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SA77D1 - Qué significa darse cuenta totalmente
Primer diálogo público
Saanen, Suiza
27 de julio de 1977



0:25 Krishnamurti: Vamos a hacer un diálogo sobre cualquier tema. Un diálogo implica una conversación entre dos personas, personas interesadas en cosas importantes. No es un juego intelectual o un intercambio de ideales, o un intercambio de meras ideas, es más bien una conversación —espero que amistosa— entre nosotros. Así que ¿por dónde empezamos?
1:25 Interlocutor: Soy un estudiante involucrado en teorías y especulaciones divisivas, y mi mente está ocupada en esto ocho o diez horas al día. Y siento una gran pasión por vivir una vida simple, una vida con belleza, en medio de todas estas circunstancias complejas. ¿Eso es posible?
2:01 K: El señor dice —no sé si hace falta que lo repita—
2:06 I: Sí.

K: Muy bien. El señor dice que es un estudiante que está lidiando con teorías, ideas y especulaciones, y desearía llevar una vida sencilla, una vida de belleza, quietud y muy simple. ¿Cómo conseguir esto? ¿Más preguntas?
2:50 I: (inaudible) Lo siento, no lo oigo. Si alguien lo oye, ¿me lo puede repetir, por favor?
3:10 I: Según usted, según su punto de vista, su filosofía, el sufrimiento es un medio de fomentar la perfección del hombre. Pero el sufrimiento ya no es necesario...
3:44 I: Su filosofía dice que el sufrimiento es necesario para...
3:49 K: ¿Dice usted que muchas filosofías y maestros dicen que el sufrimiento es necesario, es eso? Muy bien, es una pregunta. ¿Más preguntas?
4:09 I: ¿Es posible mirar los estados psicológicos y fisiológicos como uno solo?
4:17 K: ¿Es posible observar el estado fisiológico y el psicológico como un solo movimiento? Evidentemente.
4:36 I: Usted dijo el otro día que deberíamos mantener vivo el descontento para buscar así un cambio en el mundo actual. Luego, en la misma charla usted dijo que deberíamos ser capaces de vivir sin conflicto. No entiendo bien las dos partes ni veo que sean lo mismo.
5:08 K: No oí la primera parte de la pregunta.
5:10 I: Primero usted dijo que deberíamos mantener vivo el descontento para buscar un cambio en el mundo actual.
5:25 I: Ella dice: Usted dijo un día que deberíamos mantener vivo el descontento,
5:31 y al día siguiente dijo...

K: Sin conflicto. Mantener vivo el descontento sin conflicto. ¿Eso es posible? Un día dice "No se contenten", y en la charla siguiente "Vivan sin esfuerzo". ¿Cómo hacer ambas cosas?
6:03 I: ¿Por qué es tan difícil darse cuenta totalmente?
6:07 K: ¿Por qué es tan difícil darse cuenta completa, totalmente?
6:17 I: ¿Cómo puede una persona que murió a todos los apegos actuar en el mundo material?
6:23 K: ¿Cómo puede un ser humano, sin ningún apego, actuar en este mundo? ¿Es suficiente?
6:59 K: ¿Qué entiende usted por responsabilidad? Creo que ya es suficiente. ¿Podemos empezar con estas pocas preguntas, juntos, y continuar con ellas?
7:21 Uno quiere vivir una vida sencilla, sin complicaciones y, al mismo tiempo, una vida hermosa. Pero, siendo un estudiante preocupado por ideas, especulaciones, teorías, etc., ¿cómo se puede hacer? Esa es una de las preguntas. La otra es: ¿Qué es la responsabilidad? ¿Qué quiere usted decir con la palabra responsabilidad? Y otra es: un día en una de sus charlas usted dijo que se debe mantener vivo el descontento, y en otra charla, que no debe haber esfuerzo. ¿Eso es posible? Y cómo uno, no "cómo", ¿es posible darse cuenta total, completamente? ¿Podemos comenzar con eso?
8:35 Creo que si juntos pudiéramos hacer un diálogo sobre lo que significa darse cuenta totalmente, creo que entonces, podríamos plantear la pregunta sobre la responsabilidad, siendo estudiante, cómo vivir con simplicidad en un mundo de teorías, ideas, etc. Y la otra pregunta es conflicto y descontento. ¿Podemos empezar? ¿Hay algún inconveniente? ¿Alguno de los que han preguntado tiene inconveniente en empezar con lo que significa darse cuenta completa, totalmente? ¿Podemos empezar con eso? Creo que entonces, las otras preguntas se responderán por el camino.
9:37 Según el diccionario, el significado —prefiero consultar el diccionario y ver lo que significa, no traducir lo que yo crea que es darse cuenta, o lo que usted crea—, sino que según el diccionario darse cuenta implica sensibilidad (ser sensible al entorno, a todas las cosas, a todo lo que sucede en el mundo), y también ser sensible, darse cuenta de lo que sucede dentro de uno mismo, bajo la piel, por así decirlo. Darse cuenta no solo de la naturaleza, también de otros seres humanos, de toda la belleza del mundo y del caos político, las contradicciones, la hipocresía, todo eso externamente, y también darse cuenta internamente de los propios problemas, conflictos, deseos, penurias, confusión, etc. Así que es un movimiento de sensibilidad hacia lo externo y también hacia lo interno. Creo que ese es el verdadero significado de "darse cuenta". ¿Estamos todos de acuerdo en eso? Por favor, no estoy estableciendo una ley, solo es un intercambio con ustedes sobre el significado de "darse cuenta", lo que se entiende normalmente.
