Krishnamurti - ¿Cómo se libera uno completamente del miedo?

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ML70DSG8 - ¿Cómo se libera uno completamente del miedo?
Octavo Diálogo en grupo pequeño
Malibu, USA
29 de marzo de 1970

0:14	K: Me pregunto cómo podría uno disminuir, reducir o limitar la propagación del miedo. Pienso que deberíamos explorar eso un poco, profundizar en esta cuestión del miedo, ¿de acuerdo? No sé si... Hemos tratado el tema dos o tres veces durante estas charlas, y no estoy seguro cuán profundo o hasta qué punto uno lo ha entendido realmente, y se ha liberado de esta cosa terrible. ¿Podemos hablar de esto esta mañana? I: Sí.
1:47	K: Uno toma consciencia del miedo, o este está siempre ahí, latente, y despierta ante un reto desagradable o peligroso, ante cualquier cuestionamiento, cualquier forma de resistencia y seguridad, tanto psicológica, psicosomática como de otro tipo. Cuando se da cuenta del miedo, ¿cómo, qué hace uno, o qué se puede hacer? Por favor, vamos, no me dejen continuar solo.
2:51	I: Para entender el miedo hay que sentirlo ahora, ¿no?
2:54	K: No, señor, no, no. No lo reduzca a tal... [risas] Miedo, señor, peligro físico, enfermedad física y su dolor, y ese dolor recurrente, miedo a la muerte, miedo a la soledad, miedo a no ser capaz de cumplir, miedo a no ser amado, miedo al aislamiento total, a la soledad, miedo a no tener nada de que depender, ya conocen los diferentes tipos de miedo, desde los más neuróticos a los más neuróticamente sublimes. ¿Qué puede hacer uno? ¿Puede la comprensión de la causa de ese miedo, no de un miedo particular sino del miedo, terminar con él, disiparlo? Uno conoce la causa del miedo como la soledad, no tener ninguna dependencia, creencia, sea una persona o una cosa. Conocer la causa, conocer todas las complejidades, las explicaciones, las descripciones, ¿acaso puede eso poner fin al miedo? ¿Me van a acompañar o tengo que seguir solo?
5:34	I: Cuando se ve a sí mismo en ese miedo, y ve, entiende, puede sentirlo y verlo, no es ese el momento en que el miedo deja de ser y puede actuar sobre esto. Pero no actúa, o sea, no reacciona, lo ve, y ya está.
6:05	I: ¿No es más importante qué hacer con el miedo, que el miedo mismo?
6:15	K: El miedo mismo es más importante que lo que haces al respecto.
6:19	I: Dijo lo contrario. K: Dijo lo contrario, muy bien. Muy bien, señor, ha explicado todo esto, ¿y ahora qué? Cuando salga de esta sala, seguiré con miedo, me tiene atrapado. Y quisiera estar totalmente libre de él, completamente, de manera que nunca afecte a la mente. ¿Cómo se hace esto? ¿Uno quiere realmente hacer esto, liberarse totalmente del miedo, o el miedo es parte íntegra de nuestra vida? Obviamente, la creencia es el resultado del miedo, esa creencia en tantas cosas. Y, aún sabiendo de sus peligros, nos aferramos a ella, a pesar de que produzca miedo. ¿Entiende uno la naturaleza de la creencia, y eso mismo elimina el miedo? Eso significa que la mente se vuelve más... La mente se libera de lo que causa miedo. Ese es una parte. La otra es: ¿es eso un proceso lento, de análisis, de tiempo, de deshacer las capas de miedo, día tras día, o se debe hacer en un instante, totalmente, completamente? No sé si estoy siendo claro.
9:13	I: No consigo ver que no haya preparación antes de ver esto completamente, totalmente.
9:18	K: No, señor, ya conozco esa vieja escuela de la preparación, del entrenamiento, de la disciplina. I: ¿Podemos profundizar en eso?
9:27	K: Espere, vamos a ver todo eso en un momento, pero veamos lo que implica todo esto, la cuestión misma.
9:36	I: ¿Puede el miedo dar confianza para actuar?
9:41	K: No, yo - por favor. Uno tiene miedo, miedo causado por la creencia, porque me aferro a un concepto particular, a una fórmula, a ideas, lo cual es muy gratificante, me da vitalidad, algo sobre lo que apoyarme, mi mujer, mi marido, mi casa, mi creencia, mi dios, mi religión, mi... Ya sabe, conocimiento, etc. Y eso mismo, apoyarse en ello, depender de ello, alimenta el miedo.
10:31	I: Eso significa que el miedo se mantiene a sí mismo.
10:34	K: Entonces, surge una pregunta: ¿quiere uno realmente, quiere la mente liberarse realmente de toda creencia? Y así despertar el miedo, sacarlo a la luz, no esperar a que aflore lentamente. Y otro asunto relacionado es: ¿se hace eso de forma gradual, poco a poco? Lo cual es prepararse, prepararse a encarar el miedo totalmente, entenderlo completamente, con ojos entrenados, preparados, disciplinados a estar atentos, alertas, conscientes. Todo eso implica tiempo. ¿O tiene la mente que desechar todo esto, para mí todo eso es una falacia, y encararlo totalmente? Una creencia puede revelar la estructura de toda creencia, de todos los conceptos, de todas las fórmulas, de nuestra dependencia en organizaciones, psicológicamente. Uno conoce relativamente bien la causa del miedo, o sea, la dependencia y la consecuente falta de amor. Cuando la mente depende de alguien o de una creencia, como es obvio, no hay amor, y esto origina miedo. Ahora, ¿es la mente capaz de liberarse de la creencia, de la opinión, del juicio, los conceptos, las fórmulas, los cuales dividen? Como decíamos ayer, dividen, surge el conflicto, y, en consecuencia, el miedo, y todo lo demás. ¿Dice uno, la mente, la mente de cada uno, dice 'esto debe ser'? ¿Vamos tan lejos?
