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RV85DS2 - Pensando en mí todo el día
Segunda Charla con estudiantes
Rishi Valley, India
11 de diciembre de 1985



0:44 K: ¿Han dormido bien?
0:47 I: Sí, señor.

K: ¿Sí? Bien. ¿Qué van hacer hoy?
0:53 I: Cuéntenos algo de usted.
0:58 K: No, les pregunto ¿qué van a hacer hoy? ¿Escuela? ¿Clases?
1:18 ¿Nos sentamos todos en silencio o hablamos? Respondan.

I: Hablar.
1:29 K: Hablar. Entonces hablemos. ¿De qué quieren hablar?

I: Háblenos de usted.
1:43 I: Cuéntenos algo de usted.
1:46 K: ¿De mí? Tiene poco interés.
1:50 I: No importa.
1:56 I: Dice que no importa.
1:58 K: Ya lo sé, pero a mí sí que me importa. ¿Qué quieren que les cuente de mí?
2:14 I: El pasado.

K: ¿Mi pasado? ¿Les interesa realmente esto?

I: Sí, señor. (Risas)
2:26 K: ¿Por qué? Díganme por qué y se lo contaré.
2:36 I: Tenemos curiosidad.

K: Tienes curiosidad y, ¿qué más? Si tienen curiosidad y satisfago esta curiosidad, ¿luego qué?
2:57 I: Tendremos más curiosidad.
3:01 K: Más curiosidad, tienes toda la razón. Así que, ¿por dónde empezamos?
3:10 I: Desde el principio.

K: Desde el principio. (Risas) Miren, no recuerdo gran parte de mi vida. En serio. Es verdad, lo digo en serio, debo decir que gran parte de mi vida es una página en blanco.
3:37 I: Díganos lo que recuerda.
3:43 K: Ah, eso está bien. Son muy insistentes, ¿verdad? (Risas) Voy a contarles lo que no recuerdo, lo que me han contado, ¿de acuerdo? De verdad no lo recuerdo, es lo que me han dicho y puede que exageren, ¿entienden?, que sea verdad o imaginación. Creo que lo que me han contado sobre mí, –es muy divertido, ¿no?– es más o menos correcto, porque muchos me han contado lo mismo a lo largo de los años. ¡Dios mío, no sé por dónde empezar! Muy bien, señores. Saben, alguien me dio 2000 hectáreas de tierra en Holanda, ¿comprenden?, 2000 hectáreas es muchísimo, y también un castillo. Allí nos reuníamos, 6.000 personas una vez, mucha gente. Tenían curiosidad, como ustedes, curiosidad por saber de qué hablaba K, etc. Yo estaba en contra, K estaba en contra de las organizaciones, ¿entienden? No lo entienden, no pasa nada. ¿Saben qué son las organizaciones? Para tener una escuela como Rishi Valley debe haber organización, deben llegar a la 1 en punto o a las 12:30, para el almuerzo, ¿verdad? Deben ir a clase, hacer eso, jugar a partir de las 4, etc. Todo esto requiere organización. ¡Por Dios!, ¿cómo nos hemos metido en eso? ¡Eh, ayúdeme Radhikaji! Yo estaba en contra de las llamadas organizaciones religiosas. ¿Comprenden lo que esto significa? No. ¿Quieren saberlo?
6:50 I: Sí, señor.
6:52 K: ¿De verdad?

I: Sí, señor.
6:55 K: No digan, 'sí señor', porque...
6:59 I: En muchos de sus libros se habla de 'las enseñanzas de K', pero usted siempre dice que no es un maestro, siempre hay esta contradicción.
7:14 K: ¿Cómo puede ser que las enseñanzas de K sean enseñanzas religiosas y que el propio K niegue ser un maestro? ¿Verdad? ¿Cómo se explica esto? ¿Cómo lo explicaría usted? ¿Cómo lo ve usted? Yo no tengo que explicárselo. Sólo estoy bromeando. Sin embargo, le pregunto, ¿cómo lo explica usted? Usted hizo la pregunta, ¿no? ¿No es así, señor? ¿Cómo lo ve usted? ¿Hay una contradicción? O bien K como persona, como cuerpo, como organismo, como entidad física, no es importante, lo importante es lo que dice, ¿no es cierto? Eso es todo. ¿Dónde estábamos? ¿Les interesa todo esto?
8:43 I: No, señor.
8:45 K: No mucho, ¿verdad? Pensaba que los mayores se sentarían aquí.
8:56 I: Señor ¿por qué nuestra mente está siempre tan llena de pensamientos? Y ¿por qué estamos todos tan preocupados por nosotros mismos?
9:09 K: ¿Por qué estamos tan preocupados por nosotros mismos y...

