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OJ84Q1 - Primera sesión de preguntas y respuestas
Ojai, California, USA
22 de mayo de 1984



0:50 Me han entregado muchas preguntas y... hemos elegido algunas de ellas. Vamos a examinar estas preguntas, no las respuestas. Esto es un diálogo, usted hace una pregunta... y el orador contesta esa pregunta, entonces usted responde a la pregunta. Si usted hace una pregunta el orador contesta esa pregunta, entonces usted responde la contestación del orador... y así mantenemos un diálogo, hasta que desaparezcan las personas y sólo quede la pregunta. ¿Lo han entendido? Probablemente nunca han examinado esta cuestión del diálogo, pero es importante comprenderlo... porque juntos vamos a... investigar estas preguntas, y en este proceso de investigación... cuando usted hace una pregunta, entonces el orador contesta esa pregunta... y usted responde a esa contestación, nuevamente el orador la toma y la contesta, y seguimos así hasta que sólo queden las preguntas, ¿entienden? De modo que la pregunta adquiere enorme vitalidad... sin tintes de prejuicio personal, ¿Lo han entendido? A medida que lo hagamos lo verán por sí mismos.
3:15 No sé por qué hacemos preguntas... y de quien esperamos una respuesta. Es bueno hacer preguntas, cuantas más preguntas e investigación mucho mejor, pero siempre esperamos que otro la responda. Una pregunta en realidad es un problema. Un problema, la raíz y el significado de esta palabra, es algo que le arrojan a uno. El significado etimológico de la palabra 'problema' significa... algo que le tiran, que le lanzan, un reto. Esperamos que los demás solucionen nuestros problemas... religiosos, económicos, sociales, cualquier problema que tenga el ser humano, y de esa manera sólo actua una parte. Hacen una pregunta y el orador la responde, si es inmaduro, pero si juntos investigamos esa pregunta, el significado de la pregunta, y no nos movemos del significado de la pregunta, entonces la respuesta está en la misma pregunta. ¿De acuerdo? ¿Han comprendido?
5:04 La mayoría hacemos preguntas y... esperamos que otro las repondan, de modo que nos interesamos en la respuesta... y no en la pregunta en sí misma, sin embargo, lo importante es la pregunta y no la respuesta. Lo verán dentro de un momento. Si hacen una pregunta al orador, el orador contesta esta pregunta, entonces usted toma esa contestación... y responde esa contestación, de tal manera que seguimos... así hasta que sólo queda la pregunta... y nada más. Cuando la pregunta se convierte en lo más importante, tiene su propia vitalidad y, por tanto, su propia respuesta. Lo veremos en un minuto.
6:14 PRIMERA PREGUNTA. Entiendo que todos tenemos una conciencia similar, pero me parece un salto muy grande decir... que todos compartimos la misma conciencia, ¿podemos hablar juntos estos dos puntos detenidamente?
6:35 Esa es una de las preguntas formuladas. ¿Cuál es el significado de esa pregunta? El interlocutor dice, 'entiendo que todos... tengamos una conciencia similar', ¿qué quiere decir por 'entiendo'? No quiero ser gracioso ni excesivamente minucioso, pero quiero saber lo que quiere decir por 'entiendo'. Entiendo que una bomba nuclear puede matar... 10 millones de gente de un golpe, lo entiendo, he visto las pruebas, no el bombardeo de las 10 millones de personas, pero he visto la nube en forma de hongo y todo esto. ¿Es el entendimiento simplemente verbal, intelectual... o el entendimiento tiene un significado tremendo, profundo, y no sólo es entendimiento verbal? ¿Lo ven? He hecho una pregunta, entonces ustedes responden y dicen: 'no, cuando uso esa palabra 'entiendo'... no me refiero al significado lógico... o simplemente verbal, sino que entiendo el sentido, lo que significa que la gente tenga una conciencia similar', ¿verdad?
