Krishnamurti - Educación, meditación y muerte

Videos de Krishnamurti con subtítulos en español

SA77D3 - Educación, meditación y muerte
Tercer diálogo público
Saanen, Suiza,
29 de julio de 1977

0:35	Krishnamurti: Siento que tengan una mañana tan desapacible.
0:56	Vamos a hacer un diálogo, es decir, una investigación entre dos amigos que se conocen muy bien, que hablan de sus problemas y, por tanto, sin agresividad ni asertividad, sino como una investigación amistosa sobre nuestros problemas. Entonces, ¿de qué hablaremos juntos, cuál será el tema del diálogo de esta mañana?
1:42	Interlocutor: Usted dijo que sin autoconocimiento no hay base para la acción. ¿Cuál es la relación entre autoconocimiento y educación, educación no solo de los niños, sino también de los adultos?
2:02	K: Un poco más alto.
2:05	I: ¿Cuál es la relación entre autoconocimiento y educación, educación no solo de los niños, sino también de los adultos?
2:17	K: ¿Hablamos de eso, les gustaría? El señor pregunta: ¿Cuál es la relación entre autoconocimiento y educación? Educación no solo de los niños, de los alumnos, sino también nuestra educación. ¿Cuál es la relación entre educación y autoconocimiento? ¿Quieren hablar de eso, conversar juntos?
2:53	I: No sé si podríamos discutir también la relación entre descontento y meditación.
3:04	K: Qué relación existe entre descontento y meditación.
3:16	I: ¿Podemos hablar de la meditación y de la muerte en la vida diaria?
3:24	K: Cuál es la relación entre meditación y muerte. Veo que los de Brockwood coinciden en esto.
3:41	I: ¿Podría hablar del corazón que entra en la mente? ¿Se puede hablar del corazón que entra en la mente, tal como usted ha dicho alguna vez?
4:10	K: El corazón entrando en la mente. ¿Hay alguna diferencia entre el corazón y la mente? Es decir, el afecto, el cuidado, la consideración, la falta de agresividad, etc., que, se supone, son cualidades del corazón, ¿pueden entrar en la mente? Pero ambos, la mente y el corazón, cuando están en verdadera armonía, son uno solo.
4:49	Así que vamos a hablar, a dialogar sobre la relación entre autoconocimiento y educación, no solo de los estudiantes, sino también de los adultos, y sobre la relación entre muerte y meditación, y descontento y meditación. ¿Empezamos con esas tres, o hay más preguntas? Muy bien.
5:36	¿Cuál es la relación entre autoconocimiento y educación? Uno se pregunta, si está conversando con un amigo, juntos, qué entendemos por educación, y qué entendemos por autoconocimiento. Debemos ser claros antes de hallar una relación entre ambas cosas, debemos tener claro qué entendemos por educación, y qué entendemos por autoconocimiento.
6:11	Así pues, ¿qué entendemos por educación? La mayoría sabemos leer y escribir. La mayoría tenemos algún título de una escuela, instituto o universidad, donde uno adquiere mucha información sobre muchos temas, o se orienta hacia un tema determinado y se especializa en ese tema, desarrollando una destreza para funcionar en el mundo, si usted quiere funcionar en el mundo. A eso llamamos educación. Esa es la norma aceptada, el significado de la educación. Pero nosotros lo cuestionamos. Cuestionamos si esa es toda la educación. O la educación no es solo el cultivo de varios temas, acumular conocimiento, sino también sentir inquietud por la totalidad del hombre, que aparentemente ninguna escuela ni instituto ni universidad sienten, al menos que yo sepa. Entonces, ¿qué entendemos por educación? Si usted está satisfecho con la mera acumulación de conocimiento, memoria, el cultivo de la memoria, y luego usar esa memoria hábilmente en un campo concreto para ganarse el sustento, etc., ingeniero, científico, filósofo —la palabra filósofo significa amor a la verdad, amor a la vida, y no expresiones especulativas, teóricas, verbales o intelectuales—. Entonces, una educación adecuada, por lo visto, significaría no solo el cultivo del conocimiento, sino también el cultivo de la totalidad del hombre. Ahora, ¿es posible en una escuela, en un instituto, en una universidad el cultivo de la totalidad de la existencia humana, del ser humano? Creo que descuidamos todo ese campo, toda esa vertiente y cultivamos capacidades extraordinarias, tecnológicas, etc. Ya lo sabemos.
9:42	Alguien preguntó: ¿Cuál es la relación entre autoconocimiento y educación? Hemos expresado verbalmente más o menos qué entendemos por educación.
10:00	¿Y qué entendemos por autoconocimiento? "Conócete a ti mismo" ha sido un eslogan durante miles de años. Lo dijeron los griegos y también los indios en la antigüedad. ¿Y qué queremos decir con "conócete a ti mismo"? ¿Puede llegar a conocerse a usted mismo? Por favor, estamos preguntando, no estoy estableciendo ninguna ley. Discutiremos esto. ¿Podemos llegar a conocernos a nosotros mismos? Puedo preguntarme: ¿Me conozco? ¿Es eso posible? Y cuando dice "Me conozco", ahí está implícita cierta soberbia, cierta sensación de arrogancia por haberlo conseguido, por haberse investigado uno mismo a fondo y haber llegado a una conclusión. Y esa conclusión le da la seguridad de que se conoce a sí mismo. A eso llamamos conocerse a uno mismo. Ahora, quiero cuestionarlo.
