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OJ77T4 - El arte de escuchar, ver, aprender y vivir
Cuarta charla pública
Ojai, USA
10 de abril de 1977



0:52 Ayer por la mañana hablamos del miedo. También dijimos que nuestra conciencia, la estructura de nuestro pensar, que es la conciencia, se basa en pensar, el deseo de poder, las muchas heridas que hemos recibido desde la infancia... Y también hablamos ayer de la libertad de todo miedo, y si el hombre que ha vivido durante miles de años, puede de algún modo estar total, completamente libre de esta pesada carga del miedo. Y esta mañana me gustaría, si me permiten, hablar del placer. Una de las estructuras de nuestra conciencia es el miedo, el placer y el dolor. Antes de hablar de ello, de investigarlo, creo que debemos entender algo muy simple y claramente: el arte de escuchar, el arte de ver y el arte de aprender. La palabra "arte" normalmente se aplica a artistas que pintan, escriben poemas, hacen esculturas, etc., pero el significado de la palabra "arte" es dar a cada cosa su lugar adecuado, poner todos nuestros pensamientos, sentimientos, ansiedades, etc. en su lugar adecuado. Así pues, la palabra "arte" significa dar el lugar, la proporción adecuados, poner todas las cosas en armonía, no simplemente pintar un cuadro o escribir un poema.
4:36 Entonces, si usted quiere, esta mañana aplique el arte, el arte de escuchar. Raramente escuchamos a alguien. Estamos tan llenos de nuestras propias conclusiones, de nuestras propias experiencias, problemas y juicios que no queda espacio para escuchar. Debemos tener espacio para que, como dos amigos, usted y yo, quien habla, hablemos juntos, amigablemente de sus problemas bajo la sombra de un árbol, sentados, mirando las montañas, pero preocupados por nuestros problemas de modo que estemos dispuestos a escucharnos uno a otro. Y escuchar solo es posible cuando usted abandona su opinión particular, su conocimiento o su problema particular, sus conclusiones, cuando es libre para escuchar, sin interpretar, sin juzgar, sin evaluar, sino usando realmente el arte de escuchar. Escuchar con mucho cuidado, atención, con afecto. Y si dominamos tal arte, si hemos aprendido tal... o más bien, si usted es capaz de escuchar así, la comunicación se vuelve muy simple. No habrá malentendidos. La comunicación implica pensar juntos, compartir las cosas de las que hablamos juntos, compartir el problema como dos seres humanos que viven en un mundo monstruoso, corrupto, donde todo es tan inquietante, brutal, violento y sin sentido. Me parece muy importante, si me permite señalarlo, que en el arte de escuchar uno aprenda inmediatamente, uno vea el hecho al instante. Si usted, si uno escucha adecuadamente, —tal como señalamos, el significado de la palabra "adecuado" es "correcto", "acertado", no lo que usted piensa que está bien o mal—, en el arte de escuchar hay libertad, y en esa libertad cada palabra, cada matiz de la palabra tiene significado y hay una comprensión inmediata, que es una percepción inmediata y, por consiguiente, libertad inmediata para observar.
8:54 También existe el arte de ver, ver las cosas como son, no como desea verlas. Ver las cosas sin ninguna falsa ilusión, sin juicios preconcebidos ni opiniones, ver realmente "lo que es", no su conclusión sobre "lo que es". Después, el arte de aprender, no memorizar, que se vuelve muy mecánico, porque nuestras mentes, nuestros cerebros ya se han vuelto tan extraordinariamente mecánicos. El arte de aprender implica libertad para observar, escuchar sin prejuicios, sin argumentos, sin respuestas emocionales y románticas. Si dominamos estas tres artes, no como una mera conclusión verbal o una comprensión intelectual, sino realmente, en nuestra vida diaria, poner cada cosa en su lugar, donde le corresponde, para poder llevar una vida sosegada y armoniosa de verdad. Pero eso no es posible sin haber aprendido el arte de poner las cosas en el lugar apropiado.
