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RV84DS2 - El cerebro siempre está grabando
Segundo diálogo con estudiantes
Rishi Valley, India
18 de diciembre de 1984



0:24 K: ¿De qué hablaremos? ¿De qué les gustaría hablar?

E: De la muerte.
0:41 K: ¿Quieres hablar de la muerte? ¿No son demasiado jóvenes para hablar de la muerte?
0:56 E: Podemos seguir con lo que hablamos la última vez.
1:02 K: ¿De qué hablamos la última vez?

E: De prejuicios e inseguridad.

K: ¡Ah, sí!
1:18 ¿Tienen muchos prejuicios? Sí, ¿verdad? Tienen muchos. ¿Son divertidos? ¿Les gustan? ¿Saben qué hace el prejuicio? Supongamos que tengo prejuicios contra... ¿quién? ¿Contra quién les gustaría que tuviera prejuicios? ¿Contra quién? ¿No me sugieren a nadie? Supongamos que tengo prejuicios contra Rajesh. ¡Ahí está, ya lo veo! ¿Saben qué ocurre si tengo prejuicios contra él? No lo comprenderé, ¿verdad? Mis prejuicios me impedirán comprender a Rajesh.
2:35 E: ¿Prejuicios a su favor?
2:39 K: ¡Ven aquí! ¡Vamos!
2:51 E: ¿Prejuicios a su favor?

K: Contra él. Si me gusta, tengo prejuicios a su favor, o si no me gusta, los tengo en su contra, ¿verdad? Y bien, ¿qué ocurre si tengo prejuicios?
3:11 E: No lo comprende.

K: No lo comprendo, no veo con claridad lo que me dice, no quiero comprenderlo, ¿verdad? O sea, es como un cristal oscuro, ¿entiendes? Si el cristal de la ventana es oscuro, no puedo ver el sol con claridad.
3:36 E: No.

K: Los prejuicios actúan así. Si tengo prejuicios en su contra, eso se convierte en un bloqueo, y no puedo comprenderlo. Y bien, ¿soltarás tus prejuicios si yo suelto los míos? Tómate el tiempo de verlo. ¿Soltarán todos ustedes sus prejuicios para intentar comprender a alguien? Si tienen prejuicios a favor mío, no me comprenderán, ¿verdad? Y si los tienen en contra mía tampoco me comprenderán, ¿verdad? Por tanto, ¿soltarán sus prejuicios? ¿Lo harán?
4:31 E: Si ambos tenemos prejuicios, ¿cómo sabremos,.. (inaudible)
4:37 K: Primero suelta tus prejuicios y aprende qué ocurre. ¿Aprenderás? ¿O eres demasiado joven?
4:54 E: Es difícil soltar las opiniones cuando ya se han formado.
5:01 K: Pero puede hacerlo, ¿no?
5:05 E: ¿Cómo?
5:12 K: ¿Tienen opiniones en contra o a favor mío? ¿Las tienen?
5:21 E: Señor, si esperamos algo de usted, ¿es eso una opinión?
5:25 K: No, no. Si esperas que te ponga buenas notas, porque me caes bien, eso es un prejuicio.
5:37 E: Suponga que espero que usted no nos aburra durante una hora, ¿es eso un prejuicio?
5:46 K: No entiendo la última palabra, despacio.
5:49 S: Suponga que espero que no nos aburra durante una hora. Digamos que tengo una hora de clase con usted, y no quiero aburrirme.
6:01 K: No quieres aburrirte, ¿y qué?
6:06 E: ¿Es un prejuicio esperar no aburrirme?
6:11 K: Eso no es un prejuicio, amigo.
6:14 E: Como cuando prejuzga.

K: Prejuzgar no es un prejuicio, bueno no, casi es un prejuicio, si te prejuzgo, no puedo verte directamente.
6:30 E: Señor, ¿no es un prejuicio esperar que la clase sea interesante?
6:36 K: Ven aquí, ¡estás castigada!
6:48 E: ¿No es un prejuicio si espero que la clase sea interesante y no lo es?
6:54 K: Te vi el otro día, ¿verdad?
6:57 E: Sí, señor.

K: Sí, muy bien.
7:01 ¿Qué decías?

E: ¿No es un prejuicio si espero que la clase sea interesante y resulta aburrida?
7:08 K: Eso no es prejuicio. Si quiero enseñarte algo acerca de las flores, mira todas esas flores. Son maravillosas, ¿verdad? Quiero hablarte de ellas y puede que te parezca aburrido. Eso no es un prejuicio.
7:24 E: Pero es prejuzgar la clase.
7:26 K: No, quiero decirte: "Mira esas hermosas flores, lo bonitas que son, el césped y el seto verde", quiero mostrártelo.
7:39 E: Pero yo no espero nada de ello.
7:42 K: Solo pido que lo mires y ni siquiera lo haces, eso no es prejuicio. Te estoy pidiendo que mires esas flores, el verde, las distintas tonalidades de verdes, las flores amarillas; y también te digo: "Mira a la gente a tu alrededor, a todos estos chicos y chicas, obsérvalos atentamente, los que están sentados ahí y que no van a hablar, y todos los que están sentados aquí, obsérvalos a todos". ¿Es eso un prejuicio? ¿O no quiere mirarlos, y por tanto, considera que eso es un aburrimiento terrible?
8:24 E: No, no sé nada...
8:26 K: Simplemente obsérvalos. No sabes nada de esas flores, ¿verdad?

E: No.
8:33 K: ¿Ves su belleza? ¿Ves la belleza de todo eso?
8:41 El verde, la variedad de flores, los colores. ¿Significa el color algo para ti?
8:51 E: Bueno, es bonito en los árboles y en las flores.
8:55 K: No, he dicho el color, no la flor que es muy hermosa, sino el color. ¿Quién lleva el color más vivo aquí? Esa chica con el jersey rojo. ¿Significa el color algo para ti?
9:16 E: Puede significar muchas cosas.
9:18 K: No, solo pregunto una cosa, amiga. Les pregunto a todos, señores, también a los de allí, todos los colores de este valle, y la roca en aquella colina, no sé cómo llaman aquella colina, y esa roca iluminada por el sol por la mañana, ¿significa algo para ustedes? Cuando miran toda esta belleza a su alrededor, ¿significa algo? ¿Aprecian este extraordinario valle?

