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SA77D2 - El motivo impide la observación
Segundo diálogo público
Saanen, Suiza
28 de julio de 1977



0:23 Krishnamurti: Si no tienen inconveniente continuaremos con lo que decíamos ayer, es decir, ¿es posible estar totalmente despiertos, darse cuenta? Y, si me permiten, hablaré un poco de ello y después abriremos el diálogo. Solo vamos a discutir, a hablar juntos de lo que significa darse cuenta totalmente. Y si me permiten, no contestaré ninguna otra pregunta excepto esa porque creo que si pudiéramos ir al fondo de esto, descubriríamos cómo mirarnos a nosotros mismos. Y de esa observación uno comienza a ver cuál es el significado de conocerse a uno mismo. Pues sin conocerse a uno mismo, no hay base para la acción. Sin conocerse a uno mismo, uno va deambulando entre todo tipo de ideas absurdas, se compromete en toda clase de actividades y cae en varias trampas. Así que creo muy importante poder profundizar en lo que significa darse cuenta total, completamente. Y creo que la mayor parte de nuestras preguntas se responderán al descubrir nosotros mismos qué significa darse cuenta. ¿Puedo empezar así? ¿Me permiten?
2:35 Ante todo, uno puede ver la importancia de ser una luz para sí mismo, que no significa agarrarse a una idea de que uno descubrió o experimentó una luz en sí mismo, sino que eso sucede al entender completa, profundamente lo que significa darse cuenta. Primero voy a hablar de ello con ustedes, y luego pregunten, por favor, hablemos de ello, hagamos un diálogo juntos.
3:24 No creo que se pueda practicar el darse cuenta. Si lo practica, se vuelve mecánico. Así de simple. Es como un hombre que toca el piano, aunque practique todo el día, puede tocar notas erróneas. Entonces, darse cuenta implica ausencia de toda práctica. Es observación libre, sin distorsión ni sesgos ni prejuicios ni conclusiones, observación y exposición libre. No solo observación del mundo a mi alrededor, sino también desde la observación del exterior moverse hacia dentro, porque a no ser que uno entienda muy bien lo externo, empezar con darse cuenta internamente puede ser distorsionador, puede ser ilusorio, puede no ser factual. Mientras que al observar lo externo, sus reacciones a lo externo, tanto si usted es cristiano, budista, hindú, musulmán, británico, americano o lo que sea, si está condicionado como la mayoría de nosotros, y si mira lo externo con una mente condicionada, no puede observar libremente.
5:39 Entonces, darse cuenta significa que uno está condicionado y desde ese condicionamiento creamos el mundo, el mundo moral, ético, cultural, político y religioso, así como el mundo psicológico. Estamos condicionados por nuestra cultura, por la sociedad en que vivimos y que hemos creado, y estamos condicionados por las religiones, por los sacerdotes, por la familia, la tradición —la tradición de la guerra, la tradición de Dios, la tradición de los rituales—. Estamos condicionados por el nombre, por las connotaciones asociadas a ese nombre. Todo eso es una forma de condicionamiento.
7:01 Ahora, espere un momento. El ser humano es condicionado al principio y luego, él condiciona. Se condiciona a sí mismo por la codicia, y crea una sociedad que le ayude a ser codicioso. Esto es simplemente lógico. Es una interacción entre lo externo y lo interno. No es que lo externo sea diferente de lo interno, es una interacción, flujo y reflujo constante. Está claro, ¿no? Preguntamos: ¿Es posible darse cuenta totalmente del propio condicionamiento, tanto del condicionamiento de la mente consciente, como del condicionamiento, profundamente arraigado del que uno no puede darse cuenta en absoluto? Vamos a tratar con ambos. Por favor, hablo ahora para entrar de lleno. Después ustedes lo discutirán conmigo. Me detendré dentro de unos minutos.
