Krishnamurti - Relación e inteligencia

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SA77D5 - Relación e inteligencia
Quinto diálogo público
Saanen, Suiza,
31 de julio de 1977

0:24	Krishnamurti: Siento que tengamos un tiempo tan desapacible. Este es el último diálogo, discusión o como se quiera llamar. Me pregunto cuánto hemos sacado de todas estas charlas y discusiones, si lo hemos comprendido bien y cambiado, transformado, o nos hemos quedado a mitad de camino. Creo que debemos preguntarnos esto. Decíamos el otro día que la palabra mediocridad significa subir hasta la mitad de la montaña, y excelencia significa llegar a la cima. Y no sé si avanzamos o permanecemos a mitad de camino, asustados, ansiosos, inseguros, sin saber qué hacer, y nos quedamos ahí.
2:02	Creo que sería interesante y valdría la pena que cada uno mismo lo investigara. Pero antes de entrar en ello, ¿hay algo sobre lo que queramos hablar juntos?
2:23	Interlocutor: ¿Podemos discutir sobre la importancia de la relación y del autoconocimiento?
2:31	K: Oh, sí.
2:33	I: Cuando el pensamiento se detiene, ¿qué es lo que se da cuenta, y cuál es la relación entre este darse cuenta y lo sagrado?
2:46	I: Sagrado.
2:49	K: Y lo sagrado.
2:57	I: (En francés, inaudible)
3:01	K: (En francés) Vous voulez parler dix minutes? Soyez bref, je vous prie. Sea breve, por favor, no diez minutos, un minuto.
3:30	I: (Inaudible)
5:03	K: Señor, tengo que traducir lo que dice al inglés porque muchos no entienden el francés.
5:19	I: (Inaudible) K: (En francés) No, por favor. ¿Qué desea decir? En dos palabras. Dígalo brevemente, por favor.
5:42	I: (Inaudible)
6:44	K: Es muy difícil traducir todo esto al inglés.
6:51	I: (Inaudible)... porque usted es un dios para la gente.
7:16	K: Por favor, no, no. Todo esto no es serio.
7:31	I: (Inaudible)
8:23	K: Creo que el señor pregunta, si lo entendí bien, —y si estoy equivocado, discúlpenme— pregunta por qué habla usted, usted es un dios para estas personas, etc., etc. ¿De acuerdo? Eso es lo que en realidad él quiere decir.
8:46	I: Hay otra cosa importante (inaudible)
9:06	K: Ah, bien, entiendo. ¿Por qué no hay, después de hablar tantos años, una persona que pueda sustituirle en la tarima?
9:21	I: No, con usted. K: O que pueda sentarse a mi lado. Vengan a sentarse aquí, todos ustedes.
9:31	I: Si lo hay.
9:33	K: Si hay alguien que de verdad ha entendido lo que digo, ¿por qué no se sienta aquí y me ayuda a transmitirlo? Invito a todos ustedes a sentarse aquí.
9:55	I: (Inaudible)
10:13	K: Pero, ¿qué es esto? ¡Esto no es un mitin político! Por favor, siéntense. Señora, ¿qué quería preguntar?
10:52	I: ¿Puede el amor ir más allá de la muerte?
10:59	K: ¿Puede el amor ir más allá de la muerte? Siéntese, por favor.
11:07	I: Siento este proceso en mí y deseo abrirme. ¿Cómo puedo hacerlo sin inventar un dios? Un dios, Atman, etc.
11:28	K: ¿Cómo puedo abrirme sin inventar un dios? ¿Cuál era su primera pregunta?
11:43	I: ¿Podemos discutir la importancia de la relación y el autoconocimiento?
11:50	K: ¿Empezamos con eso?
11:57	I: Cuando trato de investigar cuestiones profundas, a menudo hay un sentimiento de aislamiento como un muro invisible a mi alrededor. Y soy incapaz de enfrentarme a ese muro. ¿Podríamos investigar eso?
12:19	K: Creo que tomando lo que él preguntó: Relación y autoconocimiento. ¿De acuerdo? Creo que nos quedaremos con eso, si no, nos perderemos. Y también terminaremos lo que decíamos ayer.
12:42	Seamos muy claros respecto a dos cosas, yo no soy su dios.
12:50	I: Gracias a Dios. K: Gracias a Dios. Ni soy su líder ni su gurú. Por favor, por el amor de Dios, escuchen lo que estamos diciendo. No tratamos de impresionarlo ni de influir en usted, ni decirle lo que debe hacer, nada de eso. Pero creo que es importantísimo para los seres humanos comunicarnos unos con otros. Comunicar implica estar interesados en lo mismo, al mismo nivel y con la misma intensidad, si no, usted no puede comunicarse. Si no le interesa la cuestión del yo y la relación del yo con otro, cosa muy importante —de importancia tanto sociológica como psicológica—, no creo que ninguna charla lo aclare. A no ser que uno quiera investigar a fondo estas cosas, creo que es mejor no seguir hablando entre nosotros.
