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MA7879D3 - ¿Entienden lo que es una vida religiosa?
Tercer diálogo público
Madrás (Chennai), India
11 de enro de 1979



1:18 Como dijimos la última vez que nos reunimos, que fue antes de ayer, esto es un diálogo, una conversación entre dos amigos que quieren hablar de un problema, de una dificultad que tienen.
1:42 Así que lo importante y valioso es la pregunta que se hace, y, a partir de ahí, quizá surja la respuesta correcta.
1:55 ¿De qué hablaremos esta mañana?
1:58 I:Señor, muchas personas creen en cosas como Dios, la religión, la astrología, la numerología, y cosas así.
2:08 Emplean cantidad de tiempo, de dinero y recursos materiales, pensando que estas cosas premiarán sus esfuerzos con creces;
2:20 ¿cómo hacerles ver?
2:24 I:Señor, en esta existencia, solo la muerte termina con toda nuestra acumulación; por tanto, a menos que comprendamos muy bien la muerte, cualquier esfuerzo para poner fin a la memoria psicológica será del todo inútil.
2:39 K:De acuerdo.
2:42 I:¿Podemos hablar de la relación entre el tiempo y el darse cuenta?
2:46 I:A menudo insiste en que nos liberemos de la violencia, pero me pregunto qué podemos hacer cuando afrontamos un problema práctico;
2:56 digamos, si alguien nos ataca y estamos indefensos, ¿no deberíamos responder con violencia?
3:04 K:De acuerdo, señor.
3:06 I:¿Qué es pensar con claridad, de modo a tener enorme energía?
3:13 I:¿Podemos hablar de la relación entre el tiempo y el darse cuenta?
3:30 K:Ya lo he entendido, señor, ¿cuál es la relación entre el tiempo y el darse cuenta?
3:41 I:Señor, ¿podemos hablar de la relación entre la verdad, el hecho y la realidad?
3:48 K:De la relación entre el hecho y la realidad, un momento, señor.

I:Como se ha dicho, escuchar es parte de la vida, pero la cualidad del escuchar, de la observación que señala, indica un sentir que va más allá de la mente.
4:04 I:Tengo un problema, señor.
4:07 K:¡Gracias a Dios! (Risas)

I:Tal como se entiende la meditación, es reservar un tiempo aparte en nuestras actividades diarias y concentrar la mente en algo, en algún nombre o en alguna idea.
4:27 Señor, lo he estado haciendo durante años y no ha surgido ningún efecto en mi vida ni ha refrenado mis malvadas tendencias.
4:36 Así que, señor, ¿podemos explorar la posibilidad de que en la vida diaria, incluyendo el tiempo que empleamos en nuestras actividades, sea una forma de meditación seguida?
4:54 I:Señor, ¿no es la observación en sí misma una acción instantánea? ¿Podemos hablar de esto? Cualquier observación es instantánea.
5:02 K:Bien, señores, tenemos tantas preguntas que me he perdido.
5:07 I:Krishnaji, quizá esta pregunta abarca el resto de las demás.
5:14 Parece que estamos interesados en la vida religiosa, pero también parece que la cultura y la tradición interfieren, y uno se pregunta: ¿cómo vivir con la cultura y la tradición, o es posible vivir con la cultura y la tradición?
5:28 K:¿Puede uno vivir una vida religiosa, su cotidiano, sin la tradición? ¿Es esa la pregunta?

I:Y la cultura, sí.
5:37 K:Sin la tradición; no entiendo muy bien su pregunta.
5:41 I:Parece que estamos interesados en una vida religiosa, pero no somos capaces de lograr nada porque estamos tan involucrados con la tradición, la cultura, ¿y cómo vivir con la tradición y la cultura, o tiene eso que ver con la vida religiosa?
5:54 K:¿Tienen la tradición y la cultura algún lugar en la vida religiosa?
6:04 ¿Quieren hablar de esto?
6:08 I:No.

K:¿No?
6:15 I:Como decíamos, cuando existe un profundo interés y afecto el pensamiento no interfiere.
6:23 ¿Están ese interés y esa atención libres de pensamiento, señor?
6:30 K:No le oigo, ¿sería tan amable de hablar un poco más alto, señor?
6:39 I:Le he escuchado decir que, si hay un interés profundo, el pensamiento no interfiere;
6:48 ¿está ese interés libre del pensamiento, señor?
6:55 K:¿Es ese un problema para alguno de ustedes, todo eso?
7:03 Un momento, señor, tenemos muchas preguntas.
7:08 I:Todos tenemos muchos problemas.
7:10 K:Tal vez podemos elegir la pregunta: ¿qué lugar tienen la tradición y la cultura en la vida religiosa?
7:24 ¿Les gustaría hablar de esto, tiene interés? Creo que quizá podemos investigar esa pregunta, responderla en toda su extensión y, a la vez, incluir el resto de las otras preguntas;
7:42 ¿podemos hacerlo? ¿Sí, señor? ¿Qué creen que es la cultura? No, no de forma teórica sino de hecho, ¿qué se entiende por cultura?
8:05 La palabra "cultura" significa crecer, cultivar, desarrollar, expander, florecer, ser, etc., o llegar a ser.
8:30 ¿Tienen ese tipo de cultura en sus vidas?
8:38 Crecer, desarrollar el intelecto, la mente, el corazón, toda la sutileza de los sentidos, etc., esto es parte de la cultura,
8:56 eso es lo que queremos decir por cultura; ¿están de acuerdo? ¿Están de acuerdo con el significado de esa palabra?
9:08 ¿No?