E: (Inaudible)

K: Ven aquí, hay mucho sitio. Siéntate aquí, vamos amiga, no seas tímida, ahí. Muy bien.
10:40 E: Cuando ve eso cada mañana uno se siente feliz, significa que uno está viendo algo hermoso, porque realmente significa algo para uno, el corazón se alegra.
10:49 K: Pero ¿se acostumbra uno a ello?

E: Sí, uno se acostumbra a verlo.
10:54 K: ¿Por qué te acostumbras?

E: Porque lo veo cada día.
10:58 K: Lo sé, escucha.
11:00 Si te acostumbras a mí y yo a ti, ¿qué ocurre? No escucho lo que dices, y tú no escuchas lo que yo digo, ¿verdad?
11:13 E: No lo entiendo, siempre se puede escuchar a otro, puede que siempre me junte con alguien, pero eso no significa que conozca a esa persona.
11:24 K: Claro, pero no te acostumbres a nada, de esa forma uno se mantiene vivo. Si miras aquellas flores, míralas, date la vuelta, y míralas, míralas con atención. Mira a Kabir sentado ahí, a la Sra. Jayakar y a Radhikaji allí en el fondo, ¿no es eso bello? ¿Y te acostumbras a ello?

E: Sí.
12:02 K: Sí, ¿por qué?

E: Porque lo veo cada día.
12:06 K: No, la belleza no es ver algo cada día,
12:11 porque esa belleza al final del día será totalmente diferente, ¿no?
12:17 E: Sí.
12:19 K: A media tarde habrá mucha más luz, y al atardecer los colores serán totalmente diferentes, ¿verdad? ¿Puede uno acostumbrarse a eso? No puede, ¿verdad? Por lo tanto, no te acostumbres a nada, no te acostumbres a tu padre, a tu madre o a tus profesores.
12:47 E: Pero en la escuela tenemos una rutina, nos acostumbramos a ella, ¿qué diferencia hay con la rutina diaria?
12:53 K: Entonces tu mente se vuelve rutinaria, da vueltas y vueltas como un gramófono.
13:00 E: Pero eso no significa que piense lo mismo cada día, pero lo rutinario, lo que hacemos cada día, levantarnos a las 5:30, desayunar, ir a clase, eso sí es rutina.
13:12 K: No, espera un momento, espera. ¿Por qué lo llamas rutina?
13:16 E: Porque cada día es lo mismo.
13:18 K: Escucha lo que estoy diciendo, no respondas tan rápido. ¿Por qué lo llamas rutina?

E: Porque lo hacemos cada día.
13:31 K: ¿Haces todo eso cada día y por eso lo llamas rutina,
13:36 o te das cuenta de lo que haces cada día, que te levantas a las 5.30, te aseas y todo lo demás, ¿te das cuenta de que lo haces? ¿Prestas atención a lo que haces, o lo haces a la ligera?

E: Sí, lo hago a la ligera.
14:04 E: No siempre.
14:06 K: Pregunto, ¿lo haces cada día, de forma consciente, sabiendo lo que haces? Cuando te lavas los dientes, ¿sabes que te estás lavando los dientes? ¿Prestas mucha atención?

E: No lo hago.
14:21 K: De acuerdo, ¿por qué?
14:23 Si prestas mucha atención nunca es rutinario, ¿entiendes lo que digo? ¿Siguen ahí? ¡Muy bien! ¿Prestan atención a cada cosa que hacen diariamente? ¿Por qué no? Si prestaran atención se volverían mucho más conscientes, de esa manera lo observarían todo. Observarían esos tamarindos con sus frutos, y aquella roca lejana. Observar es algo extraordinario.

E: Lo es.
15:14 K: ¿Lo harás?

E: Ya lo hago.
15:18 K: Cada día, cada minuto, no solo un día por casualidad,
15:23 sino observar todo el tiempo, a las personas, lo que dicen, cómo se visten, y las rocas, los árboles. Uno aprende mucho más cuando observa, ¿lo harás? Si me dices que lo harás, si lo prometes, debes cumplirlo, de lo contrario, no lo prometas, ¿de acuerdo? No lo prometas si no puedes hacerlo. ¿Prometes hacerlo? ¡Cuidado!

E: No.
16:07 K: ¡Está bien! Así pues, si uno no observa detenidamente cada cosa que hace, lo que dice, cómo se viste, cómo se lava los dientes, la mente se vuelve rutinaria, mecánica, ¿entiendes? Si tu mente empieza a observar, entonces todo lo que haces es mucho más divertido.
16:47 E: Señor, ¿no se vuelve mecánico, incluso si uno lo observa?
16:55 K: No, depende de cómo observas, nada se vuelve mecánico si se sabe observar.

E: ¿Cómo se observa?

K: Voy a decírtelo.
17:11 Pero primero, ¿lo harás?

E: Lo intentaré.
17:16 K: No lo intentes, hazlo.

E: Es muy fácil decirlo.
17:21 K: Ya sé que es fácil, les gusta tanto la comodidad, las cosas fáciles. Os voy a decir cómo observar, no 'cómo', sino qué significa observar, voy a decirles lo qué significa observar, ¿escucharán atentamente?
17:50 E: Señor, ¿pero no se convertirá el observar en una rutina?
17:58 K: Por supuesto que no, pero aún no he dicho qué significa observar, después puedes decir si es o no es rutina, ¿verdad? ¿Aprenderán de lo que voy a decir? Aprender, descubrir, ¿lo harán? Te he pedido que mires aquellas flores, que veas su belleza, su color, que lo disfrutes. No las dañes. ¿Saben? Les voy a contar algo. Los científicos, los biólogos, han descubierto que los árboles se comunican entre sí. Si un árbol enferma, ¿entiendes?, le dice a los demás: "Cuidado, protegeros de mí', ¿comprenden esto? Son mucho más inteligentes que los seres humanos, de alguna manera, porque cuando estamos enfermos no decimos a los demás: ¡Alejaos de mí!
19:19 S: Sí que lo hacemos, señor.

