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SA77T1 - ¿Qué es lo que buscamos?
Primera charla pública
Saanen, Suiza,
10 de julio de 1977



0:23 Krishnamurti: Como habrá varias charlas y discusiones, creo que debemos empezar con... –si es posible– que deberíamos reflexionar juntos, pensar juntos. Esto no significa aceptar o rechazar, o tener una misma mente, sino hablar con profundidad de los diversos problemas, cuestiones y dificultades de la vida. Razonando juntos y comunicándonos este razonamiento, al avanzar veremos que la razón no soluciona ningún problema, como es evidente, en la política, en la economía ni en la sociedad. Ni la razón ni la lógica han solucionado nuestros problemas humanos, pero vayamos a descubrir juntos pensando juntos, por tanto, comunicándonos uno con otro, lo que es una aproximación totalmente diferente a todos estos problemas de nuestra vida. Y lo descubriremos juntos. Seamos muy claros en esto desde el principio. No soy su gurú. Espero que esto se entienda bien desde el principio, ustedes no son mis seguidores, porque quienes siguen a alguien destruyen la verdad. No estamos haciendo proselitismo ni convenciéndolos de algo. Vamos a razonar juntos, considerar juntos, investigar juntos, explorar juntos, y por tanto, no hay autoridad, no hay ningún guía espiritual, sino que juntos, pensando juntos con mucha atención, explorando juntos, investigando juntos encontraremos algo que está más allá de la razón, porque la razón, como dijimos, no ha solucionado ningún problema político, económico o social. La razón tampoco soluciona los problemas entre dos personas. Es cada vez más evidente en un mundo que se desintegra, que se ha vuelto insensato, sin orden, y un lugar peligroso para vivir. Así, todo razonamiento... aunque hasta cierto punto debemos razonar juntos, con lógica, sensatez, holísticamente, entonces, quizá, podremos alcanzar por nosotros mismos un estado mental diferente, una cualidad diferente de la mente, que no depende de ningún dogma, creencia, experiencia y por tanto, esa mente es libre para observar, y mediante esta observación y percepción, ve exactamente lo que es, y por tanto, hay energía para transformar "lo que es".
5:18 Así, desde el principio, por favor, trabajemos juntos. Usted no me escucha a mí, escucha a quien le habla como si se escuchara a usted mismo. Y, por tanto, para razonar juntos uno no debe empezar por una conclusión, una creencia, o un dogma que condiciona la mente e impide que razonemos juntos. Porque yo no soy hindú, ni cristiano, ni budista, ni nada de eso. Quien les habla no parte de ninguna conclusión, de ninguna creencia ni de ninguna experiencia. Por tanto, parte de una mente que es libre para observar, aprender, moverse, actuar. Y creo que una mente así es una mente compasiva, porque la compasión no tiene causa, no es un resultado. Por favor, entiendan esto, es muy importante porque lo investigaremos con mucha profundidad: esta compasión llega cuando la mente es libre. Y tal compasión no tiene causa y, por tanto, no tiene efecto. Pero cuando existe esa compasión, tiene lugar una revolución psicológica fundamental. De eso estamos hablando desde el principio al final.
7:37 Así pues, empezaremos preguntándonos a nosotros mismos: ¿Qué es lo que buscamos? ¿Qué es lo que queremos cada uno de nosotros? Esa es una pregunta seria, no la descarten como si tuviera una respuesta fácil, no la tiene. ¿Qué es lo que queremos? ¿Comodidad física? ¿Seguridad física? O en el fondo hay una exigencia, o un deseo de total seguridad en todas nuestras actividades, en todas nuestras relaciones, de estabilidad, certeza, seguridad, permanencia, ¿eso es lo que buscamos? Nos aferramos a una experiencia y esto nos da cierta estabilidad, cierto sentido de identificación que nos da una sensación de permanencia, de bienestar. Ahí hay seguridad. En una creencia hay seguridad. La identificación con un dogma concreto, con una conclusión, nación o idea, nos da seguridad. Y es por eso que hay tantos gurús por todo el mundo ofreciendo seguridad: "Seguidme y sabréis cómo actuar, cómo estar seguros." ¿Es eso lo que usted busca? Por favor, investíguelo, descúbralo usted mismo.