11:50	Entonces, estamos cuestionando tanto el autoconocimiento como la educación, y la relación entre ambos en la escuela, en el instituto, en la universidad y en la vida cotidiana. ¿De acuerdo? Yo hablo, ¿por qué ustedes no? Por favor, hagamos un diálogo. Uno envía a sus hijos a la escuela, el Estado lo exige, etc., etc. Así que usted los envía. Allí les enseñan algo totalmente diferente de su vida cotidiana, desde la infancia. A medida que ellos crecen, la contradicción crece más y más y más. Esto es inevitable, ustedes lo habrán visto en sus propias vidas. Esa adquisición de conocimiento se ha vuelto importantísima porque le da a usted una seguridad social. La seguridad social que es el poder ganarse la vida, en ello hay seguridad, un empleo, etc. Así pues, el cultivo del conocimiento, que es acumular información, almacenarla en el cerebro como memoria y usar esa memoria hábilmente para ganarnos el sustento, y descuidar toda el área de la existencia humana.
13:55	Cuando usted envía a sus hijos a la escuela, se los educa para que se amolden. ¿Verdad? ¿Pone usted en duda alguna de estas afirmaciones? Se los educa para que se amolden a las ideologías de izquierda, a las de centro o a las de extrema derecha, religiosas, católicas, protestantes o hindús. Así, son condicionados cuidadosamente tanto en casa como en la escuela. Y, al crecer, viven dentro de esa área condicionada. ¿Estoy diciendo algo extravagante? Espero que ustedes lo discutan. Ellos viven en esa área condicionada, aceptan todas las tradiciones de esa sociedad: guerras, todo eso...
15:15	Ahora aquel señor pregunta: ¿Cuál es la relación entre autoconocimiento y educación? Ninguna, tal como entendemos el significado de educación ahora. Cuando usted no encaja bien en la sociedad, lo llaman neurótico, tiene un problema. Y entonces, usted acude al psicólogo o al psicoterapeuta, que, de alguna manera, trata de ayudarle a amoldarse. Entonces, ¿cuál es la relación entre ambos? ¿Cuándo empezamos a investigar —si es que lo hacemos— en toda la estructura y la naturaleza del ego? ¿Llegamos a hacerlo?
16:26	I: Me parece que es posible que si no me conozco a mí mismo empiece a investigar.
16:35	K: Pero decimos alguna vez: ¿No me conozco a mí mismo? ¿Alguna vez cuestionamos, preguntamos: De qué va todo eso? Mis actos, mi vida, las guerras, los conflictos, la desdicha, las relaciones entre hombre y mujer, la lucha interminable. Nunca preguntamos: ¿Qué es este ser humano que está atrapado en esto? Solo preguntamos eso de comprenderse a uno mismo, cuando estamos en una gran crisis.
17:29	I: Creo que educación es desarrollar destreza y "conócete a ti mismo" es claridad.
17:37	K: Lo entiendo, pero primero hablamos de lo que realmente sucede en el mundo. No de sus teorías o de mis teorías, sino de lo que les sucede a sus hijos y a otros niños. Ahí, en las escuelas, no hay ni compasión ni claridad ni la comunicación de esa claridad ni la compasión a través de la destreza. Eso no existe. Solo existe en teoría porque me ha oído hablar de ello, o puede haberlo leído en alguna parte. Tratar realmente con hechos, no lo que usted o yo creemos que debería ser la educación. Si sabemos cuáles son los hechos, podemos movernos desde ahí. Pero si comenzamos con teorías, estamos perdidos. Usted tiene su teoría y otro tiene la suya, y nunca coincidiremos. Si tomamos lo que sucede realmente en todas las escuelas del mundo... Quien habla ha estado en muchas escuelas, en oriente, aquí, etc., hay cinco escuelas en la India con las que estamos involucrados, y está Brockwood, Canadá y Ojai en California. Así que, por favor, tratemos con hechos.
19:24	I: No veo la situación tan negra como la describe porque hay muchos intentos en el mundo de crear escuelas comprometidas con el desarrollo humano. Por ejemplo, la escuela Waldorf creada por Rudolf Steiner.
19:35	K: Por favor, hay escuelas excepcionales. Hay una o dos escuelas raras, quizá en Alemania, quizá en Inglaterra, una o dos, preocupadas por la educación total del hombre. ¿De acuerdo? No digamos: Su escuela es mejor que la mía.
20:08	Decíamos que educar tal como se hace ahora es cultivar la memoria. La memoria se usa con destreza —el conocimiento— para ganarse la vida. La sociedad exige que cada ser humano tenga alguna clase de destreza para ganarse la vida o ayude al alumno a amoldarse a una ideología concreta, etc., etc. Entonces, preguntamos: ¿Cuál es la relación entre ambas, autoconocimiento y educación? Sabemos más o menos lo que es la educación, salvo alguna escuela excepcional. No conozco ninguna, pero hay, esperemos que por el bien de la humanidad haya escuelas excepcionales. ¿Cuándo preguntamos "quiero conocerme a mí mismo"? ¿Cuándo lo preguntamos, si estamos pensativos, cuándo lo preguntamos, alguna vez lo preguntamos? ¿Decimos: Debo conocerme a mí mismo, si no, no hay educación? ¿Cuándo lo preguntamos?