I:Sí.
9:09 K:Muy bien; ¿y qué entienden por tradición?
9:18 Vamos, señores. Tradición significa valores, creencias, dogmas, rituales, transmitidos de generación en generación, transmitidos de padre a hijo, de hijo a hijo.
9:44 Tenemos la tradición heredada de los Upanishads, el Gita, lo que quiso decir el escritor, este país ha heredado esto, también ha sucedido en otros países, a eso lo llamamos tradición;
10:08 ¿están de acuerdo?
10:11 I:La tradición, creo, también es preservar la cultura.
10:15 K:También es preservar la cultura, lo cual significa que la cultura es: valores, creencias, rituales, dioses, conceptos, principios, ideales; hemos heredado todo eso y lo hemos preservado muy bien;
10:36 ¿no es cierto? Igual que cultivan un hermoso jardín con flores, donde hay sombras, luz y belleza, lo cuidan,
10:57 y tradición también significa transmitir conceptos, creencias, etc.
11:08 Tengan presente que esa palabra también significa traicionar, traición;
11:18 ¿verdad? Y bien, ¿qué tienen que ver la tradición y la cultura con la vida religiosa?
11:31 Vamos, señores.
11:39 I:¿No traiciona la tradición la vida religiosa? Según dice, tradición es traición. tradición significa traición, pero ¿qué es lo que se traiciona?
11:51 K:¿Qué quiere decir por traición? Cuando se actúa con una profunda y arraigada mente condicionada, como hace la mayoría de la gente tradicionalista, ¿qué están traicionando?
12:14 Están traicionando el presente, ¿no? ¿Les interesa todo esto? ¿O se debe a que, al ser una hermosa mañana fría, juntos debemos sentarnos en silencio debajo de los árboles?
12:33 ¿Entienden mis preguntas, señores? ¿Qué tienen que ver la tradición y la cultura con la vida religiosa? ¿Qué queremos decir con una vida religiosa? Podemos desarrollarlo, ¿verdad?
12:56 ¿Les interesa todo esto? ¿Qué consideran que es la vida?
13:09 Su vida, ¿qué es su vida? Vamos, señores, somos como dos amigos hablando juntos, ¿qué quieren decir por su vida, mi vida?
13:22 I:(Inaudible)

K:Señor, estoy haciendo una pregunta, sería tan amable de escucharla;
13:30 ¿qué entendemos por vida?
13:35 I:La relación con los demás.
13:38 K:Dice que es la relación con los demás, sea íntima o no, con el prójimo, etc.,
13:46 pero ¿qué es esa relación? ¿Qué es esa vida que viven cada día? Vamos, señores, ¿qué es su vida? ¡Por el amor de Dios!
13:57 I:Queremos algo, señor.

I:Un acto de vivir en armonía y comprensión.
14:03 K:Oh, señor; qué es su vida diaria real, no en teoría.
14:08 I:Un conjunto de experiencias.
14:13 K:¿Es esa su vida, un conjunto de experiencias?
14:17 I:Comer y dormir, señor. (Risas)

K:De acuerdo, comer y dormir, pero ¿qué más?

I:Esperar algo de los demás.

K:Señor, ¿cuál es su...
14:35 Mire su vida, señor, por el amor de Dios, hable de hechos, no de teorías.
14:41 I:Trabajo.

I:Lucha, conflicto.
14:44 K:¡Qué generación tan admirable!
14:47 I:Buscar placer, diversas clases de placer basado en las sensaciones, agradables o no;
14:54 esa es mi vida.

K:Sí, de modo que su vida, su vida, señor, está basada en el placer y el dolor.
15:25 Miren cómo eluden afrontar su vida, su vida diaria, ¿no?
15:32 I:Sí, mi vida.

I:Es una continuación en el tiempo.
15:34 K:Señor, no invente nada; su vida diaria, señor.
15:40 I:Es un impulso para satisfacer, rellenar, aliviar el dolor.
15:46 I:Afrontar problemas, señor.
15:51 K:Afrontar problemas, ¿cuáles son esos problemas?
15:55 I:Cosas diferentes.
15:59 K:Cosas diferentes, como dormir, levantarse, trabajar, sexo, ¿qué más?
16:12 ¿No conocen su vida?

I:Odiar.
16:16 K:Odiar.

I:Celos.
16:19 K:Vamos, señor, su vida.

I:Lucrarme.
16:21 I:Crear problemas.

I:Búsqueda constante.
16:25 I:Y tener problemas en el aspecto laboral.
16:30 K:¿Esa es su vida diaria, señor?
16:33 I:Subsistir en el nivel mundano, y en el nivel espiritual hacernos preguntas, quién soy yo y qué es Dios.
16:46 I:Señor, una constante búsqueda de placer.
16:51 K:Señor, le estoy preguntado y repite lo mismo, señor, descubra lo que otros dicen.
16:58 I:Mi vida se basa en sensaciones placenteras.
17:02 K:Ya ha dicho esto, señor, sensaciones placenteras, evitar el dolor, trabajar, buscar siempre más y más, dolor físico, y ¿qué más?
17:23 I:Examinar el ego.
17:28 I:Competir.
17:30 K:Creo que no conocen su propia vida.
17:33 I:Seguir una rutina en la cual estoy interesado en mí mismo, esa es mi respuesta honesta, señor.
17:40 K:No es honesta o deshonesta, ¿cuál es el hecho real?
17:46 I:Violencia.

