Videos de Krishnamurti con subtítulos en español
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ML70DSG1 - Vivir con una seriedad sostenida
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| 0:00 This is the first small group discussion with J. Krishnamurti in Malibu, California, 1970. | 0:00 Este es la primera discusión en un grupo pequeño con J. Krishnamurti en Malibu, California, 1970. |
| 0:10 Krishnamurti: What should we talk about? May I begin with something and then we can go around it? May I? | 0:10 Krishnamurti: ¿De qué deberíamos hablar? ¿Puedo empezar con algo y luego vamos avanzando? ¿Me permiten? |
| 0:22 Questioner: Yes. | 0:22 Interlocutor: Sí. |
| 0:25 K: You know what’s happening in the world – terrible mess, great violence, murder, and every kind of mischief is afloat, and amidst all this chaos, what is a man to do and what is he to do seriously? And what does it mean to be serious? Can we discuss that? What it means to be serious in the context of this complete destruction, complete meaningless existence. Can we go into that? Would that be worthwhile? | 0:25 K: Ya saben lo que está pasando en el mundo: desastres terribles, violencia, asesinatos y todo tipo de maldades, y en medio de todo este caos, ¿qué debe hacer un hombre y qué debe hacer en serio? ¿Y qué significa ser serio? ¿Podemos hablar sobre eso? ¿Qué significa ser serio en el contexto de esta destrucción total, de esta existencia completamente sin sentido? ¿Podemos hablar de eso? ¿Valdría la pena? |
| 1:33 Q: Yes. | 1:33 I: Sí. |
| 1:36 K: What does it mean to be serious? Not momentarily serious but a sustained, continuous, passionate seriousness. What does that word mean to most of us? Because most of us jump from one thing to another, from one personal impetus or personal inclination, from one attraction to another, from one entertainment to another, philosophical, religious or personal pleasures, and so on. What does that word mean to most of us? I wonder what it means to me. Does it mean exclusion and dedication to one particular direction, to one particular activity, to a particular ideology? Or is it the total denial, turning one’s back completely on society? 4:28 I don’t mean organised society, the society with its establishments, and so on. I don’t mean that. Inwardly, psychologically, turn our back onto all that man stands for, has built him… made himself into. For me, that is serious, to be serious – to turn my back on what man has made himself into and what he stands for, as he actually is – not an ideological, mythological entity but actually as he is – his vanities, his absurdities, his angers and viciousness and brutality, all that. I would consider that – I am speaking for myself – for me that is to be serious. And can one live that way? 6:51 Not according to one’s mood or occasionally, but with sustained intensity. Shall we discuss? Would that be of any value to discuss it? We can put the question differently. We believe in progress, don’t we, or self-improvement. Do we? Progress, the obvious progress of a society, of the computer, you know, progress, evolution, I mean, technological growth, and so on. And is there progress at all in any other direction? Becoming better. Do you want to be serious about all this? To really deny the becoming. | 1:36 K: ¿Qué significa ser serio? No una seriedad momentánea, sino una seriedad sostenida, continua y apasionada. ¿Qué significa esa palabra para la mayoría de nosotros? Porque la mayoría de nosotros saltamos de una cosa a otra, de un impulso o inclinación personal, de una atracción a otra, de un entretenimiento a otro, placeres filosóficos, religiosos, personales, etc. ¿Qué significa esa palabra para la mayoría de nosotros? Me pregunto qué significa para mí. ¿Significa exclusión y dedicación a una dirección concreta, a una actividad concreta, a una ideología concreta? ¿O es la negación total, dar la espalda por completo a la sociedad? 4:28 No me refiero a la sociedad organizada, la sociedad con sus instituciones, etc. No me refiero a eso. Interiormente, psicológicamente, darle la espalda a todo lo que el hombre representa, en lo que ha construido... se ha convertido. Para mí, eso es serio, ser serio: darle la espalda a aquello en lo que se ha convertido el hombre y lo que defiende, tal como él es en realidad, no una entidad ideológica, mitológica, sino tal como es: sus vanidades, sus absurdos, su ira, su crueldad y su brutalidad, todo eso. Yo consideraría que eso... —hablo por mí mismo— para mí eso es ser serio. ¿Y se puede vivir así? 6:51 No según el estado de ánimo ni de vez en cuando, sino con una intensidad sostenida. ¿Lo discutimos? ¿Valdría la pena discutirlo? Podemos plantear la cuestión de otra manera. Creemos en el progreso, ¿no?, o en la superación personal. ¿Verdad? El progreso, el progreso evidente de la sociedad, del ordenador, ya saben, el progreso, la evolución, es decir, el crecimiento tecnológico, etc. ¿Y hay progreso en otra dirección? Llegar a ser mejor. ¿Quieren hablar en serio sobre todo esto? Negar de verdad el logro. |
| 9:34 Q: I’m not sure we see that we can’t become. | 9:34 I: No estoy segura de que veamos que no podemos lograr. |
| 9:40 K: I mean, becoming implies comparison, progress, time, the tomorrow, from what I have been I shall be. Which means really to be free of the word ‘to be’ in which is implied progress, becoming, moving from one level to another, and so on – you know the whole… That word has conditioned us. And to be free of the implications of that verb, and all the things involved in it. Which means complete denial of self-improvement. 11:54 It doesn’t mean that one becomes static, one remains where one is, but to approach where one is without making it better. I don’t know if I’m conveying. It’s not that one is inferior or superior, the inferior trying to become the superior, or accepting the inferior and remaining in that state of inferiority, but to be out of that imbalance. Is this all too much? | 9:40 K: Quiero decir que lograr implica comparación, progreso, tiempo, el mañana, desde lo que he sido seré. Eso en realidad significa liberarse de la palabra “ser”, en la que está implícito el progreso, lograr, pasar de un nivel a otro, etc, ya saben todo... Esa palabra nos ha condicionado. Y liberarse de las implicaciones de ese verbo y de todas las cosas que conlleva. Eso significa descartar completamente el desarrollo personal. 11:54 No significa quedarse estático, permanecer donde uno está, sino acercarse adonde uno está sin mejorarlo. No sé si lo estoy comunicando. No es que uno sea inferior o superior, que el inferior intente convertirse en superior o que acepte lo inferior y permanezca en ese estado de inferioridad, sino que esté fuera de ese desequilibrio. ¿Esto es demasiado? |
| 13:05 Q: Doesn’t that imply accepting ‘what is’, accepting as conditions are? | 13:05 I: ¿No implica eso aceptar lo que es, aceptar cómo son las cosas? |
| 13:10 K: No, no. Does it imply accepting ‘what is’? Or does it imply a quality of mind that is free of comparison and therefore sees ‘what is’ without comparing? | 13:10 K: No, no. ¿Implica aceptar lo que es? ¿O implica una cualidad de la mente que está libre de comparaciones y, por tanto, ve lo que es sin comparar? |
| 14:02 Q: I don’t know if we know how to see without comparing. | 14:02 I: No sé si sabemos ver sin comparar. |
| 14:07 K: Shall we discuss it, go into it, why our minds have been so conditioned by that verb and the whole structure of human psychological endeavour to become something? I mean, must one always live in comparison – bigger car, bigger house, bigger bathroom, bigger, more beautiful – you follow? – which means everlasting struggle. And the denial of that doesn’t mean accepting the status quo, but the mind that sees the futility of it. A mind becoming less angry or less detached or more affectionate, which are all comparative, which are all progressive in that sense, and the word… You see, the difficulty is the word ‘being’ implies ‘to be’, in which there is no comparison or sense of change. I wonder if you understand what I’m talking about. | 14:07 K: ¿Deberíamos discutirlo, profundizar en ello? ¿Por qué nuestras mentes están tan condicionadas por ese verbo y por toda la estructura del esfuerzo psicológico humano por llegar a ser algo? Quiero decir, ¿hay que vivir siempre en la comparación: un coche más grande, una casa más grande, un baño más grande, más grande, más bonito? ¿Me sigue? Eso significa una lucha eterna. Y rechazar eso no significa aceptar el status quo, sino que la mente ve su inutilidad. Una mente que se vuelve menos enojada o menos apegada o más afectuosa, todo lo cual es comparativo, progresivo en ese sentido, y la palabra —verá, la dificultad es que la palabra “volverse” implica “ser”— en la que no hay comparación ni sentido de cambio. Me pregunto si usted entiende de qué estoy hablando. |
| 17:35 Q: Are you saying that one throw out the whole concept of progression? | 17:35 I: ¿Está diciendo que hay que desechar todo el concepto de progresión? |
| 17:43 K: How can I throw out the mechanical progress, mechanical perfection – better car – you know what I mean? But inwardly, psychologically, the freedom from becoming, the feeling of no more. I don’t know... | 17:43 K: ¿Cómo puedo desechar el progreso mecánico, la perfección mecánica —un coche mejor—, sabe a qué me refiero? Pero interiormente, en lo psicológico, estar libre del logro, sentir que no hay más. No sé... |
| 18:10 Q: Are you talking about desire? Is that the fuel? | 18:10 I: ¿Está hablando del deseo? ¿Es ese el combustible? |
| 18:16 K: That’s part of it. That’s only a small part of desire. Desire is a very small, little affair. I mean, look, look at all the religious activities of man, whether in India or Europe or here, it is the same movement of psychological achievement and progressive realisation or enlightenment or understanding of truth, and so on, gradual. I’m pretty sure the Brahmins, with all their mischief, invented this idea of gradual enlightenment. Because it suited them. They were the masters to give enlightenment to others. And they could achieve, they were there already, the Brahmins, and the poor other fellows gradually came up to their level. It is the same in Christianity – the layman gradually becoming the saint. This exists throughout. | 18:16 K: En parte. Es solo una pequeña parte del deseo. El deseo es algo muy pequeño. Quiero decir, mire, mire todas las actividades religiosas del hombre, ya sea en la India, en Europa o aquí, es el mismo movimiento de logro psicológico y realización o iluminación progresiva o comprensión de la verdad, etc., gradual. Estoy bastante seguro de que los brahmanes, con toda su picardía, inventaron esta idea de iluminación gradual. Porque les convenía. Eran los maestros en dar iluminación a los demás. Y ellos podían lograrlo, ya estaban allí, los brahmanes, y los demás llegaban a su nivel gradualmente. Lo mismo ocurre en el cristianismo: el laico gradualmente se convierte en santo. Esto existe en todas partes. |
