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OJ77T3 - ¿Puede el hombre transformarse radicalmente en lo psicológico?
Tercera charla pública
Ojai, USA
9 de abril de 1977



0:35 En los dos últimos encuentros aquí, el sábado y el domingo pasados, hablamos juntos del tema de la seguridad, seguridad tanto física como psicológica. Profundizamos en ello considerablemente, en detalle, y el pasado sábado hablamos acerca del conflicto. A aquellos de ustedes que han venido por primera vez, espero que no les importe si no lo repetimos.
1:40 Decíamos lo importante que es, en un mundo que se vuelve completamente caótico, que hubiera, y debe haber, una transformación humana, una gran y profunda revolución psicológica. No una revolución sangrienta, física, experimentada por el hombre siglo tras siglo, intentando cambiar el entorno mediante el conflicto, el baño de sangre y toda clase de violencia. Y parece que no lo ha conseguido, en absoluto. Aunque ha producido algún cambio destructivo en el entorno, en lo psicológico no ha conseguido una profunda y radical transformación del hombre. Y en estos encuentros nuestra inquietud es si el hombre puede transformarse radicalmente, en lo psicológico. Pues si no se produce esa transformación, esa revolución psicológica, inevitablemente tendremos más y más conflictos, más y más guerras, y conflicto en todas las relaciones, sean íntimas o superficiales.
3:37 También decíamos —espero que no les importe a aquellos que ya lo oyeron— que adonde sea que vaya en el mundo, al este, a Europa o aquí, uno encuentra al hombre, eso incluye a la mujer, —y espero que no les importe que no diga cada vez "mujer"—, el hombre, o la mujer, es igual en todo el mundo, en lo psicológico sufren grandes penalidades, incertidumbre, ansiedad, muchísimo dolor, lágrimas, soledad, desesperación, y al final se enfrentan a la muerte. Así, al observar este hecho, uno ve que ese hombre —hombre o mujer— es el mundo entero, él es el mundo y el mundo es él. Si uno se da cuenta de eso, profunda, no solo intelectual o verbalmente, eso produce una extraordinaria cualidad de vitalidad para afrontar las cosas, para afrontar el mundo tal como es. Y eso es lo que hemos dicho durante las dos últimas charlas aquí. Ahora, esta mañana, si podemos, investigaremos el tema de lo que es la conciencia, el contenido de la conciencia, y si esa conciencia puede ser transformada radicalmente. El pasado domingo lo dejamos aquí, y seguiremos con ello, si es posible.
6:34 Uno a menudo se pregunta si los seres humanos, usted y los demás, son conscientes de sí mismos. La mayoría son conscientes de manera superficial: sus pequeños deseos, conflictos superficiales, necesidades físicas, apetito sexual y todo el resto. Superficialmente conocen, saben por lo que están pasando. Pero, en nuestro ser, también existen capas mucho más profundas, que es la conciencia, ser consciente de uno mismo. Es decir, conocer o darse cuenta de toda la naturaleza y la estructura de la conciencia, de lo que uno es, eso es la conciencia. Darse cuenta implica vigilar, observar. Observar lo que sucede en uno mismo, no en lo biológico sino en lo psicológico —los pensamientos, los motivos, los conflictos, los deseos, los objetivos contrapuestos, ideales y hechos, decir una cosa y hacer otra, pensar una cosa y contradecirse en la vida diaria. Todo este proceso es la conciencia, es evidente. Usamos la palabra "conciencia" que significa ser consciente de uno mismo, y toda la confusión existente dentro de uno mismo.
9:08 Observarla —o darse cuenta de ella— implica que si hay alguna elección en esa observación, quien está detrás de esa elección distorsiona la observación. Creo que eso está bastante claro. O sea, si se quieren observar las capas profundas de la conciencia con todas las luchas, el dolor, la ansiedad, la risa, las lágrimas, las ambiciones y la malicia que hay en uno mismo. Observarlo, darse cuenta, y si uno elige, la observación está distorsionada. Es bien simple. ¿Podemos seguir desde ahí?
10:11 Entonces, la observación implica que no hay elección. Y, cuando usted observa todo el proceso de uno mismo, todo el contenido de uno mismo, los distintos factores, las influencias que producen esta conciencia, ¿es esa conciencia —por favor, escuchen, presten atención a esto— es esa conciencia diferente del observador? ¿Entiende mi pregunta? Uno observa la montaña, las sombras, el movimiento de las nubes, etc., uno observa. Cuando observa, hay un "usted", el observador, y la cosa observada. El observador, como dijimos, es el pasado, todos los recuerdos, las experiencias, el conocimiento almacenados en el cerebro como memoria, que es el pasado. Y, cuando observa a través de la memoria, hay una división entre el observador y lo observado. ¿Verdad? Observar sin el observador es el verdadero problema, que investigaremos ahora, si es que no lo hicimos ya en las dos charlas anteriores, porque esto es muy importante porque es el factor del conflicto. Cuando hay división, habrá conflicto, como entre naciones, cuando se tienen creencias distintas, en las creencias religiosas, siempre hay división, siempre conflicto. Para vivir en una paz completa y profunda, el observador es lo observado y por tanto, no hay conflicto. Así que examinaremos juntos el tema de..., investigaremos esta conciencia, juntos.