14:07	En primer lugar, ayer hablamos de algo muy importante, por lo menos a mí me lo parece. Hablábamos de lo que es el amor en nuestras relaciones, ayer hablábamos del amor que existe entre hombre y mujer, del amor entre madre e hijo, del amor a mi país, etc., etc. Dijimos que investigaríamos la siguiente cuestión: ¿Puede haber amor si no hay comprensión total o autoconocimiento? ¿De acuerdo? Estábamos explorando esa pregunta. Y esa pregunta también se podría responder esta mañana cuando alguien preguntó: "¿Cuál es la relación entre seres humanos que se conocen a sí mismos o que se comprenden a ellos mismos?" Esta era la primera pregunta.
15:33	¿Están tranquilos ahora después del alboroto de esta mañana? Si me permiten, me gustaría profundizar en esta cuestión, un diálogo, esto es, comunicación entre nosotros —tanto verbal como no verbal—, profundizar en esta cuestión. Pues la mayoría de nosotros, por lo que se ve en el mundo, no entienden realmente o a fondo esta palabra extraordinaria llamada "amor". Y pienso que vale la pena profundizar en ello con calma, sin dar opiniones —su opinión contra la mía, o sus ideas de lo que es el amor, etc.—, explorar, que es muy diferente de dar opiniones.
16:38	Entonces, ¿podemos entrar en esa cuestión relacionada con el autoconocimiento? Dijimos que el autoconocimiento, conocerse a uno mismo, debe comenzar conociendo el mundo exterior, sabiendo lo que sucede en el mundo —en la política, la religión, la economía, la sociedad, las razas, las diferencias de clase, los estados totalitarios de izquierda, de derecha, de centro, uno debe observar todo eso. No es posible observar si uno tiene prejuicios. Esto es muy simple y muy claro. Si me atengo a mi nacionalidad, mis creencias, mi raza, de ningún modo puedo investigar, explorar, observar el mundo. A través de la observación de lo que sucede fuera de cada ser humano... —¡Vaya!—, sin observar lo que sucede a nuestro alrededor, en la sociedad, en la moral, en la religión, etc., investigarse solo a uno mismo conduce a la estupidez porque allí se puede observar el objeto con mucha claridad, lo que acontece. Empiece ahí, muévase del exterior al interior, no lo interior y después lo exterior. Puede engañarse usted mismo muchísimo si comienza por usted mismo. Mientras que si uno empieza fuera y va profundizando en uno mismo, verá que no hay diferencia entre lo exterior y lo interior. Es como el mar, flujo y reflujo, hacia fuera y hacia dentro todo el tiempo.
19:06	Para observarse uno mismo, dijimos, uno debe ser libre para mirar. Libertad quiere decir libertad de prejuicios, creencias, dogmas, conclusiones, para poder observarse usted mismo, si no, verá lo que quiera ver o negará lo que ve. ¿Verdad? Así que para observar debe haber libertad. Así de simple. ¿Podemos hacerlo ahora mientras hablamos? ¿Podemos, queriendo entender la extraordinaria y compleja estructura y la naturaleza del "ego", del "yo", observar la estructura y la naturaleza del "yo" sin ninguna conclusión? Si dice: "Eso es muy difícil, no se puede hacer", usted mismo se cierra el paso. Así de simple. Mientras que si uno está verdaderamente involucrado en ello... porque lo que uno es, la sociedad, las religiones, todo eso es el resultado. Si usted es envidioso, codicioso, busca el poder, la posición, creará una sociedad que va a producir lo que es usted —codicia, poder, posición, etc.
20:59	¿Se puede observar uno mismo sin ninguna distorsión? Por favor, siga esto paso a paso. Decimos que solo es posible cuando no hay dirección, cuando no hay motivo. Pues el motivo dicta la dirección y distorsiona la observación. Eso está claro. Entonces, dirá: "¿Cómo puedo observarme sin ningún motivo? Porque tengo muchos motivos". Los motivos en el fondo son el premio y el castigo. ¿No? Entonces, ¿puede uno mirarse libremente sin esta terrible tradición humana de buscar la recompensa y evitar el castigo, simplemente ser libre para mirar? Hagámoslo mientras hablamos.