8:27 'Pero me parece un salto muy grande decir... que todos compartimos la misma conciencia, ¿podemos hablar juntos estos dos puntos detenidamente?' ¿Qué queremos decir por conciencia? Deben responderme, Somos demasiados, de modo que yo mismo responderé por ustedes. Por conciencia queremos decir ser consciente de las cosas, ser consciente de los árboles a mi alrededor, de la gente cercana, con su diferente ropa, etc., darse cuenta de eso. Está bien, señor; ella tiene razón, siempre que esté en silencio. ¿Estará en silencio? ¿Qué quiere decir con ser consciente? Darse cuenta. En ese darse cuenta uno ve lo que sucede alrededor, lo que sucede o sencillamente las cosas tal como son, en ese darse cuenta... hay cierta elección, me gusta, no me gusta, me gustan los robles, no me gustan las palmeras, o prefiero que sea otra cosa, es decir, en ese darse cuenta hay cierta elección. Ahora bien, ¿existe un darse cuenta, que sea parte de la conciencia, en el cual no hay elección alguna? De modo que el orador hace esta pregunta... y como el orador le representa, contesta la pregunta que es, en nuestro darse cuenta siempre hay elección, elegir algo, me gusta, no me gusta, deseo que fuera diferente, etc. Y donde hay elección... hay conflicto, ¿entienden? ¿Lo ven? Si hay elección entre esto o aquello, esa división genera conflicto, por tanto, ¿existe un darse cuenta sin elección? ¿Entienden mi pregunta? Como no pueden responder, yo mismo lo haré, 'parece muy difícil darse cuenta sin elegir'. Y la contestación siguiente es, ¿por qué? ¿Por qué resulta difícil? ¿No está la palabra 'difícil' impidiendo, creando una barrera? La palabra 'difícil', ¿comprenden? Cuando empleo la palabra 'imposible', 'difícil', 'soy un fracasado', estas palabras actúan como una barrera. De modo que cuando emplean la palabra 'difícil' lo hacen difícil.
12:52 Entonces, ¿es posible darse cuenta, ser consciente... sin elección, sólo observando? ¿De acuerdo? Y la respuesta es, 'lo intentaré'. Pero como contestación el orador dice, 'no lo intente'. En el momento que lo intenta está haciendo un esfuerzo, y si hace un esfuerzo no comprenderá nada, mientras que si no hace esfuerzo alguno... y sólo mira, percibirá la realidad, ¿Entiende? Entonces puede que diga, 'lo siento, no lo entiendo'. Bien, le respondo, investiguemos un poco más.
13:51 ¡Lo encuentro divertido! No he leído estas preguntas antes, me gusta mirarlas por primera vez a medida que hablo.
14:09 'Pero me parece un salto muy grande decir... que todos compartimos la misma conciencia'. ¿Es eso así o no? Toda la gente del mundo... comparte la misma conciencia, ¿es eso así? Usted dice,'no, no es la misma, es diferente en cada uno de nosotros, cada uno tiene sus propias peculiaridades, su propia idiosincrasia, su entorno es diferente, educado en diferentes religiones... o no educado en ninguna religión, pero educado de diferente manera, así que no podemos decir, todos la misma conciencia, es su respuesta, Y el orador contesta, no es así, vamos a investigarlo, no afirme nada, ¿comprende? No tome una posición porque entonces se convierte en una batalla. Sin embargo, si es flexible, se mueve, investiga, entonces lo veremos juntos.
15:44 Así que digo, ahora vamos a examinarlo... muy detenidamente, sin ninguna influencia, sin tomar ninguna posición, si lo hace, entonces no puede dialogar, no puede explorar. De modo que vamos a examinarlo. Usted pregunta, '¿qué quiere decir por examinar, explorar? ¿Quién explora?' Su propia atención, no empleo la palabra 'interesado'. Creo que debemos investigar la cuestión del interés y la atención. Espero que sigan este juego.
16:41 La mayoría de educadores dan importancia al interés, despertar el interés en los niños, en los estudiantes, interesarlos en matemáticas... y si no se interesa en matemáticas entonces en historia; el profesor da importancia... el despertar del interés del estudiante, ¿no es cierto? ¿No es un hecho? Si me gusta tocar el violín... dicen, 'no toques el violín, no es rentable, no te ganarás la vida, mejor que te intereses por otra cosa', etc. Así que donde hay interés siempre aparece... un proceso contradictorio en uno mismo, ¿Está claro? Oh, no; de acuerdo, lo explicaré de nuevo.
17:39 Si estoy interesado en escalar montañas... y mi profesor me dice, 'no te intereses en eso, mejor interésate por cosas mucho más serias', de inmediato surge una contradicción, estoy interesado en escalar montañas... y el profesor dice que no debo escalar montañas, que me interese en lo que él dice. Así que tengo una contradicción porque... quiero hacer una cosa... y me obligan a hacer otra distinta, ¿no es cierto? Por eso, no usen la palabra 'interés'. Entonces qué palabra debemos utilizar, me preguntan. Respondo, descubran cuál es la naturaleza de la atención, ¿de acuerdo? ¿Están realmente desconcertados con todo esto? ¿Cuál es la naturaleza de la atención? Un estudiante está interesado en observar algo detenidamente, y yo quiero que se interese en historia, pero él está observando... una rana, una lagartija o un pájaro a través de la ventana; él presta más atención a eso que... a mi petición de que escuche historia. Entonces le animo o ayudo a que observe con mucho cuidado, ¿entienden? Que observe detenidamente... para que toda su atención esté puesta en el observar. Cuando hace eso, puedo pedirle que preste... cuidadosa atención a cualquier cosa. Aprender a estar atento, no interesado, ¿lo han captado?
