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OJ84Q2 - Segunda sesión de preguntas y respuestas
Ojai, California, USA
24 de mayo de 1984



0:56 Ojeando las preguntas parece... que nunca hacemos preguntas... relacionadas con nuestra vida diaria, más bien todas son preguntas teóricas, preguntas ideológicas, que no tienen significado alguno. Uno cuestiona por qué no se hacen preguntas... de la vida de uno, la depresión, la ansiedad, este profundo sentimiento de soledad, etc. ¿Nos interesa realmente nuestra vida cotidiana.. o sólo vivimos en un mundo de fantasías... y tratamos de encontrar respuestas a ciertas creencias... románticas, sentimentales, idealistas o religiosas? Cuestiono por qué, si me permiten, por qué no hacemos preguntas directas, simples sobre uno mismo?
2:38 Todos queremos que las guerras terminen, al menos lo quiere mucha gente. 'Pacem in terris', o sea, 'paz en la tierra', en latín, aparentemente no es posible en este mundo, a pesar de las manifestaciones, a pesar de todos los sermones de los sacerdotes, de los libros religiosos, etc., por lo visto no es posible la paz en este mundo. Y nunca nos preguntamos si uno puede vivir la vida diaria pacíficamente, sin violencia alguna, sin todos estos innumerables problemas que se multiplican, vivir una vida con claridad, simpleza, con fuerza. Según parece, eso no es posible y, sin embargo, no nos hacemos estas preguntas.
4:02 ¿Puedo hacer una pregunta? ¿Por qué han venido? Por favor, quiero decirlo, ¿por qué estamos todos aquí? Cuando el orador habla en India, participan en las reuniones unas 5 o 8 mil personas, vienen aquí, la mayoría entiende inglés, pero otros muchos vienen para estar... en presencia de una persona religiosa, al menos así la llaman, 'persona religiosa'. Ellos no entienden del todo lo que dice el orador, estoy seguro que no lo entienden, pero vienen porque es una tradición, es una moda, la reputación, la imagen... y todas estas tonterías, iba a usar una palabra más fuerte! Y, quizá, ustedes vienen aquí por curiosidad, para pasar una agradable mañana... debajo de los árboles con su veteada luz... o tomar el sol y escuchar a este pobre tipo, lo que viene a ser lo mismo. En realidad todo eso no nos cambia profundamente, totalmente. ¿Qué hará que los seres humanos cambien? Esta es una pregunta muy seria. ¿Por qué nos comportamos como lo hacemos? ¿Es posible que ese sufrimiento, ese dolor y ansiedad, esa sensación, esa desesperada angustia... en la que uno se encuentra... y de la que es casi imposible salir, esa terrible ambición, esa competencia y todo lo que está sucediendo, podemos cambiar esto, cada uno de nosotros? Es inevitable que uno se pregunte, ¿importa realmente... si cambio y si yo cambio... tendrá eso algún afecto en toda la conducta humana, en su perversidad, sus supersticiones y violencia? Creo que eso es una pregunta errónea; es decir, ¿sólo cambiará... si eso tiene un efecto en el resto del mundo, pero si no lo tiene no le importa mucho la vida que vive?
8:06 Uno se pregunta si usted alguna vez han considerado... cómo un hombre puede cambiar... toda la conciencia humana, los seres humanos, un sólo hombre. Un ejemplo de ello, una persona mala, neurótica y demente como Hitler, que hizo tremendo daño en el mundo, cambió... y afectó al resto del mundo, su conciencia, su conducta. También puede que digan, ¿no afectó el Buda... dos o cinco mil años atrás... de alguna manera el mundo? ¿O los cristianos que creen en un salvador, en Jesús y todo esto, han cambiado realmente el mundo, las mentes humanas, la conducta humana, el interminable sufrimiento? ¿O los sacerdotes de todo el mundo... han impedido ese cambio? ¿Entienden mi pregunta? No tenemos lo original, lo auténtico... de las enseñanzas de Buda o de Jesús, según parece sus enseñanzas fueron interpretadas 60 años después, por tanto, no tenemos las enseñanzas originales y, quizá, eso es lo que ha impedido que los seres humanos... actúen rectamente. De modo que después de una larga vida uno se pregunta, ¿por qué el ser humano no ha cambiado profundamente su forma de vivir? ¿Es necesario sufrir más? ¿Es necesaria más violencia? ¿Más expertos y todo eso? ¿O no tenemos la energía, la fuerza, la pasión, la intensidad para cambiar... el patrón de nuestra propia conducta profunda?
11:33 Por favor, háganse estas preguntas a sí mismos. También me han hecho llegar algunas preguntas más. Pregunta, significa problemas... y los problemas deben solucionarse, no el solucionar de problema... que genera una docena de problemas más, sino el fin del problema, de cualquier problema. Aparentemente no somos capaces de ello, ya sea políticamente, económicamente, socialmente o religiosamente, etc. Es una contínua reorganización, y si no funciona adecuadamente, la reorganizamos, constantemente reorganizamos cada organización. No sé si lo han observado, a eso lo llamamos progreso, decimos que eso traerá orden en el mundo. ¿Puede uno descartar... toda organización, en especial las espirituales, si uno puede usar esa palabra tan deteriorada, no pertenecer a ninguna de ellas, no quedar atrapado en una caja, en un sistema, sino trabajar, mirar, observar, percibir la propia conducta y cambiar?