K: ¿Lo hacen?
19:23 E: Si tengo conjuntivitis...

K: Espera, espera. Ahora les voy a mostrar cómo observar, ¿aprenderás?
19:37 E: Sí, señor.

K: ¿Sí? Muy bien. Primero observas con los ojos, ¿verdad? mira aquellos almendros y tamarindos, míralos, ¿los ves?

E: Sí, señor.
20:00 K: Espera, obsérvalos. ¿Ves las rocas allí detrás?

E: Sí, señor.
20:08 K: Ahora bien, ¿cómo las observas?
20:11 ¿Estás pensando mientras miras?
20:15 E: No, señor.
20:17 K: Entonces has aprendido algo, ¿verdad?, Que mientras observas no estás pensando.
20:25 E: Sí.

K: ¿Sí? Entonces, ¿solo miras con los ojos? ¿O lo haces con todo? No solo con los ojos, sino la sensación, el color, la intensidad de los árboles, las sombras, las pequeñas sombras, ¿las ves? ¿Ves todas esas libélulas volando?

E: Sí, señor.
20:57 K: De modo que lo ves todo cuando miras, ¿verdad? ¿De acuerdo? Así que cuando miras detenidamente como estoy mostrando, me mira a mí o a otro muy atentamente, ¿qué sucede? Tienes algún amigo aquí, ¿verdad?

E: Sí, señor.
21:25 K: Obsérvalo.

E: Sí, señor.
21:31 K: ¿Quién es ese amigo, aquel muchacho?

E: Sí, señor.
21:35 K: Eso pensé.
21:38 Pensé que era su amigo porque estaban sentados juntos y se reían. Ahora obsérvalo, a él o a otro, obsérvalos atentamente, cómo se sientan, su aspecto.
21:55 E: No puedo señor, porque están sonriendo.
22:00 K: ¿Sonríen? Bien, mira cómo sonríen. Así, cuando miras atentamente, empiezas a ver cosas que nunca antes habías visto, ¿verdad? Si has observado eso detenidamente, habrás visto aquellas libélulas, las profundas sombras, al hombre en bicicleta, ¿lo ves?
22:32 E: Sí, señor.
22:33 K: Por tanto, cuando observas, empiezas a aprender, mucho más. En el siguiente paso, no solo observas con tus ojos, sino que también escuchas todos los sonidos, escuchas atentamente, la gente que tose, que se mueve, que nunca está quieta, ¿verdad? Mira y escucha, ¿de acuerdo? Por tanto, observa, escucha y aprende.
23:23 E: ¿Se puede aprender mientras uno mira y escucha?
23:25 K: No he terminado, amigo, descubre qué es aprender, Escucha atentamente, escucha, cuando observas y escuchas, estás aprendiendo, no solo memorizas, sino que aprendes a ver todo lo que sucede a tu alrededor, ¿Entiendes? ¿Lo estás haciendo? ¿Quién está ahí? Miren, aprenden de los libros, ¿aprenden matemáticas?
24:13 E: Sí, señor.

K: ¿Qué más aprendes?
24:16 E: Historia, biología, química, geografía.
24:24 K: ¡Tantas cosas ya! Inglés, geografía, matemáticas, historia, química.
24:32 E: Biología.

K: Biología.
24:35 E: Física.

K: ¡Debes ser un gran hombre!
24:43 Estoy bromeando, ¿sabes?

E: Sí, señor.
24:49 K: Cuando aprendes, ¿qué sucede? Tienes un libro, el profesor lo explica, lo detalla, y lo memorizas, ¿verdad?

E: Sí, señor.
25:02 K: Memorizar, ¿qué significa eso? Registras como un magnetófono, ¿verdad? ¿Entiendes lo que digo?

E: Sí, señor.
25:15 K: ¿Hay un magnetófono en la escuela?
25:19 E: Sí, señor.
25:20 K: Pones un disco y se repite, se repite, ¿no es así?

E: Sí, así es.
25:27 K: ¿Es eso lo que haces?

E: Sí, mientras estudio.
25:32 K: Eso es memorizar, no aprender. Memorizar, ¿verdad? porque al terminar la escuela, al final del curso, tienes exámenes, y tienes que responder muy rápido, por eso memorizas. Ahora bien, memorizar es como un magnetófono, que repite, repite y repite,
25:57 ¿verdad?

E: Sí.

K: ¿Es eso aprender?

E: Cuando empiezas a memorizar, estás aprendiendo.
26:09 K: No, solo al principio, luego solo repites.
26:13 E: Sí, después ya no es aprender.
26:17 K: ¡Por fin!
26:18 ¿Lo has entendido? ¿Lo has entendido? ¿Has visto algo? Tomemos un idioma, el alemán. No sé alemán, hablo italiano, francés, un poco de inglés, algo de francés y un poco de italiano. Si quiero aprender alemán, tengo que estudiarlo, ¿no?, tengo que fijarme en las palabras, cómo se pronuncian, su significado, los verbos irregulares, etc., estudiar, memorizar todo eso, ¿verdad? Mi cerebro lo graba todo, las palabras en alemán, la sintaxis, los verbos irregulares, lo memoriza, o sea, lo graba. El cerebro lo graba y después de cuatro meses, de tres meses o lo que sea, empiezo a hablar alemán, ¿no es así? Si todo el tiempo estás grabando, haces lo mismo que un magnetófono.
27:41 E: Entonces es solo memorizar, no es aprender.
27:44 K: Exacto, eso es lo que estoy diciendo, memorizar no es aprender.
27:50 E: Pero si observo aprendo.

K: Espere, primero vélo, primero ve que memorizar no es aprender.
27:58 E: Hasta que termina...

K: ¡Espere! Eres demasiado rápida. Pero ¿ves ese hecho?, ¿ves que memorizar no es aprender? Memorizar es repetir, porque tienes que examinarte, conseguir un empleo, ¿no es cierto? Así que aprender no es memorizar, entonces, ¿qué es aprender?
28:34 E: Señor, ¿significa eso que cada vez que uno observa aprenda algo?
28:43 K: Exactamente. Así es, has dicho algo verdadero. Siempre que observas aprendes, porque las cosas cambian, ¿entiendes? Si observas aquellos árboles temprano en la mañana, tienen una luz diferente, ¿no? Más tarde durante el día, tienen otra luz, otro movimiento, sombras y colores, estás aprendiendo.
29:16 E: Cada vez que uno...