19:52 De modo que vamos a examinar o a explorar si todos... nosotros compartimos la misma conciencia. No importa donde uno viva, sea en el Lejano Oriente, en Oriente Medio o aquí, el ser humano pasa por momentos difíciles. Hay enorme pobreza... en África, en la India y en partes de Asia, hay enorme sufrimiento; la gente en todo el mundo está ansiosa, la gente en todo el mundo tiene miedo, todos quieren seguridad, tanto física como psicológica, ¿no es así? Eso es un hecho, es un hecho común para todos, ¿verdad? Uno sufre, los indios en India sufren, los rusos sufren. Si realmente lo miramos, los seres humanos, los habitantes del mundo... pasan por este extraordinario incidente, ¿no? Todo ser humano tiene sus propias idiosincrasias, su propia manera de hacer las cosas, sus hábitos particulares, sus miedos, sus dioses, sus creencias, ese es un factor común a todo el mundo, ¿es así, verdad? Eso es lo que dice el orador, pero usted responde, 'eso no es así, dice que uno es diferente de su vecino'. El orador contesta, ¿es realmente diferente? Puede que usted tenga un automóvil más grande, una jardín mayor y muy bien cuidado, que cuide ese jardín, que tenga una casa más grande o más pequeña, ¿verdad?, pero esas diferencias son superficiales, tanto físicamente como biológicamente, eso es natural, es así, es un hecho, usted es alto y el otro es bajo, uno es muy, muy listo... y el otro no lo es, etc. Pero si vamos más allá de esto, es decir el mundo psicológico, vemos que en el mundo psicológico... todos experimentamos el mismo dolor, el sufrimiento es común a todos nosotros. Uno puede tener cierto placer pero sigue siendo placer, sigue habiendo miedo, puede que tenga miedo de la oscuridad... y otro puede tener miedo a algo diferente, pero el miedo es común a todos nosotros, ¿verdad?,
23:43 por eso todos compartimos la misma conciencia. Usted replica, 'parece muy lógico pero ¿es verdad? ¿Es un hecho o usted hace que sea un hecho... porque quiere introducir... una existencia no individualista, lo cual es irreal?' Bien, le respondo, escuche lo que estoy diciendo, ¿es usted realmente un individuo? De hecho, ¿lo es? Sólo porque tiene el color de la piel o su educación es diferente, si es católico y yo protestante, si es budista y yo hindú, etc. Es obvio que externamente somos diferentes, eso es un hecho, pero internamente, ¿somos diferentes? Por favor, usted dice, 'sí, soy diferente'. Pero ¿qué le hace decir que es diferente? ¿Es porque cree que es diferente... o es un hecho que es diferente? ¿Entiende? Creer, pensar es una cosa y otra es el hecho, pensar algo de un hecho es muy diferente al hecho en sí mismo. El hecho es, ¿somos diferentes? No que usted piense que es diferente, ¿Somos diferentes psicológicamente, en lo interno? Estafamos, mentimos, queremos tener éxito, dinero, eso es común a todos los seres humanos, ¿verdad? Por eso decimos que no hay una conciencia individual, no es mí conciencia. Sin embargo, usted dice, 'no creo que sea así, es su propia invención'. Y yo le respondo, cuando dice que es un individuo, ¿cuál es el significado de esa palabra 'individuo', el significado? La raíz de esa palabra significa indivisible, ¿no es cierto? ¿Es usted indivisible o está fragmentado? ¿Entiende? Si está fragmentado, como lo está, no es un individuo, no use esa palabra. Como ser humano está fragmentado, al igual que el resto de seres humanos. Individuo significa único... y usted no lo es. Nos gustaría ser únicos, pensamos que somos únicos... porque somos listos, somos aquello otro, ya saben, eso es una forma de vanidad.