14:01 ¿Por qué uno no lo hace? ¿Por qué uno depende de otros? Por favor, háganse estas preguntas, si puedo sugerirlo de la forma más respetuosa.
14:35 PRIMERA PREGUNTA. Hay momentos de atención... en los cuales hay mucha claridad, en donde el miedo, la división y las experiencias no están presentes. Sin embargo, son muy escasos. ¿Qué hace falta para que se mantenga esa claridad, esa intensidad, la totalidad del ser?
15:08 Hay momentos de atención en los que hay mucha claridad, en donde el miedo, la división y las experiencias no están presentes. Sin embargo, son muy escasos. ¿Qué hace falta para que se mantenga esa claridad, esa intensidad, la totalidad del ser?
15:43 ¿A quién le hace esa pregunta? Esa parece ser una cuestión muy seria, parece seria. ¿A quién está preguntando? Seguramente quiere que alguien le responda, ese alguien es el orador, por el momento. Si la respuesta del orador no le satisface, acudirá a otros, y si ese otro no es lo suficiente bueno, acudirá a otro. Eso es lo que hacen constantemente, lo que significa, ¿no es así?, que dependemos de que otros nos digan lo que debemos hacer, lo que debemos pensar, y cómo tener claridad, sensatez, una vida total. Según parece, siempre dependemos de alguien, nunca investigamos la pregunta, no cuestionamos, ni vemos si podemos, por nosotros mismos, independientemente de otros, descubrir si es posible... estar absolutamente lúcido, absolutamente claro, no momentáneamente... u ocasionalmente cuando no tiene nada más que hacer, ¿es eso posible? No se trata de tener una claridad continua, ¿entienden? Supongamos que uno tiene un momento de claridad... y por un segundo esa claridad... elimina el miedo, las experiencias y todo eso, el recuerdo de esa claridad... no es el hecho de la claridad. ¿Entienden? ¿Me pregunto si lo ven? Digamos que estoy caminando por los bosques, no en California, aquí, el sol es demasiado fuerte, digamos que uno camina por los bosques, escucha los pájaros, ve la luz veteada, la belleza del follaje... y por un momento tiene absoluta claridad. Esa claridad ha dejado una marca... importante en el cerebro... y dice, ¡Por Dios', que claridad he tenido'. Entonces uno quiere que esa claridad continúe, ¿no es cierto? Al igual que el placer, uno quiere que continúe. Esa continuidad es el movimiento de la memoria, ¿no? Debo investigar todo esto...
19:56 porque está implícito el tiempo, ¿verdad? Cualquier cosa que continua necesita tiempo, implica tiempo, y el tiempo no trae claridad, la claridad es la libertad del tiempo. Si me permiten, vamos a verlo de nuevo.
20:29 Digamos, por ejemplo, uno quiere seguridad psicológica, y por unos segundos o por un día, uno se siente... completamente seguro, protegido, completamente seguro, y después de unos días esa claridad desaparece, pero queda el recuerdo de esa sensación... y queremos que continúe lo... que sucedió dos días atrás, ¿verdad? En esto estamos todos atrapados Es decir, la duración de esa experiencia ha terminado, pero el recuerdo que tenemos de eso, ese recuerdo quiere que siga esa experiencia que hemos tenido. Podemos ver esa cuestión... .del tiempo en el reloj, en la salida y puesta del sol, el tiempo como día y noche, tiempo como un año, etc., en eso hay tiempo.. y también el pensamiento es tiempo, ¿no es así? ¿Están siguiendo? El tiempo es el movimiento del pensamiento... desde el pasado hacia el presente y futuro, eso es el movimiento del tiempo... y ese movimiento tiene su propia continuidad, ¿de acuerdo? ¿Estamos viendo esto juntos? El cerebro que ha evolucionado en el tiempo, dice, 'la continuidad es necesaria', ¿entienden?, 'la continuidad es necesaria... en lo físico, biológicamente, es necesaria'. Pero el pensamiento también quiere tener continuidad, por eso el cerebro se confunde... cuando no tiene continuidad, ¿están siguiendo todo esto? ¿Estamos de alguna manera viendo esto juntos?
23:35 Uno se pregunta si realmente existe la continuidad psicológica, ¿entienden mi pregunta? Estamos preguntando, no estoy afirmando, ¿existe realmente la continuidad psicológica? O sea, el momento de claridad... ha eliminado, ha descartado... todos los problemas, todas las dificultades de la vida, ha sucedido en un momento, y el cerebro dice, 'eso debe continuar', porque sólo piensa en términos de tiempo, de continuidad, ¿entienden? Biológicamente es necesaria la continuidad, un día, otro día, ¿verdad? La misma casa, la misma comida, la misma ropa, el mismo tejado encima de la cabeza. Psicológicamente también queremos que siga la seguridad en la relación, ¿no es cierto? ¿Están siguiendo todo esto? ¿Existe una relación completamente segura? Eso significa que tenga continuidad a lo largo del tiempo, pero en esa demanda hay conflicto. Me pregunto si lo entienden. ¡Oh, no!