13:51	I: Cuando uno ve la falacia de cualquiera de estas cosas...
13:54	K: No 'cuando', señor, ¿lo ve usted? No, no teoricemos. Cuando me vaya, cuando abandone esta sala, quiero estar libre del miedo para siempre, que este no toque la mente. Si no, no merece la pena. ¿Entiende? ¿Y cómo se hace esto?
14:16	I: Señor, ¿no ha pasado por una preparación?
14:18	K: No, no, ¡déjeme fuera! No, no, no creo que funcione así, con preparación. ¿Sabe lo que significa? Por favor, escuche. Preparación implica tiempo, ¿verdad?, prepararse gradualmente para encarar el miedo, la soledad.
14:37	I: No. K: Entonces, ¿para qué se prepara?
14:40	I: Lo veo como adquirir una herramienta. No espero verlo a través de una práctica.
14:49	K: Mire, señor, observe su propia dificultad. ¿Quién es la entidad que adquiere la herramienta? Obviamente, es el pensamiento, el pensamiento aguzado. Nuestro pensamiento es torpe, acepta cosas y dice: sí, lo sé, el miedo nace de la creencia, y de las fórmulas, las ideas, las divisiones, por eso es inevitable, es parte de nuestro instinto, nuestra cultura, parte de nuestra sociedad, parte de nuestra religión, y nosotros nos hemos acostumbrado a él, y, como la mente es bastante torpe, lo acepta. Y usted dice que para agudizar esa torpeza se requiere tiempo, ¿verdad? Vamos, señores.
15:59	I: Crecer requiere tiempo.
16:03	K: Crecer requiere tiempo. De bebé a adulto, etc., tiempo. ¿Existe tal cosa como el tiempo en el campo psicológico, en la psique? ¿Existe el tiempo psicológico? Vea usted...
16:27	I: ¿Es una cuestión de crecimiento? ¿Tiene que ver con el crecimiento?
16:35	K: ¿Qué es lo que crece? I: El pensamiento.
16:42	K: El pensamiento. Mire, señor, ¿puede crecer el pensamiento? El pensamiento es el pasado, la respuesta del pasado. Puede fortalecer el pasado y fortalecer el pensamiento, no hacerlo crecer. ¿Existe tal cosa como crecimiento?
17:19	I: Yo he visto gente crecer progresivamente, reducir el miedo de una manera notable, pero, personalmente, nunca he visto gente instantáneamente...
17:29	K: Señor, vamos a verlo.
17:32	I: Si tenemos una puerta, o la abrimos o permanece cerrada. O la puerta está cerrada o está abierta, no hay más.
17:44	I: ¿No es la palabra 'crecimiento' un concepto, y, por tanto, una mentira?
17:49	K: Mire, señor, hemos aceptado el crecimiento como un medio para deshacerse del miedo, lentamente, ya sabe, lo tradicional. En esa aceptación, en esa idea de crecimiento, tiempo, ¿qué es lo que crece?
18:19	I: ¿No es el pensamiento, que para empezar es el problema?
18:22	K: Mire, ¿qué significa crecer? ¿Qué es eso que hemos aceptado como inevitable, que uno debería crecer, deshacerse del miedo lentamente?
18:31	I: El centro de donde surge el miedo.
18:34	K: Averigue, señor, mírelo, averigue.
18:39	I: La experiencia acumulada.
18:45	K: La experiencia acumulada. El hombre ha luchado en guerras los últimos cinco mil años, y todavía lo hace. La experiencia debería haberle enseñado a no matar, pero continúa matando. No, no estamos encarando el tema. Mire, tengo miedo. Tengo miedo de quedarme completamente solo, tengo miedo de no ser amado, de no ser famoso, de no ser alguien en este mundo, etc., miedo. Y debo deshacerme de él; ¿se liberará la mente lentamente? ¿Es eso posible? Lo cual significa que necesito tiempo para ir de aquí a allí, 'allí' siendo donde la mente se libera del miedo. Ahora, ¿qué pasa en ese intervalo entre ahora y mañana? ¿Qué pasa allí?
20:07	I: Miedo.
20:08	K: No, mírelo, señor, ¿qué pasa?
20:13	I: ¿Puede uno examinarlo, estar con ello, mirar lo que implica?
20:17	K: No, no, señor, mire este simple fenómeno. ¿Qué pasa entre ahora, ahora que tengo miedo, que la mente tiene miedo, hasta cuando deja de tener miedo por tiempo, crecimiento, evolución?
20:39	I: ¿Qué es...?
20:40	K: ¡Señor, escuche, mire el hecho! Deje de especular. ¿Qué pasa si pienso que seré feliz en dos semanas?
21:10	I: Se relaja. [Risas] I: Ilusión.
21:16	K: Mírelo, señor, mire el hecho. Soy violento, y finalmente, lentamente, gradualmente, dejaré de serlo, La violencia se irá apagando. ¿Qué ha pasado en el intervalo, entre ahora y luego? ¿No estoy fortaleciendo la violencia? ¿No entran otros factores en la violencia en ese período de tiempo? ¿No tendré más problemas producidos por la violencia? ¿No? I: No veo por qué.
22:09	K: ¿No?