I:Y perseguir una meta.
17:50 K:¡Me rindo! ¡Son realmente una generación de lo más admirable!
18:00 I:Experimentar constantemente, de momento a momento, siempre.
18:05 K:¿Eso es lo que hacen? Como ven, es justamente...
18:13 ¡Es increíble! No conocen su propia vida diaria.
18:20 I:Señor, esperar algo de los demás, y esperar algo de usted ahora.
18:25 K:Espera algo de mí, espera algo de los demás, dependencia, apego, dolor, fastidio, enojo, irritación, sufrimiento,
18:39 ya conoce todo eso, ¿no? Su vida cotidiana es: ir a una oficina de 9 o 10, y regresar por la tarde agotado, así cada día; ¿es esa su vida?
18:54 Ir a un templo y hacer cierto ruido con una campana, hacer puja, yoga; ¿es esa su vida?
19:10 I:Estudiar.
19:13 K:Estudiar, siempre que tenga libros. Por favor, ¿es esa su vida?
19:31 I:Sigamos adelante.
19:33 K:Eso es lo que quiero, señor, ¿cómo puedo avanzar?
19:35 I:Estamos de acuerdo.

K:¿Están de acuerdo con eso?
19:38 I:Sí.
19:40 K:Le pregunto a ese señor de ahí: ¿está de acuerdo con eso, señor?
19:45 I:Hasta cierto punto, señor.
19:48 K:¿Sí?
19:49 I:Puedo admitir que existo como parte de un todo, y veo que en mí mismo soy un todo.

K:¡Oh, Dios, todo resuelto! Señor, no...
19:59 I:Señor, lo que es obvio no necesita de nuestro conocimiento, podemos seguir avanzando.
20:03 K:De acuerdo. Decíamos que esa es nuestra vida; entonces, ¿qué entienden por religión, por una vida religiosa? Contesten, ¿qué es la religión para ustedes?
20:24 I:Moralidad.

I:Solo una palabra, creo.
20:27 K:Moralidad, solo una palabra.
20:30 I:No enojarse, no ser envidioso, ser pacífico.
20:37 K:Señor, dije: qué entendemos por 'religión', la palabra.
20:46 Señor, la palabra en sí misma, ¿qué significa 'religión' para usted?
20:53 No lo que implica, sino el significado de esa palabra.
21:00 I:El cerebro.

I:Mantenerse unido.
21:02 I:Relación con lo divino.
21:05 K:Relación con lo divino, ¿cómo sabe lo que es divino? Miren, son tan increíbles. La palabra 'religión' viene, etimológicamente, del latín y del griego, que originalmente significa atar, amarrar.
21:34 Ahora niegan este significado etimológico, le están dando un nuevo significado a la palabra 'religión',
21:45 que es, si están interesados en saberlo, significa reunir toda su energía,
21:54 eso es todo lo que significa; ¿entiende, señor? Reunir toda su energía para investigar, para descubrir;
22:07 ¿de acuerdo? No todo ese sinsentido de los templos, los rituales, nada de todo eso, señor, eso que tiene en su cabeza.
22:17 Ven como están todos de acuerdo,
22:26 ¿están de acuerdo con el significado de esa palabra? Significa reunir cada partícula de energía que tienen para investigar lo que es la verdad y la realidad, para investigar lo que es la meditación, para investigar por qué los seres humanos viven de la forma que lo hacen, para investigar si el sufrimiento puede terminar, para investigar lo que es el amor, si uno puede vivir sin esfuerzo, sin control; esa palabra implica todo eso.
23:26 Así que preguntamos, ustedes se preguntan si la tradición, la cultura pueden existir, si pueden coexistir la tradición y la cultura con una vida religiosa.
23:52 ¿Entienden ahora? Dije que la tradición y la cultura no tienen lugar en la religión;
24:09 ¿de acuerdo?
24:16 ¿Cómo, señor?

I:(Inaudible)... ...la mente práctica.
24:25 K:No entiendo, señor. Si quiere hablar, responda la pregunta, por favor, dígalo más alto, si es tan amable.
24:36 I:Pregunto, el orden es una forma de cultura, usándola llegamos y seguimos explorando,
24:46 es parte de la cultura, no viene de ninguna directriz. Considero correcto utilizar la cultura, el desarrollo,
24:58 empezar a partir de ahí.
24:59 K:Señor, la vida religiosa significa también estar libre de autoridad.
25:06 I:No autoridad.

K:Señor, estoy diciendo algo; no estar bajo ninguna autoridad, ninguna autoridad espiritual;
25:18 ¿entiende?

I:El desarrollo...
25:21 K:Siga, señor, siga y yo seguiré, estará todo bien, señor. (Risas) Una vida religiosa implica ser una luz para sí mismo,
25:42 a saber, no estar bajo ninguna autoridad externa, excepto la ley, la policía, los impuestos, eso es un asunto diferente, siempre que pague impuestos o quiera engañar al gobierno no pagando impuestos, etc.
26:02 Estamos hablando de estar libre de la autoridad espiritual, incluyéndome a mí, quien les habla.
26:18 ¿Tienen alguna autoridad espiritual?
26:27 ¿La tienen, señores?

I:No, señor.
26:29 I:No lo tomamos como autoridad sino como una sugerencia para experimentar y ver si ese método es válido para nosotros.
26:43 K:¿Lo hace, señor?

I:Sí, señor.
26:50 K:¿Lo ha experimentado y qué ha descubierto?
26:58 I:Es bastante útil, algunos de los métodos sugeridos...
27:02 K:¿Forma parte de su vida?
27:05 I:Por ejemplo, la meditación...

K:¿Lo ha descubierto en su vida?
27:10 I:Hasta cierto punto.
27:14 I:Estoy en ello.
27:16 K:¿Cuándo? (Risas) Señor, solo está preguntando algo... No está siendo serio; ¿lo es, señor?
27:29 I:No como una autoridad, sino una sugerencia para experimentar.
27:38 K:Bien, señor, ¿qué queremos decir por autoridad?
27:42 I:Aceptar a ciegas.
27:46 K:Oh, no es eso, señor.