11:42 I: ¿Dice usted que hay dos "darse cuenta" o uno se da cuenta de lo externo y de lo interno? ¿Dice usted que hay dos "darse cuenta"?
11:54 K: Voy a investigarlo.
11:58 I: Disculpe. Hay muchas personas aquí diciendo muchas palabras, preguntando sobre el "darse cuenta". Pero, ¿cambiaron sus vidas, lo que usted dice produjo una transformación radical en sus vidas? Esto es algo que me gustaría preguntar a esas personas. ¿Cuántos realmente sufrieron un cambio en estos años por lo que usted dice?
12:28 K: ¿Cuántas personas han sido cambiadas por sus charlas? ¿De acuerdo? ¿Cuántas personas han sido cambiadas radicalmente por sus más de cincuenta años hablando por todo el mundo? ¿De acuerdo?
12:53 I: Pregunte a la gente.
12:55 K: Espere. Escuchemos primero lo que él tiene que decir. Él dice: Usted ha hablado durante cincuenta años o más, ¿y ha habido algún ser humano, uno o dos que hayan cambiado radicalmente?
13:17 I: Como usted mismo, que es una manifestación de todas las palabras que dice. Me parece que la gente repiten sus palabras y eso es todo. Ellos no ponen en práctica sus palabras. No viven lo que usted dice.
13:40 K: No entiendo bien lo que usted dice.
13:43 I: Lo que digo es que ellos intentan vivir según sus palabras en lugar de intentar seguirse a ellos mismos.
13:55 K: No, no entiendo lo que dice. ¿Puede hablar un poco más despacio? Responderé, repetiré su pregunta.
14:09 I: Lo que digo es esto: La gente viene aquí, muchos han venido aquí muchos años, y me parece que en su vida cotidiana no han efectuado este cambio radical del que habla.
14:23 K: A eso voy.
14:26 I: Y me pregunto por qué.
14:31 K: Si responde la pregunta usted mismo...
14:33 I: No puedo responder la pregunta porque no he llegado donde está usted. Las palabras me parecen particulares y peculiares de usted. Pero no tienen significado ni relevancia en mi vida simplemente porque uno debe seguirse a sí mismo. Y me parece fútil preguntar qué es darse cuenta cuando se desconoce el significado de darse cuenta y no se experimenta.
15:05 K: Primero intentamos explicar el significado de esa palabra: darse cuenta. Y en relación a la otra pregunta: usted ha hablado durante más de cincuenta años, ¿ha habido alguien que haya sido transformado por sus palabras? Si me permite señalarlo, no es mi responsabilidad ver si alguien cambió o no. Depende de ellos. Sería insolente por mi parte decir: ¿Ha cambiado usted? Depende de cada uno que escuche, o de que se interese por escuchar o de que sea serio. Depende de ellos, no de mí. Eso es todo.
16:09 I: De acuerdo. Entonces, siguen sin ser serios.
16:12 K: Depende de usted y de cada persona. ¿Podemos continuar?
16:21 I: Muchas gracias.

K: De nada.
16:25 K: Estamos preguntando: ¿Qué es darse cuenta? Dijimos que según el diccionario tiene varios significados, pero solo considero el significado principal de esa palabra, que es ser consciente, estar en contacto, no verbalmente sino internamente, estar en contacto, ser consciente, ser sensible a lo externo y a lo interno. Cuando uno es sensible, no hay división entre lo externo y lo interno. Y decimos: ¿Es posible? Esa es la cuestión, ¿es posible darse cuenta total, completamente? Esto es un diálogo, no estoy haciendo un discurso, así que compartamos las preguntas y las respuestas. El señor preguntaba: ¿Es posible darse cuenta completamente? ¿Hay diferencia —le pregunto— entre lo exterior, es decir, la política, la sociedad, la economía, y todas las cosas que suceden en el mundo: la violencia, la brutalidad, los espantosos engaños y artimañas de la política..., todo lo que sucede ahí afuera, no sucede también internamente? ¿La sociedad es creada por nosotros o simplemente existe por ella misma? ¿Entiende mi pregunta? Entonces, si estamos relacionados o somos sensibles a lo que sucede en el mundo, con toda la violencia, etc., ¿quién es el responsable de ello? Y darse cuenta de esa responsabilidad, que significa ser sensible, ser consciente de la propia violencia, de la insinceridad, decir una cosa y pensar otra, querer seguridad completa, nacionalidades, etc. ¿puede uno darse cuenta totalmente de este movimiento? Esa es la cuestión. Por favor, contéstela, discútala, hablemos.
