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BR85T3 - La relación entre libertad e interés propio
Tercera charla pública
Brockwood Park, Inglaterra
31 de agosto de 1985



1:03 Acaban de hacerles un llamamiento para solicitar cooperación y dinero. El que habla quiere también sumarse a dicho llamamiento para pedir que hablemos de cosas, conjuntamente.
1:34 Estuvimos hablando del tiempo, el pensamiento y el temor. Y como dijimos, esto no es una conferencia sobre un tema particular para informar o instruir. Es una conversación entre ustedes y quien les habla. Juntos vamos a mirar las cosas que consideramos importantes en nuestra vida, en nuestra vida diaria, no sólo como hombre de negocios, doctor, profesor científico, etc., o si quiere pertenecer a aquel grupo o gurú. No nos ocupamos de lo que otros hacen. Antes bien, vamos a tener una conversación en la que no hay autoridad, ni existe ningún especialista. Todos nosotros somos gente común y corriente. Y juntos vamos a hablar como lo hemos hecho ya anteriormente en dos charlas y dos diálogos. También vamos a hablar esta mañana, más bien lluviosa y con viento -¡Lo siento! Ayer tuvimos un día tan bueno- vamos a hablar juntos de la libertad, el interés propio el placer, dolor, sufrimiento y el amor. Esta mañana. Y si queda tiempo, también hablaremos de la muerte. Si les parece bien.
4:22 Como dijimos previamente, somos un grupo bastante serio. Al menos el que habla lo es. Él ha estado en ello desde hace 70 años o más. Y sólo el acudir a charlas, o leer unas palabras impresas no va a solucionar nuestros problemas. No nos va a ayudar. El que habla no intenta ayudarles. Por favor convénzanse de ello ténganlo por seguro, que quien les habla no es ninguna autoridad, y por tanto no es la persona a la que ir en busca de ayuda. Puede que otros les ayuden. Y si quieren ser ayudados, -si uno puede señalarlo respetuosamente-, ustedes dejan que otros solucionen sus problemas y ellos van a hacerlo según sus propios deseos, interés personal, poder, posición y todo eso. Así, nosotros somos gente común y corriente hablando juntos. Vamos a inquirir juntos, a encarar los hechos, no las ideas acerca del hecho, sino los hechos. Ni tampoco las ideologías, que no tienen ningún sentido; ni teorías, especulaciones, quién está iluminado y quién no quién está... -¿qué? -más cerca de dios. Sino que juntos vamos a penetrar en esta cuestión de la libertad, la relación entre libertad y tiempo, y entre tiempo, pensamiento y acción. Puesto que vivimos de la acción, todo lo que hacemos es acción, no una acción en particular, ya sea en el mundo de las finanzas, en el mundo científico o el mundo especulativo llamado filosofía. Sino que vamos a mirar las cosas tal como son.
7:28 Hay una gran anarquía en el mundo, caos,.. desorden; y ¿quién lo ha ocasionado? Esta es nuestra primera pregunta. ¿Quién es responsable de todo este lío que tenemos en el mundo económica, social, políticamente, etc. todo ello conducente a la guerra? Hay guerras, guerras terribles, ahora. Y ¿nos damos cuenta todos, no intelectualmente sino realmente, en nuestra vida diaria, que la casa en la que vivimos... -no sólo la casa que el hombre ha construido fuera, sino la casa interna- nos damos cuenta de cuán desordenada está, cuán contradictoria es y de la poca libertad que tenemos? Esa palabra libertad implica también amor, no sólo libertad para hacer lo que quieran, cuando y cómo les guste. Pero estamos viviendo en esta tierra, todos nosotros y cada uno quiere tener su propia libertad, su propia expresión,.. su realización, su propio sendero a la iluminación, sea lo que sea; su propia y particular religión, superstición, creencia, fe y todo lo que va con ello, con la autoridad, la autoridad jerárquica, política, religiosa, etc. De modo que tenemos muy poca libertad. Y esa palabra, usada tan a la ligera por cualquier psicópata por cada ser humano, tanto si vive en Rusia, donde la tiranía es espantosa, como en el mundo supuestamente democrático todo ser humano, internamente, consciente o inconscientemente necesita libertad, como cada árbol del mundo, libertad para crecer para tener ese sentimiento de calidad, de dignidad, de amor. Y ¿cuál es la relación entre libertad e interés personal?