I:Autoridad significa aceptar ciegamente.
27:50 K:No, por favor, escuchen lo que otra persona está diciendo antes de...
27:58 Autoridad viene de la palabra 'autor', alguien que crea algo;
28:06 ¿entiende, señor? Es alguien que crea una idea, un concepto, una creencia, una afirmación de su propia experiencia, etc., es el autor, no un simple escritor, (risas), es el autor; autoridad viene de esa palabra.
28:33 Bien, tienen los Upanishads, el Gita, y otros..., la Biblia, el Corán, etc., se han convertido en su autoridad, ¿no es cierto?
28:49 Miren, ni siquiera... ¿Forman parte de su vida?
28:55 I:Parece que usted es el autor de nuevas ideas.
29:04 K:¿Sigue a algún gurú?

I:No.
29:10 K:No, pero ¿sí? Lo ve, tiene tanto miedo a contestar. Han tenido varios gurús: Mahatma... El Sr. Gandhi, etc., desde el siglo 6, 5, 4, 3, hasta hoy en día,
29:35 y ¿dónde se encuentran después de haber sido guiados durante miles de años, dónde?
29:45 ¿Siguen queriendo que les guíen?
29:49 I:No.

I:(Inaudible)

K:Me rindo.
29:58 I:¿Podemos abordarlo de forma diferente ya que se rinde, señor?
30:03 K:No puedo, señor, ¡no responden, no descubren por sí mismos!
30:12 I:Krishnaji, creo que al principio mucha gente necesita un guía, un gurú o un maestro.
30:21 K:No hay un principio ni un final.
30:23 I:Cuando lo hacen, están en cierto nivel, Krishnaji, y quizá entonces se desarrollan y...
30:31 K:Le escucho, señora, entiendo. Primero necesita un gurú y más tarde uno puede deshacerse de él.
30:39 I:No, puede ser un libro, una... (Inaudible)

K:Sí, señora, entiendo. Primero necesito que me ayuden a andar; cuando soy bebé, dependo de la madre, del padre, me agarro a su falda, a sus pantalones, a lo que sea.
30:56 De igual manera, cuando uno es ignorante, inexperto, no razona, necesita a alguien que le ayude a pensar, que le despeje su propia ignorancia, etc.;
31:11 así, en ese nivel, necesitamos un gurú, ¿cierto?, pero más adelante ya no lo necesitamos.
31:19 I:Uno mismo puede hacerlo.

K:Sí, no lo necesita.
31:23 I:(Inaudible)

K:Sí, señora, no lo necesita; ¿está en esa situación?
31:36 I:Señor, ¿tenemos que negar que existe cierta fuerza espiritual conectada a las personas de consciencia elevada?
31:44 Lo siento beneficioso para mi vida espiritual y a eso lo llamo gurú.
31:52 O sea, cuando leo sus charlas y notas en casa, no encuentro, no tienen el mismo significado ni el espíritu que siento en su presencia.
32:04 K:Yo no soy su gurú, ni el de nadie, gracias a Dios.
32:09 I:No, no digo que sea un gurú, señor, pero que todo (inaudible) en su presencia.
32:26 K:Señor, la pregunta que se formuló fue: ¿pueden la tradición y la cultura existir o coexistir con la vida religiosa?
32:42 Con mucha cautela dijimos: la tradición significa, señor, ¡descúbralo! Tradición significa transmitir ciertas afirmaciones autoritarias, ciertos valores, rituales, principios, conclusiones, etc.
33:11 Ese es el significado de tradición; y esa palabra también significa traición, traicionar.
33:22 Y 'cultura' significa desarrollar la mente y el corazón... para florecer, tener belleza en nuestras vidas, eso significa cultura.
33:34 Y la vida que ahora vivimos diariamente es una constante lucha, trabajo, ganar dinero, ser importante, sufrir, sufrir mucho, ser insensibles a todo lo que nos rodea, solo sensibles a nuestros propios y pequeños problemas, etc.; a eso lo llamamos vivir.
34:07 Y la religión, como ya comenté, significa reunir toda la energía que uno tiene para investigar lo que es la verdad y la realidad.
34:23 Y bien, ¿quieren investigar todo esto?
34:27 I:Sí, señor.
34:30 I:No, antes de investigarlo debemos ver lo que es la religión, qué es la religión, y reunir nuestra energía, toda la energía para investigar.
34:44 Hemos visto lo que es la tradición, lo que es la cultura, vamos a ver lo que es la vida y luego avanzar;
34:53 vamos a investigar qué es la vida, qué es el vivir.
34:58 K:Hágalo, señor, investigue qué es vivir en su propia vida.
35:02 I:¿Cómo? No hemos investigado qué es el vivir, solo hemos investigado lo que es la cultura, la tradición, la religión, pero no lo que es la vida.
35:15 K:Señor, le pregunto a usted: ¿qué es su vida?
35:17 I:Mi vida es mi vida, eso es todo. Estoy preguntando: ¿qué es la vida? ¿Qué es la vida, qué es vivir?
35:25 K:¿Está preguntando lo que debería ser la vida?
35:28 I:Sí, qué es la vida, solo eso, qué es la vida. Hemos dicho que la religión es reunir toda la energía para investigar.
35:38 K:Quiere saber lo que es la vida.

I:Qué es el vivir.
35:41 K:Un momento, señor, entiendo su pregunta.
35:43 I:Sí.