19:32 ¿Puede un ser humano, repito, que es representativo de la humanidad entera, —cosa que ya dejamos bien clara, es evidente, es un hecho—... ¿puede un ser humano darse cuenta del ruido del tren, del viento entre las hojas, de la belleza de las montañas, de lo que le rodea, y también darse cuenta de lo que ocurre internamente?
20:31 ¿Es posible darse cuenta... —no, debo profundizar algo más—. Uno se da cuenta de esta tienda. Es consciente, su forma, su estructura, su longitud, sus proporciones. Y también uno es consciente, se da cuenta, es sensible a las personas sentadas al lado, el color de su ropa, su aspecto, el color de sus camisas, lo que llevan las señoras, etc., darse cuenta de ello, ser consciente, sensible a ello. Pero en ese darse cuenta surge la cuestión de que me gusta esta camisa azul, no me gusta aquella camisa roja, me gusta esta persona, no me gusta aquella por varias razones. Ahora, ¿puede usted observar, preguntamos, puede usted observar a la persona sentada a su lado, el vestido que lleva, el color, sin elegir, sin decir me gusta, no me gusta, solo observar? ¿Es posible, puede hacerlo? Es muy simple, ¿verdad? ¿No? ¿No puede hacer eso?
22:14 I: Cuando usted lo dice, es posible, pero en la vida cotidiana no.
22:18 K: A eso voy, usted corre mucho. Puede observar la camisa que lleva quien habla y decir: Lo siento, es demasiado llamativa. No me gusta. Está mal cosida, que es cierto, hecha en la India. (Risas) No, un momento por favor, las cosas se hacen muy bien en la India, perfectamente, pero este es un mal sastre. ¿Puede mirarla sin reprobar ni aprobar, puede usted? Es muy sencillo, ¿no?
23:19 I: ¿Por qué dice usted que es muy sencillo? No lo es.

K: ¿Cómo?
23:29 K: El dice: No es sencillo para nosotros. Mirar sin juzgar no es posible.
23:38 I: No "no es posible", no es tan sencillo como dice.
23:44 I: Para nosotros es muy difícil...

K: Para usted.
23:48 I: Para mí.

K: Ah, bien.
23:57 K: El señor dice que es muy difícil para nosotros darse cuenta sin un juicio, sin juzgar. Y yo le pregunto si habla por él o en general para todas las personas de la tienda. Finalmente, dice que habla por él. Ahora, ¿es así? ¿No puede observar —inténtelo por favor, esto es una discusión, un diálogo, una conversación—, puede observar sin juzgar, sin aprobar, solo mirar? ¿No es posible? ¿No? ¿No es posible? ¿Por qué? ¿Es porque uno está tan condicionado por el "me gusta", "no me gusta"? Solo pregunto, no digo que usted lo esté. No me gustan los rusos o me encantan los rusos, no me gusta esto y no me gusta aquello, solo observar. Luego profundizaremos en ello un poco más. ¿Puede observar un árbol, una montaña, un río, solo mirarlo? Sin decir "me gusta, no me gusta, es hermoso", simplemente mirar algo. ¿No es posible? Pues si no puede hacerlo externamente, es mucho más difícil cuando va a su interior. Es bien fácil observar un automóvil y decir que el color no es bonito, o solo mirarlo. Si usted no puede hacer eso, ¿cómo podrá observarse usted mismo sin un proceso condenatorio? Solo observar lo que sucede realmente. Es decir, darse cuenta sin ninguna elección. Me dijeron el otro día que cuando usamos la expresión "darse cuenta sin elegir", esa es la esencia de la religión. Puede ser así o no. Simplemente se lo transmito.
26:53 Preguntamos: si uno no es sensible, —no puede ser sensible si dice "No me gusta eso o me gusta eso, mirar esto me deleita, y aquello me da asco"—... Porque si uno no es capaz de observar sin ningún movimiento del pensamiento, que es el "me gusta", "no me gusta", "el reprobar" y "aceptar", ¿cómo podrá observar la complejidad extraordinaria de nuestra propia existencia interior? ¿Entiende mi pregunta?
27:38 I: Pero quizá debería plantear la misma pregunta de otra manera. Tiene que preguntar: ¿Hay alguien en esta tienda que pueda observar así?
27:59 K: Bien. El señor pregunta en italiano: ¿Hay alguien aquí en esta tienda que pueda observar sin juzgar? Eso contestará la pregunta de aquel señor en relación a si alguien ha cambiado o no. Depende de usted.
28:27 I: Se puede hacer por un momento.
28:32 K: El señor dice: Se puede hacer por un momento. Durante uno o dos segundos se puede observar, solo observar, pero unos segundos después arranca toda la maquinaria del pensamiento. ¿De acuerdo?
29:03 I: Puedo hacerlo con la voluntad, usando la fuerza de voluntad.
29:12 K: ¡Dios mío! Él puede hacerlo con la voluntad, puede controlar y observar. Yo digo que eso no es posible. Cuando controla "el me gusta", "no me gusta", y observa, usted no observa totalmente. No pone toda la energía en observar. No entiendo en absoluto cuál es la dificultad.
29:43 I: Tal vez hay una dificultad entre darse cuenta y pensamiento, no hay una frontera.