22:16	I: Intervienen todo tipo de cosas, y uno no presta atención real y total a la única cosa de la que quiere liberarse.
22:26	K: ¿Por qué no presta, pues, toda su atención al miedo ahora, no gradualmente...? Señor, vamos, señor.
22:40	I: Lo duro es ver que el futuro, como opuesto del presente, es conflicto, violencia.
22:45	K: Por supuesto. No, señor, yo quiero ser... La mente dice: 'Debo estar libre cuando abandone esta sala.' ¿Qué van a hacer? Háganse esa pregunta y vean qué sucede.
23:10	I: Si yo quiero liberarme, tengo que verlo ahora mientras estoy aquí.
23:18	K: Véalo, entonces. No introduzca el tiempo en este elemento, en el hecho. Si está hambriento, ¿diría 'Comeré gradualmente, tomará tiempo, meses, años satisfacer mi hambre'? Y el miedo es mucho más peligroso. Entonces, ¿qué harán? ¿Qué harán frente al hecho de abandonar esta sala completamente liberados del miedo?
24:17	I: ¿Cómo se deshace el condicionamiento, o sea, cincuenta años de miedo, en una fracción de segundo?
24:24	K: Señor, se lo mostraré en un minuto. Usted continúe con ello. Persevere. Lo averiguará pronto.
24:34	I: Si lo compara con el hambre, usted querrá sentarse y comer en el momento.
24:39	K: Hágalo.
24:45	I: ¿Estamos buscando un sustituto del miedo?
24:47	K: No, eso sería otro truco. Un sustituto del miedo seguiría siendo miedo.
24:53	I: Sí, por eso no podemos deshacernos de él.
24:56	K: No. Fíjese, señor, en lo que hace la mente. Tengo miedo, la mente tiene miedo, y entonces decimos: estamos acostumbrados a este condicionamiento, debe hacerse gradualmente, no puede hacerse instantáneamente. Es una de nuestras barreras, ¿verdad?
25:27	I: Sí.
25:29	K: Ahora, ¿puede eliminar esa barrera? ¿Puede la mente hacerlo?
25:37	I: Si existe la urgencia. K: ¿Acaso no es urgente?
25:41	I: No, duele un poco, pero no mucho.
25:48	K: ¿Por qué no es urgente, señor?
25:51	I: Dios sabe.
25:54	K: Dios sabe. Cuando usted dice 'Dios sabe', quiere decir que no ha pensado en ello. No, no me estoy riendo. Quiero decir, no he pensado en el desorden en el mundo.
26:21	I: Señor, vemos que el tiempo está descartado.
26:23	K: No. Señor, decimos eso y volvemos a lo mismo.
26:26	I: No, vemos que está fuera, es matemáticamente imposible.
26:31	K: Implica descartar el análisis. I: Descartar todo.
26:35	K: No, no, mírelo, señor. El tiempo significa análisis.
26:42	I: Análisis significa tiempo. K: Por supuesto, ambos. Así, la mente descarta el análisis por completo. Y descarta la causa completamente.
27:05	I: Y la fe.
27:06	K: La fe es una fórmula, y todo lo demás. No, señor, espere, hágalo, señor, vamos... ¿Está libre esta mente que opera ahora, sin haber sustituido esa idea del análisis por otra causa, otro escape? Analizar implica un analizador y lo analizado. Analizar implica un examen constante, y cada examen, cada análisis, debe ser completo; de no ser así, acarrea algo que será interpretado en el análisis siguiente. Todo eso lleva tiempo -un peligro terrible. ¿Ve uno eso? Y ver aquello, ¿toma tiempo? Me pregunto por qué aceptamos el tiempo, aparte del tiempo cronológico, el tiempo del reloj -ayer, hoy y mañana- por qué aceptamos el tiempo. ¿Es parte de nuestra pereza e indolencia? ¿Es parte de esta terrible indiferencia, aquella que acepta, que tolera, etc.?
29:57	I: También amplía el poder de nuestros egos porque...
30:01	K: Sí, señor. ¿Está el tiempo, el análisis, fuera de su sistema? [Risas] Y si encuentra la causa del miedo, ¿liberará eso a la mente del miedo?
30:41	I: Miedo en duración.
30:46	K: ¿En duración?
30:47	I: Sí, eso también sería tiempo. K: Por supuesto.
30:53	I: No el miedo en sí mismo. Digamos que ahora siento miedo. Ahora, si permito que el proceso del miedo llegue hasta el final, hasta que la experiencia suceda completamente, y me dedico a ello totalmente, sin incorporar el futuro, en otras palabras: 'Me ocuparé de esta parte mañana', todo el miedo que siento ahora, me abro a él completamente y dejo que suceda. Y, cuando abandone la sala, he de estar libre de esta parte de lo que está sucediendo fuera.
31:40	K: Sí, señor, así es. ¿Por qué no hacemos eso? Cuando surge el miedo, ¿por qué no le prestamos atención total?
31:53	I: A un niño le decimos: 'No tengas miedo', negamos que el miedo es parte de la experiencia humana, esta cualidad humana que todos tenemos.
32:10	I: Hay que temer el miedo.
32:16	I: De niño, no se tiene tanto ese proceso del tiempo, y pienso que uno aprende a usarlo para protegerse del miedo.
32:31	I: El niño no tiene miedo, si no tiene concepto del momento, o del antes.