I: ¿Por qué nuestra mente está siempre tan llena de pensamientos?
9:27 K: ...por qué nuestra mente está tan llena de pensamientos? ¿Es eso?
9:40 No soy especialista del cerebro, ¿entienden? He hablado con muchos científicos importantes en América, en Inglaterra, etc., también con muchos biólogos, psiquiatras, etc. ¿Alguna vez se han preguntado qué es nuestro cerebro? ¿Qué es su cerebro? ¿Por qué está tan repleto de pensamientos? ¿Por qué nuestro cerebro nunca está en silencio? ¿Verdad? ¿Por qué? Se lo pregunto a ustedes. ¿Cuál era la otra pregunta?
10:43 I: ¿Por qué estamos siempre tan interesados...
10:45 K: ¿Por qué nos interesamos tanto en nosotros mismos? Adelante, dímelo. ¿Por qué piensas en ti mismo todo el tiempo, gran parte del tiempo?
11:01 I: Queremos lo mejor para nosotros.
11:06 K: ¿Qué llamas 'lo mejor'?
11:09 I: Queremos todos los privilegios.
11:11 K: Quieren tener todos los privilegios. ¿Qué significa eso? ¿Qué quieres decir con privilegios?
11:23 I: Queremos tener todas las comodidades.
11:30 K: Quieren todas las comodidades, toda la tierra.
11:35 I: Las ventajas.
11:37 K: Todas las ventajas, todo lo mejor del mundo, ¿no es cierto? ¿Estamos respondiendo la pregunta? No. ¿Entienden lo que ha preguntado esta chica? Quiere saber por qué estamos tan interesados en nosotros mismos. ¿Han respondido a esa pregunta?

I: Uno se interesa en sí mismo porque...
12:11 quiero decir, siempre pienso en mí mismo porque quiero algo...
12:16 K: Sí. Ya lo sé. ¿Por qué piensas tanto en ti mismo? Todo el mundo lo hace, no es algo raro, muy pocas personas no lo hacen, muy pocas. Pero ¿por qué ese interés en uno mismo?
12:40 I: Señor, porque todo lo que uno hace normalmente gira alrededor de uno mismo.
12:47 K: Todo lo que hace gira alrededor de uno mismo.
12:52 I: Le interesa.
12:55 I: Más alto.
12:57 I: Señor, todo lo que hago en definitiva es para mí.
13:01 K: Todo lo que hago es para mí mismo, ¿de acuerdo? ¿Qué es 'yo'? ¿Quién es 'yo'?
13:17 I: Yo soy el cuerpo.

K: Sí. ¿Qué eres? El cuerpo, pelo rubio, ojos claros, piel oscura o piel clara, quizá tu nombre, Sr. Rao o Sra. Rao, o Srta. Rao, no sé, cualquiera que sea el nombre, eres eso, ¿no? Su cara, su cuerpo, pero más allá de eso, ¿qué es usted? ¿Sus títulos académicos? Todos van a tener exámenes, ¿verdad? ¿Sí? No sé por qué, pero van a tener exámenes como monos. Uno es eso, los títulos académicos, un buen abogado, ingeniero, científico, uno es eso. Uno es todo eso, ¿no?, títulos académicos, másters, doctorados. ¿No? (Risas) Uno es todo eso, ¿No es así? ¿No? ¿Qué es, entonces? Una se casa y pasa a llamarse Sra., ¿verdad?, o señorita, o como guste. Y bien, ¿qué es usted? ¿Por qué están tan interesados en sí mismos? Ya sé que quieren tener todas las ventajas y privilegios, toda la tierra, pero ¿quién es ese 'yo' que quiere todo esto?
15:31 I: La mente.