11:10 Por favor, estamos hablando de cosas juntos. Si puedo indicarlo no escuchan a un orador, a un hombre sentado en la tarima. Él no es importante en absoluto. Y lo dice de veras: él, el que habla, no es importante. Pero tal vez ustedes puedan prestar oído a lo que dice, como dos amigos hablando con mucha seriedad. Preguntamos: ¿cuál es la relación entre libertad e interés propio? ¿Dónde trazan la línea entre la libertad y el interés propio? Y ¿qué es el interés propio? ¿Cuál es su relación con el pensamiento y con el tiempo? Por favor, todas estas cuestiones están implicadas en la libertad. Tengan en cuenta que libertad no es satisfacer las propias ambiciones, codicia, envidia, etc. ¿Cuál es la relación del interés personal respecto a la libertad? ¿Saben ustedes qué es el interés personal? Se puede esconder detrás de cada piedra de nuestra vida. ¿Verdad? ¿Estamos hablando juntos? ¿Están del todo seguros de que estamos hablando juntos? Nadie está por encima, sino que todos estamos sentados al mismo nivel.
13:46 ¿Qué es el propio interés? ¿Puede uno inquirir en ello de forma consciente y deliberada? ¿Cómo es de profundo, de superficial, dónde es necesario, dónde, total y absolutamente, no tiene ningún lugar? ¿Entienden mi pregunta? ¿Estamos cuestionando juntos? El propio interés ha traído mucha confusión en el mundo mucho desorden, confusión y conflicto. Tanto si este interés propio se identifica con un país una comunidad, familia, o con dios, creencias, la fe, etc. todo ello es interés propio; el buscar la iluminación ¡por dios, como si se pudiera buscar! En esta búsqueda está el interés personal, y también lo hay cuando se construyen una casa, se hacen un seguro, una hipoteca... Y el interés personal es fomentado comercialmente, al igual que por todas las religiones. Ellas hablan de liberación, pero primero el interés personal. Y tenemos que vivir en este mundo, desenvolvernos ganar dinero, tener hijos, estar casados o no. Y viviendo en este mundo del siglo XX ¿cuán profundo o cuán superficial es nuestro interés propio? Es importante inquirir en ello. El interés propio divide a las personas ¿no? 'Nosotros y ellos','tú y yo', 'mi interés opuesto al tuyo' 'el interés de nuestra familia se opone al de la tuya', 'tu país, mi país, en el que he invertido tanta pasión e interés físico. Por él estoy dispuesto a luchar y a matar', lo cual es la guerra. Y nuestro interés lo invertimos en ideas, fe, creencias, dogmas, en rituales, etc. Todo este ciclo, en cuya raíz se encuentra muchísimo interés propio.
17:38 Ahora bien ¿podemos vivir en este mundo, a diario, claramente, con interés propio donde es necesario -uso esta palabra con cautela- donde es físicamente necesario, pero que psicológicamente, internamente, sea totalmente abandonado? ¿Es eso posible? ¿Entienden? ¿Estamos juntos? ¿Es posible que cada uno de nosotros, viviendo aquí, en esta sociedad tan compleja, competitiva, dividida por acuerdos y desacuerdos, una fe opuesta a otra fe, la gran división que hay, no solamente a nivel individual, sino colectivo, y viviendo en este mundo, ¿dónde trazamos la línea entre el interés personal, y lo que no lo es en absoluto, en lo psicológico? ¿Podemos hacerlo? Pueden hablar interminablemente de ello, igual que nos gusta acudir a charlas y conferencias, escuchar a alguien; pero aquí hemos de observar juntos, no sólo escucharse uno a otro verbalmente, sino también profundamente, interiormente descubrir ampliamente, no sólo mi interés propio, sino total e íntegramente, dónde yace el interés propio. Internamente, psicológicamente, ¿Puede uno vivir sin ningún murmullo de interés propio, de 'yo', de 'ego', que es la esencia del interés personal? Otro no puede explicarle, ni decirle: 'esto es interés personal, o esto no es interés personal'. Sería terrible. Pero uno puede descubrir por sí mismo, muy cuidadosamente, inquiriendo paso a paso, con vacilación sin llegar a ninguna conclusión, y averiguando por uno mismo, puesto que no hay nadie que vaya a ayudarnos. Pienso que debemos estar completamente seguros de que nadie va a ayudarnos. Ellos pueden aparentar, y ustedes también, pero la realidad es que después de estos 2.5 millones de años, ó 40.000 aún buscamos ayuda, y estamos atascados. Nos acercamos al final de nuestra cuerda.