27:51 Si lo examinan detenidamente, imparcialmente, sin ningún sentido de egoísmo, descubrirán que son la humanidad, no compartimos la misma conciencia, sino que somos la humanidad. ¿Me pregunto si entienden esto? Cuando escuchan esta declaración, lo aceptan como una idea ... o al escuchar esa declaración, crean una abstracción... y dicen, 'es un buen ideal', ¿no es cierto? Al decir eso, están eludiendo el hecho... y convierten ese hecho en un ideal, ¿no es así? De manera que, por favor, miren el hecho... de que cada ser humano del mundo pasa por... toda clase de problemas, de desdichas, de infelicidad, y si es un hombre listo y quiere ganar dinero, hará toda clase de trucos, ya conocen todo ese juego. Y todos nosotros hacemos lo mismo de modo diferente, pero el motivo, la intención es la misma. Y usted contesta, 'sí, le sigo de forma lógica... pero no siento... la profundidad de su declaración de que somos la humanidad, sentirlo'. Entonces el orador le pregunta, ¿por qué, por qué no capta el.. tremendo sentido de la totalidad de la humanidad? ¿Entiende? No que compartimos la tierra, ni que la tierra es nuestra madre... y todos hemos nacido, etc., etc. Ya conozco la última moda... pasajera de este país. Se dan cuenta que nos movemos de moda en moda... del último anuncio televisivo que nos gusta.
30:41 Si pueden ver el hecho... y no convertirlo en una idea, en una abstracción o en un ideal, sino permanecer con el hecho de... que realmente somos toda la humanidad... psicológica, entonces, si permanecen con este hecho, este... sentimiento les dará tremenda energía... y habrá ninguna separación en ello.
31:25 Pasemos a la siguiente pregunta.
31:34 SEGUNDA PREGUNTA. ¿Ha elegido a un maestro especial... o a una persona que continúe con su Enseñanza una vez muera? Alguien que siga en esa posición'.
31:48 ¿Ha elegido a un maestro especial... que continúe su Enseñanza una vez usted muera? ¡¿Cómo?! Alguien revindica esa posición.
32:13 Me pregunto por qué tendría que revindicar esa posición. Ya sé que eso está sucediendo, sé que varias personas están diciendo estas tonterías, ¿pero que están buscando? ¿Por qué quieren seguir a alguien, ir detrás de alguien? Supongamos, no supongamos, K morirá, el orador morirá, eso es seguro, todos nosotros moriremos, eso es un hecho absoluto, irrevocable, tanto si nos gusta como no. Por suerte o desgracia, él ha dicho muchas cosas, ha escrito algunos libros y de alguna manera soy conocido, me permiten que use la palabra 'notoriedad', notorio, no como un criminal... sino como un fenómeno, un maestro religioso, algún fenómeno, algún clase de excepción biológica, y de ahí esa clase de reputación en el mundo... que es tan lamentable, no tiene ningún sentido, esa reputación... alguien la quiere, o siente o piense que ... continuará el trabajo de K, ¿por qué? Puede que sea muy rentable, tanto económicamente... o bien diga, 'bien, puedo reunir a un montón de gente loca'. Esto es lo que está sucediendo en el mundo, en la Iglesia está la sucesión apostólica, ya saben, pasar el poder; en India hacen lo mismo aunque de diferente manera.
34:50 A todos nos gusta la autoridad, todos queremos seguir a alguien que diga, 'yo sé'. Somos tan crédulos, nunca decimos, 'mire, sólo quiero vivir, quiero descubrir lo que dice, lo que usted es... y no lo que representa o el símbolo y todas estas cosas, lo que usted es'. Empezar a dudar, a cuestionar lo que uno es, y pronto descubrirá de que en realidad no es para tanto.
35:42 De modo que K, el orador, está diciendo... que él no ha designado a nadie, a ningún maestro, a nadie que le represente... una vez se haya ido... a Inglaterra, donde irá la próxima semana. Eso es absurdo, ¿verdad?
36:27 TERCERA PREGUNTA: ¿Qué quiere decir observar el... pensamiento hasta su misma raíz? Observo mis pensamientos... pero se enlazan con otros en una interminable cadena. ¿Cuál es el factor que puede terminar eso? ¿Qué genera el cambio?
36:54 ¿Qué quiere decir por observar el pensamiento hasta su misma raíz? Observo mis pensamientos pero cada uno se entrelaza con otro en una... interminable cadena, ¿cual es el factor que puede terminar eso? ¿Qué puede generar el cambio?