8:25 Entonces, ¿es posible que un ser humano, sin ningún motivo —si un ser humano tiene un motivo para examinar y estar libre del condicionamiento, el propio motivo nace del condicionamiento del pasado—. No sé si lo ve. Lo discutiremos. Si tengo un motivo para estar libre de mi condicionamiento porque produce dolor o miedo o esto o aquello, el motivo nace de mi condicionamiento. Y así, el motivo dicta cómo observo mi condicionamiento. Vea la importancia de esto. Entonces, debo observar mi condicionamiento, sea cual sea, bueno, malo, indiferente, mediocre y excelente, sea cual sea, debo examinarlo, mirarlo sin ningún motivo. Porque veo la lógica, la razón de ello, pues donde hay un motivo, ese motivo es el resultado de mi condicionamiento, y ese motivo impone más condicionamiento, modificándolo o cambiándolo un poco aquí y allá, pero el motivo nacido de mi condicionamiento produce más condicionamiento. Eso está claro.
10:02 Entonces, ¿me es posible observar sin ningún motivo? Mire lo que hacemos, vamos profundizando paso a paso. ¿Me es posible, es posible observar sin ningún motivo? Si se ve la lógica de ello, la verdad de ello, o sea, un motivo nacido de mi condicionamiento sigue manteniendo el condicionamiento. ¿Usted y yo vemos la verdad de ello? Cuando lo veo, el motivo desaparece. No tengo que luchar contra él. Si tengo un motivo para estar libre de mi condicionamiento, ese motivo es establecido por el deseo de salir de la trampa para poder ser otra cosa. Ser otra cosa nace de mi condicionamiento, ser otra cosa es la reacción a mi condicionamiento, impuesta, dirigida por el motivo. Está claro. ¿Puedo continuar? Por favor, lo va a discutir conmigo, haremos un diálogo.
11:51 Así que uno pregunta: ¿Es posible estar libre de motivo, de todos los motivos, no de uno solo? Eso solo es posible si veo el movimiento del motivo, cómo nace el motivo, cuáles son sus acciones, cuáles son sus respuestas, cómo el propio motivo reduce, limita la investigación, por tanto, al ver la verdad de esto todos los motivos desaparecen. No sé si lo ve. Vamos a discutirlo juntos, haremos un diálogo.
12:41 Ahora, el propio hecho, no tener ningún motivo da libertad de observación. ¿Verdad? Ahora uno observa. Es decir, al no tener ningún motivo, me estoy dando cuenta de mi conciencia, de la propia conciencia. Entonces, al darme cuenta sin ningún motivo y, por tanto, sin elección en la observación de mi condicionamiento, pues el motivo dicta la elección. No sé si ve todo esto, lo discutiremos. Entonces, no hay elección en la observación. La observación entonces, es libertad para mirar. El motivo es el agente del pasado, el motivo es el pasado. El motivo es el observador. Sin motivo no hay observador. ¿Me sigue? Entonces, la mente es libre para observar sin elección, sin motivo, porque veo que la elección es el resultado de mi condicionamiento, el motivo es el resultado de otra forma de condicionamiento, así que viendo la verdad de eso hay libertad para observar sin el observador. Lo investigaremos después.
14:52 Entonces, solo hay observación, sin rectificación ni dirección ni represión ni control, solo hay observación. Yo observo, hay una observación, —no yo observo— hay la observación de la autoridad. Uno de nuestros condicionamientos. Autoridad implica miedo, conformidad, imitación, obediencia, seguir a alguien, la autoridad supone muchas más cosas. La autoridad de la propia experiencia, la autoridad del propio conocimiento o la autoridad impuesta por la sociedad, etc.
16:28 Así, en la observación de la autoridad, es decir, el arte de la observación —por favor, entienda esto— el arte de la observación es ver que la autoridad tiene su lugar: doctores, medicina, tecnología, pero la autoridad no tiene cabida en el campo que llamamos de la psique. Arte significa, como dijimos al principio, poner cada cosa en su lugar. Vea la belleza de ello: poner cada cosa donde corresponde, no por elección sino por observación. ¿Lo capta? Bien, sigamos.
17:47 El firme de la carretera es mejor y corren más, más ruido.