12:58 Si me permiten señalarlo de nuevo, esta es una conversación muy seria. Uno debe prestar una atención considerable, en la que está implícita el cuidado, el afecto. Emprendemos el viaje juntos. Yo no emprendo un viaje y usted me sigue, juntos exploramos esto. Por tanto, es su responsabilidad, si de verdad usted es serio, investigar esto. Y, tal como dijimos también el otro día, quien habla, al explorar con usted, no tiene ninguna autoridad. ¿De acuerdo? Aunque esté sentado en una tarima, es solo por conveniencia, no lo convierta en una autoridad, pues entonces, no será capaz de explorar. Pues su conciencia es la conciencia de la humanidad. Creo que eso es lo básico que uno debe entender: lo que es usted, es el mundo. Su conciencia está en conflicto, caos, confusión, desorden, y en su relación, en todo lo que hace, hay desorden. Y en el mundo hay desorden. Lo que es usted, es el mundo. Vamos a explorar juntos esta cuestión de lo que es la conciencia y lo que es su contenido, y si el contenido es diferente de la conciencia, si el contenido es conciencia, y si se puede ir más allá de esta pequeña, estrecha conciencia condicionada. Eso es lo que vamos a explorar en las próximas tres o cuatro charlas. Por favor, sean un poco serios.
15:57 Me temo que la mayoría de americanos —perdón por lo que voy a decir— no son personas muy serias. Prefieren la distracción, el entretenimiento, adquirir muchos conocimientos superficiales de los libros o ir a clases y charlas de psicología y otros temas. Y creen que son muy instruidos. Conocen todos los hechos del mundo, pero saben muy poco de sí mismos, realmente. Saben de sí mismos según Freud, Jung y todo el resto, pero cuando usted prescinde de todas esas autoridades y se mira a usted mismo, casi no se conoce. Así que, si me permiten señalarlo: Sea un poco serio, si puede. No se agarre a su teoría particular o a su conclusión particular, o añada lo que decimos a lo que ya sabe, o adapte lo que decimos a su gurú particular, o, ya sabe, todo eso. Simplemente... como amigos estudiando esto. No hacemos propaganda dirigida a usted ni intentamos convencerlo de nada. Si es usted un poco serio y está dispuesto a prestar atención durante un rato: no se puede prestar atención medio minuto y luego pensar en otra cosa. Esto requiere una muy considerable y honda investigación, que exige su atención, su afecto, su sentido de la responsabilidad.
18:24 Así pues, dijimos que vamos a observar, darnos cuenta de nuestra conciencia. También dijimos que donde hay elección en la observación, cuando dice: "Prefiero esto, no me gusta esto" o "esto está bien, aquello está mal", la elección en lo psicológico distorsiona la claridad, la observación. Por favor, observe sin elegir.
19:00 En nuestra conciencia hay ciertos factores, como el deseo de poder, de posición, y hay muchas heridas que hemos recibido desde la infancia, heridas, profundas heridas psicológicas. Y también, en esa conciencia hay una interminable búsqueda de placer. Por favor, estamos mirando juntos, no digo que sea así. Estamos indagando, descubriendo juntos todo el contenido de nuestra conciencia. Está la búsqueda de placer y esta enorme sensación de miedo. ¿Verdad? También está el sufrimiento, no solo el sufrimiento personal, sino también el sufrimiento de la humanidad. El hombre y la mujer han soportado durante miles de años guerras año tras año, destrucción, y una enorme sensación de dolor. Y en esa conciencia también está eso que llamamos amor, con todos sus celos, heridas, dolor, enojo, violencia, etc. En esa conciencia también hay innumerables creencias, dogmas, ideas y conclusiones. Y está la muerte, el miedo a lo desconocido, el miedo a morir, a acabar. Así pues, este es el contenido de nuestra conciencia, ¿verdad? El conocimiento que hemos adquirido de los libros, el conocimiento adquirido de la experiencia, almacenado en la memoria, en el cerebro como memoria, que es todo el movimiento del pensamiento.