11:02 Así pues, vamos a hablar juntos esta mañana del problema del miedo — no solo el problema del miedo — y vamos a profundizar mucho más en él, también del problema, la cuestión, de por qué los seres humanos de todas las épocas han perseguido el placer con tanta intensidad. No si está bien o mal, sino por qué. La civilización moderna, basada realmente en el consumismo, es la búsqueda del placer. Si lo observa —los libros, sus propios sentimientos—, es esta constante, interminable búsqueda del placer, que investigaremos, pues el placer y el miedo son dos caras de la misma moneda, y entender una y olvidar la otra no tiene sentido. Entonces, debemos examinar tanto el miedo como el placer. No como cosas separadas, sino que una fluye hacia la otra, como dos caras del mismo árbol, de la misma moneda.
13:01 Decíamos ayer que el miedo es tiempo. No solo el tiempo cronológico, sino también el psicológico. El tiempo, como señalamos, es un movimiento, de aquí allá, físicamente, para ir de aquí a Santa Barbara o a Los Angeles se necesita tiempo. Ese es un movimiento. Y también existe el tiempo psicológico. Al menos, creemos que existe el tiempo psicológico. Es decir, cambiar "lo que es" por "lo que debería ser", la búsqueda de un ideal lejos de "lo que es". "Lo que es" es violencia o aflicción o dolor, y para superar eso o entenderlo o trascenderlo en lo psicológico, decimos que está la no-violencia y que alcanzarla requiere tiempo. Entonces, existe el tiempo físico, el tiempo del reloj, y también creemos, por desgracia, que existe un tiempo psicológico. Es decir, la búsqueda de un ideal, que es tiempo. Para quien le habla todos los ideales son una estupidez porque lo importante no son los ideales sino entender "lo que es". Si uno entiende "lo que es", los ideales se vuelven innecesarios. Pero pensamos que para superar "lo que es", necesitamos los ideales que presionan, ayudan a eliminar "lo que es". Así que eso es el tiempo.
15:53 El pensamiento es memoria almacenada en el cerebro como experiencia y conocimiento. Ese movimiento del tiempo se llama "evolución". "Evolucionar". Pensamos que, con el tiempo, podemos estar libres del miedo. ¿Comprende? Ahora, quien habla cuestiona el proceso entero de la evolución, de la evolución psicológica. ¿Está siguiendo? Es decir, existe el miedo —todos los seres humanos experimentan varios tipos de miedo, tanto biológicos como psicológicos. Y la libertad respecto a él, nunca exigimos la libertad respecto a él, nunca pedimos la libertad respecto a él, nos resignamos al miedo. Eso es parte de nuestro condicionamiento. Entonces, vamos a cuestionar e investigar juntos la estructura entera del pensamiento humano, que es tiempo, que es medida, y que mientras siga este proceso, habrá miedo. Estamos diciendo que el miedo puede parar instantánea y completamente, y no tener futuro. No que usted sufrirá otras formas de miedos psicológicos, sino el final definitivo del miedo. Y eso solo es posible cuando entiende la naturaleza del tiempo, del tiempo psicológico. ¿Comprende? ¿Podemos seguir?
19:05 Estamos muy acostumbrados a la idea de llegar a ser algo o ser algo. Esto es muy interesante. ¿Me permite investigar algo y desviarme un poco de esto? Estoy seguro de que todos ustedes han oído porque probablemente están familiarizados con la meditación trascendental, ¿no? Desgraciadamente. En realidad no saben qué significa. La palabra "mantra" que usted repite después de dar cincuenta o cien dólares a alguien para que le diga el secreto de un nuevo mantra, es a lo que usted juega, la palabra "mantra" —por favor, escuche la palabra— la palabra en sánscrito "mantra" significa: "man" significa reflexionar acerca de no ser ni llegar a ser. Reflexionar acerca de no ser ni llegar a ser. Reflexionar acerca de ello, pensar en ello, sopesarlo, meditarlo. Y "tra" significa destruir o desechar, negar toda actividad egocéntrica. ¿Comprende? Ese es el auténtico significado de la palabra "mantra". ¿De acuerdo?