37:21 Responderemos esta pregunta, detendremos este tira y afloja. Una de las preguntas es, ¿puede el pensamiento darse cuenta de sí mismo? Uno piensa lo que hará... cuando llegue a casa, está pensando en lo que hará cuando regrese, y quiere descubrir cuál es la... cualidad de ese pensamiento y si... ese pensamiento puede darse cuenta de sí mismo. ¿Entienden mi pregunta? Estoy pensando en mi próxima comida. Ahora bien, ¿puede el pensamiento darse cuenta... de que está pensando en la próxima comida o hay un observador que diga, estoy pensando en mi próxima comida? ¿Entienden? ¿De acuerdo? ¿Es el observador diferente de lo observado? ¿Comprenden? ¿Son diferentes o... ambos son pensamiento? ¿No es así? El observador es pensamiento y... lo que está observando como pensamiento es también pensamiento, por tanto, el observador es pensamiento. El observador es todos los recuerdos acumulados del pasado, ¿no es cierto? Y el observador entonces dice, voy a observar mis pensamientos, voy a observar mi pensar, quiero descubrir la raíz de mis pensamientos, ¿de acuerdo? Esto es lo que dice el observador, pero el observador también es pensamiento, o sea, dos pensamientos, uno está observando el otro pensamiento, así que el factor común entre ambos es pensamiento, ¿no?
40:20 ¿Y cuál es la raíz del pensamiento? Esa es la cuestión, ¿cuál es la raíz del pensamiento? ¿Cuál es la raíz de todo nuestro pensar?, porque todos pensamos. Los grandes estudiosos, los grandes científicos y los más... ignorantes, la persona más primitiva, todos piensan, entonces, ¿cuál es la raíz del pensar? ¿Es posible descubrir la raíz del pensar y... es posible también dejar de pensar? Debemos investigar todo esto.
41:38 Si les hago la pregunta qué es pensar, ¿cuál es su respuesta? Seguramente dirán, 'nunca lo he pensado, nunca lo he investigado'. Y yo respondo, ¿por qué no, por qué toda nuestra vida se basa en el pensamiento, los negocios, todo lo que hacemos se basa en el pensamiento? ¿Por qué no están interesados en descubrir qué es el pensar? ¿Por qué no lo hacen? Exploran muchas cosas, las profundidades del mar, el cielo, hacen todo tipo de cosas, explorando, pero nunca ponen... su energía o su interés en... descubrir qué es el pensamiento, simplemente dicen, 'lo lamento, nunca lo he hecho'. De modo que decimos, mire, primero observe detenidamente lo que es el pensamiento, lo que hace, lo que ha hecho en el mundo tecnológico... y también lo que hace en lo psicológico, lo que hace en la relación de unos con otros. Todo el movimiento, el mundo tecnológico, lo que sucede psicológicamente, en lo interno, y lo que sucede al relacionarme con el pensamiento. El movimiento del pensamiento, desde el extraordinario mundo... tecnológico hasta el mundo personal psicológico, la relación... entre el mundo psicológico y otra persona, todo es el mismo movimiento, es pensamiento.
44:12 Y bien, ¿qué hace el pensamiento en la relación de uno con otro? ¿Entienden? ¿Qué hace? Dirán, 'no lo sé, nunca lo he pensado, y aunque lo hubiera pensado no sé cómo investigarlo'. Se olvidan de eso y esperan que alguien venga... y se lo explique todo. Lo cual significa que no están, perdonen por señalarlo, no están realmente interesados, si lo estuvieran lo trabajarían. Les interesa ganarse la vida... y bien que trabajan para eso, pero aquí dicen, 'lo siento, esa es mi costumbre, mis padres, de generación en generación, estamos acostumbrados a pensar, pero nadie ha investigado esta cuestión'. Así que lo apartan y siguen adelante.
45:24 Pero si empiezan a interesarse, a mirarlo, a percibirlo, a comprometerse, a descubrirlo, deben descubrirlo, entonces dirán, 'por qué puedo responder con rapidez ciertas cosas, instantáneamente, y otras me toman tiempo'. ¿verdad? Una respuesta instantánea... toma poco tiempo responderla o de lo... contrario finalmente dice, 'no lo sé, realmente no lo sé'. ¿No es cierto? Esta es nuestra manera de pensar, responder rápidamente o tomar cierto tiempo... para responder una pregunta. Pensar, mirar, observar, preguntar, leer sobre ello y entonces decir, 'esa es la respuesta'. O la otra es decir, 'realmente no lo sé'. De esa manera es como actuamos. Ahora bien, responde rápidamente... porque está familiarizado con ello, lo hace a diario, ya sabe el camino a casa, sabe la manera... de encender el calentador, de lavar los platos, etc. Pero si la pregunta es más complicada necesita más tiempo, y si la pregunta es, ¿existe la eternidad?, responden 'no lo sé'. Al decir, 'no lo sé', tanto si esperan una respuesta de alguien o... no aceptan nada de nadie, el hecho es que no lo saben, ¿verdad?