29:50 K: ¿No puede mirar a este pobre hombre sentado en la tarima?, solo mirarlo.
29:55 I: Sí, pero el pensamiento viene poco después. Por eso es difícil. No hay una frontera, una separación entre darse cuenta y pensamiento.
30:04 K: No, ni siquiera estamos investigando eso. Dije: ¿No puede usted mirar a quien habla, con su rosa... o lo que sea, mirarlo, simplemente mirarlo? Sin toda la maquinaria del pensamiento diciendo "me gusta, no me gusta, es bueno, es inteligente", simplemente observar, ¡Jesús!
30:39 I: Existe el temor —si puedo hablar por mí— de que si uno observa sin juzgar, los patrones de moralidad desaparecerían.
30:48 K: Ya llegaremos a eso, no hemos entrado en el complicadísimo problema de observar, darse cuenta internamente. Solo estamos observando esto. ¿Puede escuchar el ruido del tren sin decir: Por el amor de Dios, quiero escucharle y, por tanto, resistir el ruido del tren?
31:19 I: Quiere decir que es posible ver, darse cuenta de todo esto o solo darse cuenta de una cosa. Porque al principio mencionó la tienda, a la gente, a los demás, ¿se refería a todo esto en un instante o a diferentes "darse cuenta"?
31:38 K: El señor pregunta —ni siquiera hemos abordado su pregunta, solo estamos explorando la pregunta—... El señor pregunta: ¿Qué significa, es posible darse cuenta totalmente? Él dice: Quiero hacerlo, veo lo importante que es, pero no puedo. ¿Qué significa? Esa es su pregunta. Estamos explorando la palabra, no el significado de todo eso, solo la palabra. Dije que la palabra significa ser consciente, saber, ser sensible. Y uno no puede ser sensible si hay reprobación o juicio. Simplemente observar.
32:41 Este señor italiano, lo conozco desde hace unos sesenta años, ¿setenta? (Risas) Y lo miro, hablo con él, hace todos estos años que lo conozco y nunca le pregunté si había cambiado. Depende de él. Si no cambia, es su infelicidad. No es mi infelicidad.
33:25 I: ¿Usted ha hablado durante cincuenta o sesenta años para producir qué? Y no lo ha producido.
33:33 K: No quiero producir... Señor, está totalmente...
33:37 I: Usted ha ido más lejos, ha fundado una escuela. Cuando usted se embarca en tal cantidad de trabajo, debe haber un objetivo concreto. Usted quiere obtener un resultado.
34:00 K: Tenga la amabilidad de escucharme. Contestaré su pregunta.
34:07 I: Usted solo contesta con palabras, ¿y las personas..., esto ha cambiado a las personas?
34:12 K: Espere, usted vuelve a la pregunta anterior.
34:15 I: Discúlpeme, Krishnamurti, no soy un seguidor suyo, pero me gustaría aclarar lo de aquellos dos señores de allá. Su objetivo no es iluminarlo, eso es algo que debe hacer uno mismo. Su objetivo en la vida es mantener la iluminación en su propia cabeza y hacer lo que su corazón le diga.
34:43 K: Señor, puedo responder la pregunta por mí. (Risas) Sea tan amable de escuchar. Por favor, le diré muy en serio por qué hablo. Por qué no me he desviado durante sesenta años de lo que he estado diciendo, le diré por qué, si le interesa.
35:31 Ante todo, quien habla no espera nada de nadie. Lo dijo cuidadosamente desde el principio: ninguna autoridad. Lo dijo hace sesenta años. Ya tengo ochenta y dos. Hace sesenta años dijo esto: Ninguna autoridad, por tanto, no siga a nadie, yo incluido. Usted debe ser una luz para usted mismo, no encender su vela o su fuego en el fuego o la vela de otro, yo incluido. Entonces, usted al escucharme, si le interesa escucharme, es responsable de usted mismo, no de mí. Y también dije que quien habla no espera nada de nadie, de ninguno de ustedes. Si usted quiere beber de la fuente, beba. Si no quiere, no lo haga. Es muy simple. Si yo esperara algo de usted, estaría decepcionado, estaría herido. Pensaría: ¡Dios mío!, no he hecho nada en la vida. Pero no pienso esto. Lo digo en serio, no pienso así. Hablo —y el apremio de hablar nace de la compasión— sin ninguna causa. Lo expliqué detalladamente, la compasión no tiene causa. Por eso hablo. Usted también podría preguntar a una flor junto al camino: ¿Por qué eres tan bonita? ¿Por que desprendes este perfume? Y si la flor pudiera hablar, diría: Mire, soy así, ¿qué se le va a hacer?
38:01 Entonces, sigamos con lo que decíamos.
38:06 I: (Inaudible)
38:33 K: Señora, estamos hablando de darse cuenta. Por favor, haga la pregunta. ¿Disculpe?
38:46 I: (Inaudible)
39:07 K: No entiendo su pregunta. No la oigo. Si alguien lo ha entendido, ¿me lo puede repetir?
39:20 I: Dice que estamos condicionados a que las cosas, la comida nos gusten o no. ¿Cómo podemos parar esto?