32:41	K: Señor, ¿es necesario, siento decírselo, es necesario hablar de los niños cuando somos adultos? O eso creemos. Aquí tenemos un problema, así que preste atención, por favor. Porque uno ve, la mente ve el tremendo peligro del miedo, que puede volverse neurótico, perverso, ya sabe, el miedo es lo más destructivo en la vida. Hemos tratado de eliminarlo de tantas maneras, con todo tipo de escapes, racionalizándolo, etc. Y si la mente dice: 'Debe haber una manera de eliminarlo por completo.' Si dedica su mente a averiguar qué hacer para eliminarlo completamente, ¿no tendrá suficiente energía?
34:27	I: Señor, ¿qué debe hacer uno para liberarse de la causa del miedo, de cualquier dependencia, de absolutamente todo, de esas dependencias de tanto tiempo, ya sea el dinero o cualquier otra cosa, implicaría abandonar esta sala totalmente libre de miedo, implicaría que una persona totalmente ella misma... [inaudible]
35:03	K: ¿Está diciendo ser uno mismo? Diría que uno mismo es el más peligroso de los miedos.
35:11	I: Bien, señor, me refería a ser totalmente independiente.
35:17	I: Me parece que no somos lo suficientemente serios.
35:21	K: Entonces, por qué tomarse tanta molestia, venir aquí y hablar con ese pobre hombre que viene de... ¿De qué sirve eso? ¿Es solo por diversión?
35:32	I: Quiero decir, si estuviéramos atrapados... K: ¡Están atrapados!
35:35	I: ...y no existiera otra salida... K: ¡Están atrapados!
35:39	I: ¿No ponemos toda nuestra energía en evadirnos del miedo, y, por tanto, nunca llegamos a ningún sitio?
35:47	k:Por supuesto que lo hacen. Escapar es uno de nuestros instintos primarios.
35:52	I: Eso es miedo. K: Por supuesto. Ve, está dando explicaciones. [Risas] Puedo dar una docena de explicaciones, pero, al final, sigue el miedo. ¿Qué se puede hacer?
36:10	I: ¿Está diciendo que en cualquier momento deja de haber miedo, pero al darle tiempo sigue ahí, por el tiempo?
36:16	K: Obviamente. Alejándose de 'lo que es', ese mismo movimiento de alejamiento es miedo. Ahora, ¿puede la mente no alejarse en absoluto? Ni verbal, ni no verbalmente, ya sabe, en cualquier forma, no alejarse de ello.
37:11	I: Pienso que uno solo puede estar quieto y observar y ver lo que pasa.
37:15	K: Oh, señor, no, todo eso es tiempo. [Risas] El tiempo no lo resolverá. El tiempo no lo resolverá. Encontrar la causa del miedo no lo resolverá. El análisis no liberará la mente... Entonces, ¿qué puede hacer uno? Continúe, señor, depende de usted. Además está la cuestión de los miedos ocultos, profundos, de los que uno no es consciente, sacarlos todos a la superficie.
38:49	I: Señor, ¿existen diferentes miedos, o solo hay miedo?
38:54	K: Pienso que hay miedo en relación a distintas cosas.
38:58	I: Pero es el mismo miedo. K: El mismo miedo, sí.
39:01	I: ¿Cómo sacarlos todos a la luz? Hay millones.
39:03	K: No, señor, mire... Observe el problema en cuestión.
39:08	I: Si tenemos que observarlos todos, eso toma tiempo.
39:10	K: No, no tiene que observarlos todos. Mire el problema, lo que implica, cómo hemos destruido, ¿entiende?, inventando todo este rompecabezas. Mire, póngalo al revés. La acción del miedo es una cosa, y está la acción sin una mente con la carga de la dependencia. Una mente libre de toda dependencia actúa de otra manera. Y una mente con la carga del miedo actúa de una manera diferente, totalmente diferente.
40:34	I: Señor, ¿le importaría explicar dónde entra la dependencia? Porque existen miedos que nada tienen que ver con la dependencia.
40:42	K: Sí, señor. ¿Existen miedos libres de una forma u otra de dependencia? La autoconservación, a saber, inteligencia iluminada, no el miedo, la supervivencia física. Dependencia, psicológicamente, dependo de alguien o de algo. Dependo porque está ese sentido de un amplio vacío interno, al que tengo miedo. Uno depende de las ideas y la ingeniosidad porque... Ya saben, eso es otra forma de dependencia. Donde hay dependencia, donde hay dualidad, uno que depende de algo, tiene que haber miedo, es obvio.
42:09	I: Si tengo cáncer y siento dolor el mes siguiente, ¿es eso dependencia? Porque sé que la gente muere con grandes dolores, y pienso que el dolor me llegará. ¿Es eso dependencia?
42:22	K: ¿No lo es de forma sutil?
42:29	I: Podría ser dependencia de alguna idea.
42:31	I: El doctor dice: 'Está listo.' K: Está listo. Si no tengo miedo, digo: 'Muy bien, señor, sáquelo.'
42:38	I: El dolor es muy... K: ¿Qué significa esto? Mírelo. Vuelva atrás. Mírelo, mire todo: el recuerdo de la salud, cuando no tenía dolor y ahora tengo dolor, y la idea de que podría sentir dolor los siguientes diez años, el resto de mi vida.
43:09	I: ¿No significa eso que debo renunciar a la esperanza de salvarme psicológicamente de cualquier manera?
43:20	K: Pensaría que sí.
43:25	Ahora... I: En todo caso, esta investigación toma tiempo, así que no podemos profundizar en si el miedo significa dependencia, porque todo esto es tiempo. ¿Qué puede hacer uno con el miedo, cuando el tiempo está fuera?