21:11 Espere, estoy hablando... hablaremos de ello mañana o pasado mañana. O sea, la total autonegación del no devenir, del no ser. Y mire usted a qué lo ha reducido: una cuestión comercial, un negocio de veinte millones de dólares, y el significado auténtico ha desaparecido. Lo menciono porque queremos algo muy rápido, como el cielo al instante, iluminación al instante, lo que sea. Tenemos miedo a usar la razón, a ser lógicos, sensatos. Y si queremos entender la naturaleza del miedo y ver las consecuencias del miedo en acción, hay que usar la lógica, la razón, y abordarlo con sensatez. Y para abordarlo con sensatez, debe usted entender todo el movimiento del pensar. Hemos dicho y repetido cuál es la naturaleza y la estructura del pensamiento. El pensamiento inventa el tiempo, en lo psicológico, porque el pensamiento como se siente inseguro, incierto, inventa la seguridad en una idea, en un ideal, en una imagen, en un símbolo, y se agarra a ese símbolo. ¿Sigue todo esto?
23:51 Así que para entender el miedo e ir más allá, completamente —no solo los miedos superficiales, sino también los recónditos y profundos—, solo es posible cuando usted sabe o cuando entiende el proceso de pensar, y da al pensamiento el lugar adecuado: ese es el arte de pensar. ¿Entiende? ¿Nos seguimos mutuamente? ¿Un poco? Como dijimos, el pensamiento es el resultado o la respuesta del conocimiento almacenado en el cerebro como memoria. El pensamiento tiene su lugar en la construcción de una casa, en toda la tecnología, etc. Pero el pensamiento, en lo psicológico, engendra el miedo. Entonces, en lo psicológico el pensamiento no tiene cabida, si usted quiere estar libre del miedo. ¿Estamos confluyendo?
25:27 Escuchen esto por favor, no cómo estar libre del miedo, que no tiene sentido porque el "cómo" implica la inventiva del pensamiento que crea, que produce un sistema. Cuando usted dice "¿cómo voy a hacerlo?" está pidiendo un sistema. Ese sistema es creado por el pensamiento. El pensamiento queda atrapado otra vez en un sistema, esperando librarse del miedo. Bien. Lo que decimos es: Por favor, aprenda el arte de escuchar. Usted tiene miedos de muchas clases o tiene un miedo, o tiene miedos que, si comprende su raíz, son todos superficiales, y la propia raíz del miedo desaparece. Así que por favor escuche, como decíamos, con el arte de escuchar. El arte de escuchar es desechar sus prejuicios, sus conclusiones, incluso su querer estar libre del miedo. El propio querer estar libre del miedo, el propio deseo de estar libre del miedo es un obstáculo para escuchar. ¿Verdad? Por favor, aprenda ahora el arte de escuchar. Y con la atención del escuchar, que es un arte, cuando quien habla diga: "El pensamiento es tiempo, es medida, el pensamiento es un movimiento en el tiempo que crea el miedo". Si usted ve eso, si realmente escucha eso, esa afirmación, y no llega a una conclusión sobre esa afirmación, sino que realmente escucha, con su corazón, con su mente, con toda su capacidad, atención y cuidado, verá que el miedo está totalmente fuera de lugar. El arte de escuchar es el milagro. ¿Alguien lo ha entendido? Volveremos a ello un poco más tarde.
