueden decir: 'Sí, estamos aprendiendo', pero tiene poco sentido si repites, repites y repites. ¿Puede pues la disciplina -que es adaptación, imitación, |
| 1:20:10 | obediencia, acatar la regla-, puede eso llevar a lo inmensurable? Inmensurable significa aquello que no se mide; que no puede medirse. ¿De acuerdo? Está más allá de toda medida, de toda descripción y regla. Le parece al que habla que no es posible, porque entonces el cerebro está condicionado a una rutina, a una forma particular; y la misma esencia de lo ilimitado, para comprehenderlo -no comprehenderlo- para ver qué es, requiere una inmensa e incalculable libertad. |
| 1:21:27 | Por lo tanto ¿qué es libertad? No todo esto. Libertad. Hay dos clases de libertad. Libertad de. Libertad per se; por sí misma. Puedo estar libre del miedo. Puede haber libertad del temor, ¿no? Esa libertad está condicionada, porque está libre de algo. Pero ¿hay una libertad por sí misma, ella en sí misma? Y es sólo esa libertad, la cual requiere compasión, amor... Y esa libertad es inteligencia suprema, que no tiene nada que ver con la inteligencia del pensamiento. Y para llegar a eso uno ha de estar libre de todo temor y de todo lo demás. Si eso les interesa, han de poner toda su energía en ello. Tienen que poner su vida, su casa en orden; orden completo. No pulcritud, pulir los muebles. Eso forma parte. Pero la casa, la casa interna, la casa profunda que no tiene fundamentos, ni techo, ni protección. No pueden invitar a lo inmensurable -ello entonces se vuelve un juguete.- No pueden establecer la senda para que otro la siga. No se puede poner en palabras. Nosotros lo medimos todo con las palabras. Le llamamos 'lo inmensurable'. Ello ciertamente no es. Es algo enteramente diferente. |
| 1:24:04 | Lo siento. He de terminar. ¿Podemos levantarnos? (Ruido de maquinaria) (Risas) |