21:47 Bien, estas cosas son todo el contenido de nuestra conciencia. Vamos a examinar los factores principales, no todos los detalles porque sería interminable, los factores principales, como el poder, el deseo de poder que la mayoría queremos, una posición. Poder significa éxito, dominio, poder sobre otros, o poder sobre uno mismo, etc. Y ahí también está el ser herido. Desde la infancia somos heridos, y al ser heridos, nos volvemos violentos. Lo investigaremos despacio, paso a paso. Primero vamos a examinar el deseo de poder. ¿De acuerdo? El deseo de dominar, el deseo de imponer, la agresividad, todo eso es sensación de poder. Los dictadores de todo el mundo son representativos de ese poder. Y mientras no se solucione el problema del poder, habrá conflicto, no solo en el mundo de la dictadura, del totalitarismo, sino también en el mundo de la llamada democracia, voto individual y todo eso, también está el deseo de poder, de posesión, de dominio. Este es un factor importante que entender y, si es posible, estar libre de él. ¿Es posible estar libre de este deseo de poder? Es decir, poseer a otro, dominar a otro, llevar a cabo los ideales particulares, e imponer esos ideales. ¿Me sigue? Todo eso, que es la expresión de la voluntad.
24:21 ¿Lo entiende? ¿Sigue todo esto? Espero que sí porque es su vida, no la mía. Y si uno observa cómo desperdicia su vida... ¿Comprende? Conversando juntos, amigablemente, con amistad, con afecto, con compasión, juntos. ¡No malgaste su vida! Y no malgastarla supone entender la propia conciencia e ir más allá. Por tanto, es algo importantísimo.
25:12 En nuestra vida cotidiana, ¿es posible estar libres del deseo de poder? El poder incluye el dominio, la posesión, la afirmación, la agresividad, todo eso. Entonces, para entender el poder, uno debe entender todo el movimiento del deseo. ¿Siguen todo esto? ¿Algunos por lo menos? Pues la mayoría de nosotros queremos satisfacer nuestros deseos, y cuando esos deseos no se satisfacen, nos sentimos frustrados, y de esa frustración surge toda clase de actividad neurótica. Así que me parece muy importante entender la naturaleza y la estructura del deseo, que al fin y al cabo es la voluntad, y la voluntad es la esencia del poder. ¿Sigue todo esto?
26:36 Entonces, debe usted investigar la cuestión del deseo. No decimos que no se debe tener ningún deseo, sino entenderlo, investigarlo, ver los resultados del deseo: cómo surge el deseo, cuál es su naturaleza. No como los monjes de todo el mundo, los monjes religiosos han dicho: "Reprima el deseo". No decimos eso, al contrario. Cuando usted reprime un deseo, explotará en otras direcciones, pero entenderlo, investigarlo, ver toda su naturaleza, lo convierte en otra cosa. Vamos a adentrarnos juntos en la comprensión del deseo. Ya sabe lo que es el deseo, ¿verdad? La mayoría lo sabe, ¿no? Desear un vestido, un automóvil, desear a un hombre o a una mujer, desear una posición, conocimientos, deseo al decir: "Me gustaría ser tan inteligente como ese hombre", etc., etc. ¿Qué es este deseo y cómo surge?
28:19 Permítame pedirle o sugerirle que no repita algo que no sabe, que no ha visto directamente, porque todos somos seres humanos de segunda mano. Repetimos eslogans, lo que dice la gente, lo que hemos aprendido en los libros. Nunca ha descubierto algo usted mismo. Y eso es lo que vamos a hacer, descubrir usted mismo y entonces, es irrevocable, no puede ser destruido. Es inviolable, no puede ser dañado si es algo que usted mismo ha descubierto.
29:18 Estamos preguntando: ¿Qué es el deseo? ¿Cómo aparece? Porque es uno de los factores más importantes de nuestra vida —querer, querer tantas cosas—. No... Porque se siente solo quiere algo, o tiene mala salud por tanto, necesita algo, buena salud —no hablamos... preguntamos: ¿Qué es el deseo mismo? En realidad es muy simple si lo mira, si lo observa muy de cerca. El deseo surge a través de la percepción, a través del contacto, a través de la sensación, y el pensamiento. Y el pensamiento entonces, crea la imagen. ¿Sigue todo esto? Ver, contacto, sensación y entonces, deseo, y desde ese deseo se forma la imagen, y se quiere eso. ¿Lo capta? No, véalo en usted mismo, por favor, no porque yo lo señale. Usted mira un automóvil, mira a una mujer, mira una casa, hay una percepción visual, una sensación, entonces, está el contacto y el deseo, el deseo entonces, crea la imagen de poseer ese automóvil o esa casa o esa mujer o ese hombre, ¿verdad? ¿Lo ve? Realmente, no porque yo se lo diga. El pensamiento entonces, persigue la satisfacción de ese deseo. ¿Verdad? Y de ahí viene el conflicto, no ser capaz de satisfacerlo, ser capaz de satisfacerlo.