22:18	Y al observar, una de las preguntas fundamentales es: ¿Qué es una relación entre seres humanos —relación—, hombre, mujer, esposo, esposa, madre, hijo, etc.? Porque si nuestra relación no es correcta —uso la palabra "correcta" en el sentido de real, verdadera, adecuada—, crearemos una sociedad que se desintegra, que es espantosa, o un mundo de totalitarismos. Lo creamos y lo aceptamos. Investigaremos eso, dejémoslo de momento.
23:23	Así pues, es muy importante entender la relación. ¿Verdad? Relación implica, el significado de la palabra es estar relacionado, estar relacionado realmente, estar en contacto, tener empatía, afecto, una sensibilidad para comprendernos mutuamente completamente, no parcialmente. Como la mayoría de los seres humanos no tienen esa relación en absoluto, su relación se basa en el conflicto, ¿cómo nace este conflicto? Por favor, esto es importante si lo investigamos juntos, pues nuestra vida está involucrada, no la malgastemos, solo tenemos esta vida —y es mucho—. Lo que pueda ser la vida futura no importa, lo que somos ahora, si no cambiamos lo que somos, continuaremos en una forma diferente —no entraré en ello—.
24:39	Es muy importante comprender el tema de la relación porque forma parte del autoconocimiento, de conocerse a uno mismo. A través de la relación, que es lo exterior, desde la comprensión de la relación podemos movernos hacia lo interior. Por tanto, es importante entender la relación. Es decir, ¿estamos relacionados de verdad con algo? La naturaleza, unos con otros, relación íntima, sexual, la madre con el hijo, etc., relación. Ahora, ¿en qué se basa esta relación? Por favor, mírelo usted mismo. Usted tiene un marido, una novia, un novio, una madre con su hijo, todo eso forma parte de nuestra vida, así que, por favor, mire esto si quiere, sea lo bastante serio por una vez en la vida.
26:04	¿En qué se basa esta relación? ¿Son dos entidades, dos seres humanos muy preocupados con ustedes mismos, muy ocupados en sus propias ambiciones, en sus propias preocupaciones, en sus propias ansiedades, incertidumbres, confusión, y estas dos personas se encuentran —chico y chica, etc.—? Luego está el problema del sexo, y en esta relación, como cada uno está separado internamente, hay conflicto. Es evidente. ¿Verdad? ¿Podemos seguir?
27:02	Entonces, el conflicto resulta inevitable cuando cada uno de nosotros está completamente ocupado consigo mismo. Y lo estamos. Al explorar esto, es necesario ser extraordinariamente honestos, si no, no vale la pena entrar en este juego. Ahora el problema es: ¿Puede esta relación existir sin esfuerzo, sin esta lucha constante entre seres humanos, y qué es, entonces, esa relación en la que no hay conflicto en absoluto? ¿Entiende? Primero, ¿por qué existe este conflicto? Parece que este conflicto existe porque cada uno está centrado en sí mismo: a partir de uno mismo hacia el exterior, a partir de uno mismo actúa, a partir de uno mismo dice "Te quiero", pero el centro es el "yo", el ego. Está claro, ¿no? Estamos describiendo lo que es evidente.
28:40	Ahora la cuestión es: ¿Se puede comprender y disolver ese centro? Si no, la vida, que es relación, inevitablemente será una serie de incidentes y conflictos. Eso está claro. Entonces, preguntamos: "¿Se puede comprender, observar este centro, ver su naturaleza, su estructura, y acabar con él, no verbalmente sino realmente acabar con él?" Esta es nuestra pregunta. Por tanto, uno debe observar con libertad la naturaleza y la estructura del "yo". ¿Puedo seguir?
29:52	Tenemos estas preguntas: ¿Qué soy yo?, ¿quién soy yo?, aceptar lo que dicen los psicólogos, el último psicólogo con sus ideas peculiares y su nueva manera de pensar, y usted dice: "¡Sí!, aceptaré eso". Nosotros decimos: "No acepte nada porque entonces, solo está repitiendo lo que el psicólogo dice que usted es". ¿Verdad? No hay autoridad en la observación de uno mismo —Freud, Jung y todos los demás—. Suprímala y comience. Pues entonces, lo que usted descubra es original, no de segunda mano.