22:04	I: Cuando sufrimos.
22:14	K: Cuando sufre..., no, ¿de verdad? ¿Cuándo lo pregunta? Cuando sufre. ¿Qué sucede cuando usted sufre? ¿Dice: Por qué sufro? ¿Cuál es la raíz del sufrimiento? ¿O dice...? Por favor, solo pregunto, no estoy estableciendo una ley. ¿O dice: Quiero escapar, necesito refugio, estoy solo, desesperadamente solo, lo perdí todo, perdí a la persona que creía amar, me quedé completamente solo en este mundo? ¿Verdad? Entonces, hay sufrimiento, y ese sufrimiento le hace buscar refugio, a alguien en quien confiar, llegar a una conclusión, etc., etc., dirigirse a Dios o a lo que prefiera. Nunca se pregunta de verdad —realmente, si es sincero con usted mismo— nunca se pregunta: ¿Qué soy yo, qué es esto? ¿Verdad? Ahora decimos: Examinemos ambas cosas y veamos su relación, si existe una educación separada y un autoconocimiento como algo separado. No sé si lo ve. ¿Ambas cosas están separadas? ¿Comprende? Lo dividimos entre educación y autoconocimiento. Después intentamos hallar una relación entre ambos. Pero dudo mucho de que ambos estén separados.
24:29	I: (En italiano)
24:53	K: Usted mismo —dice nuestro amigo— usted mismo separa lo físico, lo psicológico, etc. Entonces, esto nos lleva a otra cosa, que es, ¿la investigación psicológica afecta psicosomáticamente? Es decir, si hay una salud perfecta en lo psicológico, salud perfecta en lo psicológico en el sentido de que no hay conflicto, hay sensatez, ni yo ni usted, ninguna división en lo psicológico, eso seguro que afecta a lo físico, uno es mucho más saludable, vigoroso, etc.
25:57	Por favor, preguntamos: ¿Cuál es la relación entre ambos, y hay una división real entre el yo indagando qué soy "yo" y la educación? ¿Comprende la pregunta? Bien.
26:22	¿Cómo voy, como profesor, —no sentado en la tarima, no me refiero a eso— en una escuela, cómo voy a transmitir al alumno tanto la adquisición de hechos físicos: conocimientos, matemáticas, historia, geografía, etc., y también al enseñar esos temas, cultivar la investigación de mirarse a uno mismo como representativo de todo aquello. No sé si me explico.
27:16	Si soy profesor de historia, ¿cómo voy a ayudar al alumno no solo a conocer el significado de la historia, que es la historia del hombre, sino también ayudarle a comprender él mismo quién es el hombre? ¿Capta usted lo que digo? ¿Le interesa? ¿O dice: Por el amor de Dios, no hablemos de educación porque no tengo hijos —un momento— deje ese tema y hablemos de problemas personales? O sea, ¿le interesa esto?
28:08	I: Sí.
28:09	K: Asegúrese de ello, porque esto no es un entretenimiento.
28:17	Entonces, ¿cómo voy, si soy profesor de una escuela, a ayudarle a comprenderse a sí mismo a través de lo que enseño, que es historia? ¿De acuerdo? Hemos hablado mucho de ello en varias escuelas, o sea, soy bueno en esto. (Risas) Lo siento, no quería decir eso.
28:53	La historia es la historia del hombre: guerras, reyes, tiranías, la supuesta evolución cultural del hombre desde la Edad de Piedra, etc. ¿Cómo voy a enseñarle historia de modo que a través de la historia se comprenda a sí mismo, o sea, el desarrollo total del hombre? ¿De acuerdo? Ahora, ¿cómo lo hago? Si usted es profesor, póngase en el lugar del profesor y ¿cómo enseñará historia así? Matemáticas, Física, lo que sea. Esa es la única manera de cultivar el autoconocimiento y al mismo tiempo adquirir conocimientos de varias materias, y que no estén separados, siempre se muevan juntos, fluyan juntos.
30:18	I: No me conozco a mí mismo, ¿puedo ser profesor?
30:33	K: Bene. ¿Puedo ser un profesor de esta clase si no me conozco a mí mismo primero? ¿De acuerdo? Lo que usted dice es: Dejemos que la case se queme mientras yo...
30:56	¿Comprende? I: No.
31:01	K: O sea, debo comprenderme a mí mismo antes de hacer nada. ¿Ve usted el error ahí?
31:17	I: (En italiano)
31:21	K: No, por favor, mire. ¿Debo esperar hasta tener un conocimiento completo de mí antes de enseñar en una escuela?
31:44	I: No en una escuela normal, pero sí en una escuela de esta clase.