25:37 La relación es muy importante, tiene una tremenda importancia en la vida, la relación, uno no puede vivir en este mundo sin relación, tanto si es un monje, un sanyasi o un trotamundos, siempre hay alguna relación con el pasado, con una persona, con un concepto del futuro, no sólo se trata de la relación física. La relación en muy importante en la vida, hay momentos en los que tiene gran profundidad, silencio y un sentido tremendo de bienestar, ¿verdad? ¿No conocen todo esto? El orador no tiene necesidad de investigarlo, pero lo hará. Estos momentos de un profundo sentido de totalidad, de plenitud, se registran, se graban en el cerebro, y la función del cerebro es recordarlos, mantenerlos vivos, por eso la memoria juega un papel tan importante.
27:23 Así que preguntamos, ¿existe realmente la... seguridad en la relación? ¿Entienden mi pregunta? Queremos seguridad, pensamos que es absolutamente necesaria, ¿pero existe? Por favor, háganse esa pregunta a sí mismos. Seguridad significa permanencia y, ¿existe algo en la vida que sea permanente? La muerte siempre está ahí, de momento no hablemos de la muerte. ¿Existe algo permanente en la vida? Nosotros queremos que haya algo permanente, según parece la gente religiosa dice que Dios es permanente, pero eso es una maravillosa invención y no tiene valor alguno. De modo que buscamos seguridad, permanencia, y ese mismo concepto, por favor escuchen por un minuto, ese mismo concepto de demanda de seguridad y permanencia... se convierte en apego, ¿de acuerdo? Así es como hay un profundo apego a alguien, ya sea por un mes, por una semana o por 50 años. Durante este período de apego, se da todo el conflicto de los celos, de las sospechas, del miedo, de ganar y perder, etc. ¿Ya saben todo esto, verdad? Por tanto, pedir que en la relación... haya una sensación de permanente continuidad... en la que hay seguridad, conduce al apego y... a todas las complicaciones del apego. Si uno se da cuenta de eso, lo percibe, ¿entienden?, lo percibe... igual que percibe un árbol, a menos que sea ciego, uno no va contra él, se golpearía a sí mismo. Si ve el hecho, que pedir que la relación tenga permanencia... y seguridad conduce inevitablemente a tener enorme... conflicto, apego, miedo, etc., entonces esa misma percepción elimina... la necesidad de seguridad, ¿lo entienden? ¿Está clara esa cuestión? Es decir, en el momento que pienso en términos de tiempo, de cierta sensación de continuidad, entonces esa intensidad, esa claridad... y ese sentimiento de totalidad desaparecen. ¿Me pregunto si han captado todo esto?
31:50 ¿Han escuchado esto, son sólo tonterías? Dicen, '¿de qué diablos está hablando?' O es algo sensato, razonable, lógico... y ven, se lo pido muy respetuosamente, ven muy claro el hecho.. de que si pedimos en nuestra vida, en nuestra vida diaria... psicológica, tener esa sensación de continuidad, esa misma sensación de seguridad... traerá inevitablemente conflicto, ¿están de acuerdo? ¿Ven, perciben este hecho? Y decíamos que si perciben esa verdad, esa misma percepción elimina... la necesidad de seguridad y permanencia. Ahora bien, ¿cuál es entonces la relación de unos con otros? ¿Entienden? ¿Comprenden mi pregunta? Supongamos que el orador o usted no tenemos esa sensación de seguridad y permanencia, no significa nada, es una suposición, entonces, ¿qué es relación? ¿Entienden? ¿Qué es mi esposa, mi esposo, mi amiga, mi amigo, lo que sea? Por favor, háganse esa pregunta, piensen, trabajen. ¿Cuál es la relación de uno con otro, íntima o la que sea? ¿Sólo hay, qué, un espacio? O cuando no hay permanencia, esa necesidad de permanencia y seguridad... con todas sus dificultades, ¿es posible un nuevo despertar, un nuevo sentido de lo que es el amor? ¿Entienden mi pregunta? La permanencia y el apego, con todo su dolor y placer, su ansiedad y miedo, no es amor. Si eso ha dejado de existir... completamente, hondamente, en lo profundo, lo otro es como una flor que florece, ¿de acuerdo? ¿Es eso posible? ¿Es eso posible si ha escuchado todo esto, es posible que suceda en su vida diaria? El amor no es pensamiento, deseo o sensación, el amor tiene una cualidad completamente diferente, y esa cualidad total no existe si lo otro, la seguridad... y todas estas cosas, son una necesidad para cualquier ser humano.
36:26 SEGUNDA PREGUNTA. ¿Qué es juzgar? ¿Cómo determina uno la... línea que separa la opinión... y la percepción de un hecho?
36:41 ¿Qué es juzgar? ¿Cómo determina uno la línea que separa la opinión... de la percepción de un hecho?