32:33 El deseo con su voluntad es la búsqueda del poder. ¿Verdad? ¿Lo capta? Es decir, dominar a la gente en nombre de Dios, en nombre de la paz, en nombre de la revolución ideal, etc. ¿Es posible vivir —por favor, escuche— es posible vivir sin la voluntad? ¿De acuerdo? Eso significa vivir sin dirección, que no significa vivir caóticamente. Dejémoslo así de momento. Volveremos a eso luego.
33:44 Y es también uno de los factores en nuestra conciencia las muchas heridas que uno ha recibido. ¿Verdad? Las heridas. ¿Se da usted cuenta de...? ¿Nos seguimos uno al otro? Las heridas psicológicas que uno ha recibido desde la infancia, en la escuela, en el instituto, en la universidad, y a medida que crecemos, en los negocios, en la familia, las heridas que uno ha acumulado. ¿Verdad? ¿Se da usted cuenta de ello? Y el resultado de esas heridas. ¿Qué sucede cuando es herido? O resiste, construye un muro a su alrededor para no ser herido otra vez, y, por tanto, se retira de la vida. Y cuanto más se retira, más neurótico se vuelve. ¿Entiende todo esto? Se aísla usted mismo para no ser herido. Entonces, uno pregunta: ¿Es posible no ser herido en absoluto en la vida? Todos nos damos cuenta de que nos han herido. Cuando en la escuela el maestro compara un chico con otro, ese chico es herido. ¿Lo ve, no? Cuando los padres dicen: "No eres tan listo como tu hermano", eso es una herida. Y cuando alguien le llama idiota, eso es una herida. Etcétera, hay muchas y profundas heridas psicológicas. Y cuando hay heridas de esta clase, la acción desde esas heridas es protegerse, retirarse, resistir. Y de esa resistencia procede la violencia. ¿Siguen todo esto?
36:28 Ahora preguntamos: ¿Es posible no ser herido de ningún modo? ¿Y borrar totalmente las heridas pasadas? ¿Entiende la pregunta? Borrar las heridas del pasado y nunca más recibir otra herida. No sé si ve esto. ¿Ha entendido mi pregunta? Y es muy importante entender esto porque si no lo entendemos, no mantendremos la relación adecuada con otro. Vamos a investigar esta cuestión de si es posible no volver a ser herido y borrar las heridas que uno ha recibido desde la infancia. ¿Sigue esto cuidadosamente? Espero que le interese porque es su vida.
37:53 ¿Qué es una herida? ¿Entiende mi pregunta? Cuando dice: "Me siento herido", ¿qué es lo que se siente herido? ¿No es...? Lo preguntamos para que nosotros dos lo indaguemos. Yo, quien habla no está afirmando sino que estamos indagando. ¿No es que usted tiene una imagen de sí mismo y es esa imagen la que está herida? ¿Me sigue? ¿Lo ve? Usted tiene la imagen de que es inteligente o no, de que es guapo o no, tiene una imagen o representación o idea de usted mismo. ¿Verdad? Y es la imagen, la representación quien está herida. No sé si lo ven. Es bien fácil, ¿no? Estamos preguntando: viendo las consecuencias de ser herido, que son la violencia, el abandono, la resistencia, el aislamiento y todos los comportamientos neuróticos surgidos del aislamiento, al ver todo esto, se hace muy importante y urgente descubrir si esas heridas pueden ser borradas por completo, y, por tanto, no ser herido nunca en la vida. ¿Entiende lo que significa? Tener una mente inocente, una mente intacta, que nunca fue herida. La palabra "inocencia" tiene su origen, su raíz significa "una mente que nunca fue herida". Primero vea su belleza.
40:20 La imagen que llamamos el "yo" —"yo estoy dolido"—, mientras esa imagen exista habrá una herida. ¿Verdad? ¿Lo ve? Mientras tenga una imagen de mí mismo: que soy inteligente, que soy esto o aquello, o tengo cierta reputación, soy un gran hombre, que soy esto, decenas de imágenes de uno mismo... Mientras tenga una imagen de usted mismo, será herido.