K:Quiere saber qué es la vida, a parte de nuestro sufrimiento, nuestro dolor, de la ansiedad, de la dependencia, la codicia, quiere saber lo que es vivir.
35:58 I:Sí, eso, por favor, responda.
36:02 K:¿Cómo lo descubriremos? Mire, está divagando...

I:Vamos a descubrirlo, usted y yo, ambos vamos a descubrir ahora qué es el vivir, vamos a investigar qué es la vida, qué entendemos por religión.
36:15 K:Señor, no hace falta que lo repita, ya entendí.
36:18 I:Sí.
36:20 K:¿Cómo descubrirá qué es la vida? Si elimina todas las apariencias, los atributos, etc., ¿primero los eliminará y luego descubrirá?
36:34 I:Vamos a hacerlo, usted y yo.
36:39 K:Quiere saber lo que es la vida, y estamos diciendo que solo puede descubrir qué es la vida, que puede ser eterna, que puede no tener sentido, que puede ser extraordinaria, tan solo cuando comprendemos nuestro vivir, la vida diaria, y a partir del vivir cotidiano comprender la belleza de la vida.
37:05 Pero, si quiere investigar sobre la vida pura, adelante, hágalo.
37:10 I:Señor, la religión intenta liberarnos de lo que recién hemos mencionado, podríamos decir del fracaso de la vida.
37:20 Parece que existe algún error que ha sido trasmitido desde tiempos inmemoriales a través de esfuerzos; ¿podemos subsanar ese error? Porque lo estamos reproduciendo si seguimos sufriendo.
37:31 K:Mire, señor, dice que empezamos con un error.
37:41 I:Esa es nuestra tradición, un error, ¿cuál es ese error?

K:Sí, o más bien, señor, pude decir cuál es el pecado original.
37:50 I:El pecado original, sí.

K:Es lo mismo, hemos regresado a la misma clase de...
37:58 Señor, ya hemos descrito qué es la tradición; ¿está libre de la tradición? Si no, no podemos seguir investigando qué es la vida religiosa;
38:17 uno debe estar libre para escalar grandes cimas. Si quiere escalar el Everest, debe soltar todas sus cargas y llevar pocas cosas.
38:29 Así que pregunto, le pregunto muy cortésmente: ¿ha soltado todas sus tradiciones?
38:40 I:Sí, señor, lo he hecho.
38:42 K:Tradición siendo su nacionalidad, su casta, sus creencias, sus rituales, el ir al templo, todo esto, ¿lo ha soltado?
39:05 I:Sí, señor.

I:No, señor.
39:07 K:¿No? No, entonces, ¿cómo puede descubrir qué es una vida religiosa si está ciego?
39:22 Quiere descubrir qué es una vida religiosa y no quiere soltar su pequeña prisión;
39:31 ¿no es cierto? Observen su propia tragedia, señores; son esclavos de ciertas cosas y dicen: 'Debo encontrar la libertad', pero no sueltan esas cosas para descubrirlo.
39:55 Y bien, ¿qué haremos?
39:59 I:El cocodrilo nos alcanza, señor.
40:07 K:¿El cocodrilo? (Risas) Como un burro atado a un poste, no puede ir muy lejos; están atados a su tradición y quieren investigar algo que requiere una mente capaz, un corazón que pueda amar de verdad.
40:50 Sin esto, sin liberarse de su tradición, su cultura, sus creencias, ¿cómo pueden descubrir algo?
41:00 Pueden repetir lo que dice el Gita, los Upanishads, o cualquier otro libro, pero ¿qué valor tiene?
41:12 El otro día me decían que ahora algunos gurús dan conferencias o charlas sobre el Gita,
41:21 ¿es cierto?

I:Sí.
41:23 K:Sí, y acuden cientos y miles de personas a escucharlos; ¿qué valor tiene eso? ¿A qué estamos jugando, señores?
41:42 Aparentemente uno no ve su propia tragedia; ¿verdad, señor? Y bien, ¿qué haremos?
42:04 Puedo seguir hablando y ser como una de esas personas que leen o dan conferencias sobre el Gita, y todos ustedes se quedarán sentados moviendo sus cabezas diciendo: 'Sí, maravilloso'.
42:19 I:Creo que la mayoría vemos nuestra propia tragedia, lo sabemos, pero somos perezosos para hacer algo,
42:29 demasiados perezosos, no queremos ver la verdad.
42:32 K:¿Cómo? No pude escucharle; si alguien lo escuchó, ¿puede decírmelo?
42:39 I:Él dice que la mayoría vemos nuestra tragedia, que la vemos pero somos muy perezosos para hacer algo.
42:48 K:Uno ve la tragedia, la desdicha, la confusión, la incertidumbre, y es demasiado perezoso para resolverlo,
42:57 ¿es eso?

I:Sí.
42:59 K:Entonces tomen vitaminas, (risas) pongan agallas y despierten.
43:09 I:Ese es el problema.
43:11 K:No es un problema, señor; ¡si quiere hacer algo, lo hace! Quiso venir aquí, se despertó temprano y se molestó en venir hasta aquí, tiene suficiente energía para hacer algo cuando quiere hacerlo;
43:25 pero, según parece, no queremos hacer eso.
43:31 I:Señor, ¿no comunica usted lo que las escrituras no nos ayudarán a conocernos, a conocer nuestra mente, las cosas de la mente?
43:42 K:¿No nos ayudaría leer las escrituras y otros libros para conocernos a nosotros mismos?
43:52 Por favor, se lo diré, escuchen. Usted ha formulado esta pregunta, señor, por favor, escuche.
44:02 ¿Para comprenderse a sí mismo debe leer a otro para que le hable de lo que es?
44:11 Si lee lo que ellos le dicen que es, se ajustará a su idea de qué es usted,
44:21 ¿no? ¿Entiende lo que estoy diciendo?
44:25 I:(Inaudible)