K: ¿Qué quieres decir con la mente?
15:39 No se limiten a soltar palabras. ¿Qué quieres decir con la mente?
15:45 I: El ego, mi alma, nuestra alma.
15:50 K: Su alma.

I: Uno puede ver que la mente es algo que nos dice lo que debemos hacer,
15:57 o sea, en mí hay esa cosa llamada mente que siempre me dice, debes hacer esto o aquello, no hagas esto.
16:04 K: Entonces, ¿qué intentas decir?
16:07 I: Quiero saber qué es la mente.
16:09 K: Quieres saber qué es la mente. Antes de preguntar qué es la mente, ¿qué es el cerebro, cómo es tu cerebro? ¿Cómo?
16:25 I: Me ayuda a pensar.
16:27 I: Mi cerebro me ayuda a pensar.
16:31 K: Tu cerebro te ayuda a pensar, ¿verdad? Se está volviendo muy complicado, ¿no? ¿Qué quieres decir con pensar? Todos ustedes piensan, ¿no? Claro. ¿Qué quieres decir con pensar?
16:55 I: Cómo me siento, mis ideas y opiniones.
16:59 K: No, he dicho qué quieres decir con pensar.
17:04 I: Averiguar.
17:11 K: Pensar, no averiguar. ¿Entienden la diferencia entre ambas cosas? Esta mañana pienso salir a pasear, pienso, ¿entienden? Ahora bien, ¿qué significa pensar?
17:33 I: Es el poder de decidir.
17:40 K: No respondes a mi pregunta, amigo, te pregunto, si tienes la bondad de escuchar, ¿qué quiere decir 'pensar', no pensar en algo, no te pido que pienses en algo, sino qué quiere decir 'pensar'? Tal vez sea demasiado complejo. Vas a clase y el profesor te dice, 'vamos a estudiar matemáticas'. Es probable que no te guste esta materia, pero tienes que estudiarla, por tanto, estás aprendiendo de ese libro y de lo que el profesor, tu maestro dice, y lo memorizas, ¿verdad? ¿Estoy diciendo algo incorrecto? Lo memorizas, es decir, lo repites una y otra vez hasta que forme parte del cerebro, ¿verdad? Lo memorizas, ¿no? No sabes física, pero aprendes, es decir, memorizas. Uno memoriza su nombre, ¿no es cierto?, porque lo repite muy, muy a menudo, me llamo Smith o Sr. Rao, Sr. K. ¿De acuerdo? De modo que aprendemos memorizando, ¿verdad? ¿Están de acuerdo? La forma de aprender en la escuela, la universidad es memorizando todo el tiempo. No voy a entrar en todo este asunto porque es muy complejo, no les haré pasar por eso. Ahora bien, uno memoriza con el fin de actuar con destreza, ¿verdad? Si eres abogado, debes memorizar todos los casos anteriores, juicios, etc., y entonces te conviertes en abogado, etc. Un médico necesita practicar durante 10 años, aprender, luego pasa a ser interno, etc., etc. Puede necesitar 15 años para ser un médico de primera clase o un cirujano o un científico, etc. Así pues, ¿qué le sucede al cerebro? Díganmelo, no se duerman, ¿qué le sucede al cerebro durante esos 10 o 5 años?
21:05 I: El cerebro se va llenando.
21:08 K: Se llena, ¿de qué?
21:10 I: De información, información de lo que uno hace.
21:15 K: Sí, el cerebro se llena de mucha información, ¿verdad?
21:22 I: Y conocimientos.