39:29 K: Sí, estamos condicionados al "me gusta", "no me gusta", podemos hablar de cómo parar esto. Y también olvidé entonces cuando surgió la pregunta "¿Por qué tiene usted escuelas?" Aquí tampoco esperamos nada, excepto ayudarlos a entender la vida. Eso es todo. Si no lo hacen, es asunto suyo. Sigamos.
40:17 Esta es una conversación entre amigos, una conversación entre dos amigos, usted y yo, o muchos de nosotros juntos, que trata de si es posible darse cuenta totalmente. Vamos a investigar esta cuestión. Es una cuestión muy compleja, y si uno puede ir al fondo de ella, verá lo que implica. Pero usted rehúsa. Estoy diciendo: Darse cuenta implica ser sensible, ser consciente de lo externo y también de lo interno. Si uno no es sensible a lo externo, se vuelve mucho más difícil ser sensible a lo que sucede bajo la piel, por así decirlo. Comencé diciendo: ¿Puede observar algo sin juzgarlo? Eso es todo. Solo mirar. No decir "me gusta". Sé que usted está condicionado, sé que es muy difícil, lo hace dificilísimo al convertirlo en algo intelectual. Solo mirar algo, simplemente mirar sin la interferencia de todas las operaciones del pensamiento. Si no puede, será imposible mirar con claridad, sin juicios sobre lo que sucede dentro de usted, que es muy, muy complejo.
42:15 Por eso comencé remarcando: Mirar lo externo sin juzgar. Si eso no es posible, descubra por qué no lo es, no cómo estar libre del condicionamiento, sino por qué no es posible. Averígüelo. No es posible porque toda la educación desde la infancia se basa en desarrollar el condicionamiento del "me gusta", "no me gusta": Me gustan los italianos, odio a los rusos. Así es como actuamos. U odio al que está hablando aquí... No importa.
43:06 Simplemente le ruego que observe lo que sucede ahí fuera: violencia, divisiones religiosas, divisiones políticas, construcción de instrumentos para la guerra. Esto sucede afuera. Campos de concentración, políticos que disienten son enviados a hospitales mentales, tortura. Todo esto sucede en el exterior. ¿Puede mirarlo de entrada sin identificarse con alguno de ellos? Si no puede, descubra por qué. ¿Es porque usted es un inglés atrapado en su condicionamiento, o un indio atado a sus tradiciones? La nacionalidad en India no existió en absoluto durante siglos, milenios. Fueron los británicos y otros extranjeros quienes la trajeron, y empezaron las guerras nacionales, los conflictos y el resto de cosas absurdas.
44:44 Entonces, si usted se da cuenta de eso, vayamos al interior. ¿Puede mirarse sin juzgar? Quiero vivir una vida muy simple —esa es una de las preguntas—, pero estoy rodeado de ideas, teorías, especulaciones y eso me da una posición. Por tanto, ¿cómo voy a vivir simplemente? Este es uno de los problemas. Mírelo. Preguntamos: ¿Puede mirarse usted mismo no según yo, o según Jung, Freud o psicólogos profesionales, solo mirarse usted mismo? Al mirarse, inmediatamente usted dice: Soy malo o malvado o celoso. Todo el mecanismo del pasado, de la tradición, del pensamiento comienza. Pero antes de que el pensamiento empiece, deje un espacio, un pequeño espacio, para poder mirar sin ese mecanismo entrando en acción rápidamente. ¿Comprende? Parece tan simple.
47:21 I: ¿Debemos dar importancia a todo o a nada?
47:28 K: ¿Debemos dar importancia a unas cosas y no a otras? No hemos llegado a eso. ¿Ve? Ya hemos empezado con lo que es importante y lo que no es importante. Me miro a mí mismo, no he llegado a ninguna parte. Empiezo: Quiero mirarme, quiero ver lo que soy, no quién soy. ¿Qué es todo lo que sucede en mí? Solo quiero mirar primero. Veo que solo puedo mirar sin distorsión si no hay ningún juicio, ¿verdad? Eso lo veo. Pero al estar condicionado, condicionado durante tanto tiempo —la sociedad, la educación, la familia, la tradición dice que hay que juzgar—. Lo sé, he sido condicionado. Digo: lo detendré un minuto, lo detendré, solo quiero mirar. ¿Lo hace usted mientras hablamos juntos? ¿O está divagando? ¿Lo estamos haciendo juntos?
48:54 I: Sí.

K: Bien. Es decir, quiero mirarme. Quiero ver exactamente la forma de mi cara en el espejo. Me miro en el espejo, lo externo, y mi cara es mi cara. No puedo decir: Bueno, me gustaría tener una nariz más recta, o lo que sea. Primero solo miro. Luego me digo: me gustaría no ser así. ¿Por qué lo digo? Porque creo que su nariz es mejor que la mía. Así nace la comparación. ¿Entiende, me sigue? Ahora, ¿puedo mirar sin la comparación? Mi interés es mirar, es observar, y, por tanto, como mi interés por mirar es fortísimo, la comparación se desvanece. Porque toda la urgencia, el apremio es mirar. Por tanto, la comparación no existe en ese momento, puede venir después, lidiaré con ella después, pero en aquel momento mi interés es tan grande que quiero mirar. Ese interés aparta todas las comparaciones.