43:40	K: Señor, nuestras mentes están tan condicionadas que no vemos toda la estructura de un vistazo y la soltamos, y, entonces, uno tiene que examinar la estructura. El examen de la estructura no es la estructura. La descripción no es lo descrito, pero jugamos con eso todo el tiempo. Todo eso tiene que quedar claro, para que la mente se agudice y permanezca con el hecho del miedo, de forma que no escape en absoluto.
44:24	I: Pero, señor, ¿no estamos examinando con la misma vieja herramienta?
44:29	K: Naturalmente. ¿Está usted examinando...? Espere un minuto, señor, mire eso, ¿está examinando u observando? No, no, esto es muy importante.
44:44	I: Si por observación entiende... K: No, no, no, mírelo. ¿Está observando el fenómeno, la estructura, la naturaleza, solo observando? ¿O lo está examinando? Son dos cosas diferentes, ¿cierto? Al menos... Son diferentes, al menos para mí. Observo el árbol, no lo examino. Observo el árbol y veo el movimiento de la brisa, de las hojas y, ya sabe, su belleza; lo observo.
45:24	I: ¿En la observación, no hay acumulación?
45:28	K: Claro que no, es lo que somos. Por favor, señor, escuche, ¿estamos examinando u observando?
45:37	I: Examina algo que está enfermo, pero observa algo vivo.
45:45	K: Se mueve, vive, fluye como el río, lo observa. Está en la orilla y observa cómo corre el agua. ¿Qué estamos haciendo aquí, observamos o examinamos?
46:01	I: Perdóneme, señor, pero lo que dijo... ¿Se puede observar también algo enfermo?
46:06	I: Por supuesto.
46:08	K: No toquemos ese tema de momento. ¿Qué estamos haciendo, examinamos u observamos?
46:20	I: Me parece que examinamos cuando deberíamos observar.
46:23	K: No que le parezca, señor, ¿qué hace usted? Aquí hemos descrito todo esto, lo hemos examinado, explorado, analizado, despedazado, de diferentes maneras, contribuyendo cada uno una parte. Pero, al final, ¿observamos esto, esto que hemos examinado, o siguen examinando? Lo cual significa descubrir más causas, más explicaciones, más descripciones, más opiniones, más... El conocimiento del especialista, etc. Podemos seguir indefinidamente. Ahora, ¿podemos dejar todo eso y observar? Esta observación es instantánea, ¿verdad? No sé... No, señor. Y, por tanto, no hay tiempo. Si me remonto a mi infancia, por qué tengo miedo, porque mi madre me puso en una bacinilla diferente de la vieja [Risas] Ese tipo de juego no tiene fin. Entonces, aquí, después de examinar muy, ya sabe, simple y muy claramente, ¿estoy observando ahora? Y, por tanto, mi observación es atención total. No hay distracción, perversión, traducción, interpretación, ni tampoco búsqueda, nada, sino un observar en total atención. Y, en ese estado de observación total, ¿hay miedo? Entonces dicen: '¿Cómo mantener esta atención? Lo puedo hacer por un momento, pero, cuando salga de aquí, vuelta a lo mismo, estoy perdido.' Vean el juego que se traen. Cuando me voy, me vuelvo desatento. ¿No es verdad? Entonces, me digo a mí mismo: '¿Cómo volverme atento? ¿Qué disciplina, qué insensatez?' De manera que vuelvo a lo mismo. Así, en el momento de inatención, observe la inatención, no trate de cambiarla en algo diferente. No sé si entienden todo esto. Como uno no puede estar tan atento en todo momento, pero cuando se presente un reto que despierte el miedo, esté allí, no sé, ponga toda su atención. Por lo tanto, esté desatento pero sepa lo está. No sé si entienden todo eso.
50:55	I: ¿Está diciendo que observemos lo que suceda en uno sin tratar de cambiarlo, sin tratar de que sea diferente?
51:09	K: Obviamente, obviamente.
51:13	I: Señor, en una charla previa, mencionó la naturaleza de la mente misma, por ejemplo, cómo exige seguridad. ¿Acaso no es porque la mente no puede estar ocupada con dos cosas a la vez, y, por tanto, mientras está atenta es allí donde está ocupada? La mente no puede tener miedo y estar atenta a la vez. ¿Correcto? K: No, señor, no exactamente. No, no, señor, si me permite... I: Sí.
51:51	K: Hemos examinado la naturaleza del miedo, lo que pasa cuando hay miedo, cómo posponemos, cómo escapamos, cómo nos enredamos más y más en cosas que mantienen el miedo. Al examinar todo eso, la mente se vuelve alerta, y entonces dice: 'Ahora, ahora observaré. Voy a observar, ya no analizaré, no examinaré más.' Y cuando la mente que ha examinado, observado, que ha penetrado, explorado, se vuelve extraordinariamente sensible, y, por tanto, muy inteligente. Y la inteligencia es esa observación. Y como la mente no puede estar despierta las veinticuatro horas del día, alguna vez tiene que dormir, déjela dormir, pero sepa que está dormida. No diga: 'Debo dormir. Debo convertirme en esto.' Señor,al final de esta hora, ¿seguirá el miedo? [Risas]
53:59	I: ¿Está diciendo que dormir es un escape? ¿Eso dice?
54:09	K: No, señor. No dije... Dormir es lo más maravilloso, pero no hablaremos de eso. Señor, la mayoría estamos desatentos. Y, porque estamos desatentos, se producen los escapes, el fortalecimiento del miedo, por la falta de atención. La velocidad de la atención es examinar y observar, u observar en el mismo proceso de examen. Observar a medida que examinan. Yo no sé si...