40:59 ¿Es posible no tener ninguna imagen? Que no significa ser un bobo, vivir en un mundo de ensueño o convertirse en un vegetal. Nos estamos preguntando si mientras usted esté dolido las consecuencias de la herida serán muchas y graves. Y cuando no hay herida, sus acciones son extraordinariamente claras. ¿Es posible no tener una imagen de usted mismo, tanto profesional, ¿entiende?, es decir, el hombre diestro, el experto, los especialistas, cuando son cuestionados, todos se sienten heridos. Como un hombre normal, se ofende si lo llaman tonto, porque tiene una imagen de sí mismo, etc. ¿Es posible no tener ninguna imagen? ¿Entiende? Si usted dice: "¿Cómo me libro de la imagen?" el "cómo", que es el método, el sistema, al decir "cómo", eso está implícito. Entonces ese sistema, ese método forma otra imagen —¿me sigue?— y esa imagen también será herida. No sé si lo ve. ¿Está claro? ¿Podemos seguir? Pero ver el hecho, la realidad de que mientras usted tenga una imagen, le harán daño, mucho daño. Y si quiere vivir una vida sana, o sea, sin heridas, y ve la importancia de llevar una vida sana, clara, sin heridas, de manera natural la imagen desaparece. ¿Comprende? ¿Bien? Si ve la necesidad, la importancia y la urgencia de que mientras tenga una imagen será herido y las consecuencias de la herida son enormes, si ve eso, nunca creará una imagen. ¿Está claro? ¿Lo está haciendo ahora? O dice: "Lo pensaré cuando llegue a casa, cuando tenga tiempo". Ahora dispone de tiempo, de ocio y de paz. Si no lo hace ahora porque está siendo forzado a verlo ¿entiende?, forzado en el sentido de que estamos investigando juntos, por eso, vemos el hecho juntos. Y al ver el hecho de estar dolido y las consecuencias, la formación de imágenes se detiene.
45:03 Preguntamos —por favor, investigue esto con cuidado— si la imagen es construida por el pensamiento. ¿Están siguiendo? El pensamiento formó la imagen de que debo ser algo, de que soy algo. ¿Y qué es el pensamiento? —Lo vimos el otro día—. Lo investigaremos de nuevo. ¿Qué es el pensamiento? ¿Qué es pensar, que es la base de toda nuestra estructura social, moral, ética y religiosa? Pensar. Todos los dioses y todas las iglesias, todos los símbolos, los salvadores, Cristo, Buda, todo eso, toda la estructura religiosa, los papas, los sacerdotes, los obispos, los arzobispos, todo se basa, está construido por el pensamiento, siglos de pensamiento. Debemos indagar juntos qué es pensar. Es muy importante porque vamos a hablar juntos del miedo. Después de investigar qué es pensar iremos al fondo de la entera naturaleza del miedo, que nos sujeta con tanta fuerza.
46:59 El pensamiento es la respuesta de la memoria. ¿Entiende? El pensamiento, la memoria son los hechos, conocimientos y experiencias acumulados. Si usted es un ingeniero, ha aprendido mucho sobre ingeniería, presiones, estructuras, matemáticas... desde la infancia, y eso está almacenado en su cerebro como conocimiento, y desde ese conocimiento usted actúa con destreza o sin ella. ¿Verdad? Los profesionales y los aficionados.
47:46 El pensar es la respuesta de la memoria, siendo la memoria la experiencia, no solo su experiencia, sino toda la experiencia del hombre, y el conocimiento acumulado durante siglos del que usted es un hombre o una mujer representativo. ¿De acuerdo? Así pues, pensar es la respuesta de la memoria. La memoria es el pasado, ¿verdad? Por supuesto. Recuerdo algo. No se puede recordar el futuro, excepto, tal vez, en astrología y cosas así. Podemos prescindir de todo eso.
48:41 Uno debe dudar mucho. ¿Entiende? Tener dudas. Si usted empieza en la certeza, acabará en la duda. ¿Verdad? ¿Lo ve? Pero si empieza en la duda, dudando de todo — no aceptar, dudar —, entonces, acabará en la certeza. Pero desgraciadamente empezamos en la certeza y acabamos en la incertidumbre, y morimos.
49:37 Decimos que el pensamiento es una respuesta del recuerdo, almacenado en las células cerebrales y no somos expertos en el cerebro, pero es un hecho, puede observarlo en usted mismo cada día. Así que está la imagen de usted mismo que recibe la herida. ¿Se puede estar libre de esa imagen? Esa imagen es creada por el pensamiento: diversos sucesos, accidentes, reivindicaciones, todo eso crea la herida en la imagen. Y el pensamiento en la relación, en las relaciones humanas, es un factor distorsionador. ¿Investigamos eso? Vamos a hablar juntos de las relaciones humanas: la mujer y el marido, el chico y la chica. Estamos diciendo que el pensamiento en la relación destruye la relación. Vamos a investigar eso. Porque ¿el pensamiento es amor? ¿El pensamiento es compasión? En la relación entre dos seres humanos, íntima o no, el movimiento del pensamiento es el factor separador. ¿Me siguen? Vaya, ¡qué multitud! No sé si alguien de ustedes entiende todo esto.