I:¡Oh, Dios!
44:31 K:Ni siquiera ha escuchado. ¡Por el amor de Dios, qué clase de personas son!
44:37 I:Por favor, siga adelante, por favor.
44:44 K:Mire, señor, si le digo lo que es y trata de comprenderse a sí mismo de acuerdo con lo que yo he dicho, ¿se comprenderá a sí mismo?
44:59 I:No, señor.
45:00 K:¿O estará imitando lo que he dicho, lo que cree que es? De modo que deje de leer lo que es y descubra por sí mismo lo que es, lo que de verdad es; ¿no es eso mucho más simple, más práctico?
45:22 I:Señor, incluso si dejamos de leer libros...
45:26 K:Espere, señor, llegaremos a eso, ¿puede primero darse cuenta, si puedo sugerirlo, de que nuestras mentes son imitativas? ¿De acuerdo? ¿Se da cuenta de eso, señor?
45:46 Son conformistas, obedientes, de modo que nunca son originales, nunca descubren por sí mismos.
45:57 Así, ¿pueden dejar de lado lo que dicen los psicólogos, el Gita y demás libros, y decir: 'Voy a mirarlo, a descubrirlo por mí mismo'?
46:12 ¿Lo harán? No, no lo harán, porque creen que seguir a otros es la forma más fácil de vivir, y durante siglos han seguido a otros y siguen donde estaban;
46:30 ¿no es cierto?
46:37 I:Señor, el hábito anula la creatividad, y el cerebro y la mente están atrapados en los patrones del hábito, por eso la gente no responde, como es obvio, de forma original.
46:50 Estamos hablando de deshabituar nuestra mente, ¿no?
46:55 K:Sí, se lo mostraré. Es decir, la palabra no es la cosa, la descripción no es lo descrito, la palabra 'árbol' no es el hecho real.
47:13 Cuando explico algo es una explicación, no es la cosa real que está sucediendo;
47:22 ¿entiende? En primer lugar, crear hábitos, tanto físicos como psicológicos, es una repetición irreflexiva,
47:43 ¿no? ¿Por qué creamos hábitos?
47:55 I:Para evadirnos.
47:57 K:No, señor.
47:59 I:Para tener seguridad.
48:02 K:Señor, por favor, escuchen, señores, están todos tan impacientes al responder, mi pregunta es, si son tan amables de escuchar: ¿por qué el cerebro, su cerebro crea hábitos?
48:18 I:Es por conveniencia.
48:20 I:Digamos por conveniencia.

K:De acuerdo. Dice que es por conveniencia, por comodidad, para seguir cierta rutina diaria, tanto física como mental, psicológica,
48:41 pero ¿por qué? Pues porque la mente encuentra comodidad en el hábito, no tiene que trabajar constantemente, así es como se crea un hábito, que significa rutina, una máquina.
49:03 El motor de pistones es un hábito maravilloso, (risas) ¿no? Entienden, el motor de pistones es un hábito maravilloso. Nuestras mentes se han convertido en motores que repiten, repiten y repiten,
49:19 porque creen que es la forma más fácil y más confortable de vivir;
49:26 ¿no es cierto? De modo que creamos buenos y malos hábitos, es decir, el cerebro se niega a pensar cada vez, a trabajar de nuevo;
49:47 ¿entienden? ¿No es algo obvio? Estoy exponiéndolo, pero háganlo, observen sus cerebros.
50:00 Creamos hábitos, esa es la tradición, el hábito es una tradición, no hay nada sagrado o no sagrado, solo es tradición. Y una vez atrapados en el hábito el cerebro se niega a soltarlo,
50:25 y si lo suelta, de inmediato crea otro hábito y persigue ese otro hábito. Así que uno debe preguntarse: ¿por qué el cerebro trabaja así?
50:40 ¿Entienden toda mi...
50:46 I:¿Por qué el cerebro rehúsa hacerlo?
50:50 K:Vamos a verlo. ¿Ha seguido lo dicho hasta ahora, señor?
50:55 I:Sí, señor.
50:56 K:Perdone si le hago esa pregunta tan directa.
51:04 Mire, me interrumpe todo el tiempo y pierdo... Estábamos viendo por qué el cerebro crea hábitos, lo cual es tradición, tenga 10 días o 10 mil años, ¿por qué hace eso?
51:33 ¿Entienden? En este país tienen un líder de la no violencia, él estableció ciertos principios o como quieran llamarlo, y entonces el cerebro dice: 'De acuerdo, lo acepto y lo seguiré'.
51:52 Eso es tradición, es hábito, aunque no les guste llamarlo así, dicen tener principios, se guían por principios.
52:02 Estoy preguntando por qué el cerebro siempre hace eso: cede ante un hábito, forma otro hábito, y luego lo suelta para aceptar otro,
52:15 ¿por qué? Piénselo, señor, no responda rápido, investíguelo por sí mismo, mire su cerebro, ¿por qué lo hace?
52:33 ¿No es porque, escuche, señor, el cerebro solo puede funcionar si está seguro,
52:45 porque encuentra seguridad en el hábito, seguridad en la tradición, seguridad en la creencia, seguridad en una ilusión?
52:58 El cerebro todo el tiempo necesita seguridad, ya sea falsa o verdadera, absurda o supersticiosa, ¿entienden?
53:11 Dice: ¡Por favor, solo puedo funcionar si tengo completa seguridad!
53:19 Por eso crea hábitos, cree que eso le dará seguridad; ¿de acuerdo? ¿Lo comprenden? No, no la descripción, (risas), sino el hecho real. ¿Existe esa clase de seguridad?
53:42 Es decir, crear un hábito, vivir en él, soltarlo, crear uno nuevo, seguirlo, soltarlo y crear otro.
53:53 O sea, el cerebro quiere seguridad pero nunca investiga la seguridad que él cree que tiene en el hábito;
54:05 ¿lo entienden? No, señor, no lo entiende, de lo contrario no llevaría eso, señor, ese es un hábito que tenemos, el signo en la frente, ya sabe.
54:21 Así que pregunto, estamos diciendo que la seguridad no existe en un hábito.
54:35 ¿Entienden? Me pregunto si lo entienden, se lo mostraré. Cuando el cerebro se da cuenta de que esa creación de hábitos es una forma de vivir muy peligrosa, ¿qué hace? ¿Siguen?
54:58 ¿Entiende, señor? No creo que lo entienda. Llamarse a sí mismo hindú es un hábito, ¿no?
55:12 Es un hábito muy peligroso porque en la frontera está el musulmán;
55:23 ¿no es cierto? Y en la otra frontera está el comunista. Lo cual es su hábito, el hábito de otra persona y su hábito, tenemos tres hábitos, por eso se generan constantes guerras.
55:40 Cuando el cerebro se da cuenta de que cualquier creación de hábito, o de que la continuidad de un hábito es vivir en peligro, es decir, cuando comprende el peligro de la secuencia de hábitos, esa percepción es inteligencia.
56:00 El cerebro, entonces, tiene esa inteligencia que es seguridad total.
56:09 Eso no es un hábito, no es tradición, no es un hábito tras otro, sino la percepción, ver con lógica, con cordura las consecuencias de los hábitos,
56:26 y cuando ve esas consecuencias dice: ' Se acabó'. Me pregunto si lo comprenden.
56:35 I:Sí, señor.