| 19:50 Q: Doesn’t it serve some function, that slow progress? | 19:50 I: ¿No cumple alguna función ese progreso lento? |
| 19:58 K: Function in what, sir? | 19:58 K: ¿Función en qué? |
| 20:01 Q: That it achieves an end for some individuals. | 20:01 I: Logra un objetivo para algunas personas. |
| 20:06 K: No, if it is poison to one, it must be poison to all. Either it is true or it is not true. It’s really extraordinarily interesting to go into this, into oneself, to find out why we accept, I accept or you accept, the idea of progress inwardly, self-improvement. Let’s stick to that word, ‘self-improvement’, which is a terrible thing. What is there to improve? | 20:06 K: No, si es veneno para uno, será veneno para todos. O es verdad o no es verdad. Es realmente muy interesante investigar esto en uno mismo para descubrir por qué aceptamos, yo acepto o usted acepta, la idea del progreso interior, del mejorar. Quedémonos con esa palabra, “mejorar”, que es algo terrible. ¿Qué hay que mejorar? |
| 21:10 Q: It’s such a natural impulse. When someone tells you that you’re stupid, that you want to work... | 21:10 I: Es un impulso muy natural. Cuando alguien te dice que eres tonto, que quieres trabajar... |
| 21:19 K: Why? Why? It may be a natural instinct or it may be a conditioned response through education, through culture, through society, and so on, but why do we accept it? | 21:19 K: ¿Por qué? ¿Por qué? Puede ser un instinto natural o puede ser una respuesta condicionada por la educación, la cultura, la sociedad, etc., pero ¿por qué lo aceptamos? |
| 21:35 Q: Because we think it’s a natural instinct. | 21:35 I: Porque pensamos que es un instinto natural. |
| 21:37 K: No. Therefore let us tear it to pieces and find out. | 21:37 K: No. Por lo tanto, hagámoslo pedazos y descubramos. |
| 21:41 Q: We accept it too because we’re not satisfied with what we are. | 21:41 I: Lo aceptamos porque no estamos satisfechos con lo que somos. |
| 21:46 K: No, sir, that again… You see, all this seems so small, doesn’t it? We all moving in small circles. I don’t know if you follow what I mean. ‘I’m satisfied, I’ll be more satisfied, I’ll be less satisfied, I’ve this desire, I wish I hadn’t that desire, I wish I was...’ You follow what I mean? It’s such a small, little field of action. | 21:46 K: No, otra vez... Mire, todo esto parece tan pequeño, ¿no? Todos nos movemos en pequeños círculos. No sé si entiende lo que quiero decir. “Estoy satisfecho, estaré más satisfecho, estaré menos satisfecho, tengo este deseo, desearía no tener ese deseo, desearía ser…” ¿Entiende lo que quiero decir? Es un campo de acción minúsculo. |
| 22:15 Q: It does make us feel better though. | 22:15 I: Sin embargo, nos hace sentir mejor. |
| 22:17 K: I know, but that ‘feeling better’ is also a petty little affair. Putting on a new shirt, clean shirt, feels… But can’t we move out of that small circle? Not form another bigger circle – move out of that circle entirely. I mean, a priest, leaving the Church, Catholic Church, getting married, and so on, so on – you know what is happening. It all seems so extraordinarily small when compared to the enormous thing that’s going on in the world. I mean, it’s like looking at those marvellous, beautiful mountains and saying, ‘Well, let’s go and have tea’. You know what I mean? | 22:17 K: Lo sé, pero eso de “sentirse mejor” también es un asunto insignificante. Ponerse una camisa nueva, una camisa limpia, parece… Pero ¿no podemos salir de ese pequeño círculo? No formar otro círculo más grande, salir completamente de ese círculo. Quiero decir, un sacerdote, dejar la Iglesia, la Iglesia católica, casarse, etc., etc., ya sabe lo que está pasando. Todo parece extraordinariamente pequeño en comparación con todo lo que está pasando en el mundo. Quiero decir, es como mirar esas maravillosas y hermosas montañas y decir: “Bueno, vamos a tomar el té”. ¿Sabe lo que quiero decir? |
| 24:01 Q: It seems to be a preoccupation with our sorrows, because when I’ll think of myself as no longer concerned with becoming anything then I seem no longer concerned with myself. And yet I’m not revolving in that small area. | 24:01 I: Parece ser una preocupación por nuestras penas, porque cuando pienso que ya no me preocupa llegar a ser algo, entonces parece que ya no me preocupo por mí. Y, sin embargo, no estoy dando vueltas en esa pequeña área. |
| 24:24 K: How do we get out of the small area? Not bit by bit. You follow what I mean? That’s progressive, that is self-improvement. Here I am, caught, conditioned by that verb, and my whole activity inwardly, psychologically and in my mind, is to evolve round there, in that little cage. I know that very well, what it feels like, the pettiness, the shoddiness of the little business. Occasionally bursting out, you know, like a porcupine with quills and hurting somebody, and so on. But to break away completely from it. Shall we discuss it? | 24:24 K: ¿Cómo podemos salir de esa pequeña área? No poco a poco. ¿Entiende lo que quiero decir? Eso es progresivo, eso es ir mejorando. Aquí estoy, atrapado, condicionado por ese verbo, y toda mi actividad interior, psicológica y en mi mente es evolucionar ahí, en esa pequeña jaula. Sé muy bien lo que se siente, la sordidez del negocio pequeño y mezquino. De vez en cuando estallo como un puercoespín con púas y lastimo a alguien, etc. Pero romper completamente con ello. ¿Hablamos de ello? |
| 25:56 Q: Yes. | 25:56 I: Sí. |
| 25:58 K: How do we do this? Knowing my life – life includes pleasure, you know, life – sex, love, everything is so petty, small, degrading. How do I completely let all that go? Is it one instant action, to shatter the walls, as it were, explode from within? And if that is so, how does it happen? Or is it a matter of the intensification of pressure from outside? I don’t know if… Circumstances, environment, political activity, the upheavals – you know, all that, the immense pressure from outside – social revolution, and so on, so on. What brings about this explosive quality that breaks all this down? | 25:58 K: ¿Cómo lo hacemos? Conociendo mi vida, que incluye placer... ya sabe, la vida, sexo, amor, todo es tan insignificante, pequeño, degradante. ¿Cómo puedo dejar ir todo eso por completo? ¿Es una acción instantánea: destruir los muros, por así decirlo, explotar desde dentro? Y si es así, ¿cómo sucede? ¿O se trata de intensificar la presión desde afuera? No sé si... Las circunstancias, el entorno, la actividad política, los desórdenes —todo eso, una inmensa presión desde fuera—, la revolución social, etc., etc. ¿Qué produce esta cualidad explosiva que desmorona todo esto? |
| 28:04 Q: The explosive quality must contain urgency. | 28:04 I: La cualidad explosiva debe contener urgencia. |
| 28:08 K: All right, sir. Yes, urgency, intensity, eagerness, passion, all that – how does it happen? | 28:08 K: Muy bien. Sí, urgencia, intensidad, seriedad, pasión, todo eso. ¿Cómo sucede? |
| 28:22 Q: I don’t understand what’s going to be broken in the explosion. | 28:22 I: No entiendo qué es lo que se rompe en la explosión. |
| 28:31 K: Look, sir, I live in a very small house. My walls are very thin or they’re very thick by my own thought. And I move and live and survive within that very small house, adding an occasional room to it. And I suddenly realise how petty it all is. And somehow that very realisation doesn’t do anything. You know what I mean? It doesn’t shatter the walls. How does this happen? And in that house I grow old and die. That’s the end of it. Now, sir, what shall we do? Shall we discuss that? | 28:31 K: Mire, vivo en una casa muy pequeña. Mis paredes son muy delgadas o muy gruesas, según mi propio pensamiento. Y me muevo, vivo y sobrevivo dentro de esa casita, y de vez en cuando le añado una habitación. De repente me doy cuenta de lo insignificante que es todo. Y de algún modo esa misma comprensión no hace nada. ¿Me entiende? No hace añicos las paredes. ¿Cómo sucede esto? Y en esa casa envejezco y muero. Ese es el final de esto. Ahora, ¿qué hacemos? ¿Hablamos de eso? |
| 30:03 Q: Yes. | 30:03 I: Sí. |
| 30:10 K: Go ahead, sir, discuss it. | 30:10 K: Adelante, discútalo. |
| 30:16 Q: If I have a state of mind or a quality of mind which does not make comparisons, then how can I see sex and the pleasures of every day as being petty? | 30:16 I: Si tengo un estado mental o una cualidad mental que no hace comparaciones, ¿cómo puedo ver el sexo y los placeres de cada día como algo insignificante? |
| 30:27 K: No, but why do you compare, sir? Not the question put the other way around. Put it. Why do you compare at all? What is the root of this business of comparing? What is behind it? | 30:27 K: No, pero ¿por qué compara? No plantee la pregunta al revés. Hágalo así: ¿Por qué compara? ¿Cuál es el origen de ese comparar? ¿Qué hay detrás? |
| 31:03 Q: Self-gratification, it seems. | 31:03 I: Auto-gratificación, al parecer. |
| 31:04 K: Is that it? | 31:04 K: ¿Es eso? |
| 31:06 Q: Is it our insecurities, desire to protect? | 31:06 I: ¿Es nuestra inseguridad, nuestro deseo de proteger? |
| 31:08 K: Sir, look, if you say something, it must be true. Don’t guess. Let’s investigate. You follow what I mean? Why do I compare myself with you or with somebody else? Why do I have examples at all? Why? You understand? Why this comparative spirit, attitude, action? | 31:08 K: Mire, si usted dice algo, debe ser verdad. No adivine. Investiguemos. ¿Entiende lo que quiero decir? ¿Por qué me comparo con usted o con otro? ¿Por qué tomo ejemplos? ¿Por qué? ¿Entiende? ¿Por qué este espíritu, actitud y actividad comparativa? |
| 31:54 Q: The fear of not being the same as other people. | 31:54 I: El miedo a no ser igual a los demás. |
| 31:59 K: Is that all? Who cares? Not being like Mrs Jones. Heavens! No, please press it a bit more. Why do you compare? | 31:59 K: ¿Eso es todo? ¿A quién le importa? No ser como la señora Jones. ¡Cielos! No, por favor, insista un poco más. ¿Por qué compara? |