50:51 Ahora, ¿tiene usted ese interés? No digo que deba tenerlo. ¿Lo tiene? Si no, ¿por qué? ¿Entiende mi pregunta? Si no tiene ese enorme interés por saber qué ocurre en el mundo, y qué ocurre dentro de usted, que ha creado lo externo, la sociedad, la estructura entera es creada por los seres humanos, y como usted es un ser humano representativo de toda la humanidad, usted es responsable de este estado terrible. Entonces, solo quiero observar.
51:46 I: Si dice: Mire mi cara, esto es un juicio.
51:51 K: ¿Cómo?

I: Incluso si dice: Observo mi cara...
51:58 K: No. No mi cara, su cara, la cara de X. Es una manera de hablar.
52:06 I: Incluso si dice: Una cara.
52:11 K: Muy bien. Quiero mirarle. Sé que es americano, por su acento, o italiano. No me gustan los americanos, supongamos —no se enfaden (ríe)— y digo: ah, es americano, y giro la cabeza. Pero mi interés es mirar, no importa si usted se llama americano, su acento lo es, si es vulgar o estúpido, quiero mirar, quiero ver lo que es usted.
52:55 I: ¿Podría compararlo con una foto? Es como tomar una instantánea.
53:02 K: Sí, tome una instantánea y mírela. Pero espere. ¿Puede hacer esto con usted mismo? Es a lo que voy. Ustedes no quieren moverse de... Quiero investigar esto. Es importantísimo. Como ser humano digo: Quiero mirarme antes de decir quién soy, qué soy, condenar, juzgar, evaluar, esto es bueno. Solo quiero mirar.
53:37 I: (Inaudible)
53:55 K: Lo están haciendo muy complicado. Se volverá muy complejo enseguida, no empiecen con la complejidad. Mi cuerpo, mi mente, simplemente mírese. ¡Por el amor de Dios!
54:27 I: (En francés) ¿Qué quiere usted decir con "la casa se quema"?
55:08 K: ¿Entienden su pregunta? Él dice: ¿A qué se refiere, la primera pregunta, —¡Dios mío!, estamos hablando de darse cuenta, ¿ven?— repetiré su pregunta. El dice: ¿Qué quiere usted decir con "la casa se quema"? ¿No sabe usted que su casa se quema? Su casa, el mundo es su casa, la Tierra es su casa. La Tierra está siendo destruida, los ríos están siendo contaminados, el aire se vuelve irrespirable con tantos coches, etc. Algunos peces están siendo destruidos completamente, las ballenas están desapareciendo, se están preparando guerras en Egipto, en Israel o donde sea, ¡es parte de su casa! ¿Se da cuenta de esto, de que es su casa? No Israel y Egipto. ¿Se da cuenta de esto, es sensible a esto? O dice: Pobres, es su problema. Si no se da cuenta de esto, ¿por qué no se da cuenta? La casa se quema, ¿comprende? No parece ser consciente de lo que le pasa al mundo.
56:59 Y la segunda pregunta...
57:04 I: (En francés)
57:17 K: Bien. ¿Debe haber una transformación completa —escuche la pregunta— debe haber una transformación completa, en lo psicológico, todo lo que hemos hablado, antes de apagar el fuego? ¿Entiende la pregunta? Veo el fuego en el mundo y el fuego dentro de mí: la miseria, la confusión, la estupidez, la mezquindad, mi arrogancia, etc. ¿Hasta que —pregunta el señor— hasta que me transforme radicalmente no será posible apagar el fuego?
58:07 I: (Inaudible)
58:17 K: Escuche la pregunta primero, averigüe qué implica: no puedo hacer nada si no soy perfecto. Y la casa se quema entretanto. Y la casa soy yo. Estoy ardiendo, así que esperaré a ser perfecto. Esta es la pregunta planteada no solo por aquel señor sino por todos. O sea, ¿puedo enseñar, puedo crear una escuela, puedo hacer algo si no me he transformado completamente? ¿Ve la absurdidad de la pregunta, es necesario explicarlo? No estoy siendo grosero con usted, pero ¿es necesario responder esta pregunta? Quiere decir que esperará hasta ser transformado, o ve la importancia de acabar con el fuego, y esa urgencia esencial de acabar con el fuego le está transformando. ¿Entiende?
59:55 Ahora, ciñámosnos a una sola cosa. ¿Qué hora es?
59:59 I: Las once y media.