17:57 Así que la autoridad tiene su lugar adecuado, lo observo, hay una observación de ello. Y hay miedo. Solo tomo un poco del contenido de nuestra conciencia del que nos estamos dando cuenta. El miedo tiene su lugar adecuado, es decir, miedo para proteger el instrumento, el organismo, y nada más. El placer y cómo el pensamiento persigue el placer —ya lo vimos—. Y qué es el amor, qué es el sufrimiento —ya vimos todo eso—. Entonces, ¿existe la posibilidad de darse cuenta de todo ello como una sola observación y no perseguir, tomar fragmento a fragmento, porque están interrelacionados, no están separados, no son fragmentos que existan por sí mismos. Están interrelacionados, actuando unos sobre otros. Entonces, ¿en esa observación se puede observar totalmente el movimiento entero? Solo se puede cuando entendemos el significado y la importancia del pensamiento: pensamiento, experiencia, conocimiento almacenados en el cerebro como memoria, y la acción de esa memoria: el pensamiento. De nuevo, el arte de dar al pensamiento su lugar adecuado y no otro.
20:21 Ahora preguntamos: ¿Es posible darse cuenta de este movimiento total como una sola unidad? ¿O hay que pasar por la observación de los fragmentos? Este es un punto. El segundo punto es: ¿La mente consciente puede investigar el inconsciente, las capas más profundas de la conciencia? Eso forma parte de la observación, eso forma parte del darse cuenta total, completamente. Como a la mayoría se nos educa para vivir en un nivel consciente superficial, nos es extraordinariamente difícil o imposible abrirnos no a un psicólogo o a un psicoterapeuta, sino a nosotros mismos, abrirlo todo, porque, de nuevo, si entendemos el miedo, es posible abrirse. ¿Entiende? Si ha investigado el placer, el amor, el sufrimiento, la muerte, toda la caverna, lo oculto queda expuesto. No hay que ir a buscarlo, aflora. ¿Ha entendido usted algo de esto? No habiendo dirección ni, por tanto, elección, hay un darse cuenta total. Darse cuenta completamente. ¿Por qué los rusos se comportan así, por qué los británicos, los americanos o los hindús, por qué las religiones son así? Ya que hemos observado lo externo con sumo cuidado, cómo usted cae en la trampa de los gurús porque quiere descubrir algo. Está ansioso, cuando uno es muy joven, dispuesto e inocente, y está entusiasmo por descubrir, viene alguien que dice "Yo se lo explicaré todo", y usted cae en la trampa. Darse cuenta de todo eso, que significa darse cuenta del deseo, siendo el deseo —ya lo vimos— la voluntad, etc., el deseo con sus ilusiones, que es seguir a alguien que va a darle la luz. Practicar algo esperando que así conseguirá este deleite extraordinario o el éxtasis, la alegría. El éxtasis, como dijimos, es un estado de la mente que está más allá del yo.
24:01 Entonces, tanto consciente como profundamente hay un darse cuenta total, y de ese darse cuenta total en el que no hay elección hay acción completa, actuar sin motivo, es decir, desde la compasión, desde la claridad. Y esa compasión, esa claridad dan la destreza para obrar, funcionar, actuar. Eso es darse cuenta totalmente. ¿Lo entiende? Ahora discutámoslo.
24:53 Interlocutor: ¿Realmente hace usted eso todo el tiempo?
25:01 K: Hágalo. No le pido que haga nada.
25:03 I: Le pregunto a usted.

K: No voy a responderle. Si usted ha escuchado atentamente, se habrá respondido usted mismo. Escuche, señor. ¿Puede estar usted libre de motivo? Empiece con eso, sabiendo que un motivo nace del condicionamiento. El condicionamiento dicta qué clase de motivos tiene usted. Ese condicionamiento aparece en el instante en que nacemos, del pasado, milenio tras milenio. No es simplemente una mente condicionada de nuevo, es el resultado de milenios de existencia del hombre. El hombre obró siempre con un motivo, Dios, la patria, etc.
26:20 Entonces, por favor, hablemos primero de esto, solo esto: ¿Es posible que usted esté libre de motivos? Si tiene un motivo, ¿eso es amor? Lo diré de otra manera, tal vez así lo veremos juntos con más claridad. Cuando le amo, si tengo un motivo, porque quiero compañía, sexo o me siento solo, o usted es simpática, atractiva, me gusta sensualmente, si tengo cualquier forma de motivo, ¿puede haber amor? Descúbralo.