22:06 Y al investigar el interés propio, hemos de adentrarnos también en la cuestión de qué es libertad; y la libertad implica amor. Libertad no significa irresponsabilidad, ni hacer justo lo que uno quiere, cosa que ha traído tanta confusión en el mundo. Y también qué relación hay entre interés personal y pensamiento. Vimos el tema del tiempo, el otro día, y también el pensamiento, pensar. ¿Debemos entrar brevemente en qué es tiempo y pensamiento? ¿Hace falta? No es bueno repetir una y otra vez. Se vuelve bastante monótono, al menos para el que habla. Así, ha de variar las palabras, el fraseo, las pausas entre frases. Todo eso implica para el que habla no ser aburrido. Pero si ustedes meramente escuchan palabras y más palabras, y no actúan, entonces no habrá servido para nada.
24:13 El tiempo, como dijimos, forma parte de la evolución del cerebro. Dos millones y medio de años. El tiempo también es la salida y la puesta del sol. Tiempo también es esperanza -Yo espero, uno espera- Tiempo también es recuerdo. También son todos los conocimientos, la experiencia que uno ha acumulado, que es el conocimiento, ya sea científico, personal, colectivo, racial, etc. Tiempo es tradición. El pensamiento se basa en el conocimiento, que es resultado de la experiencia; tanto si ésa es personal, como colectiva, racial o tradicional, sigue siendo conocimiento. Y el conocimiento siempre es limitado, tanto en el infinito futuro como en el infinito pasado, porque se ha formado esencialmente a través de la experiencia, añadiéndose más y más a lo ya conocido. Eso es lo que hacen los científicos. Eso hacemos nosotros: añadir más y más. De manera que el conocimiento siempre es limitado. Siempre. Pasado, presente y futuro. Y el tiempo es un proceso de esta acumulación llamada conocimiento. Necesitamos tiempo para llegar a la Luna, tiempo para planearlo tiempo para cooperar colectivamente, etc. Así, tiempo y pensamiento no están separados. Son un único movimiento. ¿De acuerdo? ¿Estamos yendo juntos? ¿O se trata tan sólo de palabras?
27:06 Así, el tiempo no es sólo el pasado, el presente y el futuro, el presente modificando el pasado y por tanto el futuro; el futuro del mañana es lo que soy hoy. El ahora, o sea, el momento en que están ahí sentados, mientras escuchan y tal vez prestan atención, el ahora, contiene todo el tiempo. Si se comprende esto verdaderamente, en profundidad entonces el cambio carece totalmente de significado. Ustedes son lo que son ahora. Y permanecer con eso, no decir: 'Bueno, espero cambiarlo', 'Llegaré a ser esto'. 'Soy violento pero después no lo seré'. ¿Comprenden lo que estamos diciendo? ¿Estamos juntos en esto? No se queden perplejos; es muy, muy sencillo. Es en verdad enormemente simple si llegan a verlo. Yo soy violento hoy. He sido violento desde hace 2.5 millones de años, como lo has sido tú. Hemos sido violentos, ¿no es así? Hemos intentado taparlo con palabras, con explicaciones, conclusiones lógicas, pero seguimos siendo violentos, nos matamos unos a otros, nos herimos mutuamente, tanto física como psicológicamente; competitivos, bárbaros, ¿verdad? Somos gente violenta. Todo eso está ocurriendo en el mundo:. bombas, terroristas, todas las cosas horribles que sufren los animales y otros seres humanos. ¿No conocen todo esto? ¿Verdad? Conocemos todo esto. Somos personas violentas. Si no existe una transformación ahora, ahora, en este momento, en este segundo, mañana seguirán siendo violentos, ¿no es así? Esto es lógico, razonable. Presten un poco de atención a esto, por favor. Si estoy enojado, si odio, si siento antagonismo ahora, seré igual mañana... ¿No es cierto? Es obvio. De modo que el ahora contiene el pasado, el presente y el futuro. Así pues, todo cambio implica un movimiento en el tiempo. ¿Correcto? 'Soy esto, pero seré lo otro'. Eso significa tiempo, lo cual quiere decir que no he captado verdaderamente la significación del tiempo. Pero si permanezco con lo que es, totalmente, sin un simple movimiento que se aleje de eso, lo que observo, retengo y con lo que estoy, soy yo. La violencia no está separada de mí. Yo soy violento. La ira no está separada de mí. Yo soy la ira. Codicia, envidia: yo soy eso. Pero lo hemos separado y por tanto hay conflicto. Todo esto es muy sencillo, no tengo que... ¿Está algo claro entre nosotros? No es que yo se lo aclare. Ustedes se lo aclaran a sí mismos. No es, pues, de que entiendan lo que se dice, ni que el que habla explique lo que quiere decir ni que ustedes puedan decir: 'yo no le entiendo a usted'. Ustedes no entienden al que habla, sino que se comprenden a sí mismos se miran a sí mismos, si no están demasiado deprimidos, ni son demasiado perezosos o interesados en cosas superficiales.