47:40 De modo que vamos a investigar la raíz del pensar. Por favor, deben trabajar, de lo contrario no tiene sentido alguno, no es escuchar y decir, 'sí', y luego olvidarse. Es trabajarlo, descubrir, investigar, entonces se vuelve algo realmente interesante. Sin duda, el pensamiento es memoria o... mejor la respuesta de la memoria, ¿verdad? Sin memoria no podríamos pensar, eso es obvio, si uno está en estado de amnesia no puede pensar. Bien, y ¿qué es la memoria? Por favor, están trabajando y no sólo escuchando, están trabajando para descubrir. ¿Qué es la memoria? Si uno conduce un automóvil, circula, y mira en otra dirección tendrá... un accidente, espero que no sea así, hablamos de mí. Tengo un accidente... y ese accidente trae dolor y todo eso. Entonces ese accidente se graba en el cerebro, como un recuerdo de ese accidente, ¿es así, verdad? Así que el accidente ha generado cierto conocimiento, ¿de acuerdo? Y ese accidente ha creado una experiencia, ¿no? De modo que el accidente es una experiencia... que ha generado conocimiento, y ese conocimiento se ha almacenado en el cerebro como memoria, ¿no es cierto? Y la respuesta de esa memoria es pensamiento, ¿no es así? Es muy simple ¿no? De modo que mi experiencia es limitada, mi conocimiento es limitado, mi memoria es limitada y mi pensamiento es limitado, ¿no es cierto? Esto son hechos. Por eso, todo lo que hace el pensamiento es limitado, haga lo que haga, si imagina que... hay una eternidad, eso es limitado, si el pensamiento inventa a Dios, ese Dios es limitado; puede dar a Dios diferentes atributos, decir que es omnipotente, que es todopoderoso, todo compasión, pero seguirá siendo limitado... porque es una creación del pensamiento, ¿no es verdad?
51:26 Así que el pensamiento es limitado, ¿de acuerdo? ¿Se dan cuenta de este hecho? No mi explicación del hecho, sino el hecho de que el pensamiento siempre es limitado... porque se basa en el conocimiento. El conocimiento puede ampliarse... más y más, y mucho más; siempre hay más, ¿entienden? Más es medida, ¿no? El 'más' es medida... y la medida es limitada, aunque diga 'soy mejor', eso es limitado, ¿verdad?
52:33 Así que el pensamiento es limitado, y toda acción basada en el pensamiento, naturalmente será limitada, ¿está claro? Es un hecho. Ahora bien, ¿qué hace la limitación? Cuando pienso en mí mismo, lo cual es muy limitado, todos los días los paso pensando en mí mismo, esa limitación genera... problemas a los demás, a mi esposa o esposo, a mis hijos, porque pensar en sí mismo es muy limitado... y cualquier acción limitada genera forzosamente conflicto, ¿no es cierto? Mi país es muy limitado, puede que mi país sea enorme, que tenga miles de kilómetros, pero el concepto de 'mi país' es muy limitado, puedo imaginar lo contrario... pero esa imaginación que dice que es... enorme, que es maravilloso, sigue siendo muy limitada. Esa limitación genera conflicto con otra limitación, con la limitación Británica o... ¿cuál es el enemigo común ahora? Eso es lo que sucede.
54:17 ¿Se dan cuenta del hecho que la limitación... genera división y, por tanto, conflicto? Hemos aceptado el conflicto como algo inevitable, como parte de nuestra existencia, y nunca nos hemos preguntado... si es posible vivir sin conflicto. Eso sólo es posible si se comprende... todo el significado del pensamiento, y descubriendo el lugar del pensamiento, y donde el pensamiento no tiene lugar, ¿entienden? El pensamiento tiene su lugar... para ir de aquí a su casa, conducir un automóvil, escribir una carta, hacer negocios, la computadora... y todo eso, ahí el pensamiento es necesario, pero ¿es realmente necesario en el mundo psicológico, en mi relación con otro? Investigue, señor, resuélvalo. En nuestra relación con otro, sea intima o no, ¿tiene lugar el pensamiento, sabiendo que el pensamiento es limitado, divide y crea conflicto? Si se dan cuenta de ese hecho, no sólo como una teoría, como un concepto, entonces esa misma percepción, el verlo, la relación tiene otro significado por completo diferente, ¿entienden?
56:22 De modo que uno pregunta algo más, quizá no sea el momento apropiado, ¿es el amor un atributo del pensamiento? ¿Cuál es la relación entre el amor y el pensamiento? ¿Existe alguna relación o no hay relación alguna? Lo investigaremos cuando hablemos de todo eso.