52:10 Vamos a conversar juntos sobre el problema de la relación. Y es una de las cosas más importante en la vida. Si usted no se relaciona adecuadamente con la naturaleza, los árboles, los pájaros, la naturaleza, tampoco se relaciona adecuadamente con un hombre o una mujer. Y la vida es relación, y es importantísimo averiguar cuál es la relación correcta. Empezaremos con hechos y solo trataremos con hechos, no con ideas de lo que la relación debería ser, no debería ser, lo que debe ser, todo eso son... todo eso no son hechos. ¿Cuál es realmente la relación entre usted y su mujer o su chica o su chico? Realmente. ¿Hay en absoluto una relación? ¿Y qué significa la palabra "relación"? Estar relacionado, estar en contacto, tratarse, tanto física como psicológicamente. No estar separado. Esta palabra significa eso. Me relaciono con usted. Esa palabra lleva implícito un enorme significado. Y vamos a mirarlo, objetivamente. ¿Qué sucede realmente en el día a día?
54:37 Esté usted casado o no, cada incidente, cada palabra, cada afirmación en esa relación, que es muy delicada, forma una imagen, ¿no? ¿Me sigue? Usted tiene una imagen de su mujer o de su chica, y ella tiene una imagen de usted. Eso es simple, ¿verdad? ¿Se da cuenta de esto? ¿De verdad? Sea simple. Véalo usted mismo. No tiene que decir "sí" o "no", sino verlo usted mismo. Mientras tenga una imagen, habrá división, ¿verdad? Cuando dice: "Conozco a mi mujer", o a mi novia o a mi novio, cuando dice "conozco", en esa misma afirmación halla seguridad. ¿Verdad? ¿Sigue todo esto? Y esa seguridad es el resultado de tener... es el agente de la imagen que tiene de ella o de él. Y esa imagen le da a usted una gran sensación de seguridad. ¿No es así? En realidad ¿conoce usted a su novia, a su mujer o a su marido? ¿Realmente? Por supuesto que no. Conoce todas las reacciones, todo lo superficial porque tiene una imagen de ella y ella tiene una imagen de usted, y estas dos imágenes tienen una relación de palabras, recuerdos, ideas. No sé si ve todo esto. ¿Está dispuesto a ver todo esto? Pues ya ha establecido en su propia mente que mantiene una relación maravillosa.
57:14 Miren, si usted es un hombre que va a la oficina o a la fábrica o a trabajar, y allí es ambicioso, codicioso, envidioso, busca el éxito, una posición, y vuelve a casa y ella también... va a trabajar, en América, tiene sus ambiciones, desea el éxito, una posición, ¿dónde está su relación? ¿en la cama? ¿Es esa toda la relación que tienen ustedes? ¿Y cuál es su relación con sus hijos? Ninguna. ¿Sigue todo esto? Mire lo que estamos haciendo en el mundo. Por Dios, es su mundo. El pensamiento es el factor en su relación, no el amor. El pensamiento es memoria. ¿Comprende? Recuerdo. ¿Se puede vivir con otro, de manera íntima o no, sin que la imagen tenga sentido? Eso requiere gran atención y cuidado. Pero usted no está dispuesto a poner esa atención y ese cuidado porque se preocupa por usted mismo, ¿verdad?, y ella se preocupa por ella misma. Ambos intereses son lo mismo, ambos son ambiciosos, ambos son... y todo lo demás. ¿Comprende? No sé si capta todo esto. ¿Sí?
59:27 Al final uno pregunta: ¿Qué es el amor? ¿Me siguen? ¿Estamos avanzando juntos? ¿El amor es deseo? ¿El amor es sexo? ¿El amor es apego? ¿El amor es preocuparse eternamente de uno mismo? ¿El amor es celos? Y ¿puede haber amor cuando hay miedo? ¿Puede haber amor cuando solo se busca el placer? ¿Entiende todo esto? Vamos a investigar la cuestión de lo que es el placer. No, veamos antes lo que es el miedo. ¿Investigamos eso? ¿Están cansados? ¿Seguro? ¿Pueden mantener la atención mucho tiempo? Espero que sí. Vamos a hablar del miedo.