| 32:24 Q: When I compare myself with somebody else and through my own thinking I find that I’m better than the other person then it makes me feel good in some way. | 32:24 I: Cuando me comparo con alguien más y a través de mis propios pensamientos encuentro que soy mejor que la otra persona, eso de alguna manera me hace sentir bien. |
| 32:35 K: Is that the complete answer, sir? | 32:35 K: ¿Esa es la respuesta completa? |
| 32:38 Q: It’s a partial answer. | 32:38 I: Es una respuesta parcial. |
| 32:39 K: No. By putting parts together doesn’t make the whole. What is the complete answer to that? And because it’s complete it will be true always. You follow what I mean? Why do you compare? What would happen if you didn’t compare, if you had no example, no hero, no ideal, no saying, ‘I will be something different tomorrow’, if you didn’t compare at all? What would happen? Is comparison an escape from yourself? And yourself not knowing what yourself is? I don’t know if you follow. Because I don’t know myself, I compare. If I know myself, what is the need to compare? | 32:39 K: No. Juntar partes no forma el todo. ¿Cuál es la respuesta completa? Y como es completa, siempre será verdad. ¿Entiende lo que digo? ¿Por qué compara? ¿Qué pasaría si no comparara, si no tuviera un ejemplo, un héroe, un ideal, si no pudiera decir: “Mañana seré algo diferente”, si no comparara en absoluto? ¿Qué sucedería? ¿La comparación es una vía de escape de ti mismo? ¿Y de que tú mismo no sepas quién eres? No sé si me sigue. Como no me conozco, comparo. Si me conozco, ¿qué necesidad hay de comparar? |
| 34:26 Q: We’re constantly defining ourselves with the outside. | 34:26 I: Nos definimos constantemente con lo externo. |
| 34:29 K: Therefore I have to understand what it is to know myself. Because I think Nixon is better – sorry! – I want to be like him. Why? God forbid, but why? Or Jesus or somebody else, doesn’t matter who it is – why? Better writer – you follow? – the whole series of comparative values which I have established for myself, which I pursue consciously or unconsciously. Why am I doing this? Now, to go into it completely, to the very end of it, is to be serious. Because to go into it, I mean to explore into it, one needs a great deal of energy, intensity, passion – you follow? – everything to go. 35:56 That gives you an extraordinary quality of seriousness. And to explore together is to communicate. Shall we go now? Shall we go into it? Why? Why do I compare myself with anybody? Is it the word? Because I live with words and I say I’m not intelligent, whereas you are intelligent. Intelligence has certain value – moral, ethical, and economic, and so on. And by comparison I struggle to be like you, because it’s profitable. That’s one. Why am I doing all this, all my life? Comparing, comparing – why? | 34:29 K: Por lo tanto, tengo que entender qué es conocerme a mí mismo. Porque creo que Nixon es mejor —¡perdón! —, quiero ser como él. ¿Por qué? Dios no lo quiera, pero ¿por qué? O Jesús o cualquier otro, no importa quién, ¿por qué? Mejor escritor —¿me sigue? —, toda la serie de valores comparativos que establezco para mí, que persigo consciente o inconscientemente. ¿Por qué lo hago? Ahora bien, adentrarse en ello completamente, hasta el final, es ser serio. Porque para adentrarse en ello, quiero decir, para explorarlo, se necesita una gran cantidad de energía, intensidad, pasión —¿me sigue?—, todo eso. 35:56 Eso te da una extraordinaria cualidad de seriedad. Y explorar juntos es comunicarse. ¿Vamos? ¿Profundizamos en ello? ¿Por qué? ¿Por qué me comparo con alguien? ¿Es la palabra? Porque vivo con las palabras y digo que yo no soy inteligente y tú sí. La inteligencia tiene cierto valor moral, ético, económico, etc. Y al comparar, lucho por ser como usted, porque me da beneficios. Esa es una. ¿Por qué hago todo esto, toda mi vida? Comparar, comparar, ¿por qué? |
| 37:47 Q: Because my life is so dull, not interesting. | 37:47 I: Porque mi vida es muy aburrida, no tiene interés. |
| 37:52 K: Look, sir, you’re doing it out of dullness? How do you know you are dull, if you didn’t compare? | 37:52 K: Mire usted, ¿hace esto por aburrimiento? ¿Cómo sabe que usted es aburrido si no comparó? |
| 38:00 Q: How do you know yourself? | 38:00 I: ¿Cómo te conoces a ti mismo? |
| 38:02 K: No, do look at it. How do you know you’re dull if you didn’t compare? | 38:02 K: No, mírelo. ¿Cómo sabe que usted es aburrido si no comparó? |
| 38:06 Q: Because everybody else tells me. | 38:06 I: Porque todo el mundo me lo dice. |
| 38:10 K: Then we are back again. | 38:10 K: Entonces volvemos atrás. |
| 38:14 Q: Can you notice… | 38:14 I: ¿Puede usted darse cuenta…? |
| 38:16 K: No. I beg your pardon. | 38:16 K: No. Disculpe. |
| 38:17 Q: No, I’ll wait. | 38:17 I: No, me espero. |
| 38:21 K: I’m interested not what people tell me, that I am dull or stupid or enlightened, I’m interested to find out why I compare. | 38:21 K: No me interesa lo que me diga la gente, si soy tonto o estúpido o iluminado, me interesa descubrir por qué comparo. |
| 38:37 Q: I think we are tied together. | 38:37 I: Creo que estamos vinculados. |
| 38:46 K: Have you ever tried not to compare? | 38:46 K: ¿Alguna vez ha intentado no comparar? |
| 38:52 Q: Yes. | 38:52 I: Sí. |
| 38:55 K: No, no, don’t make it easy or hard. Say, ‘No comparison’. | 38:55 K: No, no, no lo haga fácil ni difícil. Diga: “No comparo”. |
| 39:03 Q: We’ve been conditioned to think otherwise. | 39:03 I: Nos han condicionado a pensar lo contrario. |
| 39:09 K: Break down that conditioning immediately and say, ‘I won’t compare’. | 39:09 K: Rompa ese condicionamiento inmediatamente y diga: “No voy a comparar”. |
| 39:14 Q: But it’s one thing to say… | 39:14 I: Pero una cosa es decir… |
| 39:16 K: Do it, sir. I mean, the action is… the proof is in the doing of it. The twisting out of that fact is the doing of it. Can I, can the mind which has been trained, conditioned, shaped to compare, inquire into not comparative activity? Can I do it? | 39:16 K: Hágalo. Quiero decir que la acción es... la prueba está en el hecho de hacerlo. Desentrañar ese hecho es hacerlo. ¿Puedo yo, puede la mente, que ha sido entrenada, condicionada moldeada para comparar, investigar actividades no comparativas? ¿Puedo hacerlo? |
| 39:53 Q: Can one inquire into oneself without any terminology at all? Without any… What is the examination, the awareness without any concept? | 39:53 I: ¿Se puede indagar en uno mismo sin ninguna terminología? Sin ninguna… ¿Qué es examinar, darse cuenta sin ningún concepto? |
| 40:04 K: Examination is the observation of what is going on non-comparatively, non-linguistically, non-putting what you see into words and translating, giving significance to those words, and then saying this is right, this is wrong, this should be, this should not be. | 40:04 K: El examen es la observación de lo que sucede de manera no comparativa, no lingüística, sin poner en palabras lo que se ve y traducirlo dando significado a esas palabras, y luego decir que esto es correcto, esto no, esto debería ser, esto no debería ser. |
| 40:24 Q: How do you do it without words, Krishnaji? How can you possibly see something without... | 40:24 I: ¿Cómo puede hacerlo sin palabras, Krishnaji? ¿Cómo puede ver algo sin...? |
| 40:33 K: Oh, yes, surely. Surely that’s possible, isn’t it? | 40:33 K: Sí, claro que sí. Sin duda eso es posible, ¿no? |
| 40:36 Q: Without any vocabulary at all? | 40:36 I: ¿Sin ningún vocabulario? |
| 40:38 K: Yes, surely. | 40:38 K: Sí, claro. |
| 40:39 Q: When I don’t compare, then I don’t make a barrier between myself and what I’m looking at or thinking, or whatever it is. There seems no barrier. | 40:39 I: Cuando no comparo, no pongo barreras entre mí y lo que veo o pienso, o lo que sea. Parece que no haya barreras. |
| 40:50 K: Yes, sir. Go ahead, sir, don’t ask me. | 40:50 K: Sí. Siga, no me pregunte. |
| 40:53 Q: Sir, you asked why do we compare, and we didn’t get to the end of that question. Then you asked: can we not compare? But we don’t really know why we should not compare. We haven’t yet seen why we should not compare. And we haven’t seen why we do compare. | 40:53 I: Usted preguntó por qué comparamos, y no llegamos al final de esa pregunta. Luego preguntó: ¿Podemos no comparar? Pero en realidad no sabemos por qué no deberíamos comparar. Aún no hemos visto por qué no debemos comparar. Y no hemos visto por qué comparamos. |
| 41:10 K: I think it’s fairly clear, sir, why we compare. Why do I compare? You answer me, sir, go ahead. | 41:10 K: Creo que está bastante claro por qué comparamos. ¿Por qué comparo? Respóndame usted, adelante. |
| 41:21 Q: It’s loneliness. It would be very lonely. | 41:21 I: Es la soledad. Sería estar muy solo. |
| 41:23 K: Why? No, madame écoutez. I mean, look, why do you compare? | 41:23 K: ¿Por qué? No, escuche... Mire, ¿por qué compara? |
| 41:27 Q: Because we’re afraid. | 41:27 I: Porque tenemos miedo. |
| 41:30 K: You’re afraid? | 41:30 K: ¿Usted tiene miedo? |
| 41:31 Q: I think so. | 41:31 I: Creo que sí. |
| 41:33 Q: Isn’t it a process of using certain tools in the mind which we do from birth onwards so that… | 41:33 I: ¿No es un proceso de utilizar ciertas herramientas en la mente que hacemos desde el nacimiento para que…? |
| 41:40 K: I mean you have certain implements, certain instruments which you are using. Is that it? To cultivate the mind? | 41:40 K: O sea, usted tiene ciertos enseres, ciertos instrumentos que utiliza. ¿Es eso? ¿Para cultivar la mente? |
| 41:47 Q: No. | 41:47 I: No. |
| 41:48 Q: We compare in order to become, as you said at the beginning, sir. It’s part of that becoming. | 41:48 I: Comparamos para llegar a ser, como usted decía al principio. Es parte de ese lograr. |
| 41:53 Q: To protect yourself from the facts. | 41:53 I: Para protegerse de los hechos. |
| 41:55 Q: That fulfilment. | 41:55 I: Realizarse. |
| 41:59 Q: In order to become, I think you mean in order to form a conclusion. Compare so we can come to a conclusion. | 41:59 I: Para llegar a ser, creo que usted se refiere a llegar a una conclusión. Compara para que podamos llegar a una conclusión. |