27:16 Entonces, preguntamos: Después de explicar todo el movimiento del motivo lógica, sensatamente, ¿tiene usted un motivo en la observación? Eso es todo. Ciñámonos a esto. Si tiene un hijo o una hija y les quiere, pero dice: Sí, debe ser ingeniero, y ella debe casarse con un hombre rico, etc., ¿esto es amor? Entonces, pregúntese si en su observación del mundo exterior y del mundo interior, en el que entraremos ahora, está libre de motivo cuando observa el mundo: los comunistas, su tiranía, lo que sucede en Rusia, y la acaudalada sociedad de Estados Unidos, y la pobreza increíble en los países asiáticos y en Africa, cuando mira esto, ¿tiene un motivo? ¿Quiere ayudarlos? ¿Quiere alimentarlos? Adelante, examínelo. ¿O tiene un motivo cuando tiene una mujer o un marido, una chica o un chico? Si lo tiene, no puede observar. Es un simple hecho.
29:18 I: Usted habla de un condicionamiento de miles de años de cultura.
29:41 K: Oiga, olvide la cultura. Mire, se desvía del tema. ¿Tiene un motivo en su observación?
29:55 I: Si queremos estar libres del condicionamiento.
29:57 K: No, por favor, empiece con esto, después profundizará más. ¿Tiene un motivo cuando sigue a su gurú, si lo tiene? Espero que no, pero si tiene un gurú —de larga barba, moreno o blanco con barba blanca, da igual— cuando sigue a alguien, a un gurú, ¿tiene un motivo?
30:44 I: Me parece que...

K: Un momento por favor.
30:50 I: Si observo solo porque quiero comprender,
30:55 esto es un motivo.

K: Esto es un motivo.
30:59 I: Entonces, ¿cómo observa?
31:01 K: No. Si ve la verdad de que un motivo de cualquier clase, recto o placentero, cualquier motivo nace de su propio condicionamiento, y si usted quiere darse cuenta totalmente de su condicionamiento, el motivo impide la observación. Eso es todo. Es un simple hecho.
31:37 I: Sé que todas mis reacciones tienen un motivo. Eso está claro. Pero me temo que sin motivo ni deseo caeré en la indiferencia.
31:49 K: Dígalo en italiano.
31:52 I: (En italiano)
32:07 K: El señor dice: Si no tengo motivo, puedo caer en la indiferencia. ¿Es así? ¿O se imagina que puede caer en la indiferencia? Porque no ha visto la verdad de que el motivo distorsiona la observación, pero ya llega a la conclusión de que si no hay motivo, todo se viene abajo. Por tanto, debemos considerar la cuestión de si es posible estar libre de motivo. No proyectar lo que pasará si no hay motivo. Eso es un truco astuto para evitar que uno tenga motivos.
33:19 I: ¿No es el principio de dolor y placer la base de la necesidad biológica de sobrevivir? Empieza con el dolor y el placer.
33:31 K: Ya dijimos eso. El arte es poner las cosas en su lugar adecuado. No pintar cuadros o apreciar a Picasso, Rembrandt o a otro, poner cada cosa en su lugar. Entonces, el motivo —que es comer los alimentos adecuados, la dieta adecuada, etc., el yoga, etc.— tiene su lugar adecuado. Sería una insensatez decir...
34:11 Sigamos. Después de conversar juntos, voy a ceñirme a este punto hasta que lo comprendamos completamente, no, no comprender, actuar. Es decir, ¿está usted libre de motivo? O primero ve que si no hay motivo, Dios mío, ¿qué voy a hacer? O sea, el pensamiento —mire lo que pasa— el pensamiento proyecta lo que podría ser, y entonces, el propio pensamiento teme lo que podría ser y, por tanto, no hace nada, sigue igual. ¿"Bene"? Entonces, ¿hay una posibilidad de observar sin motivo?
35:17 I: Tengo un gran interés en ser más consciente, y este gran interés me lleva a la acción, me lleva a tratar de darme cuenta. ¿Esto es diferente del motivo?
35:41 K: No, no lo es. Quiero darme cuenta, ¿verdad? Quiero darme cuenta. ¿Por qué? Explore, investigue. ¿Por qué quiero darme cuenta? ¿Dice usted que cuando la casa se quema no se da cuenta?