K: ¡Ven aquí!
29:27 Voy a tener a toda la clase a mi alrededor. ¡Déjale sitio, amigo!
29:40 E: Pero señor, cuando ves a alguien cada día...
29:44 K: No te acostumbres a verlo cada día, observa.
29:48 E: Pero no siempre hay algo nuevo en ellos.
29:51 K: ¿Cómo lo sabes?

E: Señor, no lo creo es siempre lo mismo.

K: ¿Sabes que las células del cuerpo cambian? Igual que las personas: no soy el mismo que ayer, puede que sea diferente, que haya cambiado o que haya sucedido cualquier cosa, soy un ser vivo, solo las cosas muertas no cambian.
30:19 E: Entonces si observamos, podemos descubrirlo.
30:21 K: Eso es, Si observas aprendes, y al observar aquellos árboles por la mañana son diferentes, ¿verdad?, Tienen diferentes colores, movimientos, intensidad, ¿verdad?, diferentes sombras. Ocurre lo mismo con los seres humanos.
30:44 E: Veo el cambio en los árboles y todo eso, pero no entiendo por qué no lo veo en las personas.
30:49 K: Porque eres perezosa, porque no quieres mirar con atención a la gente, ¿Sí?

E: Sí.
31:01 K: Por lo tanto, observar, escuchar, y aprender, no memorizar. ¿Está claro?

E: Sí, señor.
31:17 K: ¡Pero hazlo! Especialmente en India hay muchas teorías sobre Dios, sobre el cielo, la mayoría no tienen nada que ver con la vida diaria, ¿no es cierto? La vida diaria es mucho más importante que sus dioses y teorías, entonces, ¡observen sus vidas! Cuando prometen algo, cúmplanlo siempre. No prometan nada si no lo van cumplir.
31:59 E: Así que uno observa lo que dice, lo que hace, como cuando observo un tamarindo, debo darme cuenta de que también estoy observando.
32:10 K: Sí, se observa a sí misma. Observo aquellos árboles y también me observo a mí mismo, observo lo que digo, observo si digo la verdad o miento, observo mis enfados, ira, celos, miedos, me doy cuenta de todo eso, ¿entiendes? Al igual que veo esas flores, me veo a mí mismo, ¿de acuerdo? Es mucho más divertido observarse a sí mismo, porque uno cambia, es diferente: una mañana está deprimido, a la mañana siguiente feliz, y la tercera enfadado, ¿verdad? ¿Harán todo esto o dicen, 'sí, sí', y siguen igual?
33:05 E: Me observo a mí misma.
33:07 K: ¿Lo hará?

E: Sí.
33:11 K: ¿Lo prometes?

E: Sí, lo haré.
33:15 E: Lo haré, intentaré.
33:17 K: ¿Lo prometes? ¡Cuidado!
33:20 E: Creo que lo haré, señor.

K: No, 'creo que lo haré', sino, ¿prometes que lo harás cada día? Eso significa que debes cumplirlo, no solo prometerlo ahora.
33:33 E: Intentaré hacerlo.

K: No lo intentes, o lo haces o no lo haces.
33:38 E: Pero quiero hacerlo.

K: Entonces hazlo.
33:44 Escucha. Si haces eso, te vuelves extraordinariamente vital, el cerebro se vuelve realmente muy sensible, ¿sí?

E: Sí, señor.
34:05 K: No son sensibles, aún son muy jóvenes, no son sensibles.
34:11 E: A veces cuando pienso en algo no me doy cuenta de que pienso, estoy atrapada en ese pensamiento. Otras veces en cambio, suponga que observo un árbol, sé que observo un árbol, me doy cuenta de que observo un árbol, pero otras veces pienso, y no me doy cuenta, en ese momento no me observo a mí misma.
34:32 K: Espera, toma conciencia de que piensas, observa tus pensamientos, por qué piensas, qué hace que pienses así, obsérvalo, observa todo lo que haces.
34:48 E: Pero a veces, el pensamiento me atrapa.
34:53 K: Escucha muy atentamente, escucha bien. Estamos hablando juntos, ¿no? Así que también estamos pensando, ¿verdad? Podemos pensar en silencio y expresarlo en palabras, ¿verdad? Esto es lo que estamos haciendo, piensas y lo pones en palabras, y quieres decirme algo, y yo debo tener mucho cuidado en expresar lo que quiero transmitirte.
35:25 E: Señor, pero a veces no piensas primero, las palabras salen,

K: Sí, ¿por qué sucede eso?
35:34 E: Señor, ¿no se vuelve de nuevo mecánico?
35:37 K: Eso es lo que estoy diciendo, no se vuelvan mecánicos, Llevas gafas, ¿verdad?, descubre si puedes no llevarlas.
35:56 E: No puedo.

K: No digas que no puedes.
35:59 E: Sin ellas no veo.
36:02 K: ¡Descúbrelo, amiga! Tengo 90 años y no uso gafas, ¿sabes por qué?
36:15 E: Porque no las necesita.
36:20 K: ¡Son unos cabezones!
36:23 E: Señor, ella sabe que no puede ver sin ellas, lo ha probado.
36:28 E: Sí, por eso llevo gafas.
36:31 K: Descubre si ves bien sin ellas, si no, entonces busca unos ejercicios oculares.
36:43 E: Lo estoy haciendo.

K: Eso puede ayudar, pero si repites: 'debo usar gafas'.
36:50 E: No, no hago eso.
36:52 K: Lo estás haciendo, dices: 'no veo sin gafas'.
36:55 E: Eso es un hecho, pero hago ejercicios para ver sin gafas.
37:01 K: Entonces quítatelas y haz un esfuerzo.
37:06 E: Una pregunta, señor. Nos pide que dejemos de memorizar y aprendamos.
37:14 K: Memorizar, como lo expliqué, escucha bien, memorizar se vuelve mecánico, ¿de acuerdo?