57:01 La cuestión es, ¿cuál es la raíz del pensamiento... y si el pensamiento puede generar un cambio? Por favor, entiendan, eso es la pregunta. ¿Cuál es el factor que terminará con esta... continuidad, la cadena de la continuidad... y qué generará realmente el cambio? ¿Puede el pensamiento generar un cambio? ¿Entienden? Eso que es limitado piensa que puede cambiar y, por tanto, el intento por cambiar sigue siendo limitado. Me pregunto si ven todo esto. Eso no es una conclusión astuta o lógica, sino un hecho. Debe haber un cambio en nuestra conducta humana, en el empeño humano, en la existencia humana, eso es obvio, pero si el pensamiento organiza ese cambio, el cambio seguirá siendo limitado, por tanto, no será un cambio. Si el pensamiento dice, 'voy a crear una organización, un mundo nuevo, inventaré una nueva estructura', eso es una creación del pensamiento, por lo tanto, esa organización, esa fundación, esa institución... es limitada generará conflicto, ¿no es así?
59:07 Entonces, ¿qué produce el cambio? ¿Están siguiendo todo esto? Un poco al menos. Es obvio que el pensamiento debe existir, puede organizar cierto cambio, el pensamiento ha creado las organizaciones, puede planificar el cambio, pero esa planificación es limitada. Si uno se da cuenta, ve este hecho, la verdad... de que el pensamiento no puede producir un cambio... porque el pensamiento en sí mismo es limitado y, por eso, no importa lo que haga será limitado, ¿siguen?, entonces, ¿qué producirá el cambio?
1:00:16 La cuestión está perfectamente expuesta, clara. Verbalmente la descripción es exacta, no es una exageración, ahora depende de usted responder la pregunta, ¿si el pensamiento no puede generar un cambio, una mutación, una revolución psicológica, qué lo generará entonces? El pensamiento dice, 'sí, Dios mío, rezaré'. Eso es lo que sucede, 'rezaré'. Rezar, de nuevo es una invención del pensamiento, por tanto, es limitado. Si uno ve ese hecho, la verdad de... que el pensamiento es del todo limitado, entonces, ¿qué sucede en el cerebro? Responda, examínelo. Cuando uno se da cuenta de ese hecho, es un hecho enorme, el verlo es una tremenda revolución. El mismo verlo genera una revolución porque nunca, como dijimos, el pensamiento no puede hacer nada, puede ir a la Luna y poner allí una absurda bandera, puede hacer cualquier cosa pero siempre será limitado. Si se dan cuenta de este hecho revolucionario, de inmediato hay una mutación en las mismas células del cerebro, ¿me pregunto si lo entienden?
1:02:49 Uno ha caminado toda su vida hacia el Norte, supongamos que haya ido siempre hacia el Norte, y viene usted y dice, 'lo siento, eso no conduce a ninguna parte, cambie hacia el Este o al Sur'. Y yo respondo, 'sí, cambiaré hacia el Sur'. En ese mismo momento que he estado yendo hacia el Norte y... repentinamente cambio hacia el Sur, ha sucedido una mutación, se ha producido un cambio. He estado yendo día tras día hacia el Norte, el cerebro está acostumbrado a ir hacia el Norte y cuando... llega usted y dice que allí no hay nada, lo explica con lógica, con cordura, entonces digo, 'de acuerdo, iré hacia el Sur'. En el momento que dejo de ir hacia el Norte se produce... una mutación en las mismas células cerebrales, ¿entienden? No tienen porque aceptarlo, lo pueden ver por sí mismos. El darse cuenta de una verdad, ese mismo darse cuenta produce un cambio radical. No se trata de decir, 'meditaré para cambiar, me esforzaré para cambiar'.
1:04:30 CUARTA PREGUNTA. Por favor, qué significa cuando dice... que si uno percibe una verdad y no actúa, esa verdad actuará como un veneno.
1:04:46 ¿Es necesario explicar esto? De acuerdo. He escuchado la verdad de que el pensamiento es limitado, es verdad, no es una invención, no es una idea exótica, no es algo imaginado por algún tonto, es un hecho. Al escuchar este hecho, esa verdad, si sigo con mi vida diaria de siempre, ¿qué sucede? Me he dado cuenta de algo que es verdad... y sigo actuando todo lo contrario, ¿qué sucede? El conflicto se incrementa más, más y más, es preferible no escuchar esa verdad... porque entonces puede seguir con el viejo patrón de antes. Pero en el momento que escucho algo... realmente hermoso, y esa belleza no es una simple descripción... sino belleza de verdad, si hago feo y sigo... haciéndolo, es obvio que eso es un veneno. No sólo afecta su cuerpo y lo interno, sino que afecta enormemente al cerebro... porque ha escuchado algo verdadero y hace lo contrario. De modo que es mucho mejor no escucharlo... si quiere seguir con su viejo modelo de antes.