1:01:18 Mire, mientras tenga miedo, vivirá en la oscuridad. Todas sus acciones estarán distorsionadas. El miedo es como una enfermedad terrible, y lo cobijamos, vivimos con él, lo aceptamos porque no sabemos qué hacer con él, cómo librarnos de él. Así que vamos a investigar todo el problema del miedo. Ante todo, para profundizar en él, no analicemos, porque el analizador es lo analizado. ¿Está siguiendo esto? ¿Es algo nuevo para usted? Decimos que el analizador es lo analizado. El analizador no es diferente de lo que está analizando, es parte de ese análisis. El análisis implica división. ¿Está siguiendo esto? El análisis implica tiempo. Usted va a un psicólogo si tiene dinero, tiempo y un problema, y todo eso, él lo analizará. Eso significa que usted es diferente del analizador. Y el analizador es su propio análisis. No sé si ve todo esto. ¿No? ¿Entiende esto o nada de nada? Porque decimos que el análisis no resuelve ningún problema. Al contrario, perpetúa el problema, lo prolonga. Mire, me analizo yo mismo, ¿de acuerdo? Si no acudo a un profesional y me analizo yo, ¿qué hay implícito ahí? Me analizo yo: Soy diferente de la cosa que voy a analizar. ¿Verdad? Pero, ¿es eso un hecho? Lo que analizo soy yo, el que está analizando. ¿Entiende esto? ¿No?
1:04:42 ¿Nunca piensa en todo eso? ¿Todo esto es totalmente nuevo y fantástico? Y todos ustedes son personas muy cultas, ¿no? No importa. Sigamos.
1:05:08 Entonces, el análisis implica tiempo y división. Es como... el análisis es analizarse uno mismo, todo el tiempo, no tiene sentido. Entonces, no estamos analizando, solo observando. Mirar ese árbol sin análisis. ¿Entiende? Simplemente mirar la montaña o al amigo de al lado o a la chica. Simplemente mirar, no analizar. Entonces, vamos a hacer lo mismo con el miedo. No analizamos, solo observamos el miedo, la naturaleza del miedo, la causa del miedo, la estructura del miedo.
1:06:09 Ya sabe lo que es usted, conoce sus miedos: miedo a la soledad, miedo a la vejez, miedo a no realizarse, miedo a perder, miedo a estar apegado, puede perder el objeto de su apego, miedo a no triunfar en la vida —docenas de miedos—. ¿Es consciente de un miedo por lo menos? Aquí, ahora, sentado, ¿se da cuenta de su miedo? ¿Qué me dicen? ¿Sí? ¿Puedo continuar? No estamos analizando, observamos. ¿Examinará, observará usted las ramificaciones del miedo o el miedo en sí? ¿Entiende? Se puede tener miedo de la soledad, se puede tener miedo a la mujer o al marido, a la chica o al novio, se puede tener miedo de perder lo que se tiene, se puede tener miedo de un trabajo, de perderlo y quedarse sin trabajo, etc. Y en lo psicológico se puede tener miedo de esta extraordinaria sensación de soledad. Se puede tener miedo de estar apegado y de la pérdida. O se puede tener miedo de la muerte, de la enfermedad, del dolor que uno ha sufrido y no querer que vuelva mañana, y de ahí, el miedo. Hay muchísimos miedos. ¿Tomamos —escuchen con atención, por favor— toma usted un miedo tras otro u observa el hecho central del miedo? ¿Entiende mi pregunta? ¿Mira los problemas del miedo, fragmentos del miedo o el todo, todo el miedo? ¿Qué es lo que quiere hacer? Bien.
1:09:38 ¿Mirará miedo a miedo: miedo a la soledad, a la muerte, a perder el trabajo, miedo de que su mujer o su novia lo abandonen, uno a uno, o la raíz del miedo? ¿Entiende mi pregunta? ¿Qué es lo que quiere hacer? ¿El miedo entero o las cambiantes expresiones del miedo? ¿Y bien? Si aborda la raíz del miedo, el árbol entero del miedo desaparece. ¿Entiende mi pregunta? Si aborda su raíz, los diversos fragmentos pierden su significado. ¿Entendido? Así que vamos a hacer eso. O quiere abordar, captar, entender los miedos fragmentarios o su mismísima raíz. Si entiende, investiga su propia raíz, los miedos fragmentarios desaparecen. ¿Entiende? Así pues, vamos a investigar el tema del miedo de manera radical, en su propia raíz, si se puede estar libre del miedo entero, de todo miedo, tanto los miedos superficiales como los profundamente arraigados, los miedos inconscientes y los miedos desconocidos.
1:11:56 ¿Qué hora es? Interlocutor: Las doce y diecisiete.
1:12:03 I: Las doce y cuarto.

I: Las doce y veinte.
1:12:11 K: ¿Significa eso que hemos hablado juntos durante una hora y veinte minutos? ¿No están cansados?

I: No.
1:12:21 K: No, no, no. Un momento, porque... Yo puedo profundizar en ello. ¿Lo harán ustedes detenidamente conmigo aunque ya lleven una hora?

I: Sí.