31:47	K: Hablo de... Espere. En una escuela de esta clase, de acuerdo, lo acepto de momento. ¿Y eso qué significa? No puedo enseñar hasta que me conozca totalmente. Si eso es así, los niños y los alumnos están siendo arrojados a los lobos.
32:37	¿Lo entiende? I: (En italiano)
32:41	K: Un momento, por favor. Escúcheme. Desconociendo la importancia del autoconocimiento y lo que es la educación correcta, decimos que un profesor interesado en ambas cosas al enseñar él mismo aprende. ¿Comprende? Al enseñar historia y su relación con el alumno, el alumno y yo, en la propia acción de enseñar descubro cómo actúo, cómo pienso, cuál es mi motivo, así, hay un indagar constante, no solo en la historia y la enseñanza, sino que también mientras enseño yo mismo me descubro. Eso es lo que tratamos de hacer en las diversas escuelas. No mencionaré las escuelas. No tengan curiosidad, no estoy haciendo propaganda. O sea, cuando el profesor está verdaderamente interesado en el autoconocimiento y en la educación, y trata de descubrir cómo enseñar por medio de la historia —tomo una materia concreta— por medio de la historia descubrir lo que él es y aprender al mismo tiempo la historia entera del hombre. Sin duda esto se puede hacer si el profesor está realmente interesado en esto.
34:33	I: Creo que aquí muchas personas están en la situación de que no lo enseñan pero están en una escuela para llegar a ser profesores. Y esa escuela no está interesada en el conocerse a sí mismo, solo le interesa...
34:48	K: Lo sé, por esa razón queremos tener un centro de educación de profesores, etc., no voy a entrar en todo eso. Lo haremos.
34:58	I: Lo que quiero decir es que yo misma estoy en esta situación. Lo veo en mi escuela, no hay interés en esta clase de cosas. Y me gustaría discutir qué podemos hacer. ¿Deberíamos parar?
35:16	K: ¿Cómo se puede contestar tal pregunta? Tengo un hijo, no es así, pero supongámoslo. No puedo permitirme enviarlo a la escuela adecuada porque no tengo dinero, me he separado de mi marido. Eso ocurre a menudo en la sociedad actual, la familia se rompe y me quedo con dos o tres niños. ¿Qué voy a hacer? Adelante, es su trabajo, investigue. Debo ganar dinero para mantenerlos, trabajar como una esclava para estos cuatro niños o dos o uno, educarlos correctamente porque he hablado de ello. Como no hay escuelas así, muy pocas, ¿qué va a hacer? ¿Entiende? Investíguelo. Debería pensarlo antes de tener hijos, antes de casarse, antes de todo, no después. ¿Verdad? Siempre pensamos lo que haremos cuando ya ha pasado, no antes. Usted dice: Voy a casarme —si quiero casarme— o a tener hijos, ¿qué va a ser de ellos? Eso es conocerse a uno mismo. ¿Entiende? Y no diga: Vaya, tengo cuatro hijos, por el amor de Dios, ¿qué voy a hacer? Está el Estado que la ayudará, etc. O hay escuelas especiales que dan becas, ya conocen todo eso, no entremos en ello.
37:28	Entonces, ¿qué hará el profesor? Un profesor como debe ser, no el que dice: Todos los demás trabajos me aburren prefiero ser profesor. Y, por tanto, quiere... ¿Entiende? Generalmente los profesores son los que no son buenos en los negocios, los que no pueden ganar mucho dinero, y cosas por el estilo, y al final se hacen profesores. No digo que no haya excepciones. Hay excepciones, gracias a Dios. ¿Verdad?
38:08	¿Y ahora qué hacemos? ¿Cómo enseño historia, matemáticas, si soy profesor, para transmitir tanto la adquisición de conocimientos como el conocerse a uno mismo? Creo que si el profesor está realmente interesado en ello, es algo creativo, que se descubre, si dice que va a enseñar de esta manera o de aquella, el profesor se aburre. Pero si es creativo y está interesado, surge de él. Bien.
38:52	I: El mejor profesor es aquel que sabe que no hay separación entre él y lo que enseña. De modo que él es la historia, él es las matemáticas mientras las enseña.
39:05	K: Sí, eso es lo que decimos. ¿Estamos diciendo cosas diferentes?
39:09	I: No. K: Ah, muy bien. La otra pregunta es —¿es suficiente, Narayan, hemos discutido este punto lo suficiente?— la otra pregunta es: ¿Cuál es la relación entre descontento y meditación? Después viene usted. ¿Cuál es la relación entre descontento y meditación? ¿Qué cree usted? Dijimos que la mayoría estamos descontentos. O bien se convierte en una llama que lo devora todo o bien enseguida queda satisfecho, se apaga al casarse, tener un trabajo, tener hijos, o al entrar en alguna orden o comunidad, o al convertirse en ideólogo. Esa llama, que debería estar viva, poco a poco se apaga. Eso es un hecho. Uno está totalmente descontento con la sociedad, con la clase dirigente, con el pelo corto y se deja el pelo largo, ya sabe todo lo que pasa. ¿Puede el descontento no apagarse nunca? Nunca. Aunque uno tenga hijos, mujer, no dejar que esa llama se apague, muera, se convierta en cenizas. Venga, investigue en usted mismo, dialogue. No parece que haya ningún diálogo. El primer problema es si se puede mantener este descontento a nivel de excelencia máxima. Es decir, excelencia significa llegar a la cima de la montaña. Mediocridad significa quedarse a mitad de camino. ¿De acuerdo? Estamos exponiendo lo que dice el diccionario.