10:14 Si ya somos mayores, viejos, encontramos seguridad o felicidad en el recuerdo de cosas pasadas, en las experiencias pasadas, en el amor que tuvimos, y nos agarramos a esto. Ese pasado se vuelve muy importante. Y si somos jóvenes, ágiles y alegres, estamos satisfechos de momento, no pensamos en el futuro o el pasado. Y poco a poco la juventud se convierte en vejez, y empiezan las preocupaciones: el deseo de estar seguro, la ansiedad de la incertidumbre, el no poder depender de nada ni de nadie, pero pidiendo, deseando profundamente seguridad, tener algo a lo que agarrarse. ¿No es así? Si usted es realmente honesto, llegará a esa percepción.
12:04 Permítanme recordarles una vez más que esto no es un entretenimiento. No es algo a lo que acudir los domingos por la mañana para escuchar a un oriental y decir: Dios mío, ¿de qué estará hablando? Es un místico, es esto o aquello, todo eso... Y también, permítanme señalar que este es un encuentro serio. Lo es para mí, estamos hablando de algo muy serio. Uno ha dedicado más de cincuenta años a esto, y sería una lástima que no fuera responsable de usted mismo y del mundo, y solo estuviera satisfecho superficialmente y viviera al día sin preocuparse por el mañana. Así que esto no es un entretenimiento, no es algo ideológico que se acepta o se niega, sino que juntos juntos en la acción misma de pensar uno se vuelve serio, en la acción misma de observar, razonar, pensar lógicamente, objetivamente, inevitablemente uno se vuelve muy serio. Y este es el objetivo —si puedo usar esta palabra— de estos encuentros. No cambiar un conjunto de ideas por otro, o rechazar a un gurú para aceptar a otro, o intentar encontrar una nueva experiencia, y si no es capaz de encontrarla, decepcionarse. Juntos, con seriedad vamos a investigar los problemas de nuestra vida cotidiana con sus penas, confusión e incertidumbre. Así que, por favor, sean responsables, no superficiales.
15:26 Estamos preguntando: ¿Qué buscan los seres humanos?, usted como ser humano, que es toda la humanidad, ¿comprende? Usted es la totalidad de la humanidad, tanto si vive en India, Rusia, China, América o aquí. Usted representa a cada ser humano, y cuando se da cuenta de ello, eso se vuelve extraordinariamente importante y serio. Pero la mayoría de nosotros no queremos reconocerlo porque no queremos esta responsabilidad. Si me permiten repetirlo, juntos, como seres humanos, tratamos de profundizar, averiguar qué es lo que buscamos, ¡qué es lo que usted quiere! ¿Entiende mi pregunta? El mundo que nos rodea es muy incierto, cada vez es más insensato, peligroso, violento. Ya saben lo que está pasando. Se mata a la gente por diversión. Han leído todo esto, ya lo saben. La política no ha solucionado nuestros problemas, no ha acabado con la violencia humana, tampoco las religiones. Al contrario, las religiones son totalmente responsables de la muerte de millones de personas. No hace falta examinar la historia de la humanidad, la conocen muy bien si es que leen.
17:53 Si uno observa el pensamiento, la razón, la lógica, aunque necesarios, no han solucionado los problemas humanos. Y si no lo han hecho, ¿cuál es la solución a todo esto? Al hacer esta pregunta —cuál es la solución a todo esto— es inevitable llegar a que yo, como ser humano, si de verdad reconozco que soy el mundo, ¿qué es lo que quiero, fundamentalmente? Porque represento al mundo. Cada ser humano es responsable, cada ser humano es la humanidad entera. Si va a la India, piensan como usted, tienen preocupaciones, desdichas, tristeza, dolor, pobreza, deterioro, eso existe en todo el mundo, los mismos fenómenos. Usted es igual que cualquier otro ser humano, le guste o no. Así que si descubre qué quiere usted, podemos continuar.