E: Sí, señor.
37:28 K: El cerebro que está dentro del cráneo siempre está grabando.
37:35 E: Sí, señor.
37:37 K: Digo: "Esto es amarillo, y eso verde", ¿sí? "estos son pantalones", está grabando, ¿verdad?

E: Sí, señor.
37:45 K: Ese grabar se vuelve mecánico.

E: Sí, señor.
37:50 K: Y al ser mecánico toda su vida se vuelve mecánica.
37:55 E: Señor, pero ¿no es un hecho que...
37:57 K: Espera, querida, no he terminado con este joven.
38:02 No me deja terminar, ¿verdad? Me puedes preguntar luego, recuerda tu pregunta, ¿entiendes? Si estoy grabando todo el tiempo, verde, blanco, morado, amarillo, él es mi amigo, este no lo es, es como un gramófono.
38:27 E: Sí, señor.

K: Por lo tanto, memorizar no es aprender, aprender es todo el tiempo, es algo nuevo.

E: No puede ser. Como cuando uno estudia algo.
38:45 K: Tienes que aprender eso, tienes que estudiarlo.
38:49 E: Pero tenemos que memorizar.

K: Espera un momento.
38:52 Soy tu profesor y quiero enseñarte historia, ¿de acuerdo?

E: Sí.
39:01 K: Quiero enseñarte historia, debes conocer todos los reyes y todas esas tonterías, ¿verdad?
39:09 E: Sí, señor.

K: Es una tontería. Debes saber quién fue el rey de la India en el siglo XV,
39:22 E: ¿Por qué dice que es una 'tontería'?

K: Es una tontería, porque no afecta tu vida en absoluto.

E: Pero si quiero ser algo, hacer un curso.
39:35 K: Eso es, memorizas para ser profesor.
39:42 E: Sí, señor.

K: Sí, señor,
39:44 memorizas con el fin de tener más dinero.
39:47 E: ¿Tener el qué?

K: Dinero, un mejor trabajo.
39:50 E: No necesariamente, señor.

K: Oh, sí, si no tienes buena memoria no tendrás un buen empleo. ¿Has observado a los carpinteros? Esa gente que hace muebles bonitos. Yo sí. Deben conocer la cualidad de la madera, ¿verdad? La cualidad de la fibra, etc., y el instrumento que usan, son muy cuidadosos, así que memorizan. Primero se hacen aprendices, trabajan con otro carpintero, aprenden, memorizan y acaban siendo buenos carpinteros, Quiero enseñarte historia, solo escucha en silencio, ¿lo harás? ¿Escucharán?, ¿o pensarán en otras cosas?
40:48 E: Estoy escuchando.

K: Bien. Quiero enseñarte historia, historia significa historias, ¿verdad?, las historias de los reyes, reinas, y guerras pasadas.

E: Así es, señor.
41:12 K: Y también significa la historia de uno mismo.
41:17 E: Sí, señor.
41:19 K: La historia de lo que sucede en el mundo y en uno, eres una historia mucho más interesante que la de los reyes.
41:33 E: Estoy de acuerdo, señor.

K: ¿De verdad? Bien. Por lo tanto, no solo te hablaría de la historia de los libros, sino también de tu propia historia.
41:51 E: Pero no hacemos eso en clase.
41:54 K: Ya lo sé, he dicho que haría eso si fuera vuestro profesor,
42:00 ¿entiendes?

E: Sí, señor.

K: Combinaría ambas cosas: el libro y uno mismo.
42:07 E: Pero eso es una posibilidad muy remota el que usted sea profesor.
42:11 K: ¿Cómo? Despacio, despacio.
42:14 E: Señor, usted nunca podría ser profesor.
42:18 K: ¿Por qué no?

E: No de una asignatura como esa.
42:22 K: ¡Ah! He dicho que combinaría ambas cosas, combinaría el libro, y la historia de uno mismo. La historia de uno mismo es la historia de toda la humanidad,
42:40 ¿entienden?

E: Por tanto, la historia de toda la humanidad es la de uno mismo.
42:44 K: De ti mismo.

E: O sea, estudiar la humanidad es estudiarnos a nosotros.
42:50 K: Eso es.
42:51 E: Entonces estamos estudiando a toda la humanidad.
42:56 K: No escuchas lo que digo, amigo. Estoy diciendo que si fuera profesor de historia, el significado de historia en latín es 'storia', en italiano se dice 'storia', viene del latín, etc. Hablaría de ... ¿de qué hablaría? ¿Quién era el rey en el siglo XV?

K: ¿Quién era su rey en el siglo XV?
43:31 E: Hay tantos reyes, señor.

K: Muchos, así es. Dime un nombre. Vamos, alguien.
43:39 E: Babu.

K: ¿Barbero?
43:45 E: No, B-a-b-u.

K: Creía que decía 'barbero'. Lo sé, ¡es una broma! Por tanto, enseñaría que Babu era el padre de Humula, ¿no?, y el hijo de Humula era Agba, ¿verdad? Hablaría de todo eso, ¿de acuerdo? Y también diría, ¿Y tú? Tú también eres historia, una gran historia, más que Agba,
44:31 ¿entiendes?

E: Sí, señor.

K: Así que te hablaría de ti, te preguntaría: ¿qué eres? Tienes un libro de ti mismo en tu interior, aprende a leer ese libro, ¿entiendes?
44:51 E: Sí, señor.
44:53 K: ¿Estás seguro de que entiendes lo que digo? No digas, 'sí, señor.' Estoy diciendo que hay un libro sobre Agba, hay muchos libros sobre Agba, y también hay un libro sobre ti, sobre lo que eres.
45:17 E: O sea, dice que...
45:18 K: ¿Estás escuchando lo que digo?
45:21 E: Sí.

K: Hay un libro en tu interior que debes aprender a leer, pero pasas por alto este libro, por tanto, me voy a asegurar de que aprendas a leer ese libro, no solo el libro de Agba, sino el libro sobre ti. Así que profundizaría en eso, enseñaría de esta manera. Esa es la forma más maravillosa de aprender, no solo lo que sucede fuera, sino su extraordinario libro interno, ese libro que es toda la humanidad, no solo la historia india.
46:24 E: Señor, ¿por qué no hacemos eso?
46:26 K: Porque sus profesores no lo hacen.
46:28 E: Usted es Presidente de la Fundación, ¿por qué no hace algo?
46:36 K: Soy Presidente de la Fundación,
46:39 pregunta, ¿por qué no hago algo al respecto?
46:43 Tienes toda la razón, señor, pero no me escuchan. Espera, no me escuchan.
46:52 E: Los profesores son como nosotros.