32:54 Entonces, en el tiempo-pensamiento, en el interés personal, y en todo este ciclo, no hay libertad, obviamente. Donde hay interés personal nunca puede haber libertad. ¡Es tan obvio! Es tan simple, si lo miran. Y cuanto más simple, tanto más sutil, mayor y extraordinaria profundidad tiene.
33:37 También hemos de hablar juntos de todo el proceso adquisitivo, placentero y gratificante. ¿De acuerdo? ¿Están dispuestos a penetrar en ello? No digan: ¡Vale! (Risas) Es como cavar en la tierra para buscar oro. Tú no encuentras oro con sólo escarbar superficialmente. Tienes que cavar, tienes que ir a mucha profundidad. No en el aire, en el cielo, sino que ustedes son la humanidad entera, como decíamos el otro día. No necesitan buscar a otro para que les ayude, les ayude a cavar ni investigar en sí mismos, sino que son eso, son toda la humanidad. Porque lo que ustedes piensan millones más lo piensan. Piensan. No qué piensan, sino el pensar. Pensar es común a toda la humanidad, tanto si son científicos, como budistas, tibetanos, o dios sabe qué más. Todos piensan. Todos tienen placer: sexual o placer en el apego, en la posición, placer en alcanzar posición, dinero, gloria, fama y todo ese asunto. Y todos los seres humanos, de cualquier raza, color, prejuicio, religión pasan por placer, dolor, ansiedad, incertidumbre y sufrimiento. ¿No? Entonces no se trata sólo de su sufrimiento particular, ni su particular placer. Es el placer de la humanidad. ¿No? Siempre hemos buscado placer, física y psicológicamente, y si no lo hallamos, inventamos algo extra-terrestre: hombrecillos verdes. Perdón por reírme de ello. Placer en adquirir, en poseer. 'Yo te poseo, tú me posees'. Reflexiónenlo, obsérvenlo. Y este placer está siempre nublado por el temor. Entonces, placer, temor, interés personal, tiempo y pensamiento son todos un solo movimiento, no son movimientos separados. ¿Verdad?
37:55 Y también deberíamos inquirir en lo que es el sufrimiento; por qué el hombre, desde tiempo inmemorial, ha sufrido. Lo han hecho todo en estos mundos de dios para huir del sufrimiento no sólo físico, sino psicológico, que es mucho más importante. Y a pesar de todas las religiones, -una en concreto adora la muerte el sufrimiento, como hacen en la cristiandad. Otras religiones tienen otros escapes- Ellos, hombres y mujeres, nunca han solucionado este problema. Lo soportan, lo toleran, se vuelven tullidos, psicópatas, derraman lágrimas. Y el sufrimiento es común a todos nosotros, en diferentes formas. O se vuelve exagerado, o simplemente tú derramas lágrimas, te lo guardas para ti mismo y sigues. Y siempre está ese matarse unos a otros ¿no? Miles, millones y millones han llorado; la brutalidad de todo ello, la insensatez de la guerra; fabricar armas, mientras millones y millones mueren de hambre. No tengo que entrar en todo eso. Todo está muy claro. Una nación luchando con otra, con otro grupo de seres humanos como ustedes mismos. Ustedes pueden llamarse británicos hindúes, u otra etiqueta, pero son seres humanos ante todo. Preguntamos pues si puede cesar la guerra; el sufrimiento, no la guerra.