31:07	Solo es posible observarse uno mismo en la relación, cómo uno reacciona ante otro, cómo uno mira a otro, cuál es la comunicación mutua, verbal y no verbal. Solo en la relación uno ve lo que uno es realmente, no teórica ni subjetivamente, sino viendo en la relación sus respuestas. Las repuestas son la expresión de lo que usted ha recordado. ¿Entiende? Ha recordado ciertos incidentes, ciertas expresiones verbales, gestos... Están almacenados, usted los registró, el cerebro los registró, y lo que se ha registrado se convierte en memoria y con esa memoria usted observa. Está bien claro, ¿no? Usted observa su relación con otro con los recuerdos pasados, por tanto, no está observando, ¿verdad? Entonces, ¿es posible no registrar en absoluto? Por favor, esta es una pregunta muy, muy compleja. A no ser que ponga su mente, su inteligencia, su capacidad en pensar claramente, no capturará esto. Usted tiene que ser serio porque esta es una de las cuestiones más fundamentales: el cerebro, que está registrando todo el tiempo, que consciente o inconscientemente está absorbiendo, que está registrando y este registro es como una cinta que se reproduce una y otra vez. ¿Verdad? Entonces, preguntamos: ¿Puede parar esa cinta, ese mecanismo que registra? ¿Estamos en contacto? Que alguien me lo diga, por favor. ¿Estamos juntos?
34:01	I: Sí. K: Bene. Por favor, no soy su dios. No son mis seguidores ni soy su gurú, viajamos juntos hacia algo importantísimo en la vida. Si no lo están haciendo, no escuchen, piensen en otra cosa. Pero si prestan atención, dedíquenle toda la atención.
34:38	El cerebro, su función es registrar. Registra porque en este registro hay seguridad. ¿Verdad? Se siente seguro porque dice: Lo conozco, lo recuerdo, y en ese recuerdo, en las conclusiones que saqué, estoy seguro. ¿Verdad?
35:16	Así que el cerebro pide seguridad, como un niño debe tener seguridad desde el primer momento, si no, se vuelve neurótico, le pasa de todo. El cerebro busca seguridad porque tener seguridad implica que puede funcionar con eficacia. Sin certeza, sin claridad pierde su eficacia. Está claro, ¿no? No estoy diciendo nada raro, por favor. Diré algo muy extraño luego, así que investiguémoslo. Entonces, el cerebro exige seguridad. Solo entonces puede funcionar con eficacia, sensatez, racionalmente. Si hay algún tipo de incertidumbre, sus acciones se vuelven neuróticas. Está claro. Por tanto, tiene que registrar. Entonces, cuando en una relación hay registro y recuerdo constantes, la relación se convierte en conflicto porque usted recuerda sus incidentes y accidentes que acumula, y el otro hace lo mismo, de manera que el centro se fortalece. ¿Verdad? El "yo" se fortalece en mí y en usted. Entonces, la pregunta es: ¿Es posible registrar solo lo que es esencialmente importante? Lo que es importante —no esencialmente, borre esa palabra—, lo que es absolutamente importante. Porque como el cerebro exige seguridad, la encontrará en lo que es absolutamente necesario. ¿Verdad? Debe tener seguridad en la comida, la ropa y el cobijo —indiscutible—, en el conocimiento tecnológico etc., etc. Pero, ¿qué necesidad hay de registrar otras cosas? ¿Entiende lo que digo? Por favor, investíguelo conmigo si no le importa. No dé opiniones y juicios, estamos investigando. El cerebro se acostumbró durante milenios a registrar —mi tribu, vivo en mi tribu, me siento seguro, fuera de mi tribu no me siento seguro, fuera de mi clase, fuera de mi grupo, fuera de mi creencia hay incertidumbre, hay miedo—. El cerebro durante milenios desarrolló la característica de registrar porque en ello hay seguridad. ¿Verdad? Ahora preguntamos: ¿Hay seguridad en los registros que tienen lugar en lo psicológico? ¿Entiende lo que digo?
39:23	I: (En italiano)
39:26	K: Espere un momento. Escuche. Voy a hablar de ello.
39:37	I: (En italiano)
39:47	K: Por favor, diez minutos, escuche hasta el final y entonces, puede meterse conmigo lo que quiera, pero, por favor, escuche primero lo que tengo que decir. Porque está interfiriendo, estoy con una cosa, déjeme terminar. No soy impaciente ni trato de impedir que usted hable, luego podrá hacerlo.
40:30	Preguntamos: ¿Hay seguridad en registrar todas las heridas psicológicas, todos los miedos psicológicos en una relación, los apegos? Tome una cosa: en la relación recibimos heridas en lo psicológico. Golpeados, heridos desde la infancia. El resultado de esa herida es la violencia, querer herir a otros, o retraerse para no recibir más heridas y, por tanto, aislarse, y al estar aislado actuar neuróticamente, etc., etc. De momento miro este caso, nos causamos heridas mutuamente en nuestra relación. Cuanto más íntima es, más duele. ¿Es posible no ser herido en absoluto? O sea, no registrar lo que nos dijo el otro, lo que puede doler. ¿Entiende? Hágalo en usted mismo mientras hablamos. En la relación íntima entre nosotros nos decimos cosas sin pensarlas, decimos cosas duras, ya sabe, fricción. Y en esa fricción hay muchas heridas. Ahora preguntamos: ¿Es posible en esa relación mutua no registrar y, por tanto, no ser herido? ¿De acuerdo?