K: Así es.
47:02 E: Seguramente ellos...

K: Solo escucha con atención. Los profesores son como tú, solo que son mayores, ¿verdad? No los estoy insultando, ¿entiendes? Soy educado, considerado, respeto a las personas, no las insulto, son como vosotros, por tanto, aprended unos de otros, ¿entiendes? Ahora estoy aprendiendo de vosotros por qué decís cosas que no pensáis, ¿entiendes?

E: Sí, señor.
47:48 K: ¿Por qué dices, 'sí señor', 'sí señor', y no lo sientes?
47:53 E: Sí que lo siento.

K: Entonces significa que lo vives.
47:58 E: Ese 'sí' quiere decir que lo entiendo.
48:01 K: Primero lo entiende, pero vívelo, ¿de acuerdo?

E: No tengo esa clase de...
48:08 K: Escucha, amigo, no digas nada que no vivas, si no lo vives te vuelves un hipócrita, ¿verdad? Decir una cosa y hacer otra, eso es hipocresía, ¿no?
48:25 E: Señor, no digo nada,
48:27 solo digo que entiendo lo que usted dice.

K: Lo que dije fue, 'entiende lo que estoy diciendo', dije, 'no digas nada que no pienses'. Si lo piensas dilo, y se honesto. Si dices una mentira, di 'he mentido, señor', esto es honestidad, ¿de acuerdo? Si estás enfadado, 'sí, estoy enfadado', no finjas, eso es lo que hacen los adultos, esa es la única diferencia.

E: Todo el mundo es diferente, ¿no? Nadie es igual que otro.
49:16 K: Sí.
49:17 E: Si soy honesto y digo que estoy enfadado,
49:21 no todos dirán que ellos también lo están.
49:24 K: ¿Cómo?
49:27 E: Supongamos que me peleo con alguien...
49:29 K: ¿Por qué te peleas con alguien?
49:32 K: ¡Eh, eh! ¿Por qué te peleas con alguien?
49:37 E: Porque no estamos de acuerdo.
49:39 K: ¿Por qué tienen desacuerdos? Aprende, no digas, 'no estoy de acuerdo' y luchas contra él, aprende. Si peleas ahora, cuando seas mayor también pelearás y serás violento. Hay violencia en todo el mundo, ¿lo sabes verdad? Se matan los unos a los otros, hay guerras, terroristas, ¿sabes? se matan unos a otros, hay mucha violencia en el mundo. Por tanto, no seas violento, no te enfades, cuando te enfades, di 'estoy enojado, lo siento', pero no pelees.

E: Si no peleo alguien podría aprovecharse y darme una paliza.
50:48 K: Tal vez no,
50:52 si no me enfado con la persona
50:55 que quiere enojarse, puede que se calme.
50:59 E: Puede.

K: Puede, he dicho 'puede'.
51:02 E: Pero entonces...

K: Espere, espere.
51:06 E: Pero suponga que el otro quiere pegarme, solo porque no estoy enfadado con él.
51:13 K: Si no reacciono, ¿entiendes? Te enfadas conmigo, ¿bien?, supongamos que te enfadas conmigo, y yo no reacciono, no me enfado y no te la devuelvo, observa qué pasa.
51:29 E: Señor, a veces eso puede enfurecer al otro.
51:31 K: No, 'a veces', Observa qué pasa si te enfadas conmigo, y yo, en cambio, no, algo sucede entre nosotros, ¿verdad? Si me dices tonto, yo no reacciono y te digo tonta, no reacciono, me callo, de modo que mi silencio te afecta, no siempre, porque las personas no son lo bastante educadas, pero aprendes. ¡Dios mío! Quería hablar de algo por completo diferente.
52:21 E: Señor, no entiendo a dónde nos lleva todo esto.
52:27 K: No entiendes. Ella hace una pregunta, dice, 'no sé a dónde nos quiere llevar'. No quiero llevarles a ningún lugar.
52:40 E: ¿De qué estamos hablando?
52:43 K: Estoy hablando de aprender a observar, que es una de las cosas más difíciles. Aprende a escuchar y aprende a descubrir la forma de vivir, no solo repetir y repetir, ¿lo entiendes? Eso es lo que estoy diciendo esta mañana, no os volváis autómatas.
53:16 E: Señor, dijo que quería hablar de otra cosa, ¿por qué no empieza con el tema? ¿Por qué no empieza a hablar de eso?
53:27 K: Porque primero, señor, quería saber lo que vosotros queriaís, ¿Sí? Quería saberlo, es mucho más cortés, ¿verdad? saber de qué queréis hablar vosotros.
53:44 E: Pero nosotros queremos saber de qué quiere hablar usted.
53:48 K: Muy bien. Ahora puedo hablar de eso,
53:50 E: Sí, señor.

K: Primero te pregunto, Ustedes primero, no yo primero.

E: Sí, señor.
54:01 K: Por eso les pregunto de qué quieren hablar, y saltan y dicen todo tipo de cosas. Una vez terminado, si queda tiempo, hablaré de lo que quiero hablar.
54:14 E: ¿Qué propone que hablemos?
54:19 K: Si bien recuerdo, esta mañana, quería hablar de, ¿Son sensibles?

E: ¿A qué?
54:30 K: Sensibles. Lo ves, inmediatamente responden: "¿A qué?". No estoy diciendo 'a qué', sino si eres sensible en tu interior? ¿Saben qué significa ser sensible?
54:49 E: Sentir.

K: Sentir.
54:51 E: Estar alerta.

K: Estar alerta.
54:53 E: Comprender.
54:56 K: Son sensibles a aquellas flores, ¿verdad? ¿Son sensibles a las personas?
55:04 E: ¿Las personas...?
55:07 K: A su alrededor, los chicos y chicas, los adultos, ¿son sensibles, sensibles a lo que sienten, a su aspecto, a sus acciones, sensibles?
55:18 E: Señor, sobretodo a las personas a mi alrededor.
55:22 K: Sí, no solo.
55:24 E: No siempre.