1:07:16 Hay una bonita historia de dos ladrones. Habían robado y... su padre alababa a Dios... y pedía su generosidad, su perdón; ya saben, los ladrones también tienen Dioses, no sólo la gente rica. Así que un día después de robar a una persona, de regreso, en el mercado, en la plaza, en la piazza, había un hombre que estaba dando un sermón y decía, 'no deben robar jamás, nunca deben dañar a nadie, sean bondadosos'. Uno de los hermanos tapó sus oídos y no quiso escuchar, pero el otro hermano escuchó... y estuvo sufriendo el resto de su vida.
1:08:39 Lo que estamos hablando, creo que es un hecho, un hecho tremendo y parece que no nos damos cuenta, cuando algo realmente hermoso, ven, si son lo suficiente sensibles para ver esa belleza... y hacen algo feo, eso le torturará, si es sensible. Por eso la verdad es un peligro.
1:09:36 QUINTA PREGUNTA. ¿Por qué la observación del silencio... es tan importante para quien busca la verdad?
1:09:44 ¿Por qué es tan importante observar el silencio para buscar la verdad?
1:09:50 ¿Quién ha dicho esto? ¿Quién ha dicho que es necesario observar el silencio... para percibir la verdad? ¿Ha dicho esto el orador? ¿O lo ha dicho otra persona? ¿O ha estado buscando la verdad... y ha descubierto que el silencio es necesario? ¿Puede buscarse la verdad? ¿Entiende mi pregunta? ¿Puede ir en pos de la verdad? Si busca la verdad, ha establecido lo que es la verdad, ¿no? Se está moviendo en esa dirección, lo que significa que la verdad es un punto fijo... y uno, al buscar la verdad la encontrará... porque la verdad está preconcebida... y sólo hay que ir detrás de ella.
1:11:14 Ahora bien, ¿por qué cree que el silencio es necesario? Yo no lo sé, alguien lo dice. No voy a escuchar a nadie por mucha reputación que tenga, aunque tenga un gran reputación, todo eso son tonterías. Voy a descubrirlo. ¿Puede una mente o un cerebro que está parloteando escuchar? Si está parloteando, hablando con un amigo, y se acerca y, quiero decirle algo, no me escuchará porque está parloteando. De modo que ¿puede escuchar una mente que parlotea?, es obvio que no. Por eso para escuchar uno debe prestar atención, ¿verdad? Es natural. Prestar atención es bastante... difícil porque nunca prestamos completa atención a nada, hablamos y escuchamos parcialmente, nos expresamos y lo hacemos todo parcialmente, nunca seguimos y descubrimos nada hasta su mismo final. No sé donde está el final... pero seguiremos hasta descubrir algo. ¿Puede la mente que parlotea, la mente que está ocupada... desde la mañana hasta la noche y durante la noche, puede permanecer en silencio? No para descubrir la verdad, ¡por el amor de Dios! Esa es una pregunta normal, por favor, contéstela para sí mismo. El cerebro está ocupado... con negocios, con sexo, con placer, con miedo, con la soledad, en seguir, ocupado en una cosa u otra, en su pelo, en su aspecto, en lo que no le gustaría parecerse, ya saben todo esto; ocupado... con dios, con Jesús, con el salvador, con la meditación, vean esto, ¡ocupado con la meditación!
1:14:17 Así que la pregunta natural es, ¿puede detenerse... esa tremenda y sin fin ocupación? Debería ser natural que se detuviera... cuando uno presta atención a algo. Ahora escuchan lo que el orador está diciendo, atender es escuchar, no estar ocupado, sino escuchar, pero si al escuchar dicen, 'no, no estoy de acuerdo con esto, creo que tiene razón pero debería expresarlo de forma diferente, entiendo la diferencia y... por qué entiendo la diferencia', etc. Realmente escuchar... es estar atento y esa atención es silencio, ¿no es así? Me pregunto por qué lo complicamos todo. La vida es terriblemente compleja, igual que una computadora, es extremadamente complicada, pero para comprenderla, uno debe tener una mente muy simple. Si uno tiene una mente simple, clara, despejada, entonces la atención se vuelve realmente muy simple.
1:16:08 Es suficiente por hoy. ¿Están de acuerdo? Lo dejamos aquí.