19:18 ¿Acaso desea profunda, fundamental, irrevocablemente...? ¿Le importa descubrir si busca seguridad, sentirse identificado con algo, –una idea, una persona, un grupo, una conclusión que le dará una inmensa satisfacción–, y dirá, he llegado, lo he conseguido, alcanzado, lo sé? ¿Entienden mi pregunta? Así que empezaremos a descubrir despacio, con cuidado, si usted busca satisfacción en la seguridad, tanto si esa seguridad está en una persona, en una experiencia, en una conclusión, o en un ideal romántico como Dios, entonces, debemos examinar con lógica, con sensatez, si existe eso que llamamos seguridad. ¿Puedo continuar?
21:01 Queremos seguridad. Todos los niños, todos los muchachos buscan seguridad. Y como los padres, la sociedad no se la da, tampoco la educación, se vuelven violentos —lo que está pasando en el mundo, la juventud va a destruirse a sí misma—. Usted es testigo de todo esto. Ellos necesitan seguridad, tanto física como psicológica. ¿Entienden todo esto o estoy hablando con la pared?
22:00 Buscamos seguridad psicológica, que puede destruir la seguridad física, y si buscan seguridad física entonces la psicológica no es necesaria. Por tanto, debemos descubrir qué es lo que buscamos.
22:32 Paro porque... puedo seguir hablando, pero debe haber pausas para que usted y yo podamos comunicarnos, verbalmente y no verbalmente. Porque si piensa en la misma línea la comunicación es extraordinariamente fácil, nos entendemos al instante. Pero quizá no queremos examinar de cerca nuestra estructura psicológica porque tenemos miedo, no sabemos dónde nos puede llevar. Podría destruir todo lo que consideramos esencial para un ser humano. Por eso examinamos superficialmente, estamos de acuerdo o no y nos vamos. Y eso es lo que quien le habla intenta evitar. Examinar muy, muy de cerca, dudando, sabiendo que la razón, la lógica y el pensamiento no han solucionado nuestros problemas, aunque el pensamiento debe usarse, ahora investigaremos todo este asunto.
24:09 Así desde el principio preguntamos: ¿Qué busca el ser humano, usted? ¿Acaso no busca seguridad, tanto física como psicológica? Hay que tener comida, ropa y cobijo, si no, no podemos funcionar. Viva usted en una comunidad o en una sociedad caótica, cierta seguridad es necesaria, la cual da una sensación de bienestar desde la que uno puede empezar a pensar, observar e investigar. Y uno también exige, en lo más profundo, seguridad psicológica. Quizá uno no tenga seguridad física, pero la seguridad psicológica se vuelve extraordinariamente importante, ¿verdad? No nota en usted mismo cuán profunda es la necesidad de seguridad psicológica en la relación, en nuestra acción, en nuestra actitud ante la vida, en nuestra experiencia, cómo nos aferramos a nuestras experiencias, porque esto nos da una enorme sensación de seguridad.
25:54 Así que debemos examinar de cerca si existe la seguridad psicológica en absoluto. Un ser humano sin seguridad psicológica ¿se vuelve loco? ¿Se vuelve totalmente neurótico porque no tiene seguridad en lo psicológico? Por tanto, se vuelve neurótico y es probable que la mayoría sean bastante neuróticos. Así que debemos descubrir por nosotros mismos si buscamos seguridad en lo psicológico. ¿Y qué entendemos con la palabra "seguridad"? Cuando decimos, estoy seguro con mi esposa o con mi novia, o con mis ideas y conclusiones... Como el comunista, los católicos, protestantes, hindúes, su creencia les da seguridad. No tienen miedo porque se agarran a eso. Y si usted empieza a investigar, a cuestionarlos, o razona con ellos, en algún punto se paran, no siguen examinando, sería demasiado peligroso. Se sienten amenazados. Si habla con un comunista o un católico, él llegará a cierto punto y no querrá seguir. Probablemente usted hace lo mismo y entonces, la comunicación cesa. Y a lo que su mente se agarra, sea una persona, un objeto, una idea, una conclusión o algo que ha experimentado con gran profundidad, ¿tiene algún sentido? ¿Tiene en el fondo sentido? Le mostraré qué quiero decir.