36:52 Es una buena pregunta. ¿Qué es un hecho y qué es una opinión? ¿Hay alguna línea entre ambos que los separe? ¿Por qué tenemos opiniones? EL significado de la palabra 'opinión', es juzgar, evaluar, preconcebir conceptos, ya saben, todas las... afirmaciones dogmáticas de las opiniones que todos tenemos. ¿Por qué tenemos tantas opiniones? Por favor, investíguenlo, ¿por qué tenemos opiniones? Tenemos opiniones sobre todo, aparentemente son tan fuertes... y creemos que la libertad es... tener miles de opiniones de todo. Eso nos da cierta sensación de libertad, al menos creemos que eso es libertad, independencia, es mi opinión, tengo razón. Tenemos miles de opiniones...
38:32 y ¿qué son los hechos? ¿Qué es un hecho? Un hecho es lo que ha sucedido, ¿verdad? Eso que ha sucedido, un incidente, un accidente, es un hecho... que sucedió ayer. Un hecho es también lo que sucede ahora, ¿no es así? Lo que está sucediendo ahora, usted y yo sentados aquí conversando, dialogando, preguntando y respondiendo, etc., eso es un hecho. No es un hecho lo que puede suceder mañana, ¿verdad? ¿Me pregunto si lo vemos juntos? Lo que puede suceder cuando abandonen ese lugar y se vayan, puede suceder algo, pero un hecho es lo que sucedió, lo que está sucediendo, pero no es un hecho lo que puede suceder, ¿está claro? Decidimos lo que sucederá, dependiendo de lo que sucede ahora, ¿no? Me pregunto si lo ven. El futuro está en el presente, ¿no es así? El futuro, lo que somos ahora... es el futuro, ¿de acuerdo? Modificado, pero básicamente es lo que somos ahora. Así que el futuro es el presente, ¿verdad? Y el pasado es también el presente, ¿sí? De modo que el presente contiene todo el tiempo. Por favor, no jueguen con eso como si fuera una teoría, no tiene sentido, se vuelve un eslogan y si lo repiten... pierde todo su significado. Pero si ven que el pasado... continúa en el presente, ¿lo ven?, y el futuro es el pasado... modificado en el presente, el pasado modificado a través del presente, entonces el presente, el ahora, contiene todo el tiempo, ¿de acuerdo? Y si ahora no cambian... serán exactamente lo mismo mañana, algo modificados. Así que el futuro es el presente, es realmente muy importante comprender esto porque, ¿qué es acción? Debo investigarlo, es bastante complejo.
42:12 ¿Por qué los seres humanos se aferran a las opiniones y no a los hechos? Uno puede sacar una opinión de un hecho, ¿verdad? Un hecho puede convertirse en una opinión... pero una opinión no es un hecho. Si tengo un accidente en un automóvil, usted al verlo puede... sacar miles de opiniones pero el... hecho es que he tenido un accidente. ¿Por qué tenemos opiniones... del gobierno, de la religión, de esto o aquello, de literatura, de poemas, siguen? ¿Por qué, es por jugar? ¿Es un juego para malgastar energía? ¿Es otra forma de parloteo? Todo lo cual es una pérdida de tiempo y de energía. Pero si uno permanece con el hecho, con lo que es, con lo que sucedió, con lo que está sucediendo, entonces sólo existe el hecho. Estoy mirado un árbol, eso es un hecho, ¿por qué debo tener una opinión de eso? Si soy un comerciante de madera, suerte que no lo soy, y veo que este árbol tiene valor, lo corto, aunque eso es un asunto diferente. Tener constantes opiniones de todo, parece una estúpida pérdida de tiempo y energía, ya saben, no tiene sentido.
44:33 Juzgar, la pregunta era, ¿que es juzgar? El juez dicta sentencia a alguien, sea un criminal o un hombre inocente. Había una vez un juez, el orador lo conoció, que ascendió en leyes y llegó a juez. Una mañana, después de años de juicios dijo, '¿qué estoy juzgando? ¿Qué es la verdad? Lo estoy juzgando todo... de acuerdo con el procedimiento, etc., pero ¿qué es la verdad? A menos que la descubra, no tiene sentido juzgar'. Tal como era costumbre en India en aquellos tiempos, hace 58 años, llamó a su familia y les dijo, 'me voy a retirar del mundo, me voy a los bosques, a un pueblo distante... para meditar y descubrir'. Les estoy contando hechos, no mis opiniones.
46:13 Después de 20 o 40 años, no recuerdo el tiempo, alguien lo llevó a escuchar una de las charlas... que estaba dando K; al finalizar vino a ver al orador y dijo, '¿sabe lo que he estado haciendo todos estos 40 años? Empecé por descubrir la verdad, medité, hice todo tipo de cosas, y ahora veo que he estado hipnotizándome a mí mismo, he estado viviendo de ilusiones'. ¿Y bien, entienden todo esto? Para un hombre mayor... reconocer tal afirmación y decir, 'ese es el hecho', se necesita una gran percepción.
47:12 Entonces, ¿qué es juzgar? ¿Qué es justicia? ¿Hay justicia en el mundo? Por favor, háganse esa pregunta a sí mismos. ¿Hay justicia en el mundo? Uno nace en una buena familia, tiene dinero, educación, prosperidad, éxito, y otro vive en un pequeño gueto, no tiene futuro excepto miseria y constante lucha, ¿Dónde está la justicia aquí? Los indios tienen una buena explicación, los hindúes dicen que es el karma, ¿entienden? No, por favor, esa palabra 'karma' significa actuar, no todos estos significados que le han dado. Actuar correctamente, ahora, porque si actúa correctamente ahora el futuro será correcto, o si ahora actúa incorrectamente... lo pagará mañana o en la próxima vida.