42:06	Y la meditación. ¿Qué es la meditación? La verdadera, no chiquilladas, no todos los gurús inmaduros con sus discípulos inmaduros, sino ¿qué es la verdadera meditación? Ya dijimos que la verdadera meditación es vaciar el contenido de la conciencia. O sea, ni celos ni enojo, todo el contenido sin esfuerzo. Ya investigamos eso.
42:49	Entonces, ¿pueden ambos ir juntos o deben estar separados, o el propio descontento —el mantener viva la llama— es una forma de meditación? ¿Lo capta?
43:06	I: Parece que a menudo el descontento se dirige contra alguien o contra algo o contra un grupo.
43:14	K: Es cierto.
43:15	I: ¿Cómo podemos ver el descontento sin etiquetarlo?
43:27	K: Si el descontento tiene una causa, el efecto es quedar satisfecho, uniéndonos a esto o aquello, o haciendo esto o aquello, si hay una causa. ¿Existe el descontento sin causa? No sé si lo ve. Suponga que uno está descontento no con la sociedad, con mi mujer, con mi grupo o con mis amigos, sino descontento. ¿Conoce eso? ¿No? No con algo, o quiero algo y no lo consigo, por tanto, estoy descontento. Quiero ser un gran hombre y no puedo porque soy incapaz, y estoy muy descontento, frustrado. Entonces, se canaliza ese descontento concreto hacia determinadas direcciones de modo que va disminuyendo y muere. Así que preguntamos: ¿Existe un descontento sin causa?
45:03	I: Debe tener alguna relación con la realidad.
45:10	K: La realidad es: Estoy descontento con la sociedad, estoy descontento con el patrón que la sociedad me da, estoy descontento con la educación que recibo, estoy descontento... No quiero tener un empleo, ir a la universidad y conseguir un empleo, sino que quiero hacer algo completamente diferente: recorrer el mundo con poco dinero o ayudando. Así, usted observará, si profundiza lo suficiente, que poco a poco el descontento se desvanece. ¿Verdad? ¿Se ha dado cuenta de esto? Hay personas que son izquierdistas fervientes, radicales, en cuanto se casan y tienen un empleo, la cosa se calma. Conocemos muchos casos de estos. Por supuesto hay excepciones, no nos vayamos a las excepciones.
46:16	Preguntamos: El descontento es mantener viva esa cosa, ardiendo. Es decir, estar descontento con la tradición: la tradición de la guerra, la tradición de pertenecer a un grupo, el instinto tribal de la tradición de decir mi grupo y su grupo, nosotros y ellos. Indagar en todo eso, que es el resultado del descontento, es una forma de meditación, ¿no? Es decir, indagando por qué uno acepta la autoridad religiosa o incluso la autoridad política o ideológica, indagando ahí, uno descubre que lo acepta porque tiene miedo de estar solo, el miedo a la soledad. Ese miedo a la soledad se atenúa diciendo: Debo estar contigo, debo..., escapar. Comprender ese miedo es parte de la meditación. Siempre hay... El descontento viene... La forma suprema de descontento es la libertad. La excelencia del descontento trae la libertad. Hágalo, no lo acepte verbalmente, mire la profundidad de una cosa así.
48:46	I: Quería decir lo difícil que es diferenciar el descontento verdadero del descontento basado en la autocompasión. A veces es muy fácil engañarse. Uno se cree que realmente está descontento, pero detrás hay una causa.
49:02	K: Sí, señor.
49:07	Entonces, descontento y meditación van juntos. Si usted está satisfecho con un sistema o un gurú o lo que describieron en la antigüedad, y lo acepta y lo practica, está apagando el descontento. Pero si dice: Mire, ¿qué quiere usted decir con eso? ¿por qué debería aceptar un sistema de meditación? ¿Quién es usted para decirme cómo tengo que meditar? Hay muchos maestros que dan lecciones de cómo meditar, que es aceptar una autoridad. Cuando lo cuestiona, la llama se mantiene viva. No sé si lo entiende. Sí lo entiende, por supuesto.
50:10	I: (En italiano) Usted dijo: El descontento es libertad.
50:17	K: No, el descontento trae la libertad.
50:26	I: El descontento es una situación difícil, casi sufrimiento.
50:32	K: No, mire, el descontento, dice él, es casi sufrimiento. Usted sufre porque no obtiene nada del descontento. Estoy casado con una mujer, no me gusta, estoy descontento.
50:54	Pasemos ahora a otra cosa, que es, él preguntó cuál es la relación entre muerte y meditación. ¿Verdad? ¿Está interesado en todo esto? No interesado, ¿es parte de su vida? Abordemos la muerte con un descontento total. ¿Quiere hacerlo? Es decir, no aceptar ninguna forma de refugio ni de explicación ni abordarlo con una idea o tener miedo de ver, entender lo que es la muerte. Así pues, ¿hay un gran descontento para investigar? Significa que no hay miedo, no buscamos refugio, no hay ego, ¿qué va a ser de mí? ¿Podemos abordarlo así?