K: Y conocimientos. ¿Qué entiendes por 'conocimientos'?
21:30 I: Información sobre un tema.
21:34 K: Sí, información sobre un tema concreto, determinada materia, el cerebro se llena con todo eso, ¿verdad? Tengo un doctorado, sé hacer eso, etc. etc. ¿No es así? ¿De acuerdo? ¿Se aburren? Bien, si se aburren, duerman. No me importa, es un bonito día, ¿por qué no deberían dormirse? Así pues, el cerebro contiene todo lo aprendido, ¿verdad?, su nombre, su cara, su padre, su madre, no es sólo un proceso de reconocer sino de acumular, ¿de acuerdo? ¿Entienden mi inglés? Es un proceso de acumular y usar lo acumulado. Es decir, he aprendido sánscrito y lo hablo, etc. Así, tu cerebro está lleno de recuerdos, ¿verdad? Sabes donde vives, sabes el nombre de tu padre y de tu madre, de tu hermano, o sea, estás lleno de información como conocimiento. ¿Verdad? Y utilizas ese conocimiento con destreza o no, puede que seas un gran ingeniero o uno torpe, etc., un funcionario Indio
23:44 I: Funcionario de la administración.
23:47 K: Sí, etc., etc., ¿no es así? De modo que viven siempre en un círculo, en el círculo de lo aprendido, lo adquirido como información, que se convierte en conocimiento. Así, el cerebro contiene todo lo que he adquirido, todo lo que he aprendido, experimentado, de manera que está lleno de conocimientos, de absurdos, de imaginaciones, de ilusiones, y todo esto soy yo. ¿De acuerdo? Puede que piense que soy un gran hombre, eso soy yo, puede que me siente en silencio y eso soy yo. Así, todo lo que pienso o hago proviene de la experiencia, del conocimiento, ¿verdad? Puedo imaginar que soy Dios o que soy un gran pintor, cuando de hecho no lo soy, o cuando soy... ya saben, todo eso. O puedo fantasear que soy el emperador de la India, ¿verdad? Puedo tener diversas fantasías, imaginaciones, ideas, ilusiones, etc. Yo soy todo esto, miedo, dolor, sufrimiento, etc., toda esta acumulación soy yo, ¿verdad? ¿Está claro? No me den la razón, es lo último que deben hacer. Investiguen si lo que decimos es verdadero o falso. Puedo imaginar que Dios está en mí, pero esto puede no ser cierto, ¿verdad? De modo que soy todo este conjunto de dos millones de años acumulados como yo, ¿verdad? Y yo me vuelvo muy importante.
26:34 I: ¿Por qué?
26:35 K: ¡Porque tengo dos millones de años! ¡He aprendido tantas cosas! Ese pobre hombre que deambula en el jardín no sabe mucho, pero ustedes saben muchísimo. Respetan a los que tienen muchos conocimientos y desprecian a esa gente que está por allí, ¿no es cierto? Cuando preguntan, ¿por qué pienso en mí todo el día?, es porque han sido educados así, han sido condicionados de esa manera. La sociedad ayuda a que uno piense en sí mismo porque si no lo hace puede que no consiga empleo, por eso la gente se ayuda a pensar en sí misma, ¿verdad? Si uno es musulmán piensa en Alá. Construimos toda clase de imaginaciones, supersticiones, ilusiones, llamadas Maya, ¿verdad? Y hay personas que dicen, 'debo alejarme de todo esto, alejarme de mí mismo', ¿verdad?, 'debo olvidarme y renunciar a mí mismo, debo ser totalmente diferente de lo que soy', pero es el mismo círculo que se repite una y otra vez porque sigo pensando en mí mismo. 'Tengo que meditar dos horas', o sea, estoy pensando en mí mismo, etc. La siguiente pregunta era, ¿cuál era?
28:52 I: ¿Por qué la mente siempre está repleta de pensamientos?
29:00 K: ¿Por qué el cerebro está tan ocupado con el pensamiento? Lo acabo de explicar. Veo este objeto delante mío y lo llamo micrófono, ¿verdad?, pero la palabra 'micrófono' no es esto. No sé si lo entienden. Es muy importante ver eso en la vida, es muy importante ver que la palabra no es la cosa, ¿entienden lo que estoy diciendo o todos están idos? Es muy importante aprender que la palabra no es la cosa, la puerta, la palabra 'puerta' no es la puerta real.
30:00 I: Señor ¿por qué dice eso?

K: ¿Cómo?
30:03 I: Que la puerta no es la puerta.
30:06 K: A ver, no has escuchado. La palabra es diferente de la puerta. ¿Es esto demasiado difícil? Mire, mi nombre es K, ¿verdad? Pero 'K' es diferente de la realidad. Se está volviendo demasiado difícil ¿no?
30:34 I: ¿Intenta decir...