43:14	Decimos que es posible. Y lo investigaremos. No diga que es imposible y cierre usted mismo el paso. ¿De acuerdo? Vamos a profundizar en ello. No diga que no es posible o que es posible. Nos movemos juntos, como un río que avanza, se mueve, fluye, rodeamos las dificultades que se presentan, y seguimos adelante.
43:56	Así pues, decimos que es posible no registrar en una relación porque el amor no es un recuerdo. ¿Verdad? El amor no es decir: "Querida, fuiste tan buena conmigo anteayer." El amor no es algo del pasado, algo cultivado por el pensamiento, no es algo que tal vez suceda cuando hay un conflicto en la relación. Intentamos averiguar qué es el amor en una relación sin conflictos. Decimos que eso solo es posible cuando comienza a comprenderse usted mismo en la relación. En la relación hay heridas, muchísimas heridas. Y esas heridas nunca curan completamente porque están sucediendo todo el tiempo. Entonces, ¿es posible en una relación no ser herido? Por favor, esta es una pregunta formidable, ¿comprende? Decimos que es posible. Y solo es posible cuando uno se da cuenta, cuando uno se da cuenta, que significa la observación de que en lo psicológico cualquier forma de registro en una relación duele, y es esencial registrar a cierto nivel, y no a nivel psicológico. Cuando usted ve eso, cuando lo observa, cuando lo sabe, no registra. Por ejemplo, en nuestra relación le llamo "tonto" o usted hoy está insoportable, quiero leer el periódico y viene usted y se lo lleva. Me irrito.
46:46	En ese momento, en el momento en que le llaman "tonto" o lo que sea, en ese momento estar atento. ¿Entiende? Como dijimos el otro día, hay atención de tres tipos que son concentración, darse cuenta y atención. La concentración es poner toda la energía en un punto, por tanto, excluye, y hay una resistencia constante a la entrada de otros pensamientos. Dijimos que darse cuenta sin elección es observar sin elegir —ya lo vimos—. Atención es: Cuando atiende completamente, como hace usted ahora, espero, completamente atento, no hay ningún centro. ¿Verdad? ¿Se ha dado cuenta? Entonces, cuando alguien le llama "idiota" en una relación, si está muy atento, no hay registro. No pregunte: ¿Cómo voy a estar tan atento? Es una pregunta tonta. No hay práctica ni método ni sistema, sino que al ver la importancia real, la verdad del hecho de que cualquier forma de registro psicológico inevitablemente terminará en conflictos, heridas, etc., cuando usted ve claramente la verdad de ello, no registra. Por tanto, en el momento en que alguien le llama "idiota" si está atento, no hay registro. ¿Lo está haciendo? ¿Lo hará? No en el futuro, ahora sentada junto a su novio, esposo, esposa o lo que sea, vea toda su maquinaria, no solo una parte sino la estructura entera de esta cosa.
49:27	Dijimos que el registro es la manera de adquirir seguridad. Busca seguridad en las imágenes que construye en una relación, en la imagen. ¿Verdad? Esa imagen deja de existir cuando hay atención completa.
50:08	Ahora, un momento, aquel señor preguntó: ¿Qué es lo que divide lo que hay que registrar y lo que no hay que registrar? ¿De acuerdo? Cuando usted ve la naturaleza y la estructura de la relación, lo que pasa —¿verdad?—, lo observa realmente con su corazón, con su mente, con su sangre, ¿qué sucede en esa observación? No solo hay atención, hay inteligencia, ¿verdad? ¿No? Porque usted ve algo que es verdad. Es decir, cuando no se está atento, comienza el dolor, cuando se está atento, no hay formación de imágenes. Si ve la verdad de ello, esta percepción es inteligencia. Usted tiene una percepción de ello. Tiene una percepción de la naturaleza del registro del cerebro, y solo se puede tener esa percepción cuando se es libre para observar. O sea, la percepción solo puede acontecer cuando hay vacío, no sus prejuicios, esperanzas y miedos. Esa inteligencia dice: "Aquí es donde el registro es necesario". ¿Verdad? Por tanto, el cerebro tiene seguridad en la inteligencia.
52:05	K: ¿Entiende? I: Sí. K: ¡Bien! No verbalmente, espero. No verbalmente, sino en su sangre. Es como ver algo extremadamente peligroso, se acabó, usted no se acerca ahí. De manera similar, cuando se ve el extraordinario hecho de que duele, todos estos conflictos existen entre los seres humanos porque... —ya lo he dicho todo—.