| 42:08 K: No. Would you try something? Listen. First, listen to the question. Listen, not interpret it. It has to be put verbally because otherwise no communication is possible. So someone is asking me: why do you compare? I have no answer. I don’t jump into the question and say, ‘I compare because I’m frightened’. I listen first. Right? I am really listening. I really don’t know why I’m comparing, just I’ve done it. Now why am I doing it? I’ve put the question: why do I compare? 43:13 I’ve also said: why am I doing it? I am listening to the question why I’m doing it. Right? I’m listening to it. Which means I am listening very carefully to the answer. I don’t know what the answer is. I don’t know if you’re following what I mean. I am very carefully listening why I’m comparing. Is the listening a verbal state? Is the listening… am I listening to a word that’s going to answer the question? Am I making myself clear? I have put to myself the question: why do I compare? 44:24 Now, I’m listening to that. Am I listening to the word that is going to explain why I’m doing it? The word then being… the word is the result of thinking. Right? And so on. Thinking then is the past, and so on. So, am I listening when I put the question, why do I compare, for a verbal answer which will come out of the past? Or am I listening without the past. I don’t know if you capture what I’m trying to explain. | 42:08 K: No. ¿Podría intentar una cosa? Escuche. Primero, escuche la pregunta. Escuche, no interprete. Tiene que ser formulada verbalmente, si no, no es posible la comunicación. Alguien me pregunta: ¿Por qué comparas? No tengo respuesta. No voy a la pregunta y digo: “Comparo porque tengo miedo”. Primero escucho. Escucho de verdad. En realidad no sé por qué comparo, simplemente lo hago. ¿Por qué lo hago? He hecho esta pregunta: ¿Por qué comparo? 43:13 También he preguntado: ¿Por qué lo hago? Estoy escuchando la pregunta de por qué lo hago, ¿verdad? La estoy escuchando. Lo que significa que estoy escuchando muy atentamente la respuesta. No sé cuál es la respuesta. No sé si entiende lo que quiero decir. Estoy escuchando con mucha atención por qué estoy comparando. ¿Escuchar es un estado verbal? ¿Escuchar es… estoy escuchando una palabra que va a responder la pregunta? ¿Me expreso con claridad? Me he hecho la pregunta: ¿Por qué comparo? 44:24 Ahora estoy escuchando eso. ¿Estoy escuchando la palabra que explicará por qué lo hago? La palabra siendo… la palabra es el resultado de pensar. ¿De acuerdo? Y así sucesivamente: pensar es el pasado, etc. Entonces, ¿estoy escuchando, cuando pregunto por qué comparo, una respuesta verbal que surgirá del pasado? ¿O escucho sin el pasado? No sé si capta lo que intento explicar. |
| 45:25 Q: In other words we have to see this moment exactly why we compare. | 45:25 I: En otras palabras, hay que ver exactamente en este momento por qué comparamos. |
| 45:29 K: No, no. No, no, I’ve moved away for the moment, sir – to come to this. I’ve put myself that question – right? – why do I compare? Now, am I listening to the answer with my ears turned to the past, which is thinking, or am I listening non-verbally? | 45:29 K: No, no. No, no, de momento me voy a esto. Me hice esa pregunta, ¿verdad?, por qué comparo. Ahora bien, ¿escucho la respuesta con los oídos puestos en el pasado, que es el pensamiento, o escucho de manera no verbal? |
| 46:02 Q: It would appear you’re groping for some sort of nostalgic orientation. You are looking to the past for guidance. | 46:02 I: Parece que busca a tientas algún tipo de orientación nostálgica. Busca en el pasado una guía. |
| 46:11 K: I haven’t got it. | 46:11 K: No lo entiendo. |
| 46:14 Q: In other words, when you reach into the past, it’s like looking into the rear view mirror to see all the situations which have gone before. | 46:14 I: En otras palabras, cuando mira al pasado, es como mirar por el retrovisor para ver todas las situaciones que han ocurrido antes. |
| 46:23 Q: He says when we look to the past, we are nostalgic. | 46:23 I: Dice que cuando miramos al pasado, sentimos nostalgia. |
| 46:43 K: Sir, I put the question, which is, why do I compare? How do I listen to that question? Non-verbally or verbally? I don’t know if there’s any meaning in that. | 46:43 K: Pregunto por qué comparo. ¿Cómo escucho esa pregunta? ¿De manera verbal o no verbal? No sé si eso tiene algún sentido. |
| 47:27 Q: I think most of us are incapable of listening to it verbally. | 47:27 I: Creo que la mayoría de nosotros somos incapaces de escucharlo verbalmente. |
| 47:33 K: Most of us are... | 47:33 K: La mayoría de nosotros somos... |
| 47:34 Q:...incapable of listening to it verbally. | 47:34 I: ...incapaces de escucharlo verbalmente. |
| 47:37 K: Why? | 47:37 K: ¿Por qué? |
| 47:39 Q: Because that’s how we are conditioned. | 47:39 I: Porque estamos condicionados así. |
| 47:41 K: Ah! | 47:41 K: ¡Ah! |
| 47:44 Q: We’re listening with anticipation. | 47:44 I: Anticipamos lo que escuchamos. |
| 47:46 K: That is not an answer, madame. | 47:46 K: Esa no es una respuesta. |
| 47:54 Q: The question seems to raise some sort of anxiety and finding an answer for it seems to momentarily displace this. | 47:54 I: La pregunta parece crear cierta ansiedad y encontrar una respuesta parece desplazar esto momentáneamente. |
| 48:00 K: Anxiety. Why should there be anxiety? | 48:00 K: Ansiedad. ¿Por qué debería haber ansiedad? |
| 48:04 Q: We anticipate something. We anticipate an answer and we don’t see. | 48:04 I: Anticipamos algo. Anticipamos una respuesta y no vemos. |
| 48:09 K: Sir, look, I have put to you the question. I don’t know. You follow? Why should I be anxious about it? I don’t know. I’m going to find out. Why should I have fear? Fear will come after I’ve found out what to do about it. You see, this is a very good mental discipline in the sense not conformity and discipline, but the mind that is inquiring is learning, and therefore very attentive. I don’t know if you… | 48:09 K: Mire, le he hecho la pregunta. No lo sé. ¿Me sigue? ¿Por qué debería estar ansioso por ello? No lo sé. Voy a averiguarlo. ¿Por qué debería tener miedo? El miedo vendrá después de que haya descubierto qué hacer al respecto. Vea, ésta es una disciplina mental muy buena en el sentido de no conformidad y disciplina, pero la mente que indaga está aprendiendo y, por tanto, está muy atenta. No sé si usted… |
| 49:03 Q: If I always compare, doesn’t it mean that I always want to give myself a choice? | 49:03 I: Si siempre comparo, ¿no significa que siempre quiero darme una opción? |
| 49:11 K: A choice. | 49:11 K: Una opción. |
| 49:12 Q: A choice, that I always want to say to myself: this or that, today or yesterday? | 49:12 I: Una opción, que siempre quiero decirme: ¿esto o aquello, hoy o ayer? |
| 49:16 K: Yes, why? Why do you want choice? Why do you have to choose at all? If you see something very clearly, what’s the need of choice? | 49:16 K: Sí, ¿por qué? ¿Por qué quiere opciones? ¿Por qué hay que elegir? Si ve algo muy claro, ¿qué necesidad hay de elegir? |
| 49:29 Q: If I see something very clearly. If I don’t see, it then I need to choose. | 49:29 I: Si veo algo muy claro. Si no lo veo, necesito elegir. |
| 49:33 K: Then why don’t you? No, find out, sir, go into it. Why don’t we see things clearly? Why don’t we see very clearly what is implied in comparison? | 49:33 K: ¿Por qué no lo ve? No, descúbralo, investigue. ¿Por qué no vemos las cosas con claridad? ¿Por qué no vemos con claridad lo que está implícito en la comparación? |
| 49:55 Q: We don’t see it clearly because we always see it in relation to something else, and that’s not clear. | 49:55 I: No lo vemos claramente porque siempre lo vemos en relación con otra cosa, y eso no está claro. |
| 50:02 Q: We only see a part of it. | 50:02 I: Solo vemos una parte. |
| 50:03 Q: We never look at it without desiring an answer to the question. We never look at anything without some desire interplaying and interfering with it. So you don’t really look at it at all. If you have any desire to find an answer in it, or to make some judgement on it, then there’s no way of seeing because the barrier is there. You’re already caught. | 50:03 I: Nunca lo miramos sin desear una respuesta a la pregunta. Nunca miramos nada sin que algún deseo interactúe e interfiera con ello. Así que en realidad no lo miramos en absoluto. Si tienes algún deseo de encontrar una respuesta ahí, o de emitir algún juicio, no hay forma de verlo porque la barrera está ahí. Ya estás atrapado. |
| 50:35 K: Sir, but look, we are investigating, we are exploring. In exploring, any form of desire, fear distorts the process of exploring. You go off in another direction. But here we’re exploring, therefore that can’t enter into it. Your motive, your desire, your fear doesn’t enter when I’m saying let’s find out what the microphone is made of. In the same way, we are trying to inquire into this thing: why do I compare? Is it choice? 51:16 If it is choice, then what is the necessity to choose? I choose because I’m confused. I don’t know whether to go there or there. But if I see very clearly where to go, there’s no choice. So why don’t I see clearly? It may be because I’m comparing – what Jesus said, what Nixon said, what somebody said, this and that. So I am confused. You do compare, don’t you? Why? Go in, explore. You don’t go, sir. Explore. | 50:35 K: Pero mire, estamos investigando, estamos explorando. Al explorar, cualquier forma de deseo o miedo distorsiona el proceso de exploración. Usted se va en otra dirección. Pero aquí estamos explorando, por lo tanto, eso no puede intervenir. Su motivo, su deseo, su miedo no intervienen cuando digo que averigüemos de qué está hecho el micrófono. De la misma manera, tratamos de investigar esta cuestión: ¿por qué comparo? ¿Es una elección? 51:16 Si es una elección, entonces ¿qué es la necesidad de elegir? Elijo porque estoy confundido. No sé si ir aquí o allá. Pero si veo muy claramente a dónde ir, no hay elección. Entonces, ¿por qué no veo claramente? Puede ser porque comparo: lo que dijo Jesús, lo que dijo Nixon, lo que alguien dijo, esto y aquello. Así que estoy confundido. Usted compara, ¿verdad? ¿Por qué? Entre ahí, explore. Usted no entra. Explore. |
| 52:36 Q: Are we comparing with the image which we have? | 52:36 I: ¿Nos comparamos con la imagen que tenemos? |
| 52:41 K: Because you have an image about yourself and you want to improve that image? | 52:41 K: ¿Porque tiene una imagen de sí mismo y quiere mejorarla? |
| 52:49 Q: If we kind of hold on to the image. | 52:49 I: Si nos aferramos a la imagen. |
| 52:55 K: If you hold on to the image, there is no need to compare. If I hold on to something I don’t compare. | 52:55 K: Si se aferra a la imagen, no hay necesidad de comparar. Si me aferro a algo, no comparo. |
| 53:02 Q: Falling short of the image. | 53:02 I: No llegar a la imagen. |