K: Un momento. Rishi Valley, las palabras 'Rishi Valley' no son la realidad. ¿Es eso difícil? ¿Por qué la muchacha no... ¿Por qué no lo entiendes? La palabra no es la realidad, ¿entiendes? Tienes un nombre, ¿verdad?, pero ese nombre no eres tú.
31:21 I: ¿Qué importancia tiene esto?
31:26 K: Una importancia enorme. La palabra nunca es la cosa, puedo pintar un cuadro del Himalaya, pero el cuadro no es la realidad, ¿no es cierto? Puedo describir.... Nueva York, pero Nueva York no es lo que describo. Puedo escribir sobre el Gita, la Biblia o lo que sea, pero lo que escribo no es lo real. Ojalá esto penetrara en su cerebro, porque les ayudaría a tratar realmente con las cosas. Supongamos que me duele la pierna, este dolor no es la palabra 'dolor', ¿lo entiendes?

I: Creo que sí.
32:47 K: Me lastimo, una espina, ese dolor, la palabra 'dolor' es diferente de la espina y del dolor real. Entiendan este hecho, el símbolo no es la realidad, ¿verdad? Si van al templo y allí hay una figura monstruosa, esa figura simboliza otra cosa, pero ustedes adoran ese símbolo. Si van a la iglesia y hay una cruz, eso es el símbolo de otra cosa, pero adoran esa cruz. ¿Entienden todo esto?
33:44 I: El símbolo no puede describir la realidad.
33:47 K: Sí, el símbolo no puede describirla, el símbolo no es lo real ¿verdad? Así con todo.
33:56 I: El símbolo ayuda a identificarse con lo real, trae a la mente una imagen de lo real, trae a la mente una idea de lo real.
34:09 K: ¿Es así? ¿Es la idea un hecho? La idea de que voy a escalar el Himalaya, la idea no es el hecho, no lo estoy escalando.
34:25 I: No, pero si veo un cuadro del Himalaya...
34:27 K: Ah, de nuevo esto es un símbolo.
34:29 I: Sí, pero tengo una idea de cómo es el Himalaya.
34:32 K: Pero no has visto el Himalaya, verlo es diferente de la imagen. ¿Verdad? Ver de verdad las montañas del Himalaya, sus valles, la luz azulada de la mañana sobre ellas y la nieve, es muy diferente a la imagen, pero veneramos la imagen. No sé si entienden todo esto. La pregunta era, ¿por qué pensamos en nosotros mismos todo el tiempo? Y la otra pregunta es, ¿por qué el cerebro está lleno de pensamientos? Ahora, pregunten a los mayores qué piensan de eso. Ahí están, sentados en las sillas. Esperaré a que pregunten.

I: Nuestro cerebro es como una caja,
35:55 cuando somos jóvenes está vacía, apenas hay pensamientos, al crecer la caja empieza a llenarse.
36:02 K: Exactamente. Dice que somos como una botella vacía y al crecer la botella se va llenando. ¿Llenando de qué?
36:14 I: De pensamientos.
36:16 K: ¿De agua sucia o limpia?
36:21 I: De ambas.

K: Ambas. Es cierto. Se llena de agua sucia y agua limpia, ¿verdad? No se puede mezclar agua limpia con agua sucia porque entonces la limpia se ensucia. Esto es lo que hacen. Me pidieron que hablara de mí, ya lo hice. Si pudieran aprender, igual que aprenden matemáticas, si la mente, el cerebro, puede estar en silencio, en completo silencio.
37:18 I: ¿Cómo se consigue agua pura?
37:24 K: No se puede. Él ha preguntado, ¿cómo se consigue agua pura? La vida no da agua pura, la da sucia, porque uno tiene dolor, sufrimiento, pena, es ambicioso, quiere ser esto o aquello, todo eso es agua sucia.
37:47 I: Pero a veces hay felicidad, ¿no?
37:53 K: Sí, a veces hay felicidad, pero ¿qué entiendes por felicidad?
38:00 I: Cuando mis deseos se cumplen.
38:02 K: Sí, cuando se cumplen los deseos, ¿verdad? Quiero vivir cómodamente en una gran casa con muchos criados, y si los deseos, si estos deseos se cumplen, soy feliz, ¿es así? Supongamos que no se cumplen, estás triste, ¿verdad?, te sientes insatisfecho, desdichado. Entonces, ¿cuál es la diferencia entre felicidad y desdicha? Es demasiado difícil para ustedes, no se preocupen. Comprendan señores y señoras, para mí, las organizaciones religiosas son absurdas, ¿entienden? Ir a la iglesia, al templo, a la mezquita, repetir, repetir y repetir, ¿qué sucede cuando repiten?
39:18 I: Uno no encuentra nada nuevo.
39:20 K: Por tanto, ¿dejarás de repetir?
39:25 I: ¿Cómo se puede dejar eso?
39:27 K: No me preguntes cómo. ¿Lo harás? Uno puede dejar de rascarse la cabeza, o sea, uno empieza a rascarse y hace de ello un hábito, pero puede dejarlo, ¿no?, diciendo, 'no lo haré más', ¿de acuerdo? ¿Lo harás? No mires a otro.
39:57 I: Es difícil.
39:59 K: Efectivamente, es difícil, por eso prefieres seguir rascándote, ¿verdad?
40:09 I: Señor, ¿podemos hablar de la existencia de Dios?
40:18 K: ¡Jesús! ¿Cómo sabes si Dios existe?