48:54 En cualquier caso, ¿hay justicia en el mundo? Un criminal contrata a un abogado astuto... y sale impune, está sucediendo cada día. Usted es astuto y yo no, es atractivo y yo no, es realmente vigoroso y yo no, estos son hechos, y bien, ¿dónde está la justicia ahí? Está la llamada justicia legal... que nada tiene que ver con la justicia actual. Sólo puede haber justicia... si hay libertad y compasión, sin esa libertad y compasión... que son el movimiento de la inteligencia y que... traen justicia, sin eso no habrá justicia en el mundo. Por favor, eso no es una opinión, una teoría, pero cuando se tiene ese sentimiento de gran compasión, lo cual es un tema profundo, entonces, en ese estado de compasión hay justicia.
50:42 TERCERA PREGUNTA. Ciertas personas tienen serias... dificultades con el hecho de la homosexualidad. Durante siglos los maestros han evitado ese problema, ¿podría, por favor, aunque brevemente, aclarar esta cuestión? He viajado dos mil millas para hacer esta pregunta.
51:10 Ciertas personas tienen serias dificultades... con el hecho de la homosexualidad. Durante siglos los maestros han evitado ese problema, ¿podría, por favor, aunque brevemente, responder esta pregunta? He viajado dos mil años..., millas (risas)... para hacer esta pregunta. Lo siento, está bien, ¡he viajado durante dos mil años! Este es un tema que viene de... miles y miles de años atrás, no es nada nuevo. No vamos a tomar partido en este asunto, no vamos a condenarlo, aceptarlo o rechazarlo, es un hecho, ¿verdad? La heterosexualidad es un hecho, la homosexualidad existe en el mundo, en diferentes partes del mundo... es muy común, en otras partes del mundo es prácticamente desconocida. Pero ¿por qué hace esa pregunta? ¿Cuál es el problema? ¿Por qué lo hemos convertido en este enorme problema? Aparentemente, no hacemos de la... heterosexualidad ningún problema, mientras que... hacemos de la homosexualidad un problema, ¿por qué? Es un hecho. ¿Deberíamos investigar esta cuestión de la... heterosexualidad y homosexualidad por separado? No se trata de condenar la una o la otra, aceptando una y negando la otra, sino investigar la sexualidad, ambas se han... convertido en algo inmensamente importante, ¿no es cierto? ¿Por qué? Respondan esa pregunta. En la televisión, en las revistas, cada best seller... incluye ese tema... con detalle, todos lo días, ¿entienden? No tengo que decirles todo esto. Cada día se da más importancia a la sexualidad, no hablo de la homosexualidad o de la heterosexualidad, sino de la sexualidad en general. ¿Por qué los seres humanos le dan tanta importancia? Si uno no le da importancia parece que algo anda mal, que uno es neurótico, que tiene que realizarse, ya saben, docenas y docenas de explicaciones de los psicólogos, de los expertos, de los analistas sexuales. ¿Por qué, se trata de placer? ¿Los recuerdos de imágenes sexuales? ¿Entienden? ¿Por qué el hombre a lo largo de los tiempos... le ha dado tanta importancia? Si uno no tiene sexo siente que algo terrible sucede; o voluntariamente puede decir, 'no quiero tener sexo, seré célibe, ingresaré en un monasterio, o no ingresaré en un monasterio pero seré célibe, con todos los problemas que supone del celibato, ¿entienden?
56:25 Entonces, ¿cuál es el problema? ¿Por qué se ha dado al sexo... tanta importancia en la vida? El sexo es parte de la vida, ¿no? Como el caminar, el ver, el correr, el reír, el llorar, son partes de la vida, pero ¿por qué tiene tanta importancia el sexo? Y además, se fomenta, ¿no es así?, por la industria del entretenimiento. Por favor investiguen todo esto. Los psicólogos también lo fomentan, 'realícense'. Algunas madres sienten que algo anda mal... si su hija o su hijo no tiene una novia o un novio... cuando llegan a los 12 o 13 años. Todo eso está sucediendo en el mundo, especialmente en este país. Mientras que en ciertos países como la India y... en algunos otros, siguen... diciendo, 'por favor, espere, no se precipite, espere hasta que tenga 20 o 22 años, o cuando sea.
58:18 Al ver todo esto, ¿qué puede aprender uno? Aprender, no si es moral... o no es moral, no el celibato, etc., sino ¿qué debe uno aprender de todo esto? ¡Vamos, señores! Las religiones de todo el mundo, las antiguas, no diría que son las más antiguas, los hindúes, los budistas, el cristianismo, siempre han postulado el ser célibe, si uno quiere llegar a Dios debe ser célibe, ¿por qué? Y siguen tomando votos de castidad, ingresando en monasterios, haciéndose monjes, monjes errantes como hacen en la India, con la tortura que eso representa, ¿no? Toman votos y se mantienen firmes. No sé por qué primero toman un voto... pero una vez han tomado ese voto... deben cumplir con lo que... han aceptado, pero psicológicamente, internamente, las glándulas, todo está funcionando y uno pasa por momentos muy difíciles. El orador ha hablado con muchos de ellos... y pasan un calvario. Eso es lo que hace la religión, ya conocen todo esto, ¿verdad?