52:37	Uno puede estar casado y tener hijos. El hombre sale de casa y puede tener un accidente, puede morir y la mujer se queda sola con los hijos. Se encuentra terriblemente sola —¿conocen todo esto?— sola, desesperada. A ella no le preocupa la muerte, todo el significado de la muerte, su preocupación es ella misma y qué va a ser de sus hijos, quién se ocupará de ellos. Perdí a alguien a quien amaba, etc., etc. Uno nunca dice: Bien, quiero descubrir el significado de la muerte. ¿Comprende de qué estoy hablando? ¿Podemos profundizar así? O sea, abordarlo con un descontento completo, sin saber adónde me llevará. ¿Puede hacerlo? Sin esperanza. No sé si conoce qué significa no tener esperanza, no "estar deprimido", no decir "Dios mío, estoy perdido". Pero la esperanza nace de la desesperación. Cuando no hay desesperación, tampoco hay esperanza. No sé... ¿Por qué existe la desesperación? Porque uno se queda solo. La sensación de gran soledad. Uno puede tener mucho dinero, sus hijos recibir buena educación, tener una casa o lo que sea, pero existe esta sensación intensa de soledad desesperada. ¿Conoce todo esto? ¿No lo conoce? Puede tener amigos, vivir en un grupo con mucha gente, y hay indicios esporádicos de esta extraordinaria sensación de aislamiento, de soledad, sin ninguna relación con nadie. ¿No le ha sucedido todo esto? Entonces, ve, especialmente cuando uno es joven, que no sabe qué hacer. No hay sensación de dirección, no hay nadie en quien confiar. Nada, usted está absolutamente solo. ¿Le ha pasado a alguno de ustedes?
56:32	Entonces, hay miedo a esa soledad. Y al ser el miedo mucho más fuerte que la soledad, escapa de él. Ya conoce todo esto. Escapa, huye de él, lo reprime, hace lo que sea para no estar asustado, o dice: Debo enfrentarme a la soledad. Y cuando se fuerza a enfrentarse a la soledad, no hay nada, no contesta, no hay respuesta porque está construyendo un muro de resistencia contra ella. No sé si conoce todo esto.
57:23	¿No? Hablamos de algo muy común a cualquier ser humano.
57:41	Y la cuestión es entonces, comprender lo que significa la soledad. Investigar la soledad, qué significa, cómo aparece. Cada día de nuestra vida en nuestra actividad —naturalmente siempre hay excepciones, no hablemos de las excepciones— en nuestra vida cotidiana, en nuestras actividades, ¿no estamos siempre aislándonos? ¿No? ¿Entiende? Usted va a la oficina, a la fábrica o a otro tipo de trabajo, allí sube la escalera del éxito, intenta llegar a ser algo, subir más y más, que es una forma de aislamiento, ¿no? ¿No? Cuando el cura del pueblo quiere llegar a arzobispo, reproduce el mismo patrón, o un comunista o el líder de la comuna quiere...
59:16	Así, a través de estas actividades uno va encerrándose en sí mismo, construyendo un muro a su alrededor. Hacemos esto. Acepte la realidad. Lo hacemos cada día. Y de repente un día esta soledad se hace real. Se ha creado minuciosamente: mi mujer, mi Dios, mi país, mi ideal... Aislamiento. Y mi éxito, mi ambición, tengo que ser mejor que... ¿Me sigue? Todo esto son formas de producir aislamiento, que es la máxima expresión de la soledad. La sensación de no tener ninguna relación con nadie ni nada, ni siquiera la naturaleza te dice nada, no tienes nada que ver con ella. Entonces, ¿se puede mirar la soledad, sin escapar de ella, sin tratar de taparla, ni tratar de llenarla con compañía, con conocimientos, con decenas de cosas, sino solo observar la soledad? Observar —ya lo vimos— sin dirección, sin motivo, sin querer cambiar, observar completamente esa sensación de intensa soledad. ¿De acuerdo? ¿Lo está haciendo mientras hablamos? Ça va?
1:01:17	I: Krishnaji, no creo que lo hagamos mientras habla. Lo escuchamos y después pensamos en ponerlo en práctica.
1:01:25	K: Oh no, ya lo hablamos. No ponga nada en práctica, siempre lo hemos dicho, menos aún lo que estamos diciendo. Puede poner en práctica lo que otros dicen. Aquí, al menos mientras esté en la carpa, no ponga en práctica nada de lo que dice quien habla, entonces, ya está muerto.
1:01:44	Preguntamos si se puede vivir con esa soledad, observarla sin querer ir más allá ni reprimirla ni huir de ella ni darle ninguna dirección, eso significa —escuche con atención— eso significa que el pensamiento crea esa soledad con sus actividades, y entonces, el pensamiento dice: Tengo que escapar de ella. ¿Puede mirarla sin ningún movimiento del pensamiento? Sin ningún movimiento del pensamiento. Entonces, usted mismo verá que no existe en absoluto. Usted ha ido más allá de ella —no usted—, ella no existe. Entonces, surge algo totalmente diferente: usted está solo. Solo es diferente de soledad. La palabra "solo" (alone) significa todo uno (all one). No significa que yo soy todos ustedes. ¿Verdad?