29:33 Si me aferro a mi experiencia particular, que me da gran satisfacción y me aferro a eso, ¿cuál es entonces mi relación con otro? Él se aferra a su experiencia o creencia o a su idea concreta, por tanto, hay división. Es natural, es evidente. ¿Ve usted esto? Por tanto, la comunicación termina por completo. ¿Hace usted eso? ¿Se bloquea usted mismo porque le asusta examinar eso a lo que está apegado, aferrado? Y, por tanto, el pensamiento, la lógica, la razón no se abren paso. ¿Entiende lo que digo? ¿Seguimos?
31:06 Si estoy profundamente convencido de mi budismo, de mi zen o de cierta forma de meditación, estoy convencido y me aferro a ello, y usted piensa algo totalmente distinto, ¿dónde queda la comunicación entre nosotros dos? Eso es lo que pasa en el mundo: usted es comunista o eurocomunista o capitalista o católico —división, división, división—. Porque cada ser humano se aferra a su particular dogma, a su particular condicionamiento. ¿Hace usted eso? Siento traerlo a casa. Si hace eso, podrá razonar, pensar con lógica, pero hasta cierto punto, por lo que no podrá abrirse paso a una dimensión totalmente distinta.
32:25 Por tanto, preguntamos, sabiendo que todos los seres humanos —prácticamente toda la humanidad— se aferra, está apegada a alguna idea, a alguna forma de pensamiento que produce una creencia, a alguna forma de experiencia que es una reacción a lo que es, y se aferra a ello —eso es un fenómeno generalizado—; si usted es un comunista convencido o marxista, leninista, entonces, está atrapado en la rutina: usted no investigará nada más, etc. Entonces, ¿da eso seguridad? Por favor, escuchen: el pensamiento, que ha creado todas estas creencias, dogmas, experiencias, divisiones, ¿el pensamiento puede dar seguridad? ¿Entienden mi pregunta? Porque usted funciona con el pensamiento, toda su actividad está basada en el pensamiento, horizontal o vertical: aunque aspire a algo grande sigue siendo el movimiento del pensamiento en vertical. O si simplemente se satisface con una revolución social, sigue siendo el movimiento horizontal del pensamiento. Así, ¿el pensamiento en lo básico, en lo fundamental, da seguridad psicológica? ¿Entiende lo que digo? Puedo acudir a mi gurú —yo no tengo, menos mal— pero podría ir, la acción de acudir a un gurú está basada en el pensamiento, el pensamiento espera que él me dé algo de seguridad en este mundo incierto, que me lleve a cierta felicidad, a cierta iluminación; todo eso es el movimiento del pensamiento. Pregunto: ¿El pensamiento da seguridad en lo psicológico? Aunque el pensamiento tiene su lugar, pero cuando el pensamiento supone que puede traer seguridad en lo psicológico, entonces, vive en una ilusión. Si usted cree en Jesús y todo lo demás, es el movimiento del pensamiento, ¿verdad? El pensamiento puede crear toda clase de ilusiones románticas. Cuando la mente busca en el dogma de la iglesia o fuera de la iglesia, eso es la estructura del pensamiento. Y el pensamiento es en esencia —¿qué?— el movimiento del pasado a través del presente, modificado. Por favor, investíguelo y lo verá. El pensamiento es la respuesta de la memoria. La memoria es el resultado de la experiencia, guardada como conocimiento, que es todo el pasado. ¿No? ¡Que alguien me contradiga, por favor!
38:13 Así que el pensamiento, que es la respuesta de la memoria, del conocimiento, de la experiencia guardada en el cerebro, esta respuesta se mueve siempre desde el pasado. ¿Hay seguridad en el pasado? Use la razón, la lógica, toda su energía para descubrir. ¿Hay seguridad en el pasado?, que es tradición, tradición de ayer o de hace diez mil años, sigue siendo tradición, que es el pasado. Y, ¿puede alguna actividad del pensamiento, que es la esencia del pasado, puede dar seguridad? ¿Ve adónde voy? Investigue, piénselo. Nuestras religiones se basan en el pasado, las religiones organizadas, sus ritos, sus dogmas, y todo el circo montado a su alrededor, un sinsentido, es en esencia una tradición, que es el pasado. Y el pensamiento busca —mire lo que pasa — ¡busca seguridad en lo que él mismo ha creado! No sé si lo ve.