1:00:02 K: Las once y media, gracias. Investiguemos esto un poco. Quiero mirarme a mí mismo. Sé que estoy tan condicionado que no puedo mirarme adecuadamente. Entonces, planteo esta pregunta —quiero mirarme completamente— y la dejo. Luego voy y me enfrento o investigo por qué estoy condicionado, ¡por qué lo acepto! Y no decir simplemente: bueno, estoy condicionado, sí. Estoy condicionado, lo sé. ¿Por qué lo acepto? ¿Lo acepta usted porque es la forma más fácil de vivir? Bene. Después de cincuenta años. (Risas) Espere un momento, quiero observar y ver que no puedo observar porque estoy condicionado, y nunca lo cuestiono porque temo que podría ser incómodo. Entonces digo: "quiero estar cómodo", ¿es eso? Por eso no puedo mirar. ¿Por qué quiero comodidad? ¿Dónde la encontraré? La quiero. Pero, ¿dónde la encontraré? Entonces, la encuentro en mi pareja —eso creo—, en mi mujer, con mi chica, en una creencia. Entonces, no perturbe todo eso, porque en mi mujer, hasta ahora, encontré apoyo, seguridad. Pero un día algo va a agrietarse, así que tengo miedo. ¿Ve usted qué distancia he recorrido? Quiero observar y descubro que en realidad me da miedo observar. ¿Verdad? ¿Entiende esto? Entonces voy a comprender, a averiguar por qué tengo miedo. ¿De qué tengo miedo? ¿De perder la comodidad, de perder la seguridad, de perder mi condicionamiento? Este condicionamiento es lo que crea las desgracias en el mundo. Así que la casa se quema, quiero apagar el fuego, pero no quiero porque tengo miedo.
1:03:13 ¿Hace usted esto? En otras palabras, usted quiere seguir siendo mediocre, o sea, —no lo estoy condenando, solo señalo— mediocridad significa subir la mitad de la montaña, excelencia significa llegar a la cima.
1:03:45 Así que la mayoría de nosotros preferirá quedarse en nuestras ciénagas del condicionamiento, y sabiendo que este condicionamiento está destruyendo el mundo.
1:04:02 Mire usted la profundidad a que hemos llegado. Quiero mirar y descubro que estoy condicionado, me pregunto por qué estoy condicionado, al preguntarme por qué estoy condicionado, descubro que quiero confort, quiero la manera más fácil. La manera más fácil es aceptar.
1:04:24 I: (Inaudible)
1:04:32 K: Aunque haya contradicción, lo acepto. Hay contradicción. Así que mejor dejar las cosas como están. ¿Verdad? ¿Es eso lo que hacen todos ustedes? Investíguenlo por favor, no digo que lo estén haciendo.
1:04:59 I: Cuando empezamos a hablar de esto, verme a mí mismo, comenzamos por una parte y pasamos por cosas diferentes. Vemos una parte conectada a otras partes. Esto es un proceso muy lento, hay que hablar de ello y verbalizarlo. Haciendo eso, algunas cosas emergen a la superficie de nuestra conciencia. He entendido su mensaje de que hay una manera diferente de verse uno mismo. Como en el espejo que mencionó, usted se mira en el espejo, ve la cara. Pero obtener una vista completa de la propia conciencia igual que se obtiene una imagen nítida de la cara, ¿cómo se hace eso?
1:05:56 K: ¿Cómo mirar la propia conciencia, es eso?
1:06:01 I: Cómo mira usted su cara.
1:06:05 K: Sí. Cómo se mira la propia conciencia, pregunta el señor, cómo uno mira su propia cara. Ustedes son un grupo raro.
1:06:37 I: Si uno está en conflicto o experimenta cualquier tipo de emoción, miedo, dolor, depresión —y creo que si una se para un momento porque el sentimiento está ahí, es real, es un dolor físico o mental— y una dice: "¿Qué estoy pensando exactamente en este momento?", siempre es algo en el pasado que no se puede rehacer o cambiar, o es algo en el futuro que aún no llegó. Y eso en sí mismo vuelve a poner a una en equilibrio en el presente.
1:07:29 K: Mire, después de una hora y diez minutos —han pasado tres trenes— después de una hora y diez minutos o más, esa pregunta no ha sido contestada. Aquel señor pregunta: Dígame, por favor, estoy verdaderamente ansioso por descubrir cómo darse cuenta totalmente. No hemos contestado a eso. Y él se irá y dirá: Por Dios, ¿cuándo contestarán esa pregunta? Porque realmente usted no quiere averiguar —¿no es así?— ¿qué significa darse cuenta totalmente?
1:08:33 Darse cuenta totalmente implica una observación sin elección del contenido de su conciencia. El contenido es la sociedad, las guerras, la miseria, la confusión, la repetición de acciones placenteras, etc., el contenido está ahí, ¿puede observarlo? ¿Puede observar que tiene miedo?, no cambiarlo, no cómo huir de él o transformarlo, ¿solo observar el miedo? Y saber, darse cuenta de que usted persigue el placer, el placer de poseer dinero, el placer sexual, el placer de una posición, diferentes formas de placer, ¿se da cuenta de esto? Ahora espere, ¿darse cuenta significa darse cuenta fragmento a fragmento? ¿Se da cuenta de las muchas partes del contenido de la conciencia o se da cuenta instantáneamente de la totalidad? La totalidad es más que las partes. Pero si dice: Voy a mirar cada parte, nunca existirá la percepción de la totalidad, que es mucho más. Entonces, ¿cuál de las dos está usted haciendo realmente? ¿Examinando las partes? Miedo, celos, ansiedad, dolor, la casa se quema, soy de izquierdas, centrista, de extrema derecha o de extrema izquierda en la política, se da usted cuenta de los fragmentos o se da cuenta de la totalidad de la conciencia.