I: Esto es lo que quiero preguntar.
40:27 K: Quieres preguntar si existe Dios, ¿verdad?
40:34 I: Si existe, ¿dónde está y por qué creemos en él?
40:38 K: ¿Dónde está y por qué nos importa?
40:44 I: Queremos estar seguros.

K: Sí, señor. Primero deja que le responda a ella, ¿no te importa? ¿Existe Dios? ¿Qué crees?
41:05 I: Pienso que puede existir, pero no creo en él.
41:08 K: ¿Por qué? ¿Por qué no crees?
41:12 I: Porque nunca lo he visto, sólo he oído hablar de Dios.
41:17 K: Sigue, cuéntame.
41:21 I: Me parece que Dios es algo así como un punto de apoyo.
41:26 K: ¿Cómo, un apoyo financiero?
41:28 I: No, un punto de apoyo.

K: Tienes toda la razón, sí señor, sí, pero lo del apoyo financiero es muy bueno. O sea, te apoyas o buscas a Dios cuando estás deprimido, cuando no eres feliz, cuando quieres algo, cuando rezas, ¿verdad? Ahora bien, ¿cómo descubrirás si Dios existe o no?
42:08 I: Cuando realmente lo vea en persona. Cuando realmente lo vea.

K: ¿Lo ves ahora realmente?
42:15 I: No, pero descubriré más cosas de él cuando lo vea, uno sabe que existe.
42:21 K: ¿Conocen la historia de dos americanos que van al cielo? Dan vueltas, caminan por el cielo durante semanas, meses, y ven una señal que dice, 'Dios'. Siguen aquel sendero, y uno de ellos dice, 'es una cuesta muy empinada, ve tú y luego me cuentas'. Así que sube y vuelve corriendo, '¡Dios mío, es una mujer!' (Risas) ¿Entienden? Y bien, ¿cómo saben que existe Dios? ¿Porque lo dicen 100 personas?
43:16 I: Que lo digan 100 personas no significa nada porque ellas pueden haberlo oído de otras.
43:28 K: Exactamente. Entonces, ¿cómo saben que Dios existe?
43:33 I: Cuando lo vea.

K: ¿Dónde lo verás?
43:38 I: Entonces, ¿quién creó el mundo?
43:43 K: Él pregunta, ¿si Dios no creó el mundo... pero ¿qué quieres decir con el mundo? Tú, los árboles, los peces, el agua, las ranas, los elefantes, el león, el...
43:58 I: Toda la materia.

K: Toda la materia, o sea, las rocas, los árboles, los seres humanos, los valles, los ríos, piensas que todo lo ha creado Dios.
44:14 I: Si no ha sido él, ¿quién puede ser?
44:17 K: Si no es Dios, dice, ¿quién puede ser?
44:21 I: Podría ser una forma de energía o algo.
44:23 K: ¿Cómo?

I: Podría ser una forma de energía.
44:27 K: ¿Cómo lo sabes?
44:28 I: Solo es una suposición.

K: Suponer, esto es lo que todos hacen. (Risas) Y entonces alguien supone mucho más y dice, '¡Existe!', y lo aceptan. Supongamos que no aceptan su tradición de que Dios existe, entonces, ¿qué harán, cómo lo descubrirán? Esto es mucho más importante que creer, ¿verdad? ¿Están de acuerdo con esto? Descubrir es mucho más importante que creer, ¿verdad? Por tanto, ¿dejarán de creer?
45:21 I: Yo no creo en nada.