40:36 La humanidad ha creado con el pensamiento la idea de Dios. No estoy discutiendo si existe Dios o no, lo investigaremos más tarde. El pensamiento, al buscar la máxima seguridad, creó lo que llamamos Dios. Y la humanidad se agarra a esa idea. El otro día quien les habla intentó obtener un pasaporte para cierto país, un pase de cierto país, y una de las preguntas que le hicieron fue: "¿Cree en Dios?" Eso es respetable, seguro, entonces, usted forma parte del grupo. El pensamiento lo crea y busca, en lo que ha creado, seguridad. Siga esta secuencia. Busca seguridad en lo que ha creado, y esa seguridad está en el pasado. Porque el pensamiento es el pasado, aunque se pueda proyectar en el futuro y decir: existe el futuro de Dios, alcanzaré la divinidad, pero ese movimiento, lo crea el pensamiento. Y el pensamiento es la esencia del pasado. Así que usted busca seguridad en el pasado, ¡en las cosas que usted ha creado! Uno pregunta pues: ¿hay seguridad en el pasado? ¿Comprende? Investíguelo paso a paso, lo descubrirá usted mismo. ¿Hay seguridad en el pasado? O admitiendo que no hay seguridad en el pasado el pensamiento entonces, proyecta una idea, un estado ideal o una mente ideal y encuentra seguridad en eso, en el futuro. Esto sigue siendo el movimiento del pasado.
43:26 ¿Hay seguridad en el movimiento del pensamiento? Lo he explicado. ¿Lo capta? Hasta ahora hemos razonado juntos, ¿verdad? Y preguntamos: ¿Hay seguridad en las mismísimas cosas que consideramos sagradas, valiosas, etc., siendo todas ellas movimientos del pensamiento, la esencia del pasado, hay en el pensamiento seguridad total? Si no la hay, ¿entonces, qué? ¿Entiende mi pregunta? A lo largo de mi vida —supongamos— un ser humano, a lo largo de su vida depende del pensamiento y de lo que el pensamiento considera sagrado, profano, moral, inmoral, etc., y para ese ser humano, todo eso es lo más importante. Usted llega y dice: Todo eso es el movimiento del pasado, después de haber razonado con él con lógica, etc. Y él dice: ¿por qué no, qué hay de malo en aferrarse al pasado? El pensamiento es el pasado, lo admite, y me aferro a él, ¿qué hay de malo? Es decir, tuve una experiencia en mi relación con usted, una persona con otra persona, tuve una experiencia con usted y me aferro a esa experiencia, que es el recuerdo, que es el pasado. Entonces, ¿qué le ocurre a nuestra relación? Vivo en el pasado, y es obvio que una relación solo es en el presente. ¿No? Si yo vivo en el pasado, y usted vive en el pasado, ¿dónde está nuestra relación?
46:06 Algunas personas atentas se dan cuenta de esto, lo han investigado, y entonces, su problema es: si el pensamiento y todas las cosas, sean nobles o innobles, las iglesias, los templos, las mezquitas, todo eso, todo lo que ha creado es el resultado del pasado, y si una mente humana vive en el pasado y se aferra al pasado, entonces, es incapaz de vivir, o percibir lo que es verdad. ¿Acepta usted eso? Así que si no hay seguridad en el pensamiento —y debe haber seguridad si no, está usted perdido— si no hay seguridad en el pensamiento, ¿entonces, qué? ¿Encara este problema ahora con urgencia, intensidad, vitalidad, o solo piensa en ello? ¿Estamos coincidiendo en algún punto?
47:36 Si estoy sentado en el estrado, solo es por conveniencia, para que nos podamos ver. Pero sentarse en el estrado no le da a uno autoridad. Por tanto, no me miren para que les dé la respuesta. Contestaré más tarde, pero debemos examinar juntos, activamente, todos los fenómenos del pensar.