| 53:05 K: It’s only when I want to improve the image or cut it down or do something about it. | 53:05 K: Es solo cuando quiero mejorar la imagen, recortarla o hacer algo al respecto. |
| 53:11 Q: Or conform to it. | 53:11 I: O ajustarse a ello. |
| 53:14 K: Yes, yes, yes. You’re not answering: why do you compare? None of you. You see, sir, you don’t work at this. | 53:14 K: Sí, sí, sí. No contesta: ¿por qué compara? Ninguno de ustedes. Verá, usted no lo trabaja. |
| 53:30 Q: I compare because I feel I have to know. | 53:30 I: Comparo porque creo que tengo que saber. |
| 53:35 K: You mean to say you know through comparison? | 53:35 K: ¿Quiere decir que sabe a través de la comparación? |
| 53:39 Q: No. Yes and no. | 53:39 I: No. Sí y no. |
| 53:41 K: Wait, wait, wait. Take that statement. You know through comparison. | 53:41 K: Espere, espere. Tome esa afirmación. Lo sabe a través de la comparación. |
| 53:45 Q: I think I do. | 53:45 I: Creo que sí. |
| 53:47 K: Is that a fact? | 53:47 K: ¿Eso es un hecho? |
| 53:48 Q: I’m cheating myself. | 53:48 I: Me estoy engañando. |
| 53:49 K: No, no! Don’t say you’re cheating. Is that a fact? | 53:49 K: ¡No, no! No diga que se está engañando. ¿Eso es un hecho? |
| 53:56 Q: We do at an everyday level. We do in the normal course of life. | 53:56 I: Lo hacemos a diario, en el transcurso normal de la vida. |
| 54:01 K: Ah, yes. Don’t bring in the normal… I compare this carpet to something else. There it is necessary, and so on. But we’re talking at the psychological level where the operation of thought is always in action. When I choose this carpet after comparing with half a dozen carpets, it’s finished. But my life isn’t the carpet. My life is this constant inward activity of comparison – you have got a better… you look better, you’re more intelligent, you’re more spiritual, you’ve got more money, your eyes are beautiful, mine isn’t, you’re tall, you’re short, I wish I could have more sex, less sex. You follow? 55:02 Back and forth. This is what I’m talking about, this endless chattering, comparative work, activity that’s going on. I say to myself: why am I doing this? | 54:01 K: Ah, sí. No hable de lo normal… Comparo esta alfombra con otra cosa. Ahí es necesario, etc. Pero hablamos a nivel psicológico, donde la operación del pensamiento está siempre en acción. Cuando elijo esta alfombra después de compararla con media docena de alfombras, se acabó. Pero mi vida no es la alfombra. Mi vida es esta constante actividad interna de comparación: tienes mejor… tienes mejor aspecto, eres más inteligente, eres más espiritual, tienes más dinero, tus ojos son bonitos, los míos no, eres alto, eres bajo, me gustaría poder tener más sexo, menos sexo. ¿Entiende? 55:02 De un lado para otro. Esto es a lo que me refiero, este parloteo interminable, este trabajo, esta actividad comparativa que no cesa. Me pregunto: ¿Por qué lo hago? |
| 55:31 Q: To survive the society. | 55:31 I: Para sobrevivir a la sociedad. |
| 55:36 K: No, that’s surely… Survive in this society? I am surviving. | 55:36 K: No, eso seguramente es… ¿Sobrevivir en esta sociedad? Estoy sobreviviendo. |
| 55:50 Q: To avoid seeing because we don’t like the way it is, to avoid seeing the fact? | 55:50 I: Evitar ver porque no nos gusta como es, evitar ver el hecho. |
| 56:03 K: Sir, I can go on, but you don’t explore together, you see? After all, sir, communication means understanding together, working together, sharing together. Communication means that. The verb ‘communicate’ means that. The very word means that. But here someone else is talking and you’re all quiet. | 56:03 K: Podría seguir, pero no exploran juntos, ¿entiende? Después de todo, comunicación significa comprender juntos, trabajar juntos, compartir juntos. Comunicación significa eso. El verbo "comunicar" significa eso. La palabra misma significa eso. Pero aquí uno habla y todos están en silencio. |
| 56:46 Q: Can we go back three spaces, sir, to a statement you made before about waiting for an answer, and if in fact that the answer was a verbal answer we were waiting for or non-verbal answer. I got a little lost after that. And we never really did answer that question. If I were to be asked it again, I would say that I would probably be waiting for a verbal answer because that is how I function. | 56:46 I: ¿Podemos retroceder a una afirmación que hizo antes sobre esperar una respuesta y si, de hecho, la respuesta que esperábamos era verbal o no verbal? Me perdí un poco después de eso. Y nunca respondimos realmente esa pregunta. Si me lo preguntaran de nuevo, diría que probablemente estaría esperando una respuesta verbal porque así es como funciono. |
| 57:18 K: You see, take that, sir. You’re waiting for a verbal answer. Which means what? | 57:18 K: Mire, tome eso. Espera una respuesta verbal. ¿Qué significa eso? |
| 57:25 Q: Which means if I am thinking, if I ask myself a question, I must answer myself verbally. | 57:25 I: Eso significa que si estoy pensando, si me hago una pregunta, debo responderme verbalmente. |
| 57:33 K: Verbally. Which means what? Go into it. Which means... | 57:33 K: Verbalmente. ¿Qué significa eso? Investigue. Eso significa... |
| 57:36 Q: Which means that I... | 57:36 I: Eso significa que... |
| 57:38 K: …thought is thinking it out. | 57:38 K: …el pensamiento reflexiona. |
| 57:41 Q: Yes. | 57:41 I: Sí. |
| 57:42 K: Watch it, sir. Thought says, ‘By Jove, why am I comparing?’ Now thought is exploring. | 57:42 K: Obsérvelo. El pensamiento dice: “Vaya, ¿por qué comparo? ”. Ahora el pensamiento explora. |
| 57:51 Q: Yes. | 57:51 I: Sí. |
| 57:53 K: And thought is the past. | 57:53 K: Y el pensamiento es el pasado. |
| 57:55 Q: Yes. | 57:55 I: Sí. |
| 57:57 K: With the instrument of the past you are exploring something which is into the unknown. Because you don’t know why you are comparing. So thought has no value there. So a verbal answer to that is no answer. | 57:57 K: Con el instrumento del pasado usted explora algo que se encuentra en lo desconocido, pues no sabe por qué compara. Así que el pensamiento ahí no tiene valor. Por lo tanto, una respuesta verbal a eso no es una respuesta. |
| 58:18 Q: But what is the quality of non-verbal? | 58:18 I: Pero, ¿cuál es la naturaleza de lo no verbal? |
| 58:21 K: We’re going to… I’m doing it. | 58:21 K: Lo vamos a... lo estoy haciendo. |
| 58:23 Q: How can that be? | 58:23 I: ¿Cómo puede ser eso? |
| 58:26 K: I am doing it. We are doing it. To see that thought cannot explore this question. I can give innumerable reasons, which would be very thoughtful, thoughtfully intelligent, thoughtfully true, but it’s still the activity of thought. | 58:26 K: Lo estoy haciendo. Lo estamos haciendo: ver que el pensamiento no puede explorar esta cuestión. Puedo dar innumerables razones, que serían muy reflexivas, reflexivamente inteligentes, reflexivamente verdaderas, pero sigue siendo la actividad del pensamiento. |
| 58:46 Q: But even that recognition or even that insight is a verbal thing, when you are seeing something. | 58:46 I: Pero incluso el darse cuenta o incluso esa comprensión súbita es algo verbal, cuando estás viendo algo. |
| 58:56 K: I am only explaining it through words, a state non-verbal. | 58:56 K: Solo lo estoy explicando con palabras, un estado no verbal. |
| 59:05 Q: The words are just the letter. The thing itself is something different. | 59:05 I: Las palabras son solo la letra. La cosa en sí es algo diferente. |
| 59:07 Q: I understand that but I’m wondering what is actually a non-verbal... | 59:07 I: Lo entiendo, pero me pregunto qué es realmente un mensaje no verbal... |
| 59:12 K: We will do it in a minute. Have patience. | 59:12 K: Lo haremos en un minuto. Tengan paciencia. |
| 59:15 Q: I have to tell someone… | 59:15 I: Tengo que decirle a alguien… |
| 59:16 K: Have patience. Have a little patience. You will see it for yourself. I have put the question to myself in all… really, because I want to find out. You follow? It isn’t a superficial question, it’s a tremendously important question to me. Because the whole of my life is going to depend on that question, how I shall live in the future. I put that question very… tremendously seriously. And how do I answer the question? Am I going to answer verbally? Therefore the inquiry is an activity of thought? 59:58 Right? If it is the activity of thought, therefore verbal, therefore it is an inquiring with an instrument which is already dead – right? – which is already old. It has not got a sharp precision in it. Therefore I say no, that’s value at all to me. Therefore that’s out. So I’m not using thought. Thought is not in operation. Therefore non-verbal. Right? Now, that means what? My mind is completely free of the word and the thought. | 59:16 K: Paciencia. Tenga un poco de paciencia. Lo verá usted mismo. Me he hecho la pregunta a mí mismo en todo... porque quiero descubrirlo. No es una pregunta superficial, es una pregunta de gran importancia para mí. Porque toda mi vida va a depender de esa pregunta, cómo viviré en el futuro. Me planteo esa pregunta muy, muy en serio. ¿Y cómo respondo a la pregunta? ¿Voy a responder verbalmente? Por tanto, ¿la investigación es una actividad del pensamiento? 59:58 Si es la actividad del pensamiento, por lo tanto verbal, entonces es una investigación con un instrumento que ya está muerto, ¿verdad?, que ya es viejo. No tiene mucha precisión. Por eso digo que no, que no tiene ningún valor para mí. Por lo tanto, eso está descartado. Así que no uso el pensamiento. El pensamiento ya no está funcionando. Por lo tanto, no es verbal. Ahora bien, ¿eso qué significa? Mi mente está completamente libre de la palabra y del pensamiento. |
| 1:00:50 Q: Which means it’s free of the question. | 1:00:50 I: Eso significa que ya está libre de la pregunta. |
| 1:00:53 K: You come to that point, old boy, don’t… In that state am I comparing? So it means what? Thought is always the activity of comparison. Thought is the past. The past is always comparing. I am. I was. I am today. I will be tomorrow. I was unhappy yesterday, I will be happy today. I was not intelligent, I will be intelligent. Thought is operating all the time. There’s our complete answer. Now, can I live without comparing, and yet thought function? Right, sir? Somebody? Moving or am I your old… moving? | 1:00:53 K: Llegas a ese punto, amigo, no... ¿En ese estado estoy comparando? ¿Qué significa eso? El pensamiento es siempre la actividad de la comparación. El pensamiento es el pasado. El pasado siempre está comparando. Yo soy. Yo era. Yo soy hoy. Yo seré mañana. Ayer no era feliz, hoy seré feliz. Yo no era inteligente, seré inteligente. El pensamiento está operando todo el tiempo. Ahí está nuestra respuesta completa. Ahora bien, ¿puedo vivir sin comparar y, sin embargo, con la función del pensamiento? ¿Me muevo o...? |