36:08 ¿Es eso? La casa se quema, ¿verdad? A no ser que esté totalmente ciego, totalmente indiferente, completamente absorbido por sus propias actividades, es evidente que no se da cuenta de lo que sucede, que es la esencia del neuroticismo.
36:38 ¿No? Entonces, mientras la casa se quema, su casa, ¿dice usted que no se da cuenta? ¿No se da cuenta de lo que sucede en Rusia, en Italia, el caos, eurocomunismo, dictaduras, instrumentos de guerra, la tradición de la guerra? En cinco mil años de historia ha habido guerras, prácticamente cada día en algún lugar de la Tierra.
37:23 I: Dice que la casa se quema y sigue con el eurocomunismo, no estoy de acuerdo
37:33 porque presenta el comunismo como...

K: No, no digo comunismo, no, dije comunismo, americano, en todas partes la Tierra es destruida.
37:46 I: (Reafirma su desacuerdo)
37:53 K: No, escuche. Disculpe, dije el mundo entero, incluyendo eurocomunismo, comunismo, marxismo, leninismo, Mao, Estados Unidos. No seleccione una palabra para criticarla. El mundo se destruye a sí mismo. Los seres humanos se destruyen ellos mismos. Es un hecho absoluto.
38:24 I: Pero la raíz está tanto en el mundo occidental como en el mundo socialista.
38:46 K: Olvidemos el comunismo, el eurocomunismo y el socialismo.
38:56 I: Pero la educación se basa en la motivación de aprender. Así que si quiero aprender, debe haber un motivo.
39:06 K: Naturalmente. Quiero aprender matemáticas o ingeniería, hay un motivo porque así podré ganarme la vida. ¿De acuerdo? Dijimos: Ponerlo en su lugar.
39:29 I: Entiendo bien lo que usted quiere decir...
39:31 K: No lo que yo quiera decir.
39:33 I: Lo que usted dice es que un motivo corroe el darse cuenta, es un hecho. O ve o no ve, no hay punto de partida en el ver, si es un hecho.
39:48 K: Si es un hecho para usted, ¿está libre de motivo para observar?
39:57 I: Veo la necesidad.

K: Ah, no.
40:00 I: No estoy libre de motivo, pero veo la necesidad.
40:05 K: No, no que usted vea la necesidad. Quiero observar si amo a mi mujer o a mi novia, amor. Si tengo un motivo, ¿eso es amor?
40:26 I: Supongo que por motivo se refiere a la búsqueda del resultado personal (insiste).
40:56 K: No es así. Me temo que no hemos entendido en absoluto lo que hemos dicho. Quiero observar mi relación —quedémonos solo con eso— quiero observar mi relación con mi mujer, con mi novia o mis hijos. Quiero darme cuenta de esa relación. Si tengo un motivo —porque mi mujer me da sexo, placer, apoyo, cocina para mí, lava mi... etc., etc.— y digo: Te amo querida porque haces todas esas cosas, ¿eso es amor? Eso es todo. Una cosa simple, quedémonos con eso. ¿Y es posible mantener una relación con una mujer o con un hombre sin un motivo?
42:11 I: Si dice a alguien: Te amo, eso ya es un motivo porque excluye a otros. Puede decir: Amo, y eso es suficiente. Si dice: Te amo, significa que no ama a otro.
42:25 K: Ah, no. Por favor, está cambiando de tema.
42:30 I: Por qué elige a una mujer o a un chico, eso es un motivo. ¿Cuál es la razón de elegir a una persona? Eso es un motivo. Está claro, ¿no? Porque le gusta una persona más que otra.
42:49 K: ¿A usted no?
42:57 I: ¿Cuántas personas son parejas aquí?
43:00 K: Por el amor de Dios.
43:03 I: ¿Y por qué? Porque tienen un motivo.
43:09 K: Entonces, ¿a causa de ese motivo hay amor? Eso es todo lo que digo.
43:16 I: No, porque cuando dice "Te quiero", excluye a otras personas en su relación. Entonces, se aísla.
43:25 K: Pregunto: ¿Puede amar a ese? No proclame que no puede amar a todos los otros.