55:08	I: Estamos observando. O sea, sentimos que tenemos miedo. Observamos. Ahora, todo lo que sentimos, nuestro comportamiento es miedo. Tememos perder algo o ser... [inaudible] Observamos eso. Estamos allí, firmes, observando de lleno. ¿Es la observación misma el fin del miedo?
55:46	K: Sí, señor, pero... Depende de cómo observa.
55:50	I: No en tono crítico... K: No, no, no, no. Ah, allí está la clave. Si observan con ojos embotados, no hay nada que observar. Pero si observan con la comprensión que surge del examen, de la investigación total, entonces sus ojos podrán observar claramente. Saben, iba a decir algo que... No sé si quieren investigarlo, el sueño. ¿Les gustaría hablar de ello?
56:36	T:¿Podemos cambiar la cinta con el cambio de tema? Señor, ¿sí?
56:47	I: Si presta una atención tremenda al miedo, si está atento, después quizás diga: no quiero usar la palabra 'tiempo', pero si observa continuamente, prestando una atención tremenda a esto, después de un tiempo es automático, como cuando aprenden...
57:16	K: No, señor, no lo reduzca a algo mecánico. No es algo rutinario. No es algo que... No es un mono entrenado. No, señor, es mucho más sutil y hermoso que un proceso mecánico.
57:39	I: ¿No sigue estando dentro del yo? La atención nos sigue bloqueando. Estoy atento, estoy muy alerta y atento todo el tiempo, pero aún así funciono.
57:59	K: Por tanto, debemos averiguar qué significa estar atento. O sea, una persona egocéntrica está también muy atenta, en su propio beneficio, para ella misma. Pero estamos hablando de un tipo de atención diferente. Señor, ¿qué entendemos por dormir? ¿Qué es dormir? Aparte de la relajación física, del cansancio, ir a la cama, tener ocho, nueve o cinco horas de sueño, ¿qué es dormir? Por favor, señor, compartamos esto, no me deje solo hablando sobre ello. Investiguemos juntos.
59:15	I: Señor, es el proceso de lavado de las células del cerebro, eso es lo que dijo Shakespeare acerca de ello.
59:31	K: Señor, suponga, desafortunadamente lee sobre esas cosas, yo no, si nunca ha leído un libro, no sabe nada de nada, y empieza de cero. ¿Qué es dormir?
59:49	I: No puedo mantenerme despierto, por tanto, duermo. Estoy cansado. K: Sí, señor, cansado.
59:54	I: Señor, habló ayer sobre el sueño. Ese orden y esa vacuidad de los que habló ayer.
1:00:02	K: ¿Sí, señor? I: ¿Es lo mismo que dormir?
1:00:06	K: No realmente. I: Es silencio, que es silencio...
1:00:08	K: Señor, vamos a averiguarlo, todavía no hablemos de ello... Quiero empezar como si... Por primera vez quiero inquirir sobre esto.
1:00:17	I: Vivir el día de hoy fue demasiado de manera que tenía que dormir.
1:00:20	K: Sí, eso es, toda la lucha, todo el ruido, todo el bullicio, ir a la oficina, los altercados, los insultos, ya sabe, todo eso que sucede. El cuerpo y las células cerebrales se cansan y tienen que descansar. Eso es dormir, eso es lo que... Bien, ¿existe otro tipo de sueño?
1:00:48	I: El 'yo' no está cuando duermo.
1:00:50	K: Ah, espere un momento, señor, no diga eso. ¿Cómo lo sabe? Por el contrario, cuando sueña, está allí.
1:01:07	I: Está el dormir y la atención.
1:01:10	K: No, señor, investíguelo. Dormir, ¿qué significa eso? ¿Dormimos durante el día? No quiero decir ir a la cama.
1:01:31	I: Cuando está desatento, de alguna manera está dormido.
1:01:33	K: No, señor. ¿Dormimos durante el día? La mente está quieta, cansada, las células cerebrales han estado activas y dicen: 'Por favor, debo aquietarme, relajarme, descansar, dormir.' ¿O es un movimiento continuo, movimiento continuo en el que se duerme ocasionalmente? ¿Entiende lo que quiero decir? El cerebro y la mente están activos todo el tiempo, trabajando, trabajando, trabajando, respondiendo, desafiando, protegiendo, ¿entiende?, asustados, agresivos, trabajando, trabajando, trabajando. Y en ese movimiento el cuerpo queda exhausto, las células cerebrales se agotan y dice: 'Debo irme a la cama ahora.' ¿No es así? Pero las células del cerebro y todo eso sigue activo. Pensaría que el sueño es el fin de ese movimiento, al menos por un tiempo. El cuerpo dice: 'Ya es suficiente, estoy agotado', anda a la cama, pero el cerebro sigue, a baja intensidad, pero está activo: sueños, ya sabe, desasosiego, y todo eso. Ahora, sería razonable decir que la mente, el cerebro, y el sistema nervioso están activos, activos, todo el tiempo, y, solo cuando el cerebro y la mente están completamente quietos, se duerme. No sé...
1:04:06	I: ¿Está entonces diciendo... que en realidad no dormimos mientras soñamos?