41:10 Mientras estemos separados en familias, en comunidades o pandillas, naciones, religiones, etc., esta división va a crear siempre perpetuo conflicto. 'Tú y yo', 'nosotros y ellos'. Éste es nuestro juego, al que hemos estado jugando. Primero en la tribu, de forma limitada, ahora es global. Nos preguntamos pues si hay un cese para el sufrimiento. Háganse esta pregunta a sí mismos, con seriedad. Puesto que donde hay sufrimiento no puede haber amor. Puede haber simpatía, piedad, tolerancia, empatía pero generosidad, piedad, y simpatía no son amor. El amor puede contener todo eso, o tener todo eso, pero las partes no constituyen el todo. Ustedes pueden juntarlo todo: la simpatía, la empatía, gentileza, generosidad, amistad, pero eso no es el amor. Entonces, ¿existe un cese para el sufrimiento?
43:03 Esto requiere un inmensa, una gran energía para investigarlo. No sólo decir: 'Bueno, pensaré en ello'. Pensar puede ser el factor causante del sufrimiento. Mi hijo ha muerto, y tengo su retrato sobre la chimenea, o sobre el piano, en un marco de plata. Yo recuerdo. El recuerdo es el proceso del pensamiento. Naturalmente. Pensando cómo gozábamos juntos de la puesta de sol cómo caminábamos por el bosque, riéndonos, saltando. Y él se ha ido, pero su recuerdo continúa. Y ese recuerdo puede ser la causa del dolor. No quiero admitir que mi hijo se haya muerto, que se haya ido. El admitir un hecho así es admitir la soledad absoluta. Y no queremos afrontar el hecho de que estamos completamente solos. Y de esta forma busco a otro. Dependo de otro para ser feliz, para hallar satisfacción, sexual o de otra clase; busco a otro. Y sigo jugando a lo mismo una y otra vez. Pero no he puesto fin al sufrimiento. No yo, el que habla sino nosotros, no hemos puesto fin al sufrimiento. El sufrimiento no es sólo autocompasión interés personal, sino también la pérdida de algo que he tenido, el fracaso en realizarse, alcanzar, conseguir algo para lo cual he trabajado, física y psicológicamente, interiormente. Todo esto está implicado en el sufrimiento, y mucho más. Y nos preguntamos -nadie les hace la pregunta ni les exige que respondan a este reto, sino que ustedes se lo preguntan a sí mismos: si el sufrimiento puede terminar. No sólo el sufrimiento de uno mismo, donde sea que esté en uno mismo, sino también el sufrimiento de la humanidad, de la que formamos parte. Ello significa no matar a otros, ni herir psicológicamente a otros. ¡Si, señores! Como dijimos, dónde hay sufrimiento no puede haber amor; es un hecho.
47:18 Así, deberíamos inquirir, o mirar -no 'inquirir' sino mirar- qué es amor. Esa palabra ha sido tan gastada, ultrajada, ensuciada y afeada: 'Amo a mi patria', 'amo a mi dios', 'estoy enamorado', 'rezo por el amor'. ¿No es así? 'No soy amado, pero quiero serlo', poemas de amor... ¿Es el amor sensación? Por favor háganse todas estas preguntas a sí mismos. ¿Es el amor una continuación y recuerdo del placer? ¿Es el amor deseo? ¿Ustedes saben lo que es deseo? ¿Puedo entrar en ello brevemente? ¿Qué es el deseo, por el cual son dirigidos, empujados, desgarrados? ¿Qué es esa cosa llamada deseo? No reprimirlo, ni transmutarlo, ni hacer algo con él sino ¿cuál es el movimiento del deseo? ¿Cómo surge? ¿Se hacen estas preguntas a sí mismos, o están esperando que se lo explique el que habla? ¡Por dios! Entremos en ello.