43:33 I: ¿Por qué no?
43:35 K: No lo sé.
43:37 I: Sí, pero lo estamos discutiendo. Porque usted tiene un motivo cuando dice "Te quiero". Es exclusivo de esa persona.
43:51 K: ¿En esa exclusividad hay un motivo?
43:55 I: Sí.
43:58 K: Entonces, si hay un motivo en ese exclusivo amor a otro, ¿eso es amor?

I: No.
44:06 K: Eso es todo. Ahora, ¿puede amar a ese hombre o a esa mujer sin un motivo? ¿Cuál es la dificultad?
44:26 I: (Italiano)
44:35 K: Quiere introducir otra palabra en lugar de amor. ¡Por el amor de Dios! Llámelo "barro".
44:46 I: (Italiano)
44:49 K: Está cambiando de tema. Mire cómo rehusamos quedarnos con una sola cosa e ir al fondo.
44:59 I: Hablamos de conversar con usted. Hablamos de conversar con usted, viendo su vida o su conciencia.
45:14 K: Disculpe, usted no está mirando mi vida o la suya.
45:22 I: Voy a decir algo más. Ahora usted es quien pregunta: ¿Puede hacer algo sin un motivo? Por otro lado, está muy claro que todos nosotros estamos aquí porque tenemos un motivo. Bueno, diferentes motivos, pero más o menos se reduce a una cosa: queremos entenderlo. Tal vez no como una persona de autoridad, pero tal como usted dijo, lo que tratamos de hacer como dos amigos, queremos descubrir, digamos, la solución al problema humano.
46:05 K: Bien.

I: Que es una sola cosa: ¿Cómo podemos tener una visión total?
46:16 K: Por Dios. Ante todo, usted no me entiende en absoluto. No solo usted. Escuche por favor.
46:26 I: Todo el tiempo, todas estas abstracciones...
46:29 K: Estos no son... Señor, si no le importa, ya ha hablado bastante. Por favor, ya ha hablado bastante. Voy a responder si me lo permite. Usted no intenta entender lo que dice quien habla. Lo que dice quien habla es "mírese a usted mismo". Eso es todo. Para mirarse usted mismo debe darse cuenta, no darse cuenta de lo que K le enseña, o le dice, sino darse cuenta de lo que usted hace, por qué está aquí, cuál es el motivo que está detrás de su viaje. ¿Se da cuenta de esto, sabe su motivo? ¿Comprender a K, quien habla, o al conversar juntos se comprende usted mismo? Eso es todo. Esto lo dejé bien claro desde el principio, cuando empecé a hablar. Pero si dice: Estoy aquí para entenderle, yo le digo que no hay nada que entender de mí, está entendiendo palabras vacías. Eso está muy claro, no volvamos a ello.
48:13 ¿Cuál es el motivo de que esté aquí? Primero. ¿Cuál es el motivo de que escuche? ¿Cuál es el motivo cuando quiere descubrir el "mírese a usted mismo"? ¿Cuál es motivo tras el deseo que dice: Mírese usted mismo? Por favor, les pido que se ciñan a este punto.
48:43 I: ¿Es un motivo el deseo de liberación? O mejor, es la esencia de la humanidad.
49:07 K: El señor dice: Vengo aquí por un sentimiento de liberación, de libertad. Por favor, no le pregunto sus motivos personales para venir aquí. Esto no es una terapia de grupo. Espero que no. Aquí no hay terapia de grupo. Le pido que usted mismo investigue cuál es el motivo. Si ve la verdad de este simple hecho de que cuando tiene un motivo, ese motivo nace de su propio condicionamiento y usted fortalece ese condicionamiento. Eso es todo. Y, por tanto, no puede darse cuenta de su condicionamiento.
49:55 I: (Italiano)
50:01 K: Él ve el motivo pero no pasa nada.
50:05 I: (Italiano)
50:15 K: Bene. Sí. Vengo aquí cada año con la necesidad de encontrar un nuevo motivo, un motivo refinado, formas diferentes de la misma cosa, modificado o continuado.
50:38 ¿Qué haré? No me moveré de aquí. Usted puede moverse, marcharse, levantarse e irse, muy bien. Es libre de hacer lo que le plazca fuera de la tienda, no dentro de la tienda. Porque dentro de la tienda somos responsables.