1:04:10	K: No, señor. No, yo no estoy diciendo nada. [Risas] Señor, estamos compartiendo. No estoy diciendo nada, no soy su gurú. Así, aparentemente, la mente, el cerebro y el sistema nervioso están en constante movimiento, ¿verdad? Aunque el cuerpo dice: 'Déjame un momento tranquilo', por dentro sigue activo. El cerebro está trabajando, la mente... No sé si lo han notado, antes de ir a la cama, si uno está un poco despierto, repasa lo sucedido en el día, ¿verdad? dice: 'Debería haber hecho esto, debería haber hecho...' Ya sabe, trata de poner orden. Obsérvelo, señor. Trata de poner orden. El cerebro necesita orden, y, por tanto, trata de crear orden mientras uno duerme, lo cual es una forma de sueño. No sé si usted... Así, el mismo cerebro dice: 'Por favor, dame orden, no dejes ese perpetuo desorden, movimiento, movimiento.' No sé si han experimentado con todo esto. Entonces, al final del día, uno trata de poner algo de orden conscientemente. ¿No? ¿No le ha pasado? Repasa su día y dice: 'Debería haber hecho esto, no debería haber hecho eso, debería haber sido así, debería haber escrito la carta así.' Ya saben, todos hacemos esto, a saber, traer orden conscientemente antes de dormir; si no lo hace, lo hace el cerebro, y cuando despierta al siguiente día tiene un poco más de orden, que se vuelve desorden por todo el ruido... Mire, de esto surge algo extraordinario: el cerebro necesita orden, y lo busca durante el día o durante el sueño. El cerebro necesita orden. ¿No es así, señor? Ahora, si durante el día hay completo orden, inténtelo, hágalo, señor, verá lo divertido que es, orden completo, sin esfuerzo alguno, orden, ¿entiende?
1:07:31	I: Silencio. K: Sí. Yo no quiero usar esa...
1:07:34	I: Pero solo puede haber silencio si hay orden, si no...
1:07:37	K: Yo no quiero usar eso.
1:07:38	I: La continuación del desorden es el ruido que detiene el silencio.
1:07:41	K: Entonces, silencio, orden durante el día, y luego duerme. ¿Qué sucede? ¿Señores? ¿Es así?
1:07:59	I: Debe haber descanso total.
1:08:06	K: Descanso total.
1:08:07	I: Ninguna imagen en la mente.
1:08:15	K: Ahora mire, señor, descanso total. Una mente embotada puede estar en completo reposo, pero sigue siendo una mente embotada. No sé si entiende mi... El orden, el silencio es una de las cosas más difíciles. Si durante el día no se produce, las células cerebrales dicen: 'Por favor, necesito orden.' Tiene un problema, matemático o psicológico que le preocupa, día tras día, le da vueltas, lo mira, el cerebro trabaja en ello. Este se cansa y, durante el sueño, algo sucede; a la mañana siguiente despierta y dice: 'Por Dios, lo veo claramente.' Lo ha resuelto. ¿No es así? ¿Cómo? ¿Cómo sucede todo esto? Señor, es tan simple, no hay misterio en ello. Durante el día, está preocupado, como un perro con su hueso, y al final del día el cerebro dice: 'Basta ya, estoy cansado.' Hay un momento de total relajación, de descanso. Entonces, en ese momento, uno ve las cosas de manera diferente. Ahora... ¿Seguimos con esto? Por favor, si no participa no es divertido.
1:10:17	I: En la noche uno no hace ningún esfuerzo. El esfuerzo que hace durante el día... [inaudible] pero en la noche, al no esforzarse, puede conseguir orden.
1:10:26	K: Sí. Por tanto, señor, está... Estamos diciendo lo mismo. Durante el esfuerzo diario, la contradicción produce desorden. Por la noche existe cierta relajación que produce orden. La cual nuevamente es destruida al día siguiente. Y este juego sigue y sigue. Ahora, durante el día hay orden, ningún esfuerzo, etc. No sé si lo hace. Si lo hace, verá lo que sucede: el cerebro va a la cama, se va a dormir. ¿Qué sucede? ¿Ya no va a soñar?
1:11:24	I: No. K: No diga no. Eso es conjetura.
1:11:34	I: La mente trabaja sin que absolutamente nada la controle.
1:11:37	K: ¿Funciona esto?
1:11:40	I: Solo en su propia acción. K: No, señor, ni siquiera...
1:11:43	I: No expreso bien lo que trato de decir, pero es como si las cosas se hubieran aclarado, sosegado, y no es por ninguna acción para aquietarlas. No hay nadie controlando o obligando a la mente...
1:11:59	K: ¿Qué significa pues, señor?
1:12:02	I: Parecería que las cosas se huberian aclarado.
1:12:06	K: Lo ha hecho durante el día.
1:12:10	I: ¿Durante el día? K: Sí, durante el día ha hecho todo eso: ya no es esclavo de la propaganda. ¿Entiende? Ya no es, ya sabe, todo lo que hemos hablado. Durante el día, ha producido, la mente ha producido un claro orden, silencio, ninguna contradicción interna, observando, escuchando, ha estado atenta durante el día. Entonces, por la noche cuando va a dormir, ¿qué sucede? La mente está en total decanso, ¿verdad? Las células se lavan, se limpian. ¿Correcto? ¿Entonces, qué sucede?
1:12:56	I: ¿Puede mantenerse alerta cuando duerme?
1:13:00	K: A eso estoy tratando de llegar. La mente está despierta, no está dormida. No sé si usted... ¡Juegue con ello, señor! Eso es la verdadera atención, la cual opera durante el día. ¿Entiende? Así que, el sueño, el dormir corriente es inatención, y esa inatención debe producir más caos en el sueño, contradicción, sueños, lo cual se expresa durante el día. Las horas del día se prolongan nuevamente durante el sueño. Ahora, cuando uno está atento durante el día, en el sentido que estamos usando la palabra 'atención', hay total atención en el sueño. ¿Cierto? No sé... Entonces el sueño es un estado de profundo despertar, profundo, ¿cuál es la palabra?
1:14:32	I: Consciencia.