K: No, pare. Si uno no cree, está libre de ciertas conclusiones de que Dios existe, ¿verdad? ¿Lo harán o tienen miedo? No, no diga 'no', todos tenemos miedo.
45:43 I: Tenemos miedo de que si no creemos en Dios, supongamos que nuestras madres y padres creen en Dios, entonces ellos pueden empezar a decir cosas.
45:53 K: Así es.
45:55 I: Desde niños nos educan a creer en Dios, a creer desde un principio, que si no creemos en Dios, nos castigará.

K: Ya lo sé, pero primero investiguen por qué quieren creer en algo. ¡No se duerman! ¿Por qué quieren creer en algo? ¿Les consuela, les ayuda, oculta su sufrimiento, dolor, todo eso? Esto es la creencia. ¿Por qué creen en todo eso? ¿Qué les pasa?
46:41 I: Pienso que muchas personas, incluso yo, creen porque mucha gente les ha contado historias de que Dios ha ayudado a esta o aquella persona, y piensan que si ellos creen en Dios, también serán ayudados en situaciones difíciles.
47:01 K: Pero primero hay que saber si les ha ayudado de verdad.
47:06 I: A mí no me ha ayudado.

K: Eres demasiado joven, eres demasiado pequeño. ¡Olvídate de Dios y de las creencias! Como ven, esa es una de nuestras peculiaridades, enseguida creemos, ¿verdad? Creemos, nunca descubrimos. El hecho de creer les impedirá descubrir, ¿entienden?
47:43 I: Uno cree cuando alguien cercano como una madre cree.
47:54 K: Sí, claro, si tu madre cree, quiere que creas lo mismo, ¿verdad?, tú las escuchas, pero no por eso debes creer.
48:06 I: Algunas personas temen ser excomulgadas y no quieren que esto suceda. Serán excomulgadas de la religión si no creen en Dios.
48:18 K: Ya lo sé, por supuesto. Ese es el juego.
48:22 I: Señor, ¿Dios le ha ayudado?

K: ¿A mí? ¿Me pregunta a mí? ¿Si Dios me ha ayudado?

I: No, si ayuda a alguien.
48:33 K: Pregúntale a ellos. Pregúntale a los que dicen, 'Dios me ha ayudado'. Pero cuidado, si dice que sí, ¿qué harás?
48:48 I: Creer en Dios.

K: Sí, eso es todo. Si viene un chalado con ropas raras, como yo, y dice, 'Dios existe, sé que Dios existe'. ¿Lo creerás?
49:12 I: No, señor.

K: ¿Por qué?
49:15 I: No creemos a menos que veamos.
49:22 I: Debe demostrarlo.

I: No hay ninguna prueba.
49:26 K: Hablan demasiados a la vez.
49:29 I: Tiene que ser muy convincente, solo entonces le creeremos.
49:35 K: ¿Has visto alguna vez a un mago, a un prestidigitador? ¿Los has visto?

I: Sí, señor.
49:46 K: Hacen algo antes de que uno lo vea. No vamos a entrar en todo eso, son demasiado pequeños. ¿Qué hora es?
50:04 I: Y quince.

K: Las nueve.
50:06 I: Las diez y quince.

K: Las diez y quince, ¿nos quedan 15 minutos? ¡Qué lástima! ¿De qué hablaremos?
50:17 I: ¿Hay una forma de pensar sin usar el pasado?
50:25 K: ¿Hay una forma de pensar sin el pasado? ¿Hay una forma de pensar sin todos los recuerdos del pasado? ¿Es eso? Para responder esta pregunta con acierto y de manera impersonal, debes investigar toda la estructura y naturaleza del pensamiento, ¿verdad? ¿Lo has hecho? No. ¿Te gustaría hacerlo?