K:¿Lo hará?
56:47 Es decir, dejará de ser hindú, musulmán, o lo que sea. Somos seres humanos. El ser humano tiene esa extraordinaria capacidad de crear una ilusión; y en esa ilusión, como los templos, las iglesias y todo lo demás, crea, vive en la ilusión, y dice: 'Ahí encuentro seguridad';
57:15 ¿entienden? Otro dice que encuentra seguridad en el Islam, por eso hay guerras,
57:24 se destruyen a sí mismos; ¿están siguiendo todo esto? Si lo ven, ¿dejarán todas sus ilusiones, sus hábitos, porque ven la verdad, la secuencia lógica de crear hábitos?
57:51 I:Señor...

K:¿Lo ha comprendido?
57:54 I:Señor, lo que describe, en el nivel que describe las cosas, hace constante referencia a los contenidos de la ilusión, pero la mente en sí misma es una forma de hábito, tal como nos dice, que nos lleva preguntar: ¿es posible deshacerse de esa mente psicológica?
58:17 ¿Podemos investigar eso?

K:Sí. Está diciendo que la mente en sí misma es un hábito.
58:28 I:La mente utiliza las palabras para su seguridad, para estar segura.
58:32 K:La mente en sí misma sigue hábitos.
58:38 I:No, la mente utiliza palabras para su seguridad, y la seguridad psicológica es un hábito.
58:45 K:Sí, eso es, cuando utilizo... Señor, la mente, ¿qué entiende por la palabra 'mente'? Ya sé, conocemos lo que significa la palabra 'cerebro', ¿verdad?, pero ¿qué significa la mente? ¿Qué es su mente, señor? Pregúnteselo, por favor, pregunte, pida, cuestione qué es su mente.
59:11 I:Un sentido de... (inaudible)

K:Mire, ¡ni siquiera ha preguntado!
59:19 No ha puesto sus agallas en preguntar: ¿qué esa mente que condiciona nuestra vida?
59:28 I:Pensamientos.
59:39 K:No me miren a mí, señores, no soy su mente.
59:51 I:¿Puedo responder, señor?

K:Sí, señor.
59:56 I:Es una modificación, una evolución de una fuerza, la fuerza total de lo que uno es en ciertas formas.
1:00:12 K:¿Está diciendo, si puedo traducir lo que dice, que su mente son los sentidos, ¿no es cierto?, sus emociones, sus respuestas sensorias, sus creencias, su deseo de seguridad, la confusión, el sufrimiento, la desdicha, todo eso es su mente; así, eso es su consciencia.
1:00:48 O sea, su consciencia es el contenido; el contenido es sufrimiento, dolor, etc. Decimos que eso es la totalidad de nuestra mente, y de esa totalidad podemos inventar una superconsciencia, inventar un final divino para la consciencia, la consciencia búdica, la consciencia Krishna, la consciencia 'banana'. (Risas) Podemos inventar lo que queramos,
1:01:22 y, cuanto más superior, más ingenuo se vuelve.
1:01:29 Así que preguntamos: ¿pueden observar su consciencia?
1:01:40 ¿Están atentos a su propia mente?
1:01:48 Perdón, he tenido un calambre, no tienen que preocuparse.
1:01:56 ¿Están atentos a su propia mente, atentos a sus propias reacciones?
1:02:14 Faltan 25 minutos para las 9, señores.
1:02:23 Señor, responde con un sentido concreto, ¿no?
1:02:32 ¿Entiende? Ya se trate de la respuesta sexual, la cual es algo concreto, o una respuesta basada en su gusto, en su olfato, en su tacto.
1:02:47 Por favor, escuchen esto, es decir, generalmente funcionamos en base a una respuesta sensorial concreta,
1:03:00 ¿no es cierto?, el gusto, el olfato, el oído, el tacto. Ahora bien, ¿podemos responder con todos los sentidos juntos? ¿Entienden mi pregunta? Primero entiendan la pregunta. Cuando responde con un sentido concreto, se produce una división en la respuesta, una ruptura.
1:03:35 ¿Lo entiende, señor? Ahora preguntamos si es posible responder con todos los sentidos.
1:03:49 ¿Lo han intentado, o es algo nuevo?
1:03:57 Algo nuevo.
1:04:00 I:No, señor.