52:48	I: (Inaudible)
53:12	K: ¿Qué decía usted? No lo entiendo. ¿Alguien lo ha entendido? Por favor, repítalo si lo ha oído.
53:28	I: Él se pregunta sobre la voluntad en las heridas de la relación.
53:35	K: Ah, la voluntad en la relación. Yo tengo que hacer esto y usted quiere hacer otra cosa. ¿Verdad? Yo quiero llegar a gerente de una empresa, y usted quiere hacer otra cosa. El deseo, que es la esencia de la voluntad, me empuja en una dirección y a usted lo empuja en otra. Ese es uno de los factores de la relación, ¿no? Pero es muy simple.
54:16	I: No es nada simple para mí.
54:21	K: Es muy simple cuando se tiene esta inteligencia. Es extraordinariamente simple entender la actividad de la voluntad, que es la actividad del deseo. Por favor, percíbalo, no argumentos verbales, diciendo "Esto es dificilísimo" o "no es difícil", sino tener una percepción del movimiento entero de la voluntad, que es el deseo. Deseo jugar al golf, ser un golfista de primer clase. Mi mujer quiere ser una lideresa social. Y hay conflicto entre nosotros. Yo quiero esto y ella quiere aquello. ¿Cómo evitamos el conflicto? Para evitar el conflicto, para suprimir todos los conflictos, hay que entender el deseo, por qué hay deseos separados. ¿Lo entiende? Por qué usted tiene un deseo concreto, y otro un deseo totalmente diferente. Desear un objeto, una posición, una idea, algo. Usted desea eso, y ella desea lo contrario. Si los dos deseos van juntos, ambos deseamos lo mismo, creemos que hay perfecta armonía. Pero cuando hay contradicción entre los dos, hay problemas. Y aquel señor dice que esta es una de las principales causas del conflicto.
56:47	Ahora, ¿el deseo es diferente? El objeto del deseo puede variar, Yo puedo querer un automóvil, y tú un niño. Entonces, hay conflicto. Pero preguntamos: ¿El deseo en sí es diferente? ¿Entiende? Los objetos del deseo pueden variar —ya lo sabemos—, pero, ¿es el deseo en sí diferente? ¿O es en esencia deseo? Si comprendemos cuál es la naturaleza y la estructura del deseo, su esencia, ¿qué sucede? Lo investigaremos.
57:54	No, porque quiero pasar a otra cosa. Tendremos paciencia. ¿El amor es deseo? Dijimos que no. Esto lo dejamos bien claro cuando hablábamos del amor. Y la naturaleza y la estructura del deseo ya fue investigada detenidamente hace días durante este mismo encuentro. Es percepción, ver, contacto y sensación. Seguidamente el pensamiento toma el control, lo convierte en deseo y crea la imagen que debe ser alcanzada a través de la voluntad del deseo. Es sencillo, no entraré en todo eso. No, porque hay algo más que debemos tratar.
58:54	Si comprendemos el deseo, verdadera, fundamentalmente, tenemos una percepción profunda del deseo, usted tendrá su objeto y yo el mío, no habrá conflicto. Solo cuando no comprendemos el deseo fundamentalmente, hay conflicto. Dejemos esto.
59:17	Ahora quiero investigarlo. Es decir, dijimos que el registro en el que el pensamiento encontró seguridad —el cerebro— ahora descubre que en lo psicológico no hay en absoluto seguridad, por tanto, no hay registro. Este descubrimiento es inteligencia. Y en esa inteligencia hay seguridad completa. Seguridad completa. ¿Tiene usted esa inteligencia después de oír todas esas charlas y palabras y palabras y palabras? ¿Capturó esa inteligencia, esa inteligencia fue despertada?
1:00:27	La inteligencia solo puede ser despertada cuando hay una observación, que es observar libremente, sin distorsión alguna, sin ningún motivo en la relación, observar. De ahí viene la inteligencia. Entonces, la inteligencia da seguridad completa, por tanto, indica lo que es necesario y lo que no es necesario. Así pues, estamos preguntando: ¿El amor es un recuerdo? ¿Entiende? ¿El amor es algo que debe ser pensado? ¿O el amor puede ser cultivado por el pensamiento? Dijimos que no. Eso es bastante sencillo, todos están de acuerdo en eso. ¿Qué lugar tiene el amor en una relación? Si el amor no es deseo, si el amor no es la búsqueda del deseo, ¿qué es el amor en una relación? Adelante, descúbranlo, señores. ¿Preguntarían eso cuando se percibe el amor? El problema es este: usted tiene ese amor, que no es deseo, que no es placer, etc., que es la esencia de la inteligencia. No sé si lo ve. Suponga que usted tiene esa esencia extraordinaria de la inteligencia, que es amor, y yo no. En nuestra relación —por suerte o por desgracia estoy casado con usted— usted lo tiene y yo no, ¿cuál es nuestra relación? ¿Entiende mi pregunta? ¿No?