49:43 Vivimos de sensaciones, tanto físicas como psicológicas. La sensación es parte de la respuesta, parte de la comparación, etc. Sensación, yo siento, siento la atmósfera, buena o mala. Sensación -¿correcto?- Esta sensación viene del ver, tocar, oír, y entonces ¿qué ocurre después de la sensación? ¡Oh, venga, señores! Entra el pensamiento, y usa esa sensación como una imagen. ¿Correcto? Veo un casa bonita, un jardín, una pintura, un mueble, o una bella mujer, y hay la sensación, el ver, el observar. El observar, el contacto, y luego viene la sensación. Si no hay sensación, estamos paralizados, como estamos la mayoría. Estamos paralizados si no tenemos sensaciones, en las piernas, en las manos, y todo lo demás. Así pues, sensación. Luego ¿qué ocurre? El pensamiento toma la sensación y la convierte en una imagen. ¿No? Te veo a ti bien vestido, limpio, sano, brillante, bueno, con un buen cerebro, y todo lo demás. Veo eso, cómo hablas, tu modo de hacer las cosas, etc. Entonces el pensamiento dice: 'Quisiera ser como él, o como ella'. En ese momento nace el deseo. ¿No es así? Sensación, y luego el pensamiento dando forma a la sensación. Pero si hay un intervalo entre la sensación y el pensamiento, entonces pueden penetrar en ello mucho más, pero no ahora. ¿Entienden? ¿Estamos de algún modo juntos en esto? Vean, señores: la dificultad es que somos tan complejos en nuestro pensar, así pues, queremos descubrir, siempre mirando y mirando, buscando una respuesta a los problemas, soluciones, y 'qué he de hacer'. Nunca somos simples. No físicamente ¡por dios! no lo reduzcan a tener poca comida o pocos vestidos, comida, a comer una sola vez al día, y todo eso. ¿Cómo se llama ese tipo de alimentación?... He olvidado el nombre. ¿Lo conocen? Viene del Japón. ¿Cómo se llama?
53:48 Auditorio: Macrobiótica.

K:Macrobiótica, eso es. Y se vuelven locos con eso. (Risas) Al igual que uno se vuelve loco con el yoga y demás, Tai-Chi... Ya saben. Jugamos. Nosotros no jugamos aquí. Esto no es ninguna fantasía. Es algo de lo que no se pueden librar. Es nuestra vida, nuestra vida de cada día, solitaria, fea y pequeña.
54:37 Así pues ¿Qué es el amor? ¿Puede el amor existir donde hay odio y miedo? ¿Donde hay competividad y comparación? ¿Donde hay conformidad, aprobación y desaprobación? Penetre en todo ello, señor. ¿O el amor no tiene nada que ver con todo esto? ¿Es el amor algo metido en el cerebro, dentro del cráneo? ¿O es algo que está por entero más allá del pensamiento y del tiempo? Y donde hay interés personal, no puede haber amor. Obviamente, señores. Considérenlo ustedes mismos. Entonces ¿Qué relación hay entre el amor y el sufrimiento? Y ¿puede el amor ser compasión, no sólo 'yo te quiero, tú me quieres'? El amor no es tuyo ni mío. Es amor. ¿Verdad? Puede que yo esté casado, tenga hijos, sexo y todo lo demás. En todo eso puede haber ternura, generosidad, delicadeza gentileza, flexibilidad, tolerancia. Todo eso no es amor. La compasión y el amor no están separados. Son uno. Y ¿puede uno vivir así? ¿Comprenden? ¿Puede uno tener esto en la propia vida, no a ratos, o en los momentos en que usted se sienta solo en el sofá o pasea por el bosque: un relámpago, un aroma, un perfume que parece que por un segundo transforma su entera existencia. ¿Podemos vivir nuestra vida diaria con ese perfume? Puesto que esa compasión tiene su propia inteligencia. No la compasión del que va a la India o a África y realiza una tarea misionera, o ayuda a los muy pobres. Eso no es amor. Donde hay amor, hay absoluta libertad. No para hacer lo que le place, ni auto-afirmarse, o convertir a otros. Todo ese asunto absurdo. Esa inteligencia, pues, no es la inteligencia del pensamiento ¿verdad?
58:50 Uno necesita mucha inteligencia una tremenda de inteligencia para ir a la Luna, o construir un submarino, fabricar una computadora. Esto es inteligencia parcial. El científico, el pintor, el poeta, la persona corriente que hace pan. Ello es parte de la inteligencia, pero no es inteligencia completa. Y esa inteligencia holística, la íntegra cualidad de esa inteligencia sólo puede darse con el cese del sufrimiento, y el amor. Y ella actúa. No la acción parcial, producida por el pensamiento y el tiempo.
1:00:19 ¿Podemos levantarnos? ¿O deberíamos quedarnos sentados en silencio? No podemos darnos la mano, pero podemos estar en silencio unos minutos. ¿Les parece? Auditorio: 'Si'

K:Bueno. ¡No meditar! (Risas) Sentarse en silencio. (Larga pausa) ¿Tienen ustedes la amabilidad de levantarse? Entonces se levantará el que habla.