51:04 Entonces, me mantengo en este único hecho: usted como un ser humano representativo de toda la humanidad —lo repito una y otra vez, la repetición se convierte en una mentira si se repite sin entenderlo—. Quien habla ve el hecho, por tanto, su repetición no es propaganda, no es una mentira, solo le muestra lo que es. Pero si usted toma las palabras y las repite, será una mentira, será hipocresía, no será honesto. Pero si ve usted mismo que, como ser humano, es la esencia entera de toda la humanidad, hay una gran belleza en eso. Y surgió la pregunta: ¿Qué quiere usted decir con "darse cuenta totalmente"? Explíquelo, por favor. Lo expliqué antes de comenzar la discusión, quien habla se refiere a la percepción de la totalidad, lo holístico. La palabra holístico significa algo mucho más que las partes. Y algo mucho más no es posible cuando usted se agarra a las partes. La parte es: mi motivo es diferente del suyo. Pero si ambos estamos libres de motivos, ambos podemos trabajar y viajar juntos. Eso es todo.
53:19 Así que señor Ortalani y todos los demás, después de escuchar esto cuidadosa, lógica, sensatamente, ¿están ustedes libres de motivo? No me respondan, descúbranlo. Es decir, si quiere responder esta pregunta: ¿Es posible darse cuenta totalmente? Solo es posible cuando hay una observación...
53:57 I: (Inaudible)
54:26 K: Me temo que no podemos oírla, señora.
54:34 I: Algunos de nosotros, tal vez muchos, podemos ver que hay un único estado del ser cuando hay amor. Y aquí está la gran cuestión: Usted puede hacer de todo en el mundo, pero no puede mirarse usted mismo, no puede amar.
55:02 K: Señora, estamos hablando del motivo, no de amor. ¿Se ve que donde hay un motivo hay un factor de distorsión? Eso es todo. Manténgase en lo factual, no se vaya a otros factores.
55:35 I: Para volver a la vida, odiamos, tenemos miedo, somos agresivos, somos violentos. Si representamos a la humanidad entera, debemos tener todas esas cosas dentro y somos esas cosas. Parece que venimos aquí, o yo vengo aquí, para intentar de algún modo resolver y reconciliar esas cosas. Parece que todas ellas son irreconciliables.
56:03 K: Mire, amigo, si usted está aquí para resolver su problema con la ayuda de quien habla, no va a recibir ayuda. Un hecho simple. Si tiene cualquier problema, sexual, mental, miedo, dolor, no será resuelto con mi ayuda.
56:31 I: Estoy de acuerdo.
56:37 K: Y conversando juntos, hablando de ello juntos, investigando juntos, explorando, entonces, usted se ayudará a sí mismo. Usted es la humanidad. Eso es todo. Si esto no le gusta, por el amor de Dios, no venga. Vaya a un gurú, a la iglesia, haga lo que quiera, pero si usted está aquí y es serio, entremos en contacto al mismo nivel. Al mismo nivel, al mismo tiempo, con la misma intensidad, que es amor. Si no, no entraremos en contacto.
57:44 I: (Inaudible) ¿Puede repetirlo un poco más alto?
57:54 I: Usted dijo que la casa se quema. Si uno ve eso, podría alcanzar un darse cuenta total. Pero ¿cómo ve uno que el mundo se quema?
58:07 K: ¿Cómo ve uno que la casa se quema?
58:13 I: (Inaudible)

I: ¿El problema no es que las personas están tan apegadas a su tradición
58:23 que no ven el fuego?
58:25 K: ¿Cómo ve uno que la casa se quema? El periódico se lo dice por la mañana, la radio se lo dice por la tarde, la televisión muestra exactamente lo que pasa. Las noticias se imprimen por todas las páginas, y si usted no ve que la casa se quema, algo anda mal.
59:07 I: (Inaudible)
59:14 K: No nos hemos comprendido. Dejemos que "la casa se quema" y miremos otra cosa, que es, ¿está aquí por un motivo?
59:30 I: Sí, claro.