1:11:05 I: (En francés)
1:11:16 K: Lo sé, pero descubra si está observando las partes, y por qué está observando las partes. Porque está condicionado. Miro mi vida como francés, como holandés o lo que sea. Es mi tradición, crecí en Holanda y digo que soy holandés, este es mi condicionamiento, por tanto, siempre miraré de manera fragmentaria. Simplemente darse cuenta de eso, no cómo ir más allá. En el momento en que se da cuenta de eso, ya no lo tiene.
1:12:09 La conciencia con sus fragmentos, cada uno de nosotros se da cuenta de los fragmentos. ¿Entiende? Los radios, la rueda es mayor que los radios. ¿Verdad? ¡Dios mío! Las partes... la totalidad es mayor que las partes. Eso es todo. Pero si estoy condicionado, agarrándome a mi parte, nunca veré la totalidad. Si digo: Nací en la India, soy un brahman, soy la tradición, etc., que es una parte a la que me agarro, entonces, lucharé por la parte. Es simple, eso es lo que hace usted: Estados Unidos, Rusia. Mientras que si mira la totalidad, las partes desaparecen. Hágalo, por favor, hágalo.
1:13:35 I: ¿Cómo llega usted a lo total?
1:13:41 K: Se lo estoy mostrando.
1:13:42 I: No, no lo muestra realmente, hablamos de ello.
1:13:47 K: No. Muy bien, entiendo su pregunta. Espere, se lo mostraré.
1:14:02 I: Ver las cosas totalmente no puede ser el resultado de que usted hable. Entonces, a un nivel diferente le hago una pregunta muy simple: ¿Cómo llega usted a lo total? A un nivel diferente de hablar de ello.
1:14:28 K: Si tiene la amabilidad de escuchar, estoy puntualizando una cosa. En primer lugar digo —escuche por favor— en primer lugar digo que la palabra no es la cosa.
1:14:43 I: Bien.

K: ¿De acuerdo?
1:14:47 Entonces, lo que he descrito no es lo real, la verdad.
1:14:55 I: No.
1:15:01 K: ¿Puede usted, cuando escucha, no quedar atrapado en las palabras sino ver lo que está siendo descrito? Pero eso resulta difícil porque vivimos en un mundo de palabras. Así que vengo diciendo al principio de cada charla que la palabra no es la cosa. La palabra "montaña" no es la montaña. Puedo describir la montaña de la manera más elocuente, más bonita, o pintarla, pero la pintura, la imagen, la palabra, la descripción no es la cosa. Por tanto, conciencia es la palabra, el contenido es la palabra y darse cuenta es la palabra, así que vaya más allá de la palabra, o sea, vea su propia conciencia, su contenido, etc. Si usted queda meramente atrapado por la descripción, siempre estará luchando contra mí.
1:16:38 I: (Inaudible)
1:17:03 K: No, señora.
1:17:08 Mire, los seres humanos estamos acostumbrados a que nos digan lo que hay que hacer. Queremos que nos hagan ver todo esto. Queremos ver todo esto e ir más allá. Y ¿quién lo hará por usted? Si veo —escuche por favor— si veo que tengo que ser una luz para mí mismo y que no puedo encender esta luz en la de otro o a través de otro, debo mirarme a mí mismo. Mirar. Mirar el contenido de mí mismo. Pero no puedo mirar el todo como un todo porque me han enseñado a mirar parcialmente. Entonces, mi preocupación es por qué miro parcialmente. Miro parcialmente porque mi educación, mi tradición, mi entorno, la sociedad, mi mujer, mi padre, todos ellos se han mirado a sí mismos parcialmente. Entonces, me niego a mirar, me niego a mirar como me han dicho que mirara. Digo: No lo sé, pueden estar totalmente equivocados, probablemente lo estén, así que quiero mirar por primera vez, mirar. Cuando usted mira, no hay diferencia entre el observador y lo observado, solo existe el estado de mirar.
1:19:32 I: Krishnamurti, una pregunta, por favor. ¿Miro parcialmente por mi educación y mi condicionamiento, o por todo lo que he hecho mal en mi vida presente, y lo sé? Como, por ejemplo, si compro algo por cinco francos y lo vendo por veinticinco a alguien que lo necesita. Un artículo de lujo o alimentos. Cuando hago cosas inmorales y lo sé. ¿No es en este momento que me gusta inventar cualquier excusa para mí, mi ego puede inventar una excusa para todo, pero no quiero ver mi yo real que es feo, espantoso.
1:20:23 K: Exacto. Cuando usted dice espantoso, feo, ya lo está condenando. Por el amor de Dios, mire cómo estamos atrapados en las palabras. Cuando ama a alguien —quiero decir el amor corriente, no algo extraordinario—, de momento se olvida de todo, ¿verdad? Quiere tomar su mano o dormir con ella o que sea su pareja. En ese momento no hay ningún problema. Hacemos todo esto tan terriblemente intelectual, verbal.
1:21:28 Si me permiten, continuaremos mañana por la mañana.