K:¿No lo entiende?
1:04:03 I:Sí.

K:No lo entiende.
1:04:08 I:Todos los sentidos...

K:Ni siquiera ha escuchado. Entienda la pregunta primero, señor. Hasta ahora, hemos respondido con uno de los sentidos.
1:04:24 ¿Verdad? Estamos preguntando si es posible una respuesta de todos los sentidos.
1:04:35 I:Me parece que quiere llegar a otra cosa. El sentido supremo es el sentido del 'yo'.
1:04:41 K:No, no, en absoluto... ¡Se equivoca!
1:04:44 I:¿En serio?

K:Sí, señor, perdóneme.
1:04:47 I:Por favor, acláremelo.

K:¿Puede mirar al mar, el mar, con todos sus sentidos? El gusto, el olfato, el tacto, el sentir, con todo eso?
1:05:03 Cuando hace eso, no hay un centro desde donde responder holísticamente.
1:05:11 Me pregunto si lo ha entendido.
1:05:14 I:Hacemos eso cuando jugamos con un niño.
1:05:18 K:¡Se equivoca con el niño! Ni siquiera lo hace usted y habla de un niño.
1:05:29 ¿Lo ha intentado?
1:05:36 I:A veces vemos.
1:05:38 K:Mire ese árbol, señor. Espere un minuto. Mire este precioso árbol, con todos sus sentidos: el tacto, el olfato, el gusto; no puede, claro, pero hágalo con ese sentimiento.
1:06:01 I:El pasado termina totalmente cuando solo hay observación, de verdad y en el momento.
1:06:08 En el momento, solo hay observación.
1:06:20 I:Usar un sentido sigue siendo condicionado por la experiencia central; lo acaba de decir, el centro; así, si sintetiza todos los sentidos, seguirá condicionado por ese centro.
1:06:33 K:Señor, ¿lo ha intentado?
1:06:44 I:Lo he intentado y los pensamientos interfieren.
1:06:47 K:Ah, no puede, señor, no puede intentar, hágalo, y verá que el pensamiento lo hace.
1:06:54 I:Pero...

K:Ve, señor. Quiere probar algo que dice el otro. No intente lo que el otro le dice; vea lo que hace, vea cómo responde parcialmente, ya sea oyendo, viendo, probando, tocando, parcialmente.
1:07:21 No responda parcialmente sino totalmente, con todos sus sentidos.
1:07:30 I:Mi dificultad es esa: tiene razón, funciona, pero no puedo conceptualizarlo en sus términos.
1:07:41 K:No, no quiero... Lo ve, ha introducido conceptos. Lo cual significa que...
1:07:49 I:Pero he dicho que funcionaba, señor.
1:07:55 K:Cuando crea un concepto, no está escuchando.
1:08:17 ¿Ha abandonado su 'gandhismo'? ¿Ha abandonado sus principios, sus ideales y conceptos, todos los cuales son hábitos?
1:08:29 Abandone uno fácilmente, inténtelo y vea qué sucede.
1:08:32 I:Pero, si abandonáramos nuestros conceptos, solo oiríamos sonidos de lo que usted dice; no entenderíamos lo que quiere decir.
1:08:41 K:No entiendo, señor, no le oigo.
1:08:43 I:Si no tuviéramos conceptos, lo que dice solo serían sonidos para nuestros oídos.
1:09:02 K:Lo he explicado con detalle, cómo se forman los conceptos, las ideas.
1:09:13 K:Quien les habla dice algo, y usted saca una conclusión de esa afirmación;
1:09:22 no escucha la afirmación sin conclusiones. Solo escuche, ese es uno de nuestros hábitos: escuchamos algo, y, de inmediato, formamos una idea, una conclusión.
1:09:40 Rompa con ese hábito, escuche.
1:09:53 Ahora voy a decir algo, y por favor escuche, no haga una abstracción de ello, una idea o digan: '¿Cómo lo haré?'; solo escuche.
1:10:08 Cuando el sufrimiento termina completamente, hay amor.
1:10:22 No saque conclusiones, no diga: '¿Qué quiere decir por sufrimiento?, ¿qué quiere decir por terminar?', entiende, todo eso...
1:10:29 Solo escuche y descubra por qué sacan conclusiones, lo cual es un hábito.
1:10:43 Así, se han alejado del acto de escuchar.
1:11:03 La pregunta que se planteó: ¿Son la tradición, la cultura, compatibles con una vida religiosa?
1:11:16 Examinamos todo eso muy cuidadosamente. Dijimos que la cultura, la tradición, no pueden existir en una mente religiosa.
1:11:38 Para descubrir lo que es una vida religiosa de verdad, uno debe abandonar toda la tradición y cualquier forma de cultura como es entendida;
1:11:55 significa una mente libre, una mente libre de cristianismo, de budismo, de hinduismo, de Islam, o de cualquier otra secta y gurú, todo eso.
1:12:09 Eso significa libertad total. Y, en esa libertad, hay una tremenda energía porque no hay conflicto, no hay lucha, no hay nada.
1:12:24 Así es, señores.