1:00:42 Y uno se pregunta, ¿por qué el hombre... se ha dicho a sí mismo, 'para alcanzar lo sublime... debo ser célibe'. ¿Entienden? Es decir, debe torturarse a sí mismo, pasar por ese martirio... y entonces estará más cerca de Dios. ¡Parece tan infantil, todo eso; lo siento! Me he reunido con muchos sanyasis en India, monjes, no voy a entrar en detalles, pero se están torturando a sí mismos de muchas maneras, porque la opinión popular es que... para alcanzar a Dios, para llegar a lo más alto, uno debe vivir una vida de completa abstinencia, lo que significa que... el ser humano nunca ha comprendido la austeridad. ¿Podemos seguir adelante? ¿No están aburridos? No me preocupa si están aburridos, seguramente no quieren investigarlo, puede ser algo muy perturbador. Por favor, no se sientan perturbados porque estamos tratando con hechos.
1:02:53 ¿Qué es la austeridad? Como saben, la raíz, el significado de esa palabra, como lo expliqué el otro día, ser austero significa en Griego, tener... la boca seca, no de bebidas, sino la boca seca, o sea, ser riguroso, ser agudo, ser serio. Gradualmente, el ser humano ha generado... la idea de que debe ser austero... y eso lo ha destruido, ¿entienden? Cuando se fuerza a sí mismo día tras día, mes tras mes, año tras año, motivándose a sí mismo, termina... siendo un ser humano insulso. Aunque si se deja llevar en la otra dirección... tendrá el mismo problema.
1:04:22 Entonces, ¿puede uno vivir una vida... sin conflicto alguno? ¿Entienden? Ni un extremo ni otro, los extremos implican conflicto... y referente a las demandas sensoriales, la supresión de esas demandas sensoriales. ¿Puede uno vivir sin una simple batalla, esfuerzo, lucha entre ambas demandas? ¿Entienden mi pregunta? Eso requiere investigar mucho... todo el problema del deseo, de la voluntad, del anhelo, y las demandas biológicas. ¿Comprenden? ¿Quieren seguir con esto?
1:05:50 Hay una pregunta muy interesante para el final. ¡La he visto ahora! ¿Cómo puede uno vivir en esta tierra, por favor, escuchen, cómo puede uno vivir en esta tierra... sin dañar y sin destruir su belleza, sin generar sufrimiento ni la muerte a otros? ¿Cómo puede uno vivir en esta tierra... sin dañar y destruir su belleza, la belleza de la tierra, sin generar sufrimiento ni la muerte a otros?
1:06:36 Pero antes debemos terminar... con la pregunta que hablábamos anteriormente. ¿Qué hora es, señor? ¿Podemos seguir por un cuarto de hora más? ¿Trabajan igual que lo hace el orador... o sólo están escuchando? ¿Está su cerebro tan activo, trabajando, investigando, dudando, tan intenso que pueda descubrir... una forma de vivir que sea totalmente diferente?
1:07:34 Estábamos diciendo, para vivir una vida sin conflicto... es necesario investigar toda la cuestión del deseo, que es un problema muy complejo. ¿Quieren realmente investigarlo? No, no estoy preguntando para estimularles, sólo pregunto. Estamos abordando un tema muy serio, no se trata sólo de escuchar y repetir, eso no tiene valor en absoluto. Sino ver los hechos tal como son en el mundo, qué está sucediendo en el mundo, no sólo es este país sino en cualquier país, en cualquier cultura. El conflicto en el hombre aumenta cada vez más, no va a menos. El hombre significa la mujer y el hombre, por favor, no se pongan nerviosos... si no hablo de las mujeres. Uno debe comprender muy profundamente el movimiento del deseo, no su descripción, no su explicación, sino investigar por qué el deseo es realmente tan importante, el deseo de tener éxito, el deseo de tener dinero, el deseo de sexo, de excitación, de entretenimiento, ¿siguen?, la tremenda urgencia, la prisa que tiene el deseo... y la demanda de realizarse. De nuevo, las religiones han dicho que uno debe reprimir el deseo, lo que significa otra batalla, otro conflicto, otra tortura. Las religiones han jugado con la confusión del ser humano, y siguen haciéndolo, no sólo el mundo cristiano, sino en todo el mundo, el mundo islámico, miren lo que sucede en Irán e Irak, ¡no hablaremos de eso!
1:10:52 Ahora bien, ¿qué es el deseo? Por favor, entiendan que no tratamos de reprimirlo... o estimularlo, sino el hecho. El hecho es que el deseo nos empuja y... si no se consigue produce dolor, ¿verdad?, una sensación de no ser capaz de realizarse, por eso a toda costa, a cualquier precio queremos satisfacer el deseo. Puede que digan, 'deseo a Dios', 'deseo comprender', pero sigue siendo deseo. ¿Por dios, es necesario investigar todo eso?