| 1:02:35 Q: It seems rather contradictory then, doesn’t it? | 1:02:35 I: Parece un poco contradictorio entonces, ¿no? |
| 1:02:38 K: Ah, no. | 1:02:38 K: Ah, no. |
| 1:02:40 Q: Can you live without comparing and yet thought function? | 1:02:40 I: ¿Se puede vivir sin comparar y, sin embargo, con la función del pensamiento? |
| 1:02:43 K: Yes, sir. Can I live… living is different from thinking. Ah! Right? | 1:02:43 K: Sí, señor. ¿Se puede vivir... ? Vivir es diferente a pensar. ¡Ah! ¿Verdad? |
| 1:02:54 Q: Well, because some actions in thought may be necessary in daily life. | 1:02:54 I: Bueno, algunas acciones del pensamiento pueden ser necesarias en la vida diaria. |
| 1:02:57 K: Then I use thought. | 1:02:57 K: Entonces uso el pensamiento. |
| 1:02:59 Q: Yes. | 1:02:59 I: Sí. |
| 1:03:00 Q: With the carpet. | 1:03:00 I: Con la alfombra. |
| 1:03:01 K: With the carpet I use it. | 1:03:01 K: Con la alfombra lo utilizo. |
| 1:03:04 Q: But one must make the decision as to when to do one and when to do the other. Is that a conscious decision that you’re making, when to use thought? | 1:03:04 I: Pero uno debe tomar la decisión de cuándo hacer una cosa y cuándo hacer la otra. ¿Es una decisión consciente la que estás tomando sobre cuándo utilizar el pensamiento? |
| 1:03:13 K: Ah! Why do you need decision at all, sir? Except in the carpet – you follow? – why do you need any other form of decision? | 1:03:13 K: ¡Ah! ¿Por qué necesita tomar decisiones? Salvo en el caso de la alfombra, ¿me sigue? ¿Para qué necesita otra forma de decisión? |
| 1:03:26 Q: My point is, sir, that – again, I must refer to a day-to-day existence. In my day-to-day existence I must use thought in order to solve certain day-to-day problems. | 1:03:26 I: Lo que quiero decir es que, una vez más, debo referirme al día a día. En el día a día debo utilizar el pensamiento para resolver ciertos problemas cotidianos. |
| 1:03:39 K: Obviously you will, sir. But will you use thought and therefore decision with regard to self-improvement, with regard to analysis of yourself, with regard to observation of yourself? | 1:03:39 K: Desde luego. Pero ¿utilizará el pensamiento y, por lo tanto, la decisión en el crecimiento personal, en el análisis de sí mismo, en la observación de sí mismo? |
| 1:04:01 Q: I think most of us do, but I can see the error or fallacy in it. | 1:04:01 I: Creo que la mayoría lo hacemos, pero puedo ver ahí el error o el engaño. |
| 1:04:07 K: If you see the error of it, it’s finished! | 1:04:07 K: Si ve el error, ¡se acabó! |
| 1:04:13 Q: But I have to keep reminding myself. | 1:04:13 I: Pero tengo que seguir recordándomelo. |
| 1:04:15 K: Oh, no! | 1:04:15 K: ¡Ah, no! |
| 1:04:16 Q: There is the point. It seems like we experience this but then something comes up and it’s all through and we fall into the old pattern. | 1:04:16 I: Ahí está la cuestión. Parece que lo experimentamos, pero luego pasa algo y todo se acaba y caemos en el viejo patrón. |
| 1:04:25 K: No, sir. No, sir. You can never fall into the old pattern of comparison if you see what comparison does. Comparison is dangerous, full stop. | 1:04:25 K: No, no. No puede caer en el viejo patrón de comparar si ve lo que la comparación hace. La comparación es peligrosa, punto. |
| 1:04:40 Q: So is smoking but we still smoke. | 1:04:40 I: También lo es fumar y fumamos. |
| 1:04:42 K: That’s stupid. No, no, but please don’t… You see, if you see something, why don’t you do it? If I see – what? – I am comparing, and see all the implications in it – conflict, choice and therefore further conflict, uncertainty and an evasion of myself – you follow? – running away from myself because I think he’s noble, I’m ignoble, I’m inferior, and so on, so on. If I see what the implications of that are, not only all the implications but see the falseness – you follow? – what it does to one. Carrying somebody else’s burden. Why should I carry the burden of what society has said – you must live this way? | 1:04:42 K: Eso es una estupidez. No, no, pero por favor no… Si ve algo, ¿por qué no lo hace? Si veo —¿qué? — que comparo, y veo todas lo que ello implica: —conflicto, elección y, por tanto, más conflicto, incertidumbre y una evasión de mí mismo, ¿entiende?, huyo de mí mismo porque creo que él es noble, yo soy innoble, soy inferior, etc., etc. Si veo cuáles son las implicaciones de eso, no solo todas las implicaciones, sino que veo la falsedad, ¿entiende?, lo que le hace a uno: llevar la carga de otro. ¿Por qué debería llevar la carga de lo que la sociedad ha dicho: “Debes vivir de esta manera”? |
| 1:05:53 Q: But how do we prevent this insight we have gained from falling to the old comparison? | 1:05:53 I: Pero ¿cómo evitamos que este insight que ya tenemos caiga en la vieja comparación? |
| 1:05:59 K: You won’t, sir. You won’t. The moment you see the danger of it, how will you fall back? If you see the danger of a precipice, will you fall back? | 1:05:59 K: No va a suceder. En el momento en que ve su peligro, ¿cómo puede volver a caer? Si ve el peligro de un precipicio, ¿volverá a caer? |
| 1:06:07 Q: Well, it depends on how we see it. | 1:06:07 I: Bueno, depende de cómo lo veamos. |
| 1:06:11 K: Either you see it or don’t see it – not how we see it. | 1:06:11 K: O lo ve o no lo ve, no cómo lo vemos. |
| 1:06:17 Q: Can we go back to the verbal and non-verbal? Say that one is able to see the wrongness or the inefficiency of a verbal examination. If one then has a non-verbal awareness, don’t we have to translate it back onto a verbal level to know… to have it meaningful to us, and therefore aren’t we back in the same old trap? What is the quality of a non-verbal perception? Unless we somehow... | 1:06:17 I: Podemos volver a lo verbal y lo no verbal? Digamos que uno es capaz de ver lo incorrecto o lo ineficaz de un examen verbal. Si uno es consciente de manera no verbal, ¿no debemos traducirlo de nuevo a un nivel verbal para saber... para que tenga significado para nosotros y, por tanto, no estamos de nuevo en la misma vieja trampa? ¿Cuál es la característica de una percepción no verbal? A menos que de algún modo... |
| 1:06:53 K: The quality of non-verbal perception, the quality... | 1:06:53 K: La característica de la percepción no verbal, la característica... |
| 1:06:57 Q: How do we know what we are if we cannot use the tool of words? I don’t mean that the words can help us see. Somehow we can be free of that. But once having seen something positively, directly, don’t we then have to retranslate it to ourselves on a verbal level to know? | 1:06:57 I: ¿Cómo sabemos qué somos si no podemos usar la herramienta de las palabras? No quiero decir que las palabras puedan ayudarnos a ver. De algún modo podemos librarnos de eso. Pero una vez que hemos visto algo de manera positiva, directa, ¿no tenemos que volver a traducírnoslo a nosotros mismos en un nivel verbal para saberlo? |
| 1:07:17 K: No, madame, once you see the futility, the danger of comparison, it’s finished. | 1:07:17 K: No, una vez que ve la inutilidad, el peligro de la comparación, se acabó. |
| 1:07:26 Q: To me, comparison is a secondary thing. If you’re saying we must see things on a non-verbal level… | 1:07:26 I: Para mí la comparación es algo secundario. Si dice que debemos ver las cosas a un nivel no verbal… |
| 1:07:37 K: Let’s stick to that. Let’s stick to that. Leave comparison then. Yes. | 1:07:37 K: Sigamos con eso. Sigamos con eso. Dejemos la comparación entonces. Sí. |
| 1:07:42 Q: Just to see. Say about myself. Am I greedy, or whatever it is? If I am to see without the conditioned notion of greed and all the things about myself, if I try to see outside of that, non-verbally, how am I seeing that without words? | 1:07:42 I: Simplemente ver. Por ejemplo yo. Soy codiciosa o lo que sea. Si tengo que ver sin la noción condicionada de la codicia y todas las cosas sobre mí misma, si trato de ver sin eso de manera no verbal, ¿cómo puedo verlo sin las palabras? |
| 1:08:03 Q: If it’s all with words, it would again be a verbal thing. | 1:08:03 I: Si todo es con palabras, volvería a ser algo verbal. |
| 1:08:06 Q: I know, but supposing I see – whatever it is – something non-verbally, how then do I... | 1:08:06 I: Lo sé, pero suponiendo que veo lo que sea, algo no verbal, ¿cómo entonces...? |
| 1:08:11 Q: You’ve got your glasses in your hand. | 1:08:11 I: Tienes las gafas en la mano. |
| 1:08:13 Q: Yes. | 1:08:13 I: Sí. |
| 1:08:15 Q: You don’t see that verbally. You may speak afterwards and say, ‘I’ve got my glasses in my hand’. | 1:08:15 I: No ves eso verbalmente. Puedes hablar después y decir: "Tengo mis gafas en la mano". |
| 1:08:20 Q: Well, when I was aware of it, I would be aware of it in the terms of the glasses. | 1:08:20 I: Bueno, cuando fuera consciente de ello, lo sería en términos de las gafas. |
| 1:08:27 Q: Must we call the ocean ‘ocean’ in order to see it or remember it? | 1:08:27 I: ¿Debemos llamar al océano “océano” para poder verlo o recordarlo? |
| 1:08:32 K: Are you asking, if I may ask, what it is to see non-verbally? | 1:08:32 K: Si me permiten, ¿están preguntando qué es ver de forma no verbal? |
| 1:08:38 Q: Yes, I am. I am asking that. But I am trying to answer without saying that you have to see with the... | 1:08:38 I: Sí, pregunto eso. Pero intento responder sin decir que hay que ver con... |
| 1:08:45 K: No, you are asking what is it to see non-verbally? | 1:08:45 K: No, usted pregunta qué es ver de forma no verbal. |
| 1:08:51 Q: Yes. | 1:08:51 I: Sí. |
| 1:08:58 K: Do you see verbally? Do you see the word first and through the words see? | 1:08:58 K: ¿Lo ve verbalmente? ¿Ve primero la palabra y a través de las palabras ve? |
| 1:09:10 Q: Sometimes. | 1:09:10 I: A veces. |
| 1:09:11 K: No, no, no, please, not ‘sometimes’. Just look at it carefully. Let’s go into it. Do you see me or him or her, or the tree or the mountain, through the word, which means through the image? You have an image of me and through that image you see me? Which is verbal? | 1:09:11 K: No, no, no, por favor, no “a veces”. Mírelo con atención. Investiguémoslo. ¿Me ve a mí, a él o a ella, al árbol o a la montaña a través de la palabra, es decir, a través de la imagen? ¿Tiene usted una imagen de mí y a través de esa imagen me ve? ¿Lo cual es verbal? |