K: No. ¿Eres sensible? Si dices, 'a veces soy sensible', no es suficiente, es como tener una patata podrida. Así pues, quería hablar de la sensibilidad. También quería hablar de su relación, de su relación con las cosas que ocurren en el mundo. ¿Comprenden la pregunta? Su relación. Tienen relación con su padre y su madre, ¿verdad?, pero ¿están relacionados con el resto del mundo, con lo que está pasando en el mundo?
56:12 E: Sí.

K: Espera, espera, escucha. Asesinaron a 2500 personas en Bhopal, y cientos de miles fueron heridos, ¿qué sienten al respecto?
56:30 E: Me siento triste.

K: Te sientes triste y, ¿entonces qué?
56:34 E: Siento la falta de afecto que hay en todas partes, todo sucede por tonterías, hay poco afecto.
56:42 K: Entonces, escuchen con atención la pregunta, ¿son sensibles al sufrimiento de otras personas?
56:50 E: No, señor.
56:52 K: Espera, he preguntado algo. ¿Son sensibles al sufrimiento de otras personas?
57:01 E: Señor, a menudo yo soy la causa del sufrimiento.

K: Eres muy listo, amigo,
57:10 hago una pregunta y contestas otra cosa. Estoy preguntando, –soy tan listo como tú–, ¿son sensibles al sufrimiento de otras personas, extraños?
57:28 E: No como a los conocidos.

K: No lo eres, bien. No lo eres, ¿por qué? Anteayer, curiosamente, caminaba por allí, había dos niñas vestidas con rayas azul y blancas, estudiantes, caminaban 6 millas de ida y 6 de vuelta, 12 millas cada día. ¿Son sensibles a lo que sienten por tener que caminar todo el día?
58:08 E: No señor, porque no me afecta, no afecta mi vida.

K: Así es, por lo tanto, no eres sensible a los demás.

E: Solo conmigo mismo.
58:17 K: Eres egoísta.

E: Señor, a menudo uno es sensible, siento lástima por la gente, como los de Bhopal.
58:28 K: Como dije, no te hagas el listo conmigo, ¿Eres sensible a esos niños y niñas que andan 12 millas al día y no tienen suficiente comida? Sufren. ¿Qué sientes al respecto? ¿No te importa?

E: Sí, me importa.
58:52 K: Entonces ¿qué haces?

E: ¿Qué puedo hacer, señor?
59:01 K: No mucho, pero puedes decirle a la Sra. Thomas o a Radhika,
59:07 'veamos cómo ayudarles, busquemos un autobús para que puedan ir y venir'. Pones interés, haces algo, no solo dices, 'sí', ¿entiendes? ¿De verdad? ¿Lo harás?

E: Señor...
59:29 K: Espera un momento, estoy preguntando. ¿Irás a ver a la Sra. Thomas y a Radhika, les dirás, 'por favor, debemos hacer algo'. ¿Lo harás? ¡Eh! ¿Lo harás? ¿O no te importa?

E: Sí me importa, señor.
59:59 K: Entonces ve a verlas, yo voy a hacerlo. Quiero que esos niños tengan un autobús, que los recoja y los lleve hasta la escuela, o que tengan una escuela aquí, ahí fuera, '¡no aquí mismo!'. Me intereso, lo hablo, y si no lo hacen, voy a generar problemas.
1:00:35 E: Usted puede hacerlo, señor.

K: Tú también, me puedes ayudar en eso, ¿lo harás?

E: Si me lo pide, sí.
1:00:43 K: No voy a pedírtelo, vas y lo haces, es tu decisión. Así que quiero hablarles de la sensibilidad, y de la relación que tienen con el mundo. Crecerán y dejarán este maravilloso lugar, Rishi Valley, irán a la universidad, se casarán, tendrán hijos, trabajo, disputas, desdicha. Así será su vida, y ¿cuál es su relación con el mundo, con la violencia, los políticos, la tremenda corrupción de este país?

E: Pero uno se vuelve muy egoísta si tiene todo...
1:01:41 K: No te vuelves egoísta, te preocupas,
1:01:47 te preocupa esta tremenda corrupción.
1:01:51 E: Señor, ¿qué podemos hacer al respecto?
1:01:54 K: No sean corruptos.

E: Sí, pero cómo...
1:01:58 K: Espera, no escuchas, eres demasiado rápida. Tú, no seas corrupta, lucha por ello, mantente firme si consideras que algo es incorrecto.
1:02:11 E: Si alguien no está de acuerdo, ¿lucho con él?
1:02:13 K: Quería decir luchar en el sentido de que tú no te corrompes.
1:02:20 E: Entonces no me corrompo, pero...
1:02:22 K: No importa, olvídate de los demás, tú no seas corrupto.
1:02:27 E: Ya lo hago.
1:02:30 K: Cuando crezcas, ahora puedes decir, 'no seré corrupto', pero cuando seas mayor y hagas negocios...
1:02:37 E: No sirve de mucho si no es corrupta una sola persona.
1:02:44 K: Empieza contigo primero.
1:02:46 E: Vale, no soy corrupto, solo es un ejemplo, y busco trabajo, el director me entrevista y directamente me pide un soborno o no me da el empleo.
1:03:00 K: No aceptes el trabajo, ¿por qué no luchas por algo?
1:03:11 E: Sin trabajo no puedo vivir.