K: Sí. ¿Cuál es el motivo? No me lo diga. ¿Cuál es el motivo? Descúbralo. Si el motivo es seguir las enseñanzas de K, ha tomado un camino totalmente equivocado. Pero si su motivo para venir aquí es entender y conversar juntos, solucionar los problemas no según yo sino observándose usted mismo totalmente, entonces, ese motivo desaparecerá y se comprenderá a usted mismo. ¿Cómo? No le oigo. Más alto.
1:00:35 I: Cuando alguien ve que la casa se quema...
1:00:38 K: Dije que dejáramos "la casa se quema". Pregunté: ¿Por qué motivo está usted aquí? No me lo diga, descúbralo, etc. Siéntese por favor. Esto lo he repetido cien veces. O es la dificultad del lenguaje... Un motivo significa un movimiento, un impulso, un empuje, un ímpetu, un deseo, todo eso está implícito en la palabra motivo, movimiento. ¿Qué hace que usted se mueva? ¿El miedo? ¿El dolor? ¿Su ignorancia sobre usted mismo? Entonces, si ese motivo —que es el empuje, el impulso— y usted están aquí, hablemos de ello juntos, no que usted copie a K o siga sus enseñanzas, o esto o aquello, porque no soy su gurú. No sea seguidor de nadie. Pero hablando juntos se ve usted mismo, véase usted mismo totalmente. Eso es darse cuenta totalmente de usted mismo. Cuando se da cuenta totalmente de usted mismo, no hay ningún problema.
1:02:28 I: Querría decir que no puedo vivir sin ningún motivo, pero me gustaría. Me es imposible amar sin ningún motivo, pero desearía hacerlo.
1:02:41 K: ¿Qué ha dicho?
1:02:43 I: No puede vivir sin ningún motivo, pero le gustaría.
1:02:48 K: No puede vivir sin ningún motivo, pero desea vivir sin ningún motivo. Vea la contradicción. Vea la contradicción: Quiero vivir sin ningún motivo, pero tengo motivos, por tanto, hay conflicto. Si le gusta ese conflicto, adelante. Pero si ve la futilidad de ese conflicto, examina ambas cosas: por qué tiene un motivo, cómo nace, el deseo, la necesidad, el apremio, el empuje, el impulso que le lleva a hacer algo, y la otra, que es una mera comunicación verbal, que no es una realidad. Lo que es una realidad es su motivo. Cuando ve que el motivo nace de su condicionamiento y, por tanto, fortalece el condicionamiento, si le gusta, adelante.
1:04:04 ¿Qué hora es? Las once y treinta y cinco. ¿Basta, no? ¿No es suficiente por esta mañana?
1:04:18 I: No.
1:04:23 I: El motivo no es simple, más bien complejo y difícil de analizar...
1:04:34 K: ¿Un motivo es completo?
1:04:38 I: Complejo.

K: El motivo es muy complejo.
1:04:41 I: ...y como lo analizamos en la oscuridad...
1:04:44 K: No, no lo analice, por el amor de Dios, no lo analice, solo mírelo. Por favor, escúcheme. ¿Para qué hablo? ¿Por qué hago esto? He hecho esto durante más de cincuenta años. ¿Por qué? ¿Cuál es mi motivo? Voy a responder. Escuche. ¿Cuál es mi motivo? Si tengo un motivo —entiende— que podría ser ayudarlo, procurar liberarlo del sufrimiento, procurar que usted ame, entonces, lucharía por usted, lo forzaría, lo obligaría, haría toda clase de trucos con usted, le ofrecería el cielo. ¿Verdad? Pero no lo haré. Por la razón bien sencilla de que juntos vamos a mirar. Juntos hemos creado el mundo —hombre y mujer, y también el niño—, el mundo, la sociedad, la moralidad, la estructura política, la estructura económica, etc., lo hemos creado juntos. Por favor, juntos. Eso significa que debe mirarse a sí mismo porque usted mismo es todo el universo, usted mismo es toda la humanidad, por tanto, si sigue a otro, usted no es un ser humano mirándose a sí mismo, que es toda la humanidad. Pues ese hombre al que sigue solo está tomando una parte, un segmento, una observación pequeñísima. Estamos mirando la observación total. Es suficiente por hoy.