| 1:09:44 Q: I think I understand that step. What I’m trying to disentangle is the after-step. If I see you or the ocean or the tree or whatever it is without the image, which I think I understand, I do, there is an after-step which is to translate it back into a concept. | 1:09:44 I: Creo que entiendo ese paso. Lo que intento desentrañar es el paso posterior. Si le veo a usted o al océano o al árbol o lo que sea sin la imagen, que creo que entiendo, lo comprendo, hay un paso posterior que es traducirlo de nuevo a un concepto. |
| 1:10:06 K: Wait, no. Wait, we’ll come to that. First, take step-by-step. Do I see you verbally? Verbally being the image, the word, the incident, the experience, the insult, the flattery, the nagging, this or that. Do I see you through the image which I have built about you, about the mountain, sea, whatever it is. Do I see you through the word? | 1:10:06 K: Espere, no. Espere, ya llegaremos a eso. Primero, vayamos paso a paso. ¿La veo a usted verbalmente? Verbalmente, es decir, la imagen, la palabra, el incidente, la experiencia, el insulto, el halago, el regaño, esto o aquello. ¿Lo veo a través de la imagen que he construido sobre usted, sobre la montaña, el mar, lo que sea? ¿Lo veo a través de la palabra? |
| 1:10:47 Q: Yes. | 1:10:47 I: Sí. |
| 1:10:47 K: Do you? | 1:10:47 K: ¿Usted lo hace? |
| 1:10:48 Q: Very often. | 1:10:48 I: Muy a menudo. |
| 1:10:50 K: Don’t use ‘very often’. | 1:10:50 K: No diga “muy a menudo”. |
| 1:10:52 Q: When you look at a person you don’t always say, ‘I see that person but I see an African or I see a Swedish person’. You translate that person through the concept of their nationality or their particular physical appearance. | 1:10:52 I: Cuando miras a una persona no siempre dices: “Veo a esa persona, pero veo a un africano o veo a un sueco”. Traduces a esa persona a través del concepto de su nacionalidad o su apariencia física concreta. |
| 1:11:06 K: So, you see through concepts. | 1:11:06 K: Entonces, ve a través de conceptos. |
| 1:11:14 Q: When you say ‘word’, sir, are you saying all thinking, prejudice, association, memory, judgement? Because perhaps we didn’t understand that. When you said ‘word’, it seemed like a little thing. | 1:11:14 I: Cuando dice “palabra”, ¿se refiere a todo pensamiento, prejuicio, asociación, recuerdo, juicio? Porque quizá no lo entendíamos. Cuando decía “palabra”, parecía algo insignificante. |
| 1:11:28 K: Of course, I mean that. No, no, but it contains the whole universe. | 1:11:28 K: Por supuesto, me refiero a eso. No, no, contiene el universo entero. |
| 1:11:30 Q: The meaning, opinion and association. | 1:11:30 I: El significado, la opinión y la asociación. |
| 1:11:32 K: Of course, of course. I mean after all, the image is the prejudice. | 1:11:32 K: Claro. Quiero decir, después de todo, la imagen es el prejuicio. |
| 1:11:41 Q: But ‘word’ is sometimes just a name. | 1:11:41 I: Pero a veces “palabra” es sólo un nombre. |
| 1:11:44 K: We’re talking in the context of now, because... | 1:11:44 K: Estamos hablando en el contexto del ahora, porque... |
| 1:11:49 Q: The context of past experiencing and association. | 1:11:49 I: El contexto de las experiencias y asociaciones pasadas. |
| 1:11:53 K: Of course. Do I? Is this a fact that you look at me through the image you have about me? | 1:11:53 K: Por supuesto. ¿Yo...? ¿Es un hecho que usted me mira a través de la imagen que tiene de mí? |
| 1:12:07 Q: I’ve tried to describe something a little bit different which I… I can look at the ocean without any thought or image about the ocean but something is... | 1:12:07 I: He intentado describir algo un poco diferente que... Puedo mirar el océano sin ningún pensamiento o imagen sobre el océano, pero algo es... |
| 1:12:24 K: No, I want, first, madame, I want to find out: do I look at people through images? I meet you. You’re a technician. And the technician, and so on, I have an image of you as a technician, therefore use you as a technician and employ you as a technician, and so on. That’s one thing. And the other is: I have an image about you as my husband, wife, child, neighbour, God – a formula – and through that formula look at you? Is this a fact? Or I just look at you not interested at all? | 1:12:24 K: No, lo primero que quiero saber es: ¿miro a las personas a través de imágenes? Lo conozco. Usted es un técnico. Y el técnico, etc... tengo una imagen de usted como técnico, por lo tanto lo utilizo como técnico y le empleo como técnico, etc., por una parte. Por otra parte, ¿tengo una imagen de usted como mi marido, mi esposa, mi hijo, mi prójimo, mi Dios —una fórmula—, y a través de esa fórmula lo miro? ¿Esto es un hecho? ¿O lo miro sin ningún interés? |
| 1:13:15 Q: The first one is a fact. | 1:13:15 I: Lo primero es un hecho. |
| 1:13:18 K: That you look at people through formulas? | 1:13:18 K: ¿Que mira a las personas a través de fórmulas? |
| 1:13:21 Q: Yes. | 1:13:21 I: Sí. |
| 1:13:22 K: Wait, sir. Wait, wait, wait. | 1:13:22 K: Espere, espere. |
| 1:13:25 Q: Through formulas. Now that’s a new word. | 1:13:25 I: A través de fórmulas. Esa es una palabra nueva. |
| 1:13:26 K: The same thing – through an image. Through an image. Same thing, sir – a formula, a prejudice, experience. Is that what you do? Is that so? | 1:13:26 K: Es lo mismo: a través de una imagen. A través de una imagen. Es lo mismo: una fórmula, un prejuicio, experiencia. ¿Hace usted eso? ¿Es así? |
| 1:13:36 Q: I think so. | 1:13:36 I: Creo que sí. |
| 1:13:38 K: No, wait, sir. Look at it. Very carefully look at it. | 1:13:38 K: No, espere. Mírelo. Mírelo con mucho cuidado. |
| 1:13:41 Q: Well, I know that when I see someone, for example, if I am an individual who has an aversion to people with red hair, a red-headed person were to walk into the room, my opinion of them would – no pun intended – be coloured by his red hair, on an unconscious level, on a level that I might not be aware of, but it could happen. He might be wearing a sweater that... | 1:13:41 I: Bueno, sé que cuando veo a alguien, por ejemplo, si soy un individuo que tiene aversión a los pelirrojos, si un pelirrojo entrara en la habitación, mi opinión sobre él estaría —no es un juego de palabras— teñida por su pelo rojo, en un nivel inconsciente, en un nivel del que yo podría no ser consciente, pero podría suceder. Podría llevar un suéter que... |
| 1:14:04 K:...you don’t like. | 1:14:04 K: ...no le gusta. |
| 1:14:05 Q: I don’t like. I’m not aware of the fact that my brain is recording all these little things. | 1:14:05 I: No me gusta. No me doy cuenta del hecho de que mi cerebro graba todas estas pequeñas cosas. |
| 1:14:11 K: No, that’s one thing, sir. That’s very casual, isn’t it? I mean, I see you’ve got a blue coat and I say, ‘It’s very nice’, but it’s very superficial, very casual. It doesn’t affect your whole being, affect your way of life. Yes, you’ve got an ugly sweater – all right. | 1:14:11 K: No, eso es una cosa. Eso no tiene importancia, ¿verdad? Quiero decir, veo que lleva un abrigo azul y digo: "Es muy bonito", pero eso es muy superficial, de poca importancia. No afecta a todo su ser, no afecta a su forma de vida. Sí, tiene un suéter feo... no pasa nada. |
| 1:14:38 Q: Well, in a sense it does though, because if you’re going to be minutely affected by little things like that, then they all add up to a giant thing. | 1:14:38 I: Bueno, en cierto sentido sí, porque si te afectan constantemente cosas pequeñas como esa, todas ellas se sumarán para formar algo gigante. |
| 1:14:47 K: Follow it up. So you have an image, and through that image you look. Whether that image has been put together little by little for twenty years is irrelevant. There is the image that you have. And is this what you do every day of your life? Or the image comes only when there is a crisis, when there is something that brings it up and you have to – you follow? Or the rest of your life you’re very casual, put up with things. | 1:14:47 K: Siga con ello. Tiene una imagen y a través de ella mira. Que esa imagen se haya ido construyendo poco a poco durante veinte años es irrelevante. Ahí está la imagen que usted tiene. ¿Y es esto lo que hace cada día de su vida? ¿O la imagen aparece solo cuando hay una crisis, cuando hay algo que la hace aflorar y usted tiene que... ? ¿entiende? ¡Oh! El resto de su vida es muy despreocupado, tolerante. |
| 1:15:43 Q: Doesn’t that then become a relative thing? | 1:15:43 I: ¿No se convierte entonces eso en algo relativo? |
| 1:15:47 K: Relative, yes, sir, but the image-forming is going on all the time. | 1:15:47 K: Relativo, sí, pero la formación de imágenes ocurre todo el tiempo. |
| 1:15:53 Q: Constantly, yes. So we are not aware of it except perhaps… | 1:15:53 I: Constantemente, sí. No nos damos cuenta de ello, excepto quizás… |
| 1:15:56 K: That’s all my point. The moment you become aware of it, it has got quite a different meaning, quite a different significance than casually saying, ‘I don’t like that coat’. But ‘I don’t like that coat’ is being added – you follow? It’s thickening. The image is thickening. | 1:15:56 K: Eso es todo lo que quiero decir. En el momento en que se da cuenta de ello, tiene un significado muy diferente, muy distinto a decir a la ligera: “No me gusta ese abrigo”. Se está añadiendo “No me gusta ese abrigo”, ¿entiende? Se está espesando. La imagen se hace más espesa. |
| 1:16:22 Q: When we’re surprised we don’t see with an image, it’s only in time. Then, when we’re surprised, when something just pops, we don’t see, but then in less than a second, then it starts happening. | 1:16:22 I: Cuando nos sorprendemos no vemos con una imagen, es solo en el tiempo. Cuando nos sorprendemos, cuando algo simplemente aparece, no vemos, pero en menos de un segundo, ya empieza a suceder. |
| 1:16:34 K: That’s right, sir. That’s right. | 1:16:34 K: Exacto. Exacto. |
| 1:16:36 Q: But it’s only when we’re surprised. | 1:16:36 I: Pero es solo cuando nos sorprendemos. |