1:03:21	I: Me gustaría hacer una pregunta.
1:03:25	K: Está lloviendo mucho.
1:03:30	I: Agradezco sinceramente estas charlas y discusiones. Y en la discusión, ¿hay también una base lógica válida que cada uno puede descubrir por sí mismo si hay algo de verdad en lo que usted dice o no, o es solo la base de que cada uno debe sufrir en la vida cuando no se vive honestamente? ¿O hay también en las palabras una base lógica? Tengo algunas preguntas lógicas que pueden parecer casi una locura como preguntarle a usted o a otro si puede imaginar que yo, por ejemplo, estoy ahí si usted no está ahí.
1:04:19	K: No, señor, todo esto es teórico.
1:04:22	I: ¿No entiende esto?
1:04:23	K: Sí. Es una vieja pregunta, la conozco. Pero no estamos discutiendo eso ahora, si no le importa. Estamos diciendo que cuando existe esa cualidad del amor, que no es deseo, que no es mero placer, entonces, ¿cuál es la acción del amor en la relación? O sea, dijimos que en la relación cada uno se preocupa por sí mismo. ¿Verdad?
1:04:59	I: Compasión.
1:05:08	K: No, espere. No haga saltos, no salte a ninguna conclusión. No use palabras todavía. Dijimos que en la relación usted descubre lo que usted es. Sus reacciones, su orgullo, su envidia, esto y aquello. Y por medio de la relación empieza a disolver todo eso. Entonces, empieza a conocerse usted mismo a fondo porque en la relación eso se ve, y comienza a darse cuenta de que donde hay atención no hay registro. Ya vimos eso. Y entonces, surge este problema: ¿Qué es el amor en esta relación? ¿De acuerdo? Si no hay deseo, si no se busca el placer en la relación, ¿qué es, entonces, una relación? ¿Comprende? Adelante, piénselo bien. No voy a pensarlo todo por usted y después, usted lo acepta o lo rechaza. Investíguelo. Le amo.
1:06:38	I: Atención.
1:06:42	K: Oh, señor. Atención no, ya lo vimos. Le amo —mírese usted mismo—, ama a alguien, ¿verdad? Ama a alguien y ese amor no está controlado por el deseo, ese amor no es la búsqueda del placer —ya vimos todo esto antes—. ¿Cuál es la relación entre dos seres humanos, hombre, mujer, cuando hay este amor?
1:07:43	I: No es egocéntrica y, por tanto, no separada, es entera.
1:07:49	K: Eso es una conclusión, una teoría. La señora dice que no hay centro, por tanto, somos uno. ¿Es así? Mire, ninguno de ustedes —discúlpenme por decir esto— ninguno de ustedes lo hace, lo investiga.
1:08:17	I: ¿Cómo lo sabe? K: ¿Cómo lo sé? Si lo hubiera hecho, no estaría aquí.
1:08:23	I: No necesariamente.
1:08:27	I: Usted está aquí.
1:08:35	K: Vaya, está lloviendo mucho, ¿no? Espero que después tengan ropa seca.
1:08:49	Preguntamos: ¿Cuál es el lugar de esta cualidad del amor en la relación? ¿Entiende? Dijimos que está la acción de la inteligencia, el despertar de la inteligencia, que es la esencia del amor, ¿verdad? Y esta inteligencia también es compasión. Esta inteligencia también es claridad, hablamos de todo ello. Y esta inteligencia también actúa con destreza. Destreza. ¿Capta su significado ahora? ¿Lo entiende? Esto no.
1:09:54	I: Como un río K: Exacto. ¿Entiende? Investíguelo usted mismo, verá la cosa extraordinaria que sucede en su vida si lo hace. No verbal ni teóricamente ni llegando a conclusiones, sino realmente tener una percepción profunda de todo esto. Y solo se puede tener una percepción cuando hay libertad, libertad en lo psicológico, estar libre de la elección, estar libre de la dirección para poder mirar.
1:10:34	Hablamos de la compasión, de la claridad y de la destreza. Dijimos que en esa cualidad del amor hay inteligencia, ¿verdad? Inteligencia es compasión, ¿no? Pues no se puede tener compasión sin claridad. Así, en una relación con otro cuando hay compasión —amor, compasión, inteligencia, claridad— usted actuará en la relación con una destreza de excelencia máxima. No sé si ve esto. ¿Lo ve o aún es todo griego?