28:43 Ahora, vamos a hablar juntos de lo que es el placer, por qué el hombre va tras el placer. Pues eso forma parte de nuestra conciencia, de nuestra vida cotidiana, de nuestro pensar, es la causa de que sigamos buscando. ¿Por qué el hombre da al placer una importancia tan extraordinaria, unas proporciones tan fantásticas —todo el mundo del entretenimiento—? ¿Por qué? No solo está el mundo del entretenimiento de Hollywood y del resto del mundo, sino que también está el entretenimiento religioso. No estoy siendo sacrílego ni estoy insultando, pero la estructura entera y la naturaleza de la misa y de todo el resto es una forma de entretenimiento: usted está entretenido y recibe vigor y apoyo emocional. Así que si está dispuesto, debemos investigar esta cuestión. Y debe estar dispuesto porque forma parte de su vida. No solo existe el placer sexual, sino que también existen varios tipos de placeres psicológicos: el placer de poseer algo, el placer de la posesión. Por favor, escuche, véalo en usted mismo, no acepte simplemente las palabras de quien habla, eso no tiene sentido, en absoluto. El placer de la posesión, el placer de estar apegado a algo, el placer de pertenecer a algo, un grupo, una comunidad, una secta, una familia. También existe el placer del poder: poder sobre otros, poder sobre uno mismo, el control, que es una forma de ascetismo. La palabra "ascetismo" viene de... básicamente significa "ceniza", la palabras "ascetismo" significa "lo que se ha convertido en cenizas", un ser humano marchito, eso es lo que implica. Está el poder y el placer en el poder, en la posesión, en el apego, está el placer de pertenecer a una comunidad concreta, el placer de seguir al rebaño, no nadar contra corriente o de nadar contra corriente, que se convierte también en una forma de placer.
32:39 Hay innumerables formas de placer. Espero que se den cuenta de ello. Es decir, si me permite preguntarle conversando juntos como amigos: ¿Se da cuenta, pregunta el amigo, se da usted cuenta de cómo sigue y persigue el placer? Y estamos discutiendo acerca de ese placer, tanto el placer del paladar, de la comida, del sexo, los placeres biológicos, los placeres sensoriales, como los placeres psicológicos. ¿Por qué usted como ser humano que representa el mundo y, como ser humano, usted es el mundo, por qué persigue este placer? ¿Entiende mi pregunta? ¿Por qué esta demanda constante? El placer del logro, el placer de vivir de acuerdo a un ideal, el placer de buscar a un supuesto Dios. Al fin y al cabo, Dios es invento del pensamiento, ¿no? ¿Está dispuesto a profundizar en eso? Porque al hablar de eso es importante entender qué es realidad y qué es verdad. Pues hemos convertido a Dios en verdad absoluta, no solo en este país, sino en toda Europa y en toda Asia: diga la palabra "Dios" y será la más respetable de las personas.
35:22 Así que preguntamos: ¿Qué es la realidad y qué es ilusión y qué es verdad? ¿Están cansados de todo esto?

I: No.
35:45 K: Espero que no esté escuchando solo un montón de palabras. Entonces es muy cansado, muy aburrido. Pero si escucha, lo cual es un arte, un gran arte, debe descubrir qué es la realidad. ¿Diría usted que la realidad es todo lo que el pensamiento crea, todo: el magnífico edificio, el templo, la mezquita, la catedral y todo lo que contiene la catedral, la mezquita y el templo. Eso es una realidad. Y el pensamiento no creó la naturaleza. Es una realidad, está ahí. Pero el pensamiento crea muchas ilusiones: la ilusión de la nacionalidad, que se acepta como una realidad, la ilusión de la guerra, que se acepta como una existencia necesaria y civilizada. Todo lo que el pensamiento crea, tanto en el plano tecnológico como lo que crea como ilusiones, es una realidad. El pensamiento no creó la naturaleza pero construye una silla con la madera de la naturaleza. ¿Comprende todo esto? ¿Sigue todo esto? ¿Le interesa todo esto?