1:11:56 Cuando miran a un árbol, la belleza del árbol, la luz entre las hojas, las lejanas montañas, los valles, las sombras y la luz veteada, ven la enorme belleza de la tierra, eso es sensación, ¿no es así? No voy a investigar... esa cuestión de si la belleza es una sensación, no voy a investigarlo, ese es un problema diferente. No, no es un problema, sino que es algo muy... interesante si lo investigan, ¿es la belleza una sensación? Cuando ven todo esto, la tierra con su belleza, hay una sensación, ¿no? Ver con los ojos, con la visión óptica, el ver, ese mismo ver produce una sensación, ¿no es cierto? El ver a un hombre o a una mujer hermosa... produce varias sensaciones, esa sensación es correcta, ¿no?, es normal, saludable, natural, a menos que uno esté paralizado, sea ciego, sordo o mudo. Es decir, si uno es sensible... está sumamente atento a todo esto, y si lo ve, si percibe todo esto, ¿qué sucede, entonces? Si mira estas colinas, el verlas, despierta ciertas sensaciones, ¿cuál es, entonces, el siguiente paso? Investiguen, por favor, mírenlo. ¿Acaso no interviene seguidamente el pensamiento y dice, 'qué cosa tan maravillosa'? ¿No lo hace? En ese momento el pensamiento crea una imagen... de esa sensación, ¿verdad? No estoy diciendo nada que no sea un hecho, esto no es una suposición ficticia. Sensación, o sea, contacto, sensación y... entonces el pensamiento genera una imagen de esa sensación, ¿de acuerdo? ¿Están siguiendo? Cuando el pensamiento genera una imagen de esa sensación, surge el deseo. La sensación no es deseo, sensación es sensación, pero si interviene el pensamiento y dice, 'sí, que cosa tan hermosa', 'qué vestido tan bonito', 'qué bella camisa', ya sea el hombre que quiere esa camisa... o una mujer que dice que el vestido es bonito, de inmediato entra en la tienda, lo toca, lo siente, se lo pone y entonces el pensamiento dice, 'qué bien me queda', 'me favorece esta camisa', entonces surge el deseo. ¿Lo entienden? Eso es un hecho, no es algo teórico, es un hecho.
1:16:47 Ahora bien, la cuestión es, si uno va más profundo, la sensación, el ver un cuadro maravilloso, ese lienzo, su belleza, su maravilla, eso es sensación, entonces el pensamiento dice, 'deseo tenerlo en mi habitación', cuando el pensamiento asume... el control de la sensación, surge el deseo, por tanto, la pregunta es, ¿pueden la sensación y el pensamiento mantenerse separados? Vamos a verlo. No a través de la voluntad, la imposición, el esfuerzo o todo esto, estamos preguntando algo muy serio y simple. La sensación es natural y el pensamiento también es algo natural con su imagen, eso es así. Ahora bien, ¿puede haber un espacio, un intervalo, una pausa, de modo que la sensación y el pensamiento estén separados? ¿Entienden? Vean lo que eso significa, hace falta mucha atención, enorme observación. Observar, sensación. El orador ha visto muchas de las cosas hermosas del mundo, hermosos automóviles, gente hermosa, por favor, no lo digo en el sentido común, gente hermosa. No importa. Es natural mirar este mundo, su enorme belleza, la destrucción, lo que el ser humano está haciendo de la tierra, y ver algunos de los jardines más hermosos del mundo, casas, palacios, etc., he estado ahí, conozco todo esto, y nunca identificarse con ninguna de esas cosas. ¡Oh, no han experimentado con todo esto! Nunca digan 'deseo tenerlo', ¿entienden? Eso requiere mucha percepción, atención y claridad,
1:20:19 e implica ... un gran sentido interno de aprender, y eso es disciplina. Aprender es disciplina, no conformidad, ¿ven la diferencia?
1:20:38 CUARTA PREGUNTA. Última pregunta. ¿Cómo puede uno vivir en esta... tierra sin dañar o destruir su belleza, sin generar sufrimiento ni muerte a otros?
1:20:51 ¿Cómo puede uno vivir es esta tierra sin dañar o destruir... su belleza, sin generar sufrimiento ni muerte a otros?
1:21:05 ¿Se han hecho alguna vez esa pregunta? ¿De verdad? No teóricamente sino hacerse de verdad esa pregunta, afrontarla, no salir corriendo ni explicar... si es necesario, etc., sino mirarla, afrontarla. ¿Se han hecho alguna vez una pregunta como esta? No colectivamente, ni en una manifestación... contra algún político que... quiere destruir un Parque Nacional, esto o aquello. Hacerse esa pregunta... significa que para usted es algo vital, es algo realmente importante, no sólo una cuestión caprichosa para pasar el tiempo. Vivir en esta tierra... con su extraordinaria belleza... y no destruirla, terminar con el sufrimiento, no matar a otro, no matar a otro ser humano, no matar a ningun ser viviente. Hay gente en India, cierta secta, que su medio de transporte es andar, no toman ningún tren... ni avión, ningún carruaje, sólo andar y se ponen una... mascarilla para no matar a un insecto cuando respiran, ¿entienden? Son muchos que lo hacen. Algunos de ellos vinieron a ver al orador, caminaron 800 millas... de abril a enero, nunca tomaron ningún transporte, sólo caminaron, no quieren matar.