48:07 ¿Por qué dice que no hay seguridad en el pensamiento? Si es que lo dice. ¿Entienden mi pregunta? Hemos llegado a cierto punto en nuestro diálogo, siendo un diálogo una conversación entre dos personas. Hemos llegado a cierto punto en nuestro diálogo, que es: reconocemos, vemos o creemos entender que el pensamiento, con todas las cosas que ha creado, los objetos tecnológicos más extraordinarios —el misil, ¿han oído hablar del misil?— y lo que han hecho los rusos, etc., lo más avanzado, las cosas más extraordinarias. Y con la tecnología los seres humanos están destruyendo la tierra, contaminando los lagos, los ríos, todo esto está pasando. Y el pensamiento también ha creado la llamada estructura religiosa, los papas, los antipapas, etc. Y decimos: Sí, ya lo veo, y admito lógicamente que ahí no hay seguridad porque cuando se cuestiona eso, hay miedo, por tanto no hay seguridad. Cuando decimos: "¿Lo ve usted?", ¿qué queremos decir con la palabra "ver"? ¿Lo comprende? ¿Es una comprensión lógica, una comprensión verbal, una comprensión lineal, o una comprensión que es tan profunda que la misma comprensión rompe sin esfuerzo, rompe el movimiento entero del pensamiento. ¿Entiende de qué estoy hablando? ¿Me he explicado, o lo repito otra vez?
51:00 Escucho con mucha atención lo que usted dice. Hasta aquí, lógica, razonablemente, sin demasiados detalles, usted lo ha investigado. He escuchado que el pensamiento es el pasado, es la esencia del pasado, y el pensamiento ha creado todo este mundo, tanto el mundo tecnológico como el llamado mundo religioso, el mundo moral, etc., y en eso tratamos de encontrar seguridad psicológica. Esta seguridad es el resultado del pensar. Y usted pregunta: ¿Hay en esa estructura o en el mismo proceso de pensar, en el movimiento del pensamiento, hay seguridad? Usted puede decir: Sí. O puede decir que no. Si dice que sí, es evidente que usted no piensa lógicamente hasta el final. Porque la gente rompe con una forma de condicionamiento —católico, protestante, comunista, leninista— para irse a otro condicionamiento, que es lo mismo. Es como un católico convirtiéndose en budista o en hindú, intentan alcanzar algo, es tan absurdo, y permanecen en sus cosas aisladas. Por tanto, no hay comunicación entre los dos. Y si no hay comunicación, hay división, y si hay división, habrá conflicto. Es inevitable. Si usted dice: Bueno, la vida es así, el conflicto es necesario, la violencia es necesaria, la brutalidad, las guerras, la tortura es necesaria, entonces, muy bien, para usted. Si usted dice: Sí, ese es el resultado final. Pero si dice que el pensamiento no es la respuesta, entonces, qué quiere decir con "comprendo, el pensamiento no soluciona este problema". Cuando usted dice: "Comprendo, el pensamiento es la esencia del pasado y, por tanto, todo lo que hace sigue estando en el pasado, todo lo que hace, por tanto, ahí no hay seguridad". Ya hemos visto eso. Cuando usted dice: "Comprendo lo que dice", ¿qué quiere decir con la palabra "comprendo"? Eso es todo lo que digo. ¿Qué quiere decir con "comprendo"? ¿Significa que entiende las palabras inglesas? Porque usted y yo quizá hablemos la misma lengua. Si hablo en francés y usted dice que lo entiende, esto es una comprensión de las palabras, del significado de las palabras, la explicación de la palabra y, por tanto, su comprensión es muy superficial. ¿Verdad? O cuando usted dice: Comprendo, significa que realmente ve, observa la verdad de lo que es el pensamiento. Realmente siente, capta, observa como si estuviera en su sangre que, en el pensamiento, haga lo que haga, no hay seguridad. Entonces, usted y quien le habla pueden comunicarse. Pero si dice: "Quedémonos en la superficie", nos quedaremos en la superficie, pero no habrá comprensión. ¿Me explico?