K: No vivas.
1:03:18 E: Entonces, ¿cuál es el sentido de venir a este mundo?
1:03:22 K: Descúbrelo. Son muy débiles, se rinden. Supongamos que respondes, 'no, lo siento, no voy a ser corrupto', y reúnes a personas y luchas por eso.
1:03:40 E: Señor, pero si solo hay cinco personas conmigo.
1:03:43 K: Es suficiente, empieza.
1:03:46 E: Señor, supongamos que hay una persona que no es corrupta, sino sensible pero todos a su alrededor son insensibles, ¿cómo sabrán lo que esa persona quiere hacer?
1:03:59 K: Les informaré, eso es lo que yo hago, escucha. Voy por el mundo diciendo, 'las religiones actuales son basura', ¿verdad? A la gente no les gusta, pero a mí no me preocupa. Si me dicen, 'no puede entrar en este país', no me preocupa, siempre podré regresar a Rishi Valley, si me lo permiten. No me preocupa, pero a ustedes les preocupa, tienen tanto miedo.
1:04:37 E: Señor, no podemos hacer otra cosa, si buscamos trabajo y no lo conseguimos, ¿qué podemos hacer?
1:04:43 K: Si no consigues un trabajo...
1:04:46 E: No quiero ser corrupto ni aceptar sobornos, entonces no consigo el empleo, pero, ¿qué hago luego?
1:04:55 K: Puedes hacerte jardinero, ¿qué hay de malo en ser jardinero, qué tiene de malo ser pobre? Culto pero pobre, ¿qué tiene de malo?
1:05:07 E: ¿De qué vivirá?
1:05:25 E: ¿Qué valor tiene esta educación?

K: ¿Qué valor tiene esta educación? Probablemente ninguno.
1:05:34 E: Si uno es culto, no puede ser jardinero.
1:05:44 K: Entonces haz algo culto. Ustedes nunca... Son tan... no quiero usar ciertas palabras, son tan mediocres. Eso es lo que rechazo.

E: ¿Qué quiere decir?
1:06:02 K: Mediocre en inglés significa... subir la mitad de la montaña, nunca llegar a la cima, ¿entiendes eso? No seas mediocre.
1:06:22 E: ¿Por qué le damos a la gente esas categorías como jardinero? Decimos que es diferente de nosotros y ninguno de nosotros quiere ser jardinero, porque eso sería algo...
1:06:39 K: No me importa ser jardinero, ni lo que la gente piense, ya sean ministros u otra cosa, no me preocupa, hago lo que considero correcto.
1:06:52 E: Si todos hacemos lo que pensamos que es correcto...
1:06:55 K: No. Es muy difícil descubrir qué es lo correcto, no lo que piensas que es correcto, sino lo que es correcto. Es muy difícil, ¿verdad? Pienso que eso es correcto, pero podría equivocarme.
1:07:14 E: Todo el mundo nos dice, 'debes hacer esto porque es lo correcto'.
1:07:20 K: Eso solo es tradición, autoridad, pero yo quiero descubrir qué es lo correcto, ¿tú no? ¿Cómo lo descubriremos?

E: ¿No será eso una opinión? Lo que es correcto para uno es incorrecto para otro.
1:07:33 K: Como dije, amigo, no escuchas, no lo haces. Todo el mundo cree tener razón, ¿verdad? Crees que eso es correcto y otro dice que aquello es correcto, pero yo quiero descubrir qué es lo correcto, – escuchen, correcto bajo todas las circunstancias, las presiones, a pesar de lo que la gente diga, quiero descubrir qué es correcto, ¿tú no? Y es difícil descubrir lo qué es lo correcto, Para averiguarlo, no puedes tener opiniones, juicios, convicciones, O sea, percibes lo que es correcto cuando hay libertad.
1:08:34 E: Solo cuando hay libertad total.
1:08:39 K: Libertad total, eso es, cuando tienes libertad total, ves lo que es correcto.
1:08:45 E: Señor, ¿pero cómo consigues esa libertad?
1:08:49 K: ¿Cómo consigues esa libertad? No puedes conseguirla, la libertad existe, viene, si no estás apegado, si no eres egocéntrico, ¿entiendes?, si no eres egoísta,

E: Entonces eres libre.
1:09:06 K: Entonces hay libertad y entonces lo que ves es correcto.
1:09:12 E: Pero yo no puedo vivir solo en el mundo.
1:09:14 K: A mí no me importa vivir solo en el mundo.
1:09:17 K: A ti te preocupa, tienes miedo.
1:09:20 E: ¿Cómo se libra uno del egoísmo?

K: ¿Cómo se libra uno del egoísmo?
1:09:26 Se lo diré de una manera muy simple: ¡no seas egoísta!
1:09:31 E: Pero eso es diferente.

K: Solo escucha, amiga, no seas egoísta, ya sabes lo qué es el egoísmo, no seas así, no digas que te vas a liberar de ello, no seas egoísta. Por tanto, aprende qué significa ser egoísta, observa.
1:09:50 E: Todo conduce a observar.

K: Sí, señor, observar, se aprende muchísimo observando. Aprendo mucho observando, cómo caminan por la calle, cómo andan, cómo hablan, lo que dicen, si dicen lo que piensan o si intentan engañar, ¿entienden?, doble sentido. Aprendo, observo, eso es una de las cosas. Primero quería averiguar si son sensibles; luego, cuál es su relación con el mundo, y luego, ¿son diferentes del mundo? El mundo es violento, ¿son violentos? El mundo es corrupto, ¿son ustedes corruptos? El mundo es violento, ¿son ustedes violentos? ¿Sí? El mundo dice, soy británico, francés, ruso, musulmán, ¿verdad? Por lo tanto, hay conflicto entre ellos, así que no seré como ninguno de ellos.
1:11:15 E: Señor, el mundo también dice, yo soy Ajip, soy Gotham.
1:11:25 K: Claro que es Gotham, tienes un nombre diferente, eso es natural, pero no seas nacionalista.
1:11:32 E: ¿No es lo mismo, señor, decir que éste es mi nombre o decir que éste es mi país? ¿No es lo mismo?
1:11:41 K: Así es, eso es egoísmo, porque te identificas con algo mayor, pero el egoísmo sigue ahí. Esperen, esperen un momento, son casi menos cuarto. Hemos hablado una hora y cuarto, están muy nerviosos, así que vamos a dejarlo. ¿Pueden permanecer en silencio, 5 minutos, en completo silencio? No se muevan, pónganse cómodos, siéntense sin moverse, realmente quietos, sin toser, cierren los ojos y observen qué piensan. Muy bien, señores. Gracias por escucharme.
1:13:43 Gracias, señor. Gracias, señor.
1:13:46 Eres Gotham, ¿no? ¿Cómo te llamas?

E: Ajip.