| 1:16:38 K: No. The image acts only when there is something that is demanded. I don’t like you because you insulted me. You follow? There is an immediate… puts in your way. But if I don’t like your shirt because you… The image is formed when it becomes inimical or dangerous or pleasant. Right? And on that we act. Not on casual like or dislike. You know what I mean? I don’t like your shirt but I put up with it. I don’t make a lot of fuss about it. But when that shirt becomes important in my pleasure, then I’m against you. 1:17:47 So am I looking at the world or at you through my image? Or am I looking at the world and at everybody else very casually? I’m not really interested in looking at you at all. I look at you only when you interfere with that little enclave, that little enclosure. Right? So am I looking through words? Am I looking through a formula – if I may use it, now change it – at this question: why do I compare? Am I looking at that question with a formula of any kind? | 1:16:38 K: No. La imagen actúa solo cuando hay algo que se exige. No me gusta usted porque me insultó. ¿Me sigue? Hay algo inmediato... que se interpone en tu camino. Pero si no me gusta su camisa porque usted… La imagen se forma cuando hay algo hostil o peligroso o agradable, ¿verdad? Y en función de eso actuamos. No por un me gusta o no me gusta trivial. ¿Sabe a qué me refiero? No me gusta tu camisa pero la soporto. No hago un alboroto por eso. Pero cuando esa camisa es importante para mi placer, estoy en tu contra. 1:17:47 ¿Miro al mundo o a usted a través de mi imagen? ¿O miro al mundo y a todos los demás con mucha indiferencia? En realidad no me interesa mirarte para nada. Le miro solo cuando interfiere en ese pequeño enclave, ese pequeño recinto. ¿Verdad? Entonces, ¿miro a través de las palabras? Miro a través de una fórmula —si me permite usarla, cámbiela ahora— a esta pregunta: ¿por qué comparo? ¿Miro esa pregunta con alguna fórmula de algún tipo? |
| 1:19:16 Q: If I’m thinking about it. | 1:19:16 I: Si pienso en ella. |
| 1:19:19 K: What is the need to think about it when you are challenged? | 1:19:19 K: ¿Qué necesidad hay de pensar en ello cuando uno se encuentra ante un reto? |
| 1:19:27 Q: Is it because it’s put verbally in the first place? It’s in words. | 1:19:27 I: ¿Es porque se expresa verbalmente desde el principio? Está en palabras. |
| 1:19:31 K: Sir, that’s a matter of communication. I put it to you. After all this, spending and hour, I say: look, why do you compare? Do you still answer verbally? Do you still respond in a formula of words? So how do you respond to that question? | 1:19:31 K: Es una cuestión de comunicación. Se lo planteo. Después de todo esto, después de una hora, le digo: mire, ¿por qué compara? ¿Aún responde verbalmente? ¿Aún responde con una fórmula de palabras? ¿Cómo responde a esa pregunta? |
| 1:19:59 Q: Reactions. | 1:19:59 I: Reacciones. |
| 1:20:01 K: No, no. Watch it, sir. How do you respond to that question? If you don’t respond with a formula, how do you respond to it? | 1:20:01 K: No, no. Preste atención. ¿Cómo responde a esa pregunta? Si no responde con una fórmula, ¿cómo responde? |
| 1:20:18 Q: Wouldn’t we face the fact we don’t know? | 1:20:18 I: ¿No afrontaríamos el hecho de que no sabemos? |
| 1:20:24 Q: We look at the question. When we don’t have a formula, we look at the question. We look at it. | 1:20:24 I: Nos fijamos en la pregunta. Cuando no tenemos una fórmula, nos fijamos en la pregunta. La miramos. |
| 1:20:29 K: Are you looking at it? | 1:20:29 K: ¿La mira? |
| 1:20:31 Q: Yes. | 1:20:31 I: Sí. |
| 1:20:32 K: And what is your answer? Because it needs an answer. You can’t say… What’s your answer? | 1:20:32 K: ¿Y cuál es su respuesta? Porque requiere una respuesta. No puede decir... ¿Cuál es su respuesta? |
| 1:20:48 Q: My answer would be a formula again. | 1:20:48 I: Mi respuesta sería nuevamente una fórmula. |
| 1:20:52 K: No. The putting of it may be in a formula. You follow, sir? The communication of it in words may be a formula – it is so and so – but the feeling behind the formula. I don’t know if I’m… | 1:20:52 K: No. Su expresión puede ser una fórmula. ¿Entiende? La comunicación de ello en palabras puede ser una fórmula —es tal y tal—, pero lo que hay detrás de la fórmula. No sé si estoy… |
| 1:21:15 Q: Which is non-verbal. | 1:21:15 I: Que es no verbal. |
| 1:21:18 K: Yes, sir. Let’s begin again. I really want to find out most earnestly why I compare. And all the promptings of thought, that I’m afraid, that I’m secure, that it is instinctive, it is conditioning – you follow? – that’s all too silly. I mean stupid little answers to an enormous question. So I am not going to be side-tracked by a stupid answer. So I brush all that aside. Then I say: now why do I compare? 1:22:15 Wait a minute. See the answer is coming out. Why do I compare? Because I’m still comparing because of my pettiness. Right? No? I have brushed aside fear – say it’s too petty – to an enormous question. The enormity of it is that man has always compared. And I brush this aside. Fear, that’s not the answer. So in pushing aside all the stupid answers, this question becomes enormously stupid, no? | 1:21:18 K: Sí. Empecemos de nuevo. Realmente quiero descubrir con toda seriedad por qué comparo. Y todos los impulsos del pensamiento, que tengo miedo, que estoy seguro, que es instintivo, condicionamiento, ¿entiende?, todo eso son tonterías. Me refiero a pequeñas respuestas estúpidas a una pregunta enorme. No voy a dejarme desviar por una respuesta estúpida. Así que hago a un lado todo eso. Entonces digo: ¿ahora por qué comparo? 1:22:15 Espere un minuto. Mire, la respuesta está saliendo. ¿Por qué comparo? Sigo comparando por mi mezquindad. ¿No es así? He dejado de lado el miedo —digamos que es demasiado pequeño para una pregunta enorme. La enormidad de esto es que el hombre siempre ha comparado. Y hago a un lado esto. El miedo, ésa no es la respuesta. Así, al hacer a un lado todas las respuestas estúpidas, la pregunta se vuelve enormemente estúpida, ¿no? |
| 1:23:14 Q: But why does the idea of comparison occur to me at all? | 1:23:14 I: Pero ¿por qué se me ocurre la idea de la comparación? |
| 1:23:17 K: Because I’m stupid! If I don’t compare, I am not stupid. Finished! I’ve answered my stupid question – you follow what I mean? – by stupid answers. So I’ve discovered that an intelligent mind doesn’t compare at all. And it is intelligent because it doesn’t compare. I mean, if I compared myself with the Buddha or Christ or Saint Francis of Assisi, or this or that, because I want to be like them, it’s the most stupid thing to do. Because how do I know what they were? And why should I want to be like them? You follow, sir? Those are all stupid answers, aren’t they? And so the very question why I compare myself is part of the stupidity. | 1:23:17 K: ¡Porque soy estúpido! Si no comparo, no soy estúpido. ¡Se acabó! Respondo a mi estúpida pregunta, ¿me entiende?, con respuestas estúpidas. Así que he descubierto que una mente inteligente no compara en absoluto. Y es inteligente porque no compara. Quiero decir, si me comparara con Buda o Cristo o San Francisco de Asís, o con esto o aquello, porque quiero ser como ellos, sería la cosa más estúpida que podría hacer. Porque, ¿cómo sé quiénes eran? ¿Y por qué debería querer ser como ellos? ¿Me sigue? Todas esas son respuestas estúpidas, ¿no? Y, por tanto, la pregunta misma de por qué comparo forma parte de la estupidez. |
| 1:24:46 Q: It’s already a comparison. | 1:24:46 I: Ya es una comparación. |
| 1:24:50 K: Yes, yes. So I say, ‘By Jove, I can live without comparison’. And that is living, not in comparing I’m trying to be somebody which I’m not. Oh, it opens up a lot of things. You see, that means I’m really a happy man, because I have no… It doesn’t mean I’m satisfied with what I am. That’s part of the stupidity. | 1:24:50 K: Sí, sí. Por eso digo: "Vaya, puedo vivir sin la comparación". Eso es vivir, no al comparar tratando de ser alguien que no soy. Oh, eso abre muchas cosas. Verá, eso significa que realmente soy un hombre feliz, porque no tengo… No significa que esté satisfecho con lo que soy. Eso es parte de la estupidez. |
| 1:25:47 Q: That’s the person. | 1:25:47 I: Así es la persona. |
| 1:25:54 Q: What happens the first time your boss says, ‘Be like me or you lose your job’? | 1:25:54 I: ¿Qué pasa la primera vez que tu jefe te dice: “Sé como yo o perderás tu trabajo”? |
| 1:26:00 K: That’s a totally different matter, isn’t it? Of course, I mean if I have no job, I become unhappy. I have no food, I have no house, I have no clothes. But my treatment of not having a house, clothes is entirely different when I’m not comparing. Oh, yes, sir. And I don’t compare because I’ve become intelligent, happy. I’ll find something to do. Then I’m not lost. I’ll be a cook or a gardener or whatever it is. Because I’m a bottle-washer, then I say I must be a manager – and begins the mischief. You follow, sir? The other way round, not the… | 1:26:00 K: Eso es algo totalmente diferente, ¿no? Claro. Quiero decir que si no tengo trabajo, no soy feliz. No tengo comida ni casa ni ropa. Pero mi actitud ante el hecho de no tener casa ni ropa es completamente diferente cuando no comparo. Oh, sí. Y no comparo porque me he vuelto inteligente, feliz. Encontraré algo que hacer. Ya no estoy perdido. Seré cocinero o jardinero o lo que sea. Como soy lavaplatos, digo que debo ser gerente, y empiezan los problemas. ¿Entiende? Al revés, no... |
| 1:27:08 Q: It seems that no matter what kind of job you have, if you don’t conform to certain… | 1:27:08 I: Parece que no importa qué tipo de trabajo tengas, si no te ajustas a ciertos… |
| 1:27:14 K: I do conform. All right, I’ll conform. What of it? But I’ve not got the spirit of comparison. If the man says, ‘Wash the dishes this way’, it’s all right, for God’s sake, I’ll wash that way. I may invent a better technique of washing dishes. I mean, the point is: can the mind live completely without comparison? And see the beauty of it. You follow? Then I have broken down society. Right? Then I have turned my back completely on society, which is based on hierarchy, bureaucratic and religions and the whole business of it. Right. Is it time to stop? | 1:27:14 K: Me conformo. Muy bien, me conformo. ¿Qué pasa? Pero no tengo espíritu de comparación. Si alguien me dice: “Lava los platos de esta manera”, muy bien, lavaré de esa manera. Puede que invente una mejor técnica para lavar los platos. Quiero decir, la cuestión es: ¿la mente puede vivir completamente sin comparación? Vea la belleza de ello. ¿Entiende? Entonces he derribado la sociedad. Entonces le he dado la espalda completamente a la sociedad, que se basa en jerarquías, burocracia, religiones y todo eso. ¿Ya es la hora? |
| 1:28:53 Q: It’s half past five. | 1:28:53 I: Son las cinco y media. |
| 1:28:55 K: Oh, by Jove! Do we meet tomorrow morning at eleven? | 1:28:55 K: ¡Vaya! ¿Nos vemos mañana a las once? |
| 1:29:00 Q: Yes. | 1:29:00 I: Sí. |
| 1:29:01 K: Eleven, isn’t it? | 1:29:01 K: A las once, ¿verdad? |
| 1:29:02 Q: Eleven. | 1:29:02 I: A las once. |