38:18 La verdad no tiene absolutamente nada que ver con la realidad. Hablaremos de ello cuando investiguemos todo el tema de la meditación. Porque lo que estamos diciendo ahora forma parte de la meditación, el arte de escuchar forma parte de la meditación, el arte de ver forma parte de la meditación y del aprender. Lo que hacemos ahora es el movimiento de la meditación, que es estar libre del miedo y la comprensión del placer. Entonces, preguntamos: ¿Es el placer amor? ¿Sí? Por favor, descúbralo usted mismo, pregunte eso: ¿El placer es amor? ¿El deseo es amor? ¿La posesión es amor? ¿El deseo de poder es amor? Preguntamos: ¿El deseo, el placer son la naturaleza del amor? Si no, ¿por qué hacemos que el placer predomine sobre el amor? Y para comprender el amor —por favor, investigue esto con quien habla— porque esto es muy importante en nuestra vida porque no tenemos amor. Sabemos lo que es el apego, sabemos lo que... poseer o ser poseído, y el placer de ello. Todos sabemos lo que significa tener sexo y el placer del sexo —la imaginación, las fotos, el pensamiento involucrado en el acto—, todo el placer. ¿Todo eso, preguntamos, es amor? Usamos la palabra "amor" tan fácilmente: Amo mi país, mis libros, lo que como, amo a mi mujer o a mi chica... Uno debe ir al fondo de esta cuestión para ver y descubrir uno mismo lo que es el amor. Sin eso han desperdiciado su vida, son solo zombis o seres humanos que profieren muchas palabras, que viven una vida inútil, confusa, con penurias y sufrimientos.
42:33 Solo podemos comprender lo que es el amor cuando existe la comprensión no verbal ni intelectual, sino en profundidad del significado del placer. Existe el placer, el disfrute y la alegría. ¿Entiende? Está el placer y el deleite de la mañana cuando sale el sol, temprano, los pájaros cantan, la luz en las montañas, en la hoja, el color, es una delicia, un deleite. Pero cuando el pensamiento interviene y dice: "¡Qué mañana tan hermosa!" "¡Me gustaría tener una mañana así cada día!", el recuerdo de aquella mañana, y el recordar el placer de aquella, es placer, ¿verdad? ¿Siguen lo que estoy diciendo? Todos ustedes parecen muy sorprendidos. ¿Cuál es el problema? Mire, usted tiene una experiencia, una experiencia placentera, una experiencia deliciosa, feliz, dichosa..., pero no la acaba allí: El pensamiento interviene y dice: "Volvamos a ello, repitámoslo". Que es la búsqueda del placer, lo que fue una delicia, un deleite, al instante se convierte en algo placentero a través del movimiento del pensamiento. ¿Lo capta? ¿Entiende esto? Así pues, existe el placer, el disfrute y la alegría. La alegría nunca puede ser invitada. Llega, feliz, un estado armonioso, extraordinario, maravilloso. Pero usted no lo acaba ahí. El pensamiento dice: "Debo repetir". El deseo de tenerlo otra vez es la búsqueda del placer, no la experiencia real.
45:50 Así pues, en el placer existen estos tres factores: lo que el pensamiento busca como placer, la alegría independiente del placer, y la delicia, la belleza de algo. Hablando de belleza, ¿no sería apropiado aquí hablar un poco de ella? ¿Qué es la belleza? Cuando ve algo extraordinariamente hermoso: la montaña, el valle profundo, las sombras, la superficie del agua..., cuando ve estas cosas maravillosas, intensas, en ese momento, en ese instante, "usted" no está: "usted" con sus problemas, con sus estupideces, con sus absurdidades..., todo eso se fue. Usted no está ahí, porque la magnitud y la dignidad del esplendor de una montaña son tan grandes que se llevan al "usted". Es decir, solo existe la belleza cuando "usted" no está. ¿Entiende?
47:48 Estamos hablando del placer, del deleite y de la alegría. Y poner todo esto en su lugar es el arte de vivir. Pero nuestra conciencia, que es nuestra vida cotidiana, es tan confusa, tan contradictoria, entonces, decimos que salvo que usted comprenda hondamente el placer, el deleite y la alegría que se abre a un gran éxtasis, salvo que exista orden en su conciencia, no le será posible meditar. Y es lo que hacemos ahora, vivir de una manera que es meditativa, no meditar y llevar una vida estúpida, malvada y violenta. Entonces, si el placer y el deseo no son amor, si los celos no son amor, si el apego no es amor, si poseer o ser poseído no es amor, y como la mayoría de los seres humanos viven con los placeres de la posesión, ¿cuál es la relación entre placer y amor? ¿Cuál es la relación entre apego —ya sabe lo que es el apego y cómo aparece— y el amor? ¿Qué es el apego? Mi país, mi dios, mi creencia, mi mujer, mi marido, depender de otro, ya sea un gurú —y espero que ninguno de ustedes tenga un gurú— entonces, usted dependería de alguien que cree que sabe. Cuando alguien dice: "Yo sé", cuidado con esa persona.