1:14:34	I: Vigilia continua. K: Vigilia continua. Y, por tanto, ese estado de vigilia durante el sueño puede tocar cosas que no puede tocar durante el día. Me pregunto si entienden todo esto.
1:15:04	I: Krishnaji, ¿está diciendo que, si el cerebro no tuviera que lidiar con el residuo del día, estaría libre, como...
1:15:13	K: Así es.
1:15:14	I: ...estar abierto en otro nivel o de otra manera?
1:15:20	K: Correcto. ¿Sigo adelante? ¿Les interesa todo esto? Misterio, inventamos un misterio. ¿No es así? ¿Entienden? Y todo el misterio de los dioses, los cuentos de hadas, todo eso es una forma de misterio, en una vida completamente desordenada. Y así, ese misterio es un escape. No sé si están... Ahora, cuando la mente pone orden durante el día, tiene orden, la belleza del orden, la sensación de orden y silencio, sin esfuerzo, entonces cuando duerme está esa extraña atención que carece de motivo, de coacción, carece de contradicción, carece de dualidad, ¿entiende?, inatención, atención, la mente está completamente atenta mientras duerme.
1:16:34	I: ¿A qué se dedica la mente mientras duerme?
1:16:38	K: A nada. [Risas] Ah, no, señor, no ve la belleza de eso. Es como el agua, señor, el agua es agua. La puede poner en una jarra, donde sea, sigue siendo agua. Lo mismo sucede con la mente. Le hemos hecho tanto daño. Ahora, profundice en ello. En ese estado de sueño atento, [risas] la mente está incontaminada, es un estado de inocencia completa, en el sentido de una mente incapaz de ser lastimada. No sé si usted... No, es muy importante ver esto porque eso es la inocencia. 'Inocencia' significa 'eso que no puede ser lastimado'.
1:18:02	I: Que no sabe.
1:18:04	K: Que no conoce el dolor. Durante el día la mente o bien resiste para no ser lastimada, o dice: 'No estoy lastimada.' Sigue haciendo todo eso, y, por tanto, el orden sigue siendo muy limitado. No sé si entienden todo esto. Y cuando duerme, la atención no se centra en algo, no es sobre algo, está totalmente despierto. Ahora, ¿sigo? ¿Quieren? En ese estado hay meditación. ¿Les suena esto a chino? I: No.
1:19:03	K: No sé, ¿por qué no? ¿Por qué no es? [Risas] No, señor, porque esto es muy serio. ¿Entiende?
1:19:21	I: Parece divertido. ¿Puede divertirse y ser serio?
1:19:26	K: Es divertido, señor, es la mayor felicidad en la vida. Todo el resto, ir al cine, el sexo y todo lo demás, se vuelve secundario. [Risas] Porque esto, se toca algo que no puede tocar una mente que se observa a sí misma como si estuviera frente a un espejo. No hay nada que observar. Señor, descubrir eso...
1:20:10	I: ¿Tiene la mente una identidad diurna que no tiene en la noche?
1:20:15	K: Sí, durante el día está el 'yo', que trata de poner orden al desorden que él mismo ha creado; por tanto, su orden sigue siendo desorden. Hasta que eso no se ordene, en el sentido de orden que no es creado, no producido por el pensamiento sino por la observación, eso ya lo vimos, entonces hay, cuando eso ocurre durante las horas de vigilia, orden, a saber, ni una fracción de desorden, o sea, no hay nada de esfuerzo en ningún nivel, nunca, ni tampoco contradicción y todo lo demás. Entonces, cuando la mente ha... Cuando hay orden en las horas de vigilia, y cuando el cuerpo, cuando se duerme, la mente está atenta. Porque está tan vacía que está atenta, y en esa atención puede tocar, moverse, o algo que aquí no puede hacer. Así, el sueño es importante. Me pregunto si estoy...
1:21:50	I: Habló de misterio. ¿Podría seguir con ello?
1:21:56	K: Misterio. Señor, esto es un misterio. ¿De qué habla? [Risas]
1:22:00	I: Había algo más...
1:22:01	K: Este es el misterio más grande.
1:22:15	I: ¿Cuál es pues la diferencia entre la mente vacía durante el sueño, y la mente vacía durante las horas de vigilia?
1:22:23	K: Señor, ¿alguna vez se ha sentado tranquilo con los ojos cerrados, o tumbado muy quieto, sin tener nada que mirar, ni siquiera su pensamiento? ¿Lo ha hecho? La mente mirándose a sí misma, sin ningún movimiento del pensamiento. Señor, todo esto implica... Esto no es un juego, no es entretenimiento, esto requiere una tremenda disciplina. No una disciplina de conformismo, de supresión u obediencia, de alguien que le dice qué hacer, sino que en sí misma hay una vigilancia tremenda que produce su propio orden, tanto físico como psicológico. Y, sin eso, simplemente jugar con todo lo demás carece de sentido.
1:23:47	I: ¿Puede esa atención nocturna que describe servirnos de guía para estar atentos durante el día?
1:23:54	K: Sí, señor. Señor, no sé si sabe, funcionar desde un centro, y funcionar sin un centro. Uno es creativo, el otro no lo es. ¿Señor, qué hora es?
1:24:38	I: La una y veinticinco, señor.
1:24:41	K: ¿No es suficiente tiempo? Uno podría seguir hablando sobre esto. En realidad, es muy... No puedo describirles cuán extraordinario y fascinante es, y la tremenda dicha que produce, que nada tiene que ver con el placer. Por Dios, no tiene nada que ver con el placer.
1:25:34	¿Basta?