1:24:05 Mientras que hay otros que matan, matan por deporte, matan por entretenimiento, matan para beneficio, toda la industria cárnica, ¿no es cierto? Destruir la tierra, verter gas venenoso, ya saben todo lo que está sucediendo en este país, contaminar el aire, las aguas, y contaminarnos unos a otros. Esto es lo que le hacemos a la tierra y a nosotros mismos,
1:24:54 y el interlocutor pregunta si... podemos vivir en esta tierra... con su extraordinaria belleza, sin generar sufrimiento a los demás o matarlos. Es realmente una pregunta muy seria, vivir una vida sin causar sufrimiento a los demás, sin matar a otros, lo cual significa no matar a un ser humano, no matar animales... por deporte, para comer, ¿entienden todo esto? Esa es la pregunta.
1:26:11 Había cierta clase de gente en India, en cierto tiempo, que nunca comieron carne, pensaban que matar estaba mal, en ese tiempo los llamaban Brahmines. La civilización occidental nunca ha investigado... si matar es correcto, si matar un ser viviente está justificado... en sí mismo. El mundo occidental ha aniquilado razas de gentes por completo, ¿no es así? Este país ha aniquilado a los indios de este lugar, los ha exterminado, porque querían tierras y todo eso. Por tanto, ¿podemos vivir en esta tierra sin matarnos, sin guerras? Puedo responder, ¿pero qué valor tiene eso para usted... si sigue matando? No estoy promocionando el vegetarianismo. Hace tiempo, un autor escribió, me mandaron un recorte, escribió, 'el vegetarianismo se está extendiendo... como una horrenda enfermedad por este país'. Si uno mata a una col, ¿no? ¿Dónde está la línea divisoria? ¿Harán un problema de eso? ¿Entienden mi pregunta? Si están contra la guerra, como mucha gente, me incluyo... en contra de la guerra, de matar a otro por la razón que sea, entonces tampoco puede mandar una carta, ¿verdad?, el sello que compra, la comida que come, parte de todo esto va a la defensa, al armamento; si compra gasolina en este país, parte de eso va... como impuestos, parte se destina, ya saben. Y bien, ¿qué haremos? Si no paga sus impuestos le multarán o envíaran a prisión, si no compra sellos no puede mandar cartas, no puede viajar, ¿no es así? ¿Están siguiendo todo esto? ¿Les divierte? De modo que uno se siente acorralado, y vivir en una esquina es bastante absurdo, entonces, ¿qué harán? Si dicen, 'no viajaré', 'no escribiré cartas', 'todo eso ayuda... a mantener el ejército, la marina, los armamentos, las nacionalidades', siguen, todo el tinglado, ¿o podemos abordarlo de forma diferente? ¿Por qué matamos? Las religiones, en especial el cristianismo, han matado... seguramente a más gente en la tierra, han torturado a la gente... llamándoles herejes, los han quemado, ya conocen toda la historia. Los musulmanes lo han hecho, el mundo islámico lo ha hecho, probablemente los hindúes y los budistas son los únicos... que su religión lo prohíbe.
1:31:20 ¿Cómo puede uno vivir en esta tierra sin matar a otro, sin causar sufrimiento a otro? Para responder esta pregunta, profundamente, en realidad... es una pregunta muy seria, ¿tenemos amor, esa cualidad necesaria para responderla? Si uno ama a alguien, si ama a otro ser humano, ¿será capaz de matar a ese ser humano? Por tanto, no matará a nadie... excepto la comida que necesite, vegetales, frutos secos, leche, etc., pero aparte de eso no matará nada más. Investigue todas estas cosas, señor, vívalas, por el amor de Dios, no sólo hable.
1:32:52 Lo que divide al mundo son los ideales, la ideología de un grupo contra otro grupo. Esa eterna división, según parece, es la constante... división entre hombre, mujer, etc. Han intentado salvar esta separación con la lógica, el razonamiento, con varias instituciones, fundaciones, organizaciones, pero no han tenido ningún éxito, eso es un hecho. El conocimiento no ha solucionado ningún problema, el conocimiento en el sentido de acumular experiencias, etc., y el pensamiento tampoco ha solucionado este problema.
1:33:50 De modo que sólo hay un tema pendiente, descubrir o encontrar lo que es el amor. El amor no es deseo, no es posesión, no es egoísmo, no es esa actividad egocéntrica, primero yo y luego usted. Aparentemente ese amor no tiene ningún significado para la mayoría, y aunque escriban libros sobre eso no tendrá valor alguno. Así pues, ¿existe esa cualidad, ese perfume, ese fuego, esa compasión? La compasión tiene su propia inteligencia... y esa es la inteligencia suprema. Si existe esa inteligencia que nace de la compasión, del amor, entonces todos los problemas tienen una solución muy simple, sosegada. Pero nunca van hasta el mismo final de la cuestión, la buscan intelectualmente, verbalmente, mientras que si ponen su corazón, su mente, toda su pasión, entonces la tierra seguirá siendo preciosa, entonces habrá esa enorme sensación de belleza en uno mismo.