51:32 Para entender qué relación hay entre placer y amor, hay que entender qué es una relación entre seres humanos. ¿Verdad? En realidad, ¿qué relación hay entre los seres humanos? ¿Hay en absoluto alguna relación? O es solo una relación de reacciones, una sensación de dependencia, sexual y todo el resto. Cuando usted dice: "Tengo una relación con mi mujer o con mi novia o con mi novio", ¿qué significa esto? Investíguelo, por el amor de Dios, porque esta es su vida. ¿Qué significa en realidad? ¿De verdad hay una relación? ¿O solo la idea, el pensamiento de tener una relación? ¿Sigue lo que estoy diciendo? Si está el pensamiento de tener una relación, esa relación se basa en recuerdos: Recuerdo de heridas, de placeres sexuales, recuerdo de la dependencia, etc. Entonces, su relación se basa en el recuerdo de lo pasado, y nos agarramos a esa relación. Así pues, ella tiene un recuerdo de lo pasado y usted tiene un recuerdo de lo pasado, por tanto, nunca se encuentran. ¿Entiende todo esto? Tal vez se encuentren en la cama, pero realmente nunca se encuentran. Es decir, mientras su relación se base en el recuerdo de lo pasado, no hay relación. Puede llamarlo "amor": Es algo muerto. Y por eso hay tanto conflicto entre hombre y mujer. ¿Verdad?
54:48 Escuche esto, no qué hacer con esto. Si escucha, como dijimos, el arte de escuchar, ser sensible, despierto, estar alerta, ahora. Si lo hace ahora, el arte de escuchar, verá, pondrá el pensamiento en su lugar adecuado. Entonces, tendrá una relación real con otro, y, por tanto, nunca estará en conflicto con otro.
55:31 ¿Qué hora es? Las doce. Seguramente muchos de ustedes se alegrarán de que sean las doce, pero sigamos un poco más y terminamos porque no pueden soportar más de una hora de esta clase de conversación. Porque si ustedes trabajan tal como quien habla trabaja para ustedes, sus cerebros no soportarán más de una hora. Pero si no están trabajando como lo hace quien habla, entonces dirán: "Siga, por favor".
56:24 Hemos llegado a un punto en la comprensión de nuestra conciencia, que es nuestra vida, nuestra vida cotidiana. En esa conciencia, existe el deseo de poder, las muchas heridas recibidas desde la infancia, también hay miedo, placer y lo que llamamos "amor", que no es amor. Y las innumerables creencias que tenemos: creo en Dios, no creo en Dios, creo en el socialismo, creo en ... ¿Me sigue? Creencia. Y la creencia indica una vida basada en la fantasía, que no tiene nada que ver con la realidad. Así que estamos poniendo en orden la conciencia. No buscando orden, no haciendo un esfuerzo para poner orden, sino escuchando, viendo, aprendiendo. Para escuchar no debe haber dirección. ¿Comprende? Para ver no debe haber distorsión. Y para aprender, no memorizar, debe haber libertad para observar, aprender, estar atento.
58:29 En nuestro próximo encuentro, el sábado, hablaremos de lo que es el amor y su relación con el dolor. Y, si hay tiempo, nos adentraremos en la cuestión de lo que es la muerte, pues ese es uno de los factores de la vida, el morir. Desgraciadamente nunca lo afrontamos para descubrir qué significa morir mientras se vive, mientras se está lleno de vida —no una vida neurótica, sino una vida sensata, saludable—, para descubrir la profundidad y el significado de esa cosa extraordinaria llamada muerte. Y tiene relación con el amor. El amor no está separado de la vida y de la muerte.
59:45 Bien. ¿Es suficiente?