1:12:35 K: ¿De verdad? ¡Bien! Vamos ahora a observar el miedo en su misma raíz. Y decimos que no es análisis porque el análisis no erradicará el miedo. El análisis, como señalamos, requiere tiempo, el analizador se cree diferente de lo que es analizado cuando ambos son esencialmente lo mismo, etc. Vamos a observar juntos. Usted no va a escucharme y aceptarlo, sino juntos. Al investigar la cuestión del miedo también debemos entender lo que es la libertad. Para la mayoría, aparentemente, la libertad es libertad de elección. Creen que son libres cuando pueden elegir: ir a otra ciudad o a otro país, viajar —libertad—. La elección es la misma negación de la libertad. Hay dos tipos de libertad: estar libre de algo, estar libre del miedo, y libertad. ¿Entiende? Solo cuando usted está encerrado en una cárcel quiere estar libre de la cárcel. Cuando usted es libre, no se plantea estar libre de algo. ¿Entiende? No sé si lo ha hecho nunca.
1:14:49 Vamos a investigar esto. Libertad, no respecto a algo, la exigencia, la necesidad, la plenitud y la profundidad de esta sensación de libertad, respecto a nada. Vamos a investigar el miedo. ¿Cuál es la raíz del miedo? La raíz del miedo es el tiempo. Mírelo con cuidado. No acepte lo que digo. La raíz del miedo, decimos, es el tiempo. Mire: usted sufrió la semana pasada un dolor físico, y no quiere que se repita y teme que pueda suceder, ¿de acuerdo? El recuerdo del dolor sufrido la semana pasada y no querer que se repita. Esto es tiempo. ¿Entiende? El miedo es básica, fundamentalmente una cuestión del tiempo. Investíguelo, voy a investigarlo despacio.
1:16:36 ¿Qué es el tiempo? Es una cuestión inmensa pero debemos tratarlo brevemente. Continuaremos mañana si lo desean y están aquí. El tiempo es movimiento, ¿verdad? de aquí a allá, es un movimiento, del reloj o psicológico. ¿Verdad? Moverse de "lo que es" a lo que "debería ser" exige tiempo. Y puede que usted no consiga lo que quiere ser, y por tanto, hay miedo. Entonces, el tiempo es el factor del miedo. Mire: Tengo miedo, suponga que uno teme la muerte. ¿Esto es en el futuro, verdad? Si la muerte es instantánea, no hay miedo. ¿Comprende? Entonces, el tiempo es el factor del miedo. ¿Y qué es el tiempo? Aparte del hecho cronológico: el reloj, tomar un autobús, y todo eso, ¿cuál es el factor del tiempo? ¿Qué es el tiempo? Le veré mañana, es un hecho del tiempo. Y espero cambiar desde lo que soy a lo que debería ser. Eso requiere tiempo. El tiempo es —no creo que lo entienda—. Continuaré.
1:18:49 El tiempo cesa cuando existe solo "lo que es". ¿Entiende? Cuando uno es violento, el tiempo es necesario para volverse no-violento. Pero cuando existe solo la violencia y no su opuesto, no existe el tiempo. No sé si lo capta. Depende de usted.
1:19:39 El tiempo es un movimiento. El movimiento implica no solo tiempo sino pensamiento, ir de aquí allá. Todo movimiento del pensamiento es tiempo. Todo movimiento del pensamiento es medida y tiempo. ¿Nos estamos moviendo? No, esto es demasiado difícil para usted. El tiempo es el factor del miedo. El tiempo es creado por el pensamiento: moriré dentro de dos años, por tanto, tengo miedo y pienso en ello. Así que el pensamiento y el tiempo, que son lo mismo, son el factor básico del miedo. Y no existe el miedo cuando solo existe el hecho absoluto, instantáneamente. ¿Entiende todo esto? Es decir, ¿puede usted observar el movimiento del tiempo como pensamiento que engendra el miedo? ¿Entiende? Tengo miedo del mañana. El miedo aparece cuando pienso en lo que puede suceder mañana. ¿Verdad? Ayer sufrí y no quiero que se repita. No quiero sufrir de nuevo y puede suceder, y hay miedo. El miedo es el movimiento del tiempo y del pensamiento. Esto plantea una pregunta fundamental que quizá abordemos mañana y en los tres encuentros restantes: ¿Puede el pensamiento finalizar? ¿Puede el pensamiento parar? O sea, ¿puede el cerebro con todo su condicionamiento —¿me sigue?—, puede el cerebro parar la actividad de la memoria? Solo donde sea necesario y donde no sea necesaria. ¿Entiende? Continuaremos con el miedo y todas estas cosas mañana. Espero que hayan entendido algo de todo esto. (Aplausos)
1:23:28 Por favor, no hay ninguna necesidad de aplaudir. Cuando aplaude, ¿por qué lo hace? ¿Por entenderse usted mismo?