1:03:04	Ahora, alguien ha hablado de muerte y meditación. ¿Puede usted abordar la muerte sin un solo movimiento del pensamiento? Eso es lo que quiere decir. Cuando uno muere física, biológicamente eso es lo que pasa. ¿Está claro? Puede que se sienta solo, puede que sea codicioso, envidioso, etc., puede ser de derechas, de izquierdas, de centro, de extrema derecha, todo eso, pero cuando viene la muerte y dice: Amigo, no discutas conmigo, ¡llegó tu hora!
1:03:57	¿Podemos llegar a ella habiendo acabado con todo esto? ¿Comprende? Significa sin miedo, sin apegos. Eso es lo que le dirá la muerte al final. Dirá: Amigo, no puedes quedarte con tu casa ni llevarte tu dinero, tus cuentas bancarias han sido cerradas, dejas a tu mujer y tu silla preferida, lo dejas todo. Así que ¿puede usted hacerlo ahora, dejar su silla preferida? Para hacerlo ahora, desprenderse de cualquier clase de apego, a una creencia, a un dogma, a una conclusión, y dejar los miedos, los placeres y los apegos ahora, ¿cuál es la relación de eso con la meditación? ¿De acuerdo? Dejar, por ejemplo, apartar el apego sin conflicto. Si tiene un conflicto, cultiva el desapego, que es lo contrario. No sé si entiende esto. El desapego, entonces, conduce a la indiferencia, a la frialdad. ¿Me sigue? Entonces, estando apegado, no volverse desapegado, frío, indiferente, brutal, violento, etc., sino soltarlo todo sin esfuerzo. O sea, soltar sin esfuerzo los hilos del apego. Eso forma parte de la meditación porque la investigación del apego muestra que usted depende de alguien o de algo. Cuando depende de algo, usted se convierte en eso. Cuando usted está apegado a su silla preferida, usted es su silla favorita. Investigarlo sin obligación, sin motivo es una forma de meditación. ¿Verdad?
1:07:42	Así, la comprensión de la muerte viene a través de la meditación. Es decir, la muerte significa que el placer acaba, su placer acaba completamente, sexual, religioso, etc. Y la muerte no discute con usted, no dice: Muchacho, te doy un día o una semana. Dice: Mira, está ahí, en la puerta. La investigación del apego, del miedo, etc., es el movimiento de la meditación, que es la investigación de la estructura entera del pensamiento. Están entrelazados, ¿comprende? Cuando usted investiga el apego, está apegado porque se siente solo, está apegado porque no resolvió un gran sentimiento de culpa, soledad, separación, querer ser algo, y siendo incapaz de conseguir lo que quiere, siente frustración, amargura, enojo, odio, todo eso. Investigarlo sin ningún motivo. Si tiene un motivo, investigue por qué lo tiene. Ese motivo es la respuesta de su condicionamiento. La investigación, mire, si observa, se lo dirá todo. Pero estamos ansiosos de leer el libro, el libro de nosotros mismos, estamos tan ansiosos, queremos saberlo todo rápidamente. Pero si simplemente observa, el libro, la cosa se lo contará todo al instante. Lo digo de veras. Le contará todo sobre usted mismo. Le contará todo si observa sin dirección sin motivo, sin miedo, etc., la historia entera de usted mismo al instante, no capítulo a capítulo ni página a página, lo muestra todo entero. Hágalo.
1:10:48	I: Usted habló de la muerte en relación al afecto, abandonar el afecto. Antes hablamos del descontento que viene de una causa, y también del descontento sin causa. ¿Podría explicar un poco más la segunda forma de descontento?
1:11:15	K: Dice usted, si le he entendido —no oigo bien— pregunta usted cuál es la relación entre descontento, afecto y amor. ¿Es así?
1:11:34	I: Mi problema es que entiendo cómo uno se libera del afecto cuando este afecto surge de una causa, cómo la libertad nace del descontento que brota de una causa, pero cuando el descontento no tiene causa, no entiendo adónde nos lleva o lo que significa.
1:11:57	K: ¿Cómo? No lo entiendo.
1:11:59	I: Él no comprende qué es el descontento sin causa.
1:12:06	K: El señor dice que no entiende qué es el descontento sin ningún objetivo.
1:12:12	I: Causa.
1:12:14	K: Sin causa. La causa es el objetivo. ¿Ve que es verdad? ¡Qué rápido soy! (Risas) El señor no entiende qué es el descontento sin causa. ¿Qué queremos decir con causa? Si me pinchan en la rodilla, me duele, esa es la causa. Aguja, dolor, a través de los nervios llega al cerebro y la respuesta es el dolor. Hay una causa y un efecto. Siga esto dos minutos. Hay una causa y un efecto. Nunca están separados. Nosotros los hemos separado. ¿Ve eso? Causa, efecto, el efecto se convierte en la causa del siguiente efecto. No sé si lo ve. ¿Verdad? Entonces, es una cadena, una cadena continua, no causa una cosa y efectúa otra cosa. Sígalo detenidamente, un poco, estoy llegando a algo, acabo de verlo. Hay una causa y un efecto, el efecto se convierte en causa, es una cadena continua donde la acción siempre es limitada. Entonces, la causa se convierte en los medios, ¿o son los medios diferentes de la causa? Esto requiere un poco... piénselo conmigo, ¿me acompaña?