I: Sí.
51:11 K: ¿Te gustaría escuchar? ¿Y después de escuchar lo harás?
51:22 I: Si es verdad.
51:25 K: Si es verdad. ¿Sí? ¿Cuál es el origen, el inicio del pensamiento? ¿Cómo surge el pensamiento?
51:42 I: De las experiencias pasadas.
51:47 K: O sea, ¿el pensamiento tiene sus raíces en la experiencia pasada? En las experiencias pasadas, en plural. ¿Estás diciendo que el pensamiento tiene sus raíces en la experiencia? ¿Verdad? ¿Estás diciendo esto?

I: Sí.
52:16 K: Tienes que estar seguro, sin dudarlo. Si no tuvieran experiencias, ¿pensarían?

I: Señor, como le dije,
52:33 nuestro pensamiento al principio es como una caja vacía y luego la llenamos, esto es el pasado, sin el pasado la caja estaría siempre vacía.
52:43 K: Así es. Ven aquí. ¿No te importa? ¿No te importa subir y sentarte aquí?
52:52 I: No, señor.

K: Bien. Dice que la botella, —volvemos a la botella. ¿saben lo que significa, 'volver a la botella'? Beber. ¿De dónde eres?

I: De Bangalore.
53:15 K: De Bangalore. Bien. ¿Te gusta estar aquí?

I: Sí.
53:20 K: ¿Se lo has dicho a los profesores?
53:23 I: Mi profesor me lo preguntó.
53:32 K: Es como una botella vacía que se llena con muchas experiencias, ¿verdad? Esto es lo que él dice. Y de esta experiencia, de este pasado, todo lo que ha llenado la botella, son memorias, recuerdos, y por tanto, la botella siempre se mueve dentro de sí misma. ¿De acuerdo? ¿Entonces qué sucede? ¡Díganmelo, vamos! Su cerebro es como una caja o una botella vacía, que desde la infancia se llena de problemas, ¿verdad? Cómo pasar exámenes, aprender a leer, a escribir, todo eso, a lo largo de toda la vida. Así el cerebro, como una botella, dice él, se llena de todo eso. Cuando la botella empieza a moverse, a hablar, la botella, el contenido de la botella, los recuerdos, el conocimiento, se ponen en palabras, primero pensamiento y luego palabras, ¿verdad? No me den la razón, no aprenderán nada si se limitan a estar de acuerdo.
55:06 I: Señor, suponiendo que la caja estuviera vacía, ¿de dónde surgió el primer pensamiento?
55:13 K: ¿Cómo el primer hombre, hace 2 millones de años, empezó a pensar? ¿Han visto esos dibujos animados de un científico, seguramente un biólogo? Se ve un hombre, en los dibujos, un hombre que caza, come y duerme. ¿Están escuchando? En el siguiente episodio, transcurrido cierto tiempo, ya no caza, consigue que otro lo haga.
56:03 I: Porque sabe que es peligroso.
56:07 K: Sí, sí, claro. En el tercer episodio, él no caza, sino que aprende a usar instrumentos, etc. Al final se ha vuelto muy intelectual, como ustedes, muy intelectuales, como nosotros, ¿entienden? Primero empieza cazando y comiendo, luego consigue que otros cacen por él. Y al final es como nosotros. ¿No sé si entienden todo esto? No importa. Pero, ¿por qué nos comportamos así? Es demasiado difícil para ustedes. ¿Se han sentado alguna vez quietos, sin mover un solo músculo, sin mover los ojos? ¿Lo han hecho? ¿Les gustaría hacerlo? Sentarse absolutamente quietos, ¿lo harán?
57:40 I: Señor, pero ¿de qué sirve eso?
57:45 K: Solo para controlar el cuerpo, ver si puedes controlar tu cuerpo. No hay un uso: Si dices, '¿por qué debo comer? ¿De qué sirve hacerlo?' Se muere, ¿verdad? Bien, intenten sentarse muy, muy quietos, sin parpadear ni mover los ojos. Inténtalo, amigo, para divertirte, siéntate en silencio, hazlo, siéntate quieto.
58:19 I: ¿La vida es divertida?
58:21 K: Cruza una pierna sobre la otra, amigo.
58:30 I: Señor, ¿la vida es divertida?
58:36 K: Depende.
58:38 I: Con agua sucia no es divertida, pero con agua limpia es divertida.
58:42 K: El agua limpia es divertida, si quieres decirlo así, pero se ha mezclado con agua sucia, ¿verdad? Veamos ahora si pueden estar en silencio un minuto.