1:11:42	Decíamos que tenemos una gran destreza, que hemos adquirido una enorme destreza en todas direcciones: en el aire, en el mar, en la tierra, habilidad en ser astuto en nuestra relación, falaz, hipócrita, actuar hábilmente para evitar ser herido, yo lo hago a mi manera y espero que tú me sigas y así no haya conflictos. Hemos aprendido todo esto. Pero esa destreza no sale de la claridad. Esa destreza enfatiza más el "yo". Investigamos eso.
1:12:42	Así que mire lo que sucede. Examinaré brevemente lo que sucede lógicamente. Dijimos que puede conocerse a usted mismo sin distorsión observando lo externo, lo que sucede en el mundo. Y desde el mundo ir hacia dentro, y entonces, todo lo que vea será correcto porque aprendió a observar correcta, verdadera, exactamente lo que pasa a su alrededor. Al observarse a usted mismo, uno de los principales factores en la relación es el conflicto: heridas, expresión de la voluntad, deseos. Recibir un golpe, conflicto y él, ella, cada uno tiene sus propios deseos particulares. Todo eso pone énfasis en la separación, en la división. Donde haya división creada por la voluntad, por ideas, por deseos, objetos de diferentes deseos, la búsqueda de una ideología divide a las personas y, por tanto, hay un enorme conflicto. Mi mujer puede ser católica y yo no, hay conflicto. Yo no quiero ser católico y ella quiere que me haga católico, por tanto, hay una lucha.
1:14:54	Dijimos que el cerebro registra porque en el registro hay seguridad. Y la seguridad que él crea está en la imagen que hemos formado uno del otro. Y como tenemos una imagen uno del otro, que es diferente, hay conflicto. Entonces, nos estamos percibiendo nosotros mismos a través de la relación. Esa percepción solo puede suceder cuando hay libertad y vacío para mirar. No se puede mirar si la mente, si el cerebro está lleno de prejuicios, de varias cosas. Debe haber el vacío para mirar. O sea, el observador deja de existir. Ya vimos todo eso.
1:16:07	Dijimos que no registrar en lo psicológico solo es posible cuando hay esa inteligencia. Esa inteligencia aparece cuando hay una percepción. Esa inteligencia indica lo que es necesario y lo que no es necesario.
1:16:27	Luego entramos en el tema del amor. ¿El amor es deseo, etc.? Si no lo es, el amor es la inteligencia en la relación. ¿Verdad? Y esa inteligencia forma parte de la compasión. Y solo puede haber compasión cuando hay claridad. Claridad que viene a través de la libertad, libertad de observación y percepción. La compasión y la claridad funcionarán con gran destreza en la relación. ¿Verdad?
1:17:27	¿Ustedes han, después de todas estas charlas y diálogos —si hubieran sido diálogos, no lo han sido, he hablado yo todo el tiempo, tiene que ser diferente el año próximo si estamos aquí, estaremos aquí—... Al final de todo esto, ¿dónde estamos? ¿Hemos emprendido el viaje juntos, juntos hasta el final, fluyendo juntos, avanzando como un río que supera obstáculos, los rodea, nos hemos movido así? ¿O aún somos parte de la orilla mirando el río? ¿Entienden lo que digo? ¿Estamos sentados confortablemente en la orilla con nuestras ideas, nuestras esperanzas, nuestras seguridades, etc., mirando pasar el río? ¿Qué es lo que estamos haciendo? Para formar parte del río, para fluir con el río hay que abandonar la orilla, naturalmente. Me pregunto —no contesten, por favor— me pregunto cuántos fluyen con todo esto. Es muy importante que no hable uno solo como yo. ¿Entiende? Es muy importante que usted venga a sentarse aquí en mi lugar, que sea usted el iluminado, que tiene claridad, compasión y destreza. Porque el mundo se está volviendo más y más loco e insensato, alguno de ustedes tiene que sufrir una gran revolución psicológica para venir y sentarse aquí, salir. ¿Hará todo esto? ¿O somos demasiado viejos? Así que al final de esta charla...
1:20:19	I: (Inaudible)
1:20:26	K: Demasiado tarde. ¿Qué hora es? Tengo que parar. Ya no puedo hablar más. Así que espero —no espero— que hayan caminado juntos, juntos hemos ido muy lejos. No se paren a mitad de camino y digan: "Es demasiado difícil, no lo entiendo, debo entenderlo a él, no a mí mismo". Ya saben a qué jugamos unos con otros, jugamos con muchas ideas, lógica astuta y todo eso. Soltando todo eso, ¿hemos llegado muy lejos juntos?