1:14:39	Uno observa la causa y el efecto. Uno fuma continuamente, el efecto es un cáncer en los pulmones. La causa crea el efecto, y el efecto se convierte en la causa del siguiente efecto. Es una cadena constante. La acción está siempre encerrada dentro de este campo. Los medios de la acción nunca son independientes de la causa. ¿Entiende usted algo? Oh sí, lo veo. ¿De acuerdo? Quiero crear una sociedad bonita, maravillosa, por tanto, esa es la causa, y para crear eso, debo destruir a muchas personas porque se interponen. Así que los medios no importan, lo que importa es el fin. Importa el fin, por tanto, los medios no importan. Entonces, la causa sin medios, el efecto es destruirlo a usted, mientras que solo existen los medios, no hay ni causa ni efecto. No sé si ve esto. No, no asientan, no estoy seguro. Solo existen los medios, no hay ni causa ni efecto.
1:16:42	I: ¿Qué quiere decir con medios? K: Espere un momento, lo descubriré. Los medios: lo que se hace. ¿De acuerdo? Lo que se hace. El propio hacer son los medios. Ya lo tengo, ya puedo continuar.
1:17:09	Cuando hay una causa, los medios no son importantes, el efecto sí es importante. Entonces, usted está siempre preocupado por la causa y el efecto, y nunca se da cuenta de que el efecto se convierte en causa. Así, nunca nos interesan los medios, nunca. Pero los medios es lo que se hace, no "alcanzar un objetivo", sino lo que se hace.
1:18:00	I: La acción. K: Un momento.
1:18:03	I: ¿Lo que se hace es la acción?
1:18:06	K: La acción. Eso significa que lo que se hace son los medios. Lo que se hace no tiene ni causa ni efecto, por tanto, los medios son lo importante. Sí, señor, lo entiendo. Lidiaré con usted.
1:18:30	El señor pregunta: No entiendo qué quiere usted decir con descontento sin causa. Si hay una causa para el descontento, el descontento es el efecto, pero no es descontento, en absoluto. No sé si lo ve. Si tengo una causa para estar enojado, porque usted me golpeó o me dijo algo, la causa, y el efecto es siempre un resultado. Le devuelvo el golpe o lo insulto o espero a ser más fuerte que usted y..., etc. En ese proceso no hay medios. Los medios son el propio hecho del descontento, no la causa y el efecto. No sé si me explico. ¿Me ha entendido usted, que hizo esta pregunta?
1:19:51	I: No, aún no lo entiendo.
1:19:53	K: Lo sé, he ido demasiado lejos.
1:19:56	I: El descontento con una causa no es descontento.
1:19:59	K: Digo que cuando hay una causa para el descontento, no es descontento. Es muy sencillo.
1:20:12	I: ¿Diría usted que la causa y el efecto están a nivel de ideales y que los medios están a nivel del tiempo?
1:20:25	K: Mire, ¿qué es la acción? Solo mírelo, por favor, mírelo durante un minuto. Tengo que acabar, ¿qué hora es?
1:20:36	I: Las doce menos diez.
1:20:41	K: Tengo que acabar.
1:20:44	¿Qué estaba diciendo? I: Acción.
1:20:47	K: Acción. Si actúa porque tiene una causa, o sea, tiene una idea o un principio o una conclusión desde donde actúa, ese actuar no es acción. Acción, el significado de esta palabra es hacer ahora. No hacer según un principio. No sé si lo ve. Es muy simple. Hemos traducido acción como hacer algo por una causa, un principio, una idea, una conclusión o un ideal, una creencia, algo, una acción basada en el pasado o en el futuro, por tanto, no es acción, acción significa hacer —presente activo—. Como verbo, en el verbo, no he hecho o haré, sino hacer. Por tanto, el hacer son los medios. ¿Entendido? Tengo que terminar.
1:22:16	Señores, esto debería ser un diálogo. y estoy hablando todo el rato.
1:22:22	I: ¿Qué quiere usted decir con diálogo?
1:22:24	K: Ya lo expliqué, quizá usted no estaba al principio. Diálogo significa una conversación entre dos amigos, entre dos personas interesadas seriamente en lo mismo, que quieren encontrar una respuesta, no pelear por palabras o ideas, sino dos buenos amigos que dicen: Hablemos de esto.
1:22:56	K: ¿Perdón? I: Para hacer eso posible, creo que deberíamos sentarnos juntos. Creo que el micrófono se interpone.
1:23:13	K: Si el micrófono no estuviera aquí, no me oiría. ¿Qué dice?
1:23:27	I: (En italiano) Tal vez lo que dice es que estamos en una posición de inferioridad en el diálogo porque...
1:23:38	K: (En italiano) Andiamo. A domani!