55:39 Si le digo que le amo, lo entiende muy profundamente si realmente le amo, ¿verdad? Hay una respuesta emocional instantánea. Y con un problema muy complejo como es el pensamiento cuando usted dice que entiende, ¿hay una respuesta igual... total? Cuando alguien dice que lo quiere, el cielo se abre. De la misma manera preguntamos, cuando dice: "Entiendo lo que está diciendo", ¿hay la misma explosión de energía, energía total? ¿O todavía está diciendo: "Explíquemelo un poco más, desarrollémoslo más, déme unos días, déjeme escucharle otra semana, otro año, entonces, empezaré a entender" ¿Es esa su posición? Si es así, nunca entenderá porque pospone el reto directo. Es como si la casa estuviera ardiendo y usted dijera: "Me voy". Su casa se quemaría. No sé si ve todo esto.
57:39 Solo cabe la respuesta instantánea. Si digo "te quiero", responde instantáneamente, ¿verdad? Y si dice: "Me gusta tu amor". Responde instantáneamente. Del mismo modo, cuando ve que el pensamiento no trae seguridad alguna, sea cual sea su creación: el objeto, la persona, la idea, sea lo que sea, ahí no hay seguridad, si ve eso totalmente, ¿qué sucede?
58:50 Si veo, observo, razono lógicamente, y comprendo profundamente en mi sangre, no solo intelectualmente, completamente, que todas las nacionalidades son un peligro —lo que no significa que acepte el comunismo o a Brezhnev—, son un peligro porque dividen a la gente. Veo eso completamente con toda mi sangre, con todo mi ser, entonces, ya no existe el problema, lo he soltado. Pero si busco seguridad en mi nacionalidad y me aferro a ella, por mucho que usted me señale que es irracional, seguiré manteniéndola. Así que ¿tratamos con gente irracional, neurótica, o con gente razonable, un poco sensata? Ustedes han de ser algo sensatos —algo— porque están aquí. No digo que sean totalmente sensatos, quizás al finalizar las charlas.
1:00:32 Interlocutor: Es una esperanza.
1:00:35 K: Una esperanza, uno lo espera.
1:00:48 Cuando decimos que comprendemos, o es verbal o es real. Usted ve la verdad de ello y, por tanto, se libera de ello. Así que ver la verdad es la esencia de la inteligencia. La inteligencia no es razonamiento, lógica, la explicación dialéctica muy esmerada, esto no es inteligencia. Esto es la simple expresión del pensamiento en varias formas. Y el pensamiento nunca es inteligente. Si lo fuera, nuestro mundo sería diferente. Así que la percepción de la verdad es inteligencia. Y en esa inteligencia hay seguridad completa, porque esa inteligencia no es ni suya ni mía, esa inteligencia no está condicionada. Hemos terminado con todo eso porque dijimos que el mismo movimiento del pensamiento crea condiciones. Si comprende este movimiento, esta comprensión es inteligencia. Y en esa inteligencia hay seguridad, desde ahí hay acción. ¿Es usted así? ¿Tiene esa inteligencia? No "tiene", ¿esa inteligencia nace en usted como un niño? Si no, ¿qué sentido tiene que esté sentado ahí escuchando a este pobre hombre?
1:03:28 Hablaremos de esta cuestión de diferentes maneras, y desde distintas perspectivas desde el miedo, placer, dolor, muerte, meditación y todo eso, pero la esencia es esta: el pensamiento es el movimiento del pasado, por tanto del tiempo, y, por tanto, es medible. Y lo que es medible nunca puede hallar lo inmensurable, que es la verdad. Y esto solo puede suceder cuando su mente ve realmente la verdad de que en todo lo que el pensamiento crea, no hay seguridad y la misma observación de eso es inteligencia. Cuando está esa inteligencia, todo se acaba. Entonces usted está fuera de este mundo, aunque viva en él, intentando hacer algo en él, usted es un perfecto forastero. Y nuestra pregunta es: En las próximas seis charlas y encuentros, ¿es posible en este diálogo entre usted y quien le habla despertar esa inteligencia formidable? Esta es la función de quien le habla, despertar esa inteligencia. Y si usted no quiere, ¡no se siente ahí! Querer como cuando quieren comida, cuando quiere sexo..., es algo formidable. De la misma manera debe descubrir con toda su energía, con todo su ser, ver si existe esta inteligencia en cada uno de nosotros.