Krishnamurti - ¿Hay una acción que no cause sufrimiento?

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SA79D1 - ¿Hay una acción que no cause sufrimiento?
Primer Diálogo público
Saanen, Suiza
25 de julio de 1979

1:10	K:En los próximos cinco días, aquí cada mañana tendremos un diálogo. Diálogo significa conversación entre dos personas interesadas en su vida, su manera de vivir, el mundo que nos rodea. Son suficiente serias como para resolver sus problemas. Así pues investigan juntas a través del diálogo. Dialéctica es el arte de investigar la verdad de las opiniones. La verdad de las opiniones, eso se llama dialéctica. Las opiniones, nuestros juicios, valoraciones personales, puntos de vista. Y no creo que se pueda encontrar la verdad por esos medios. Pero quizás, si somos lo bastante serios, interesados, y comprometidos en la investigación de nuestros propios problemas, no en teoría ni de forma abstracta, sino realmente, lo que está sucediendo... Y dos amigos hablan juntos de sus problemas .investigando y confiando con ello resolverlos. Espero que esto esté claro. No es una charla del que habla sino que juntos tenemos una conversación amistosa, sin antagonismo, sin oponer puntos de vista sino que juntos nos adentramos en nuestros problemas. Esa es la intención de estos encuentros matinales aquí durante los próximos cinco días. Espero que eso haremos.
3:56	Ahora bien ¿de qué vamos a hablar esta mañana? Q:Señor ¿puede observarse el pensamiento cuando ocurre en el presente
4:14	o cuando hay observación, el pensamiento ya es pasado?
4:21	K:¿Es posible observar el pensamiento mientras ocurre o bien observarlo cuando ha pasado? Observar qué es pensar cuando surge el pensamiento, y observar eso o investigar el pensamiento que ya ha pasado.
4:54	¿Alguna otra? Por favor, hagamos muchas preguntas y veamos cuál es la mejor tomamos una y la trabajamos juntos completamente llegando hasta su mismo final. Así pues ésa es la primera pregunta. Q:Un coche me arrolló cuando tenía 17 años
5:29	y he tenido muchas dificultades con la energía que se bloquea en esta área de mi cuerpo; la pierna fue arrancada. Y le he estado escuchando desde hace unos cuantos años y comprendo lo de no identificarse con el problema. Me pregunto si podría profundizar en el daño personal, tullidos mentales, como yo.
5:56	K:¿Puede usted discutir, conversar acerca de quedarse físicamente incapacitado, o tener dolor? y ¿afecta eso a la mente? ¿Afecta eso la cualidad de pensar la cualidad de sentir, la cualidad de afecto?
6:20	Son dos preguntas. Sigan, señores. Q:(Inaudible) K:¿Le importaría hablar un poco más alto?
6:33	Q:Sí. Krishnaji, ¿es la psique sólo cosa de la mente o tiene algo que ver con la verdad? ¿Hay una psique universal? ¿Cuál es la que usted menciona tan a menudo?
6:59	K:¿La psique? La psique de la mente y la psique universal. ¿Es eso? ¡Adelante, por favor!
7:13	Q:La diferencia entre el 'yo' y la individualidad.
7:19	K:¿El yo? La individualidad. De acuerdo, señor. El yo y la individualidad.
7:31	Q:Señor ¿hablaría usted un poco más de la acción que no se basa en el pensamiento?
7:39	K:¿Hablaría o discutiría, o conversaría acerca de qué es la acción; si hay una acción que sea precisa, esmerada y no acarree más acciones que exigirán más dolor, mayores problemas, etc.? Q:¿Qué relación hay entre el amor y la muerte?
8:36	K:¿Cuál es la relación entre el amor y la muerte?
8:41	Ahora, ¡un momento, un momento! (Risas)
8:51	Q:¿Puede usted explorar más la relación entre miedo y dependencia? Me interesa mucho la dependencia en mi propia vida y mi relación con mi novia. La veo a veces, y sin embargo continúa. De alguna forma no me puedo librar de ella. Muchas veces pienso en irme, alejarme y vivir solo. Sin embargo de alguna forma siento que no es la solución, que hay otra cosa. Y hay otros momentos en que veo mi propia dependencia y no obstante no estoy libre de ella. Y también hay un miedo tremendo.
9:37	K:Tienen que formular sus preguntas escuetas, por favor.
9:42	Q:La relación entre miedo y dependencia.
9:46	K:Miedo y dependencia. ¿Cuál es la relación entre miedo y dependencia?
10:01	Q:¿Podríamos hablar de la ambición y por qué somos tan insensibles en nuestra vida cotidiana?
10:11	K:Ambición e insensibilidad en nuestra vida diaria.
10:16	Ahora, ¡un momento! (Risas) ¿De cuál de estas preguntas hemos de tratar, juntos? Este señor ha preguntado si es posible observar el pensamiento mientras ocurre, u observarlo cuando ya ha pasado. La otra pregunta es: Uno está afectado físicamente por un accidente por una enfermedad, distintas dolencias; ¿afecta ello la mente? Y la otra pregunta: ¿cuál es la relación entre amor y muerte? Y usted ha dicho: ¿es la psique personal o la psique universal? Y ese señor ha preguntado cuál es la relación entre miedo y dependencia. Y su pregunta señor, era la acción. ¿Hay una acción que sea tan totalmente completa que no deje pesares ansiedad, dolor, sufrimiento y todo eso? Ahora ¿cuál de estas preguntas quisieran ustedes tratar? Q:Si tratáramos la dependencia ¿abarcaría muchas de las preguntas?
12:12	K:Si tratáramos la dependencia, ¿respondería a muchas de las preguntas?
12:21	¿O quisieran discutir la acción, acción en la vida diaria, el hacer modo de comportarse, conducta, forma de relacionarse en la cual tiene lugar toda acción. ¿Hay una acción que sea tan total, completa que no deje ningún recuerdo triste? -¿Es ésa la pregunta, señor?-
13:11	Q:Ni bueno. Si. Ningún recuerdo.
13:15	K:Si. ¿Vamos a discutir eso, o quieren hablar de otra cosa?
13:22	Q:La primera pregunta.
13:26	K:¿Quisieran discutir la acción?
13:33	Q:Sí.
13:36	K:No es mi... Lo que ustedes quieran. De acuerdo. Hablemos de la acción.
13:43	Quizás en ella vamos a incluir el pensamiento la relación entre amor y muerte, miedo y dependencia y la enfermedad física que afecta a la mente; y la psique universal. ¿Podemos hacerlo? Por favor. Q:Sí.
14:16	K:Bien. ¿Qué significa para ustedes la acción? Qué entienden -por favor, esto es una conversación, no se duerman es una conversación entre ustedes y el que habla, juntos. No estoy investigando yo, y ustedes simplemente escuchan juntos vamos a averiguar si hay una acción que sea íntegra, completa, total, que no deje una simple sombra... -- de dolor, pesar, tristeza, herida y todo eso. ¿Correcto? Así pues ¿qué entienden por acción? Por favor, señores, participen conmigo.
15:07	Q:La acción ha de ser una creación. K:La acción ha de ser una creación.
15:11	Q:-Cómo te enfrentas al momento.-
15:16	K:¿Ve usted? Está haciendo una afirmación: 'La acción ha de ser creación'.
15:22	¡y ya ha terminado! Ahí no hay diálogo. Pero si dice... -es por eso que pido por favor: no den opiniones a la primera, sobre qué piensan que es acción y se agarran ahí. Mirémoslo, examinémoslo, vayamos juntos -¿de acuerdo, señores?
15:49	Lo primero es averiguar qué entendemos por esta palabra 'acción', el hacer. ¿Queremos decir lo que se ha realizado o lo que se hará? La acción en el pasado, o la acción en el futuro o la acción que tiene lugar ahora. Esto es acción. La acción no es moverse de aquí a allá, físicamente o coger un martillo y un clavo, clavarlo en la pared, o conducir un coche. Realmente acción significa lo que está sucediendo. ¿Verdad, señor? No la acción que ha sucedido, o la acción que va a tener lugar. Todo esto es también acción: lo que ha sucedido lo que está sucediendo, y lo que sucederá. ¿De acuerdo? ¿Estamos de acuerdo en esto, por favor? Así pues, ¿cuál es la acción que ha tenido lugar? ¿Cuál es su resultado? ¿Cuál es el motivo de dicha acción? ¿Cuál es el estímulo? ¿Cuál es la conclusión a partir de la cual se da una acción? ¿Entienden? ¿Están siguiendo todo esto? ¿O se están cansando ya? (Risas)
17:38	La acción tiene algún motivo -placentero desagradable, gratificante o doloroso, bajo presión, movido por diversas influencias. Así pues hay que descubrir qué queremos decir por acción. ¿Existe una acción que no tenga motivo que no se dé bajo presión, que no sea un actuar bajo amenazas que no sea gratificante y por tanto dolorosa? Uno tiene que mirar la palabra con mucha atención, si están dispuestos. Esto es una conversación, ¿verdad?
18:39	La mayoría de nuestras acciones están basadas en un recuerdo... -¿no es así?- o en un deseo, en una recompensa personal, o un castigo .o acción basada en un ideal, en una creencia, etc. ¿Verdad? Así, por favor, mírenlo ustedes mismos, examinémoslo juntos. Si una acción está basada en un ideal, sobre el futuro esa acción se está adecuando, ajustando o imitando el ideal. ¿De acuerdo? Por lo tanto ¿es ésa una acción integra completa, sin dejar marca alguna de herida, pesar, etc.? ¿Siguen? Así pues ¿en qué está basada nuestra acción, la suya y la mía la del que habla, al investigar? ¿Placer, temor? Sigan, señores, examínenlo. Yo estoy investigando; ustedes están callados. Q:Las acciones se basan en la necesidad.
20:36	K:La necesidad.
20:39	Eso es: la necesidad. Necesito comida y por tanto voy al mercado si tengo dinero la compro. Eso es una acción. Necesito ropa, si tengo dinero voy y la compro. Cobijo, etc. En la necesidad, en las necesidades físicas y luego las psicológicas. ¿Verdad? ¿De acuerdo, señor?
21:10	Q:¿Esas existen?
21:16	K:¿Qué? Q:¿Existen las necesidades psicológicas?
21:20	K:Esa es la cuestión que vamos a averiguar.
21:25	Hay necesidades físicas y acciones y acciones basadas en lo que consideramos necesidades psicológicas. Uno necesita a alguien que le consuele por lo tanto, dependencia y acción basada en dicha dependencia. -¿Correcto?- Yo necesito... ¿qué?: a alguien que me diga cómo he de vivir una vida diferente, y dependo de dicha persona. Q:¿Es posible que una acción no tenga causa?
22:32	K:No puedo oírle. El tren es la voz. (Risas)
22:35	Q:El dice si es posible que una acción no tenga una causa.
22:40	K:¿Es posible que una acción no tenga causa?
22:46	Vamos a adentrarnos en todo eso. Vayamos paso a paso, por favor. Vea, cuando usted dice algo así como: '¿hay una acción sin causa?' está haciendo una pregunta .hipotética, y la respuesta ha de ser también hipotética. Pero si vamos paso a paso, despacio, examinando, y lo hacemos mientras vamos caminando, entonces no habrá ningún problema teórico. ¿No es cierto? Así que por favor, en la discusión, en el diálogo, no salten a nada. Veamos primero en qué se basan nuestras acciones. ¿Qué sucede realmente? Necesidades físicas: alimento, vestido, cobijo y el empleo necesario para ganar dinero y tener esas cosas. Y las necesidades psicológicas. Es un hecho. Esas son las necesidades que tenemos, tanto físicas como psicológicas y las acciones se basan en ambas. ¿Correcto? Uno reconoce que las necesidades físicas son absolutamente necesarias. Usted trabaja -en fábrica, cavando una zanja, enseñanza, ebanistería ciencias, negocios, médicos (risas) -¡no políticos! (risas) etc. Y eso es necesario. Tal como está organizada ahora la sociedad, todos hemos de trabajar desde la mañana a la noche, durante años y años. Sencillamente observen esta tragedia. Puede que no les guste, pero es un hecho. Uno va a la oficina, a la fábrica, a lo que haga físicamente para ganar dinero, desde los 20, 15 años, hasta que se encuentran casi a punto de morir; día tras día a la oficina, etc. etc. Así es como está organizada nuestra sociedad. Es un hecho.
25:28	Q:¿Le llama usted a eso acción o reacción?
25:33	K:¿Le llama usted a eso acción o reacción? Ambas cosas, porque necesito comida, y si no consigo suficiente dinero empleo, me pongo celoso, ansioso, y comienza todo lo demás (risas) Por lo tanto es una reacción. Así pues, hay la necesidad física. Luego, las propias acciones se basan en necesidades psicológicas. Por favor, investíguenlo.
26:05	Q:Las necesidades psicológicas ¿son diferentes del deseo?
26:09	K:Vamos a llegar a eso, señor. ¿Son las necesidades psicológicas diferentes del deseo? Tal vez no. O sí. Vamos a examinarlo. Veamos primero, o reconozcamos y aceptemos como hecho que necesitamos al parecer el ser humano necesita -la necesidad puede ser falsa vamos a averiguarlo - la necesidad de acción basada en necesidades psicológicas. Es decir, uno necesita creencias, determinadas formas de conclusiones opiniones, puntos de vista. Ustedes necesitan nacionalidad, un enfoque jerárquico. Necesitan todo esto. Por favor, no lo nieguen, es un hecho para la gran mayoría. Puede que usted no, y diga: 'no tengo necesidades psicológicas' eso sería de lo más raro que puedan decir. ¿Verdad?
27:35	Hemos de descubrir nosotros mismos: ¿tenemos esas cosas como necesidad?: Creencias, opiniones, juicios, conclusiones, imágenes religiosas u otras -religiosas e imágenes creadas por la mano o por la mente. ¿Entienden todo eso? ¿Son ésas necesidades?
28:09	Q:¿Y el desespero; la acción que deriva del desespero?
28:15	K:La acción viene del desespero.
28:18	Q:El dice ¿qué pasa con una acción que deriva del desespero?
28:23	K:Es cierto. (risas) Espere. Señor, vea, primero mirémonos a nosotros mismos. ¿Qué son sus necesidades psicológicas? y ¿hay acciones que nacen de ellas?
28:44	Q:Señor, pienso que por lo que he oído hasta ahora parece que ha de haber necesidad para que haya acción y siempre hay una necesidad de acción de un modo u otro.
29:00	K:Eso es lo que estamos inquiriendo. ¿Usted dice que ha de haber alguna clase de necesidad para la acción? Hemos dicho que ha de haberla para las necesidades físicas. Pero estamos cuestionando si necesitamos o hay necesidades psicológicas para la acción. Lo cuestiono. No digo que lo tengan que aceptar. Digo que lo dudo. No estoy seguro. -¿Comprenden?- Lo estoy examinando. Uno no es dogmático. No adopto ninguna posición. No rehúso abandonar una conclusión.
29:47	Lo que estamos intentando descubrir es: qué es acción. Acción en las necesidades físicas, y acción basada en diversas clases de opiniones, juicios, conclusiones, convicciones, experiencias creencias, dogmas, dependencias, etc. - Psicológicamente. Y quien les habla dice que lo cuestiona -¿comprenden?-
30:22	Q:Señor, al parecer hay dos aspectos de la acción que yo necesito. En primer lugar la acción que no está basada en la necesidad. Si lo estuviera, si estuviera basada en la verdadera observación de una necesidad productiva, ahí no habría tanto problema. Pero mayormente la acción está basada en deseos en nuestro condicionamiento y nuestras necesidades. ¿Cuál es, pues, la correcta necesidad sobre la que basar una acción?
30:53	K:Usted pregunta ¿no? señor, -por favor si expreso mal su pregunta corríjame- ¿Dice usted que necesitamos...sicológica...
31:08	Q:No. Digo que no toda acción se basa en necesidades correctas. ¿Qué determinaría lo que es una necesidad correcta, en vez de deseo, etc.?
31:25	K:Sí ¿Qué es la necesidad correcta? Q:¿Por qué tenemos...?
31:29	K:Un momento, espere un minuto, por favor. ¿Cuál es la correcta necesidad físicamente? -¿De acuerdo?-
31:40	Q:En otras palabras, ¿hay una separación estricta entre una y otra? ¿Hay una separación clara entre las dos, o es...?
31:53	K:Hay una división definida entre las necesidades psicológicas y las necesidades físicas? ¿Ven ustedes? Están todos... (risas) Ahora, para responder a esta cuestión: ¿Se traspasan las necesidades físicas a necesidades psicológicas? Me hace falta una casa, o una habitación para quedarme luego, en ese cuarto uno se aferra a los muebles. El apego a los muebles es una necesidad psicológica... -¿No es así?- porque sin dichos muebles me siento un poco incómodo. Así pues, ¿existe acaso una demarcación? Ustedes ven que a menos que vayamos paso a paso no van a responder esta pregunta tan rápidamente.
33:01	Estamos hablando como dos amigos, que investigan juntos como en un diálogo, una conversación: ¿Qué es la acción? Hasta aquí hemos dicho que hay acciones basadas en necesidades, necesidades físicas. A uno le hace falta una camisa, un par de pantalones o un vestido. Lo necesita, a menos que sea nudista, en cuyo caso vale. Necesitan comida, y para tenerla han de trabajar necesitan suficiente dinero para ir al mercado, etc. Y necesitan una habitación, una casa pero la necesidad de una casa se vuelve muy importante. Uno no se contenta con un cuarto, quiere un cuarto bonito, uno quiere cuadros, y muebles antiguos, si se los puede permitir. Luego, puesto que ha invertido dinero en muebles antiguos en un cuarto lindo, con un bonito jarrón y cuadros, se apega a ellos. Y entonces dice: 'yo los necesito' -¿No es cierto?- 'No puedo vivir sin un cuadro en la habitación' y tiene que ser o una copia, un original, etc. etc. Es decir, gradualmente empiezo a depender de esas cosas. Así pues los muebles son yo. ¿Correcto? ¿Lo cuestionan? Estoy apegado a los muebles y no quiero que usted los estropee que los deje al sol, que los raye. Les tengo mucho cariño. Y dichos muebles se han convertido en mi. -¿Verdad?- Y actúo a partir de ahí.
35:31	Vamos pues al siguiente paso: ¿Hay necesidad de existir psicológicamente? ¿Hay necesidades psicológicas? Nosotros decimos: Sí, es un hecho. La necesidad de una creencia, la necesidad de dependencia necesidad de sexo, necesidad de ambición, de logro, éxito... ¿Correcto? Y sobre todo ello se basan mis acciones. Es evidente ¿no? ¿Verdad? ¿Es todo erróneo? Q:No.
36:38	K:Por favor, mírenlo ustedes mismos, en sí mismos. Uno va a la India -¡lo siento! (Risas)- puesto que siente la necesidad de recibir instrucción, sabiduría, conocimiento, iluminación .porque el mundo occidental es demasiado mundano no está interesado en la religión. Y se van a la India, donde hay suciedad, romance, miseria, y gurús. Y usted va. Entonces dice:'Yo necesito esas cosas' -¿Siguen?- Eso es lo que ocurre realmente.
37:19	Así pues estamos cuestionando por qué consideramos que psicológicamente necesitamos cosas. ¿De acuerdo? Eso es lo que estamos investigando. No volvamos a las necesidades físicas; hemos terminado con ello. Ahora bien, ¿necesitamos creencias? Q:No.
37:49	K:Ese señor dice que no.
37:52	Significa eso que usted está libre de creencias. Ahora verá usted qué queremos decir por creencias. Creer en algo que no puede ser probado. Yo creo, uno cree en Dios. No se puede probar. Uno cree en el cielo -no se puede probar. Uno cree que hay gente viviendo en la Luna -no que está en la Luna- en alguna otra parte (risas). Uno lo cree, pero no se puede probar. Uno cree en la nacionalidad. ¿No es así? ¿No? ¡Oh, Dios mío! Usted es francés, alemán, inglés, indio, y dios sabe qué mas. Síganlo paso a paso. O bien ustedes renuncian a todo eso sobre la marcha y dicen: 'Lo siento, no soy nacionalista. Se acabó.'
39:06	Q:Señor, ¿puedo hacer una pregunta? ¿No tenemos que preguntarnos primero de dónde vienen esas necesidades?
39:19	K:Vamos a averiguarlo, vamos a entrar en ello. ¿Cómo surgen esas necesidades? Lo vamos a descubrir en un momento, si tienen la paciencia. Las creencias se han convertido en necesidades. Hable con católicos, con protestantes, con cristianos que creen en Jesús, Salvador y todo lo demás. Ellos creen. ¿Verdad? Y vayan a la India, ellos también tienen sus dioses. Ellos creen. ¿Por qué creen ellos, en algo que no puede ser probado -¿comprenden?- y que no tiene ninguna validez? ¿Por qué creen ellos? ¡Vamos, señores! Q:Porque les gusta esta clase de acción.
40:27	K:Porque -dice este señor- les gusta esta clase de acción.
40:31	¿Por qué les gusta ese tipo de acción? Q:Porque les da seguridad.
40:37	K:Profundicen en ello, por favor. Ustedes investigan en ustedes mismos.
40:42	Ustedes creen ¿no?, si son honestos, en una cosa u otra. O ustedes no creen, y se van al otro extremo, que es lo mismo. -¿Entienden?- 'Yo no creo en Dios, soy ateo'. Y ambos adoptan una postura. ¿Comprenden? ¿Saben qué quiere decir 'adoptar una postura'? Que ambos se quedan convencidos de sus conclusiones.
41:15	Q:Señor, creer en uno mismo ¿es lo mismo?
41:20	K:Creer en uno mismo. De acuerdo. Veámoslo: Creer en uno mismo. ¿Qué es uno mismo? ¡Oh, dios mío! ¿Qué es uno mismo? Q:Mis contenidos.
41:41	K:No, investíguelo, por favor, hablen de ello conmigo.
41:46	Q:Nosotros intentamos hallar seguridad en otra cosa, como una creencia.
41:54	K:Este señor dice: 'yo creo en mi mismo'
41:59	¿qué es eso en lo que cree? Q:Una idea, una imagen.
42:05	K:Sólo mírelo señor, mírelo, examínelo.
42:11	¿Cree que usted existe porque tiene un cuerpo?
42:15	Q:Sí. K:Sí. ¿Usted cree en sí mismo porque tiene determinadas emociones determinadas conclusiones, puntos de vista cierta forma de comportarse, actividades peculiares nombre, forma, cuenta bancaria o sin cuenta bancaria? ¿Todo eso es en lo que usted cree? Usted ni siquiera... Por favor examínelo. Cuando dice: 'Creo en mí mismo', yo digo: ¿Qué? ¡Cosa rara de decir!- ¿Qué es eso en lo que usted cree? ¿En los conocimientos que ha adquirido? Q:¿Qué soy yo?
43:10	K:Eso es lo que estoy examinando, señora. (Risas)
43:16	Q:¿Podría sugerir poner un ejemplo real?
43:24	Muchas de las personas aquí presentes en esta carpa creen que usted está iluminado.
43:33	Q:¿Cómo lo sabe? (Risas) K:Por favor, señor, no hablamos de quién está iluminado
43:42	quien no lo está, y de cómo lo sabe usted. Sino que hablamos del hombre que dice 'yo creo en mi mismo'. Y yo digo: ¿qué es esta extraña conclusión? Entonces digo: ¿Quién es 'usted' en el que cree?
44:04	Q:¿Puedo terminar, señor? Digamos que yo creo que usted está iluminado.
44:11	Q:¡De acuerdo. Vuelva a sentarse! (Risas)
44:24	Q:Digamos que yo no creo que usted está iluminado. No creo que usted vaya a ayudarme. así que no tengo que creer que me ayudará de ninguna manera.
44:42	Q:¿Por qué está usted aquí?
44:48	K:Lo siento, señor, no le acabo de entender.
44:52	Q:Sugeriría que yo, esta persona soy el único que puede descubrir.
45:04	K:¿Qué está diciendo? Q:No creo que sea muy complicado.
45:10	K:Señor, uno ha de descubrir por sí mismo quién es.
45:18	Ahora bien, dos amigos se encuentran y hablan. Y dicen: 'Mira, ¿quién soy yo, en quien creo tan firmemente? -¿De acuerdo?- El dice: Investiguémoslo. No digo: 'yo soy Dios, y me aferro a ello' o 'yo soy las reacciones ambientales', o esto y aquello. No se aferren, ni adopten una posición. Inquiramos, profundicemos. No es que yo esté por arriba y usted por debajo, o al revés, sino dos amigos. Pregunto, pues, ¿quien es esta entidad, 'yo', en la cual usted cree?
46:05	Q:Una pieza de la verdad absoluta.
46:15	K:Oh! una pieza de la verdad absoluta. ¿Ve usted? Entonces hemos terminado. No hay discusión posible.
46:27	Q:Bueno, si usted dice que cree en sí mismo ¿no significa generalmente que una persona ha vivido, ha tenido ciertos retos en la vida, y ha superado algunos? Y por haber superado dichos retos o las experiencias que sean él se forma una imagen de sí mismo y dice que cree en sí mismo o ella cree en sí misma; es la imagen en la que ellos creen.
46:59	K:¿Merece la pena este diálogo? Q:No.
47:07	Q:Sí. Q:Si pudiéramos proseguir.
47:09	K:Tal como vamos ¿vale la pena?
47:13	Hace una mañana encantadora, pueden ir a pasear. Así pues les pregunto ¿vale la pena seguir con este diálogo?
47:23	Q:Sí, sí. Q:No lo sé.
47:25	K:Tiene toda la razón, señor. Q:¿Podríamos regresar a la acción?
47:32	K:Ya voy... (risas) Q:Esa es la cuestión real: ¿qué soy yo?
47:41	¿qué es uno mismo? Esa es la cuestión real. Pienso que vale la pena.
47:45	K:Señor, este caballero preguntó entre otras cosas: ¿qué es acción?
47:54	¿Hay una acción que no produzca sufrimiento? ¿Hay una acción que no engendre contradicciones? ¿Existe una acción tan completa, tan íntegra que acaba, sin dejar ninguna sombra de pesar ni un decir 'desearía no haberlo hecho', etc.? Esa es la cuestión de la que dos personas están hablando ustedes son una, y la otra es el que habla. Estamos dialogando al respecto.
48:34	Q:La acción sale de la espontaneidad? K:La acción nace de la espontaneidad.
48:50	¿Alguna vez somos espontáneos? Ya ven, todos ustedes... (Risas)
48:57	Q:Señor, esta es mi acción. K:¿Qué señor?
49:06	Q:¿Qué tengo que hacer?
49:09	K:Voy a adentrarme en ello, señor, eso es simple.
49:12	Vean, el caballero pregunta: 'Tuve un accidente, mi cuerpo se afectó y ello afecta a mi mente -siéntese señor- ¿qué he de hacer? -¿De acuerdo?- El hace esta pregunta porque tiene que descubrir .porque tiene dolor, está confundido y dice: 'Dígame qué he de hacer'. -¿No es así?- ¿Estamos nosotros en esa posición?, ¿alguno de ustedes? ¿O es un diálogo tan superficial que usted escuchará y no va a hacer nada con lo que ha escuchado?
50:09	Saben, han pasado 50 minutos y no hemos llegado a ningún punto. Pregunto, pues: ¿tiene sentido seguir así?
50:23	Q:No. K:Entonces ¿qué vamos a hacer?
50:26	Q:Investiguemos el punto donde llegamos
50:30	y cuando descubramos algo, en lugar de pasar a otra cosa... K:Mire, señor, este caballero se interesa en sí mismo
50:43	en su dolor, ansiedad, sus reacciones nerviosas, del accidente. El está interesado. No quiere teorías no quiere hablar de la iluminación, de todo este asunto. El dice: 'Dígame'. -¿No es así? Pero ¿se encuentran ustedes así, en esa posición? No, espero que no tengan un accidente pero ¿están en esta situación? y dicen: 'Quiero descubrir'. 'Quiero dar mi vida por descubrir si hay una acción que sea verdaderamente íntegra' -¿De acuerdo, señor? ¿Dedican su vida a eso? ¿O simplemente se sientan en la orilla del río mirando el agua que pasa, sin echarse nunca a la corriente?
51:36	Q:Nunca hay acción completa.
51:42	K:Hay muy pocos interesados. Sólo pregunto si estos diálogos valen para nada la pena.
52:03	Q:¿Por qué no cambiamos las discusiones? Hablemos de las discusiones. Usted es uno y nosotros mil. Así que la discusión técnicamente no es posible. Tal vez tenga usted que organizarlas de otra forma..
52:20	K:El señor dice:'Usted es uno y nosotros somos mil y no puede tener una conversación real con mil personas. ¡Simplemente escuchen! Usted no puede mantener una discusión con mil personas debido a mil opiniones, mil maneras. Por eso dije al principio: 'Por favor, pensemos juntos'. 'Dejemos a un lado nuestros problemas, opiniones, juicios, formas de pensar, conclusiones; dejemos a un lado todo eso, y pensemos juntos. Ni siquiera harán eso. Y si nos encontramos dos, o media docena, será el mismo problema. Hemos hecho todo esto -en la India, Holanda, América, en grupos pequeños, grandes grupos- pero nadie da su vida por descubrir.
53:23	Q:¿No podríamos discutir un sólo problema? K:Estoy tratando uno sólo.
53:30	Q:(Inaudible)... el problema de este caballero.
53:34	K:Ése es el problema que discuto, todavía.
53:37	Es decir, cuando el cuerpo se ve afectado por un accidente ¿por qué entra ello en el estado mental, psicológico? ¿Verdad, señor?
53:54	Q:Sí señor. K:¿No tienen ustedes tales problemas?
54:00	Q:Se trata de una falsa protección para no enfrentarlo?
54:07	K:Miren, mis nervios se han destrozado por un accidente.
54:11	Un coche me aplastó la pierna; está paralizada. No puedo caminar bien. Eso afecta a mi forma de pensar, ya que no consigo un empleo adecuado. -¿Correcto? ¡Ustedes no ven todo esto! - Dependo de que alguien me ayude. Así que gradualmente me vuelvo ansioso, temeroso desarrollo 'tics' nerviosos. Pero ¿qué he de hacer? Q:La cuestión es: ¿Soy yo mi cuerpo? K:Es lo que estamos discutiendo.
55:03	Estábamos hablando de ello, pero ustedes rehúsan.
55:06	Quieren ir en diferentes direcciones.
55:20	Q:Señor, quisiera sugerir que aquí estamos muchos con la misma situación que el caballero, aunque no físicamente sino de otras maneras. K:Sí, sí, señor. Ese señor dice que aquí estamos muchos en esta situación, aunque no físicamente. ¿Correcto? Ahora bien ¿cómo van a tratarlo, a tener un diálogo?
55:55	Q:Digo esto sólo porque creo que el diálogo es útil para nosotros. La conversación es muy útil para mí.
56:10	K:Sí. Mire, señor, el problema de uno es tanto psicológico como físico. -¿De acuerdo?- Uno está afectado físicamente y por tanto el sistema nervioso se ha trastornado, paralizado y ello afecta a la forma de pensar de sentir y tiene miedo. Ese es un problema, resultado de un accidente físico. Y el otro es que igualmente se está paralizado psicológicamente. -¿Verdad?- Psicológicamente uno está paralizado por la creencia los dogmas y todo lo demás, dependencia, apego, miedo, etc. Ahora, ¿podemos primero ver estos dos hechos, sin alejarnos? El hecho es que uno está paralizado físicamente y el otro está psicológicamente embotado, paralizado. Ahora bien, ¿qué hemos de hacer? O usted dice: 'Estoy perfectamente sano, y por tanto me marcho'. Eso está bien, también. ¿Comprenden? ¿Comprenden lo que digo? ¿Están en esta situación y dicen: 'Lo siento, no estoy paralizado físicamente. En lo mental, psicológico, afectivo, tampoco. No hay fealdad, no hay nada paralizado y por lo tanto estoy perfectamente sano'? -¿Sí? Esa es una persona muy poco común.
58:06	Tenemos pues estas dos cuestiones: ¿Qué es la acción -por favor síganlo- qué es la acción del que ha sufrido una catástrofe física que afecta sus nervios y por tanto su cerebro, sus pensamientos emociones y todo lo demás, como resultado de un accidente? Y el otro, psicológicamente paralizado e igualmente atemorizado igualmente nervioso, igualmente inhibido igualmente ansioso y que desarrolla actitudes neuróticas. ¿Correcto? Ambos son similares. Piensan que uno es físico, el otro psicológico, pero ambos son similares. ¿No es así? ¿Correcto, señor?
58:59	Ahora, qué es la acción en relación a este único fenómeno?: Físicamente afectando los nervios y el cerebro, y el otro paralizado por la tradición, por la creencia, el apego por diversas presiones, el trabajo -¿siguen? Ambos confluyen en lo mismo. ¿Verdad? ¿Lo ven? Por favor. Los dos no están separados, son uno. ¿No es así? Uno es físico; uno es psicológico. Lo físico genera resultados psicológicos, que es lo que ha ocurrido a la mayoría de nosotros; o sea, psicológicamente somos inválidos. Ahora bien ¿qué es la acción? ¿De acuerdo? ¿Correcto, señores? ¿Debería seguir con ello? Q:Sí, sí.
1:00:07	K:¡Ah -¿ven?- Conversación! ¡Ustedes y yo, juntos, compartiendo!
1:00:14	Q:Señor, a partir de eso ¿tendría yo un 'insight' (percepción interna)...
1:00:17	K:Un momento, señora. Miren, miren, voy a investigarlo. Pero lo hacemos juntos. No que yo lo haga y ustedes escuchan, luego se forman una idea, y persiguen la idea. Lo estamos investigando juntos, ahora. ¿De acuerdo? Correcto. -El se ha dormido-. Me estoy adentrando en ello.
1:00:45	O sea, estamos conversando ustedes y yo. No se preocupen por ese señor, por favor. El está cansado, ha tenido un accidente, tiene dolores ha de estar quieto, déjenlo tranquilo, no le proyecten sus ideas. ¡Uf! ¿Qué es, pues, la acción, en relación a este único fenómeno?:
1:01:09	Los seres humanos están tullidos -¿no?- psicológica y físicamente. Algunos lo están de forma exagerada, en ambos sentidos, otros moderada, parcialmente, pero ¿cuál es la acción que lo puede corregir? ¿Está esto claro? Q:Sí.
1:01:34	K:Hablemos de ello, juntos. ¿Por qué nosotros -no, espere un momento... ¿Qué es más importante el aspecto psicológico, o el aspecto físico de esto? Q:El psicológico. K:Si yo sé, o me doy cuenta
1:02:03	de que estoy psicológicamente tullido, y debido a que
1:02:10	estoy impedido psicológicamente, ello afecta gradualmente al cuerpo... Tengo respuestas nerviosas, los nervios de punta y gradualmente me siento aislado -¿siguen?- y todo lo demás que sigue. Si lo estoy físicamente, es lo mismo. Pregunto pues: ¿Qué es más importante de considerar, en primer lugar? ¿El estado psicológico de estar impedido o el estar físicamente imposibilitado? ¿Comprenden? ¿A cuál le damos importancia? Conozco al que ha tenido un accidente y dice: 'Por dios no me hable de psicología, estoy sufriendo; he tenido un accidente.
1:03:13	Q:Psicológicamente soy consciente.
1:03:26	K:Les pregunto, señores y señoras: ¿a cuál le dan importancia? ¿A lo físico o a lo psicológico? Q:A ambos.
1:03:40	Q:A lo psicológico. K:Cuidado, cuidado.
1:03:42	Si estoy físicamente afectado, ¿consideraría yo la psicología? Vean la dificultad. Me han atropellado, soy paralítico y ello afecta mi mente. Mi mente estaba ya afectada por la sociedad, mis padres -¿entienden?- Sólo que este accidente viene a añadirse. Así pues ¿qué es más importante?
1:04:19	Yo no descuido lo físico. -¿Correcto?- Digo: 'voy a investigarlo' primero. Voy a investigarlo una vez haya comprendido si estoy tullido psicológicamente. ¿O es lo físico lo que me paraliza psicológicamente? Así que investigo el estar psicológicamente imposibilitado resultado de un accidente físico, resultado de vivir en una sociedad monstruosa, la educación equivocada, la forma inadecuada de adquirir conocimientos, etc. Eso ha paralizado mi mente. Psicológicamente, si puedo comprender toda la estructura de la psique, luego puedo atender a lo físico. Pero el que tiene dolores dice 'No, por favor, deme alguna clase de droga, algún narcótico algo que me tranquilice' -¿verdad? Entonces el médico es importante. No yo. -¿Correcto?- Pero si se trata del estado psicológico, de la corrupción psicológica de falta de claridad, parálisis, pienso que puede despejarse. -¿Entienden?- Eso puede volverse totalmente íntegro. Luego, con esa claridad de la mente, puedo atender mis achaques físicos. ¿Estamos de acuerdo en eso? Q:(Inaudible) K:Señora, no puedo oírla. Quizás alguien que haya oído que esté a su lado pueda explicar lo que ha dicho. Nadie está dispuesto a transmitirlo, así que no puedo ayudarla.
1:06:59	Así pues me digo: Este estado de parálisis psicológica ¿puede volverse íntegro? Esta es la cuestión, la cual necesita acción. No puedo quedarme sentado diciendo: 'lo haré íntegro'. Ni meterme en un monasterio. No se puede hacer. Ello necesita acción. Tengo que hacer algo. ¿Correcto?
1:07:26	Q:Señor, siento interrumpir pero siento que ahora estamos cayendo un una vieja trampa... Y la trampa es que estamos sentados aquí y le observamos actuando. Estamos seguros, le hemos visto hacerlo cien veces. Sabemos que en media hora usted puede salir de todos los problemas psicológicos, y probablemente de los físicos, espirituales y demás. Por desgracia, señor, tal vez yo estoy de más si es así, puedo sentir cierta hostilidad de algunos miembros del público, que pueden sentir que estoy fastidiando el plan. Ellos quieren verle a usted salir encima las nubes De ser así no quiero interferir con ellos, y prefiero irme.
1:08:21	K:Adelante, señor. Continúe. Señor, le escucho. Si ellos sienten antagonismo, déjelos. Q:Puedo irme inmediatamente.
1:08:31	K:Vamos, señor. Q:Señor, como yo lo veo es así:
1:08:34	Hace diez minutos, después de haber pasado 50 minutos usted llegó a un punto donde sintió que nosotros sólo éramos muy cautelosos con el tema, hablando teóricamente sin el mínimo sentido práctico para adentrarnos en él. Todo lo que queríamos es teorizar y verle a usted resolver el problema. Entonces, quizás desesperado, pareció que usted se lavaba las manos de todo, resignado ante el hecho de que somos un montón de estúpidos inservibles, y decidió tener un diálogo consigo mismo que es lo que usted ha estado haciendo desde hace tiempo. Si es así me parece que sólo va a dañarme, porque ver como usted dialoga consigo mismo es muy entretenido puede ser un poco instructivo, le he visto hacerlo muchas veces pero no me va a conducir a ninguna parte.
1:09:33	K:No, señor. Así es.
1:09:35	Q:Puesto que parece que no hay otra elección: o bien hemos de tener la audacia...
1:09:41	K:...agallas. Q:...agallas, para tener un dialogo real
1:09:45	con usted, es decir, hemos de querer hacerlo.
1:09:49	K: Sí, señor. Q:Significa que hemos de dejar de.. decir cuánto provecho estamos sacando, y por favor siga y continúe, y nadie tiene que interrumpir, etc. Quiero decir, incluso cuando el amigo Cristian interrumpió y dijo que.. el siente que la mayoría aquí le miran a usted como a un iluminado usted no quiso entrar en eso, pero es del todo cierto. Nosotros le miramos como a un ser iluminado. Por desgracia, el hecho de que así lo hagamos significa que no podemos escucharle en absoluto. Y yo no creo que le escuchemos. K:Eso es todo. Sí, señor, ya lo sé.
1:10:26	Q:Entonces dígame ahora qué debo hacer, sáqueme de mi problema
1:10:29	porque seguir aquí sentado siento que tengo sólo que escuchar mientras usted actúa. Es una actuación maravillosa. Quiero sentarme en esa silla, no escucharle a usted actuando Ya sé que sabe hacerlo. K:Señor. Lo he dejado bien claro en todo lo que he dicho: por favor no hay autoridad, no diga que otro está iluminado ni nada de eso. Digo: Mírense a sí mismos -¿verdad, señor?- Sean serios, dedíquense, pongan toda su mente en ello. ¿Cierto? Q:Así es, señor.
1:11:09	K:Lo he estado diciendo en cada encuentro.
1:11:13	Q:No le culpo a usted en absoluto, señor.
1:11:24	K:He estado diciendo que no hay autoridad. Vengo diciendo: 'Por favor, el que habla no es importante en absoluto'. Usted es importante como ser humano, hablemos de ello. Pero al parecer, no lo hacemos. ¿Qué debemos hacer, pues? Q:No lo sé.
1:11:47	K:Yo sí lo sé. Q:Usted lo sabe.
1:11:49	¿Qué es señor? Deme una respuesta en vez de dialogar consigo mismo.
1:11:59	K:No, no quiero dialogar conmigo mismo. Puedo hacerlo en mi cuarto o en mis paseos o con unas pocas personas, puedo tener ese diálogo. Ésa no es la clase de dialogo que uno quiere. Lo que es importante, lo que es necesario, es que usted todos ustedes, pongan su mente, su corazón en esto. No decir: 'Usted está iluminado y le vamos a escuchar'. Barran todo esto. ¿De acuerdo, señor? Q:Así es, señor...
1:12:29	K:Pero ¿qué tengo que hacer, señor? ¡Obsérvelo! El que habla no para de insistir en esto, cada día de su vida: 'no sigan, no imiten, no se adapten, reflexionen, observen'. Pero todo nuestro condicionamiento es lo otro. ¿Verdad?
1:13:02	Q:Hemos de tener una autoridad. Hay demasiada gente aquí.
1:13:11	K:¿Es una cuestión de demasiada gente? Señor, no hay demasiada gente si usted realmente quiere descubrir por sí mismo. Entonces toda su atención está puesta ahí, y usted está examinando. Q:Alguien tiene que encargarse, eso creemos, así nos impide
1:13:37	escuchar realmente. K:Yo no soy el presidente.
1:13:41	No me encargo de cada uno del público. Digo, por favor trabajemos juntos; digo: pensemos juntos. La tarima, para el que habla, sentarse sobre una tarima no significa nada; es sólo por conveniencia. Olvídense de todo eso. Pensemos juntos. Pero ustedes ni siquiera harán eso. ¿Qué tengo que hacer? Q:Krishnamurti, experimento que usted lo hace
1:14:08	Yo experimento que usted lo está haciendo de nuevo. Usted está expresando su frustración, tal vez su decepción del público como ha ocurrido durante años y años. Pienso que lo mismo va a ocurrir probablemente mañana o pasado. Voy a acabar enseguida. He estado esperando para verle en persona durante bastante tiempo. He leído un libro escrito por Rom Landau sobre su encuentro con usted hará tal vez 30 o 40 años. La misma frustración, la misma ansiedad la misma decepción le expresó a él, igual que ahora. Lo que experimenté en el libro fue a un hombre de verdadero amor de verdadero interés humanitario. Lo que experimento ahora es un hombre más viejo que hace comentarios secundarios que está frustrado, que pregunta: '¿qué está ocurriendo'? Pienso que podemos continuar, pero eso no va a cambiar. Tiene que haber otro formato. La cuestión tiene que volverse más pertinente, más vital.
1:15:11	K:Pero señor, usted dice que la cuestión ha de volverse más vital más personal, más intensa. Yo lo haré. Q:¿Por qué no deja usted de hablar y nos deja solos?
1:15:25	K:¡Encantado! (Risas) Espere un minuto.
1:15:33	¿Por qué no deja de hablar y nos deja en la carpa? ¿Es eso lo que usted quiere? Q:Sí.
1:15:47	Q:No lo sé. Q:¿Cómo puede usted despertarles?
1:15:54	Q:Pienso que hace unos minutos estábamos hablando de relaciones
1:16:00	psicológicas y físicas, y de cómo ambas eran una especie de o el psicológico era un proceso más importante, en eso... Lo primero que pensé fue que era importante que todos tienen que darse cuenta que tienen esta incapacidad psicológica. ¿Cuánta gente se ha dado cuenta realmente o siquiera ha mirado nuestras deficiencias psicológicas? ¿Cuántas personas examinan exactamente lo que todo eso implica?(Aplausos) No, no aplaudan, pero ese es el punto.
1:16:35	K:Yo también apludiría pero no aquí. (Risas)
1:16:41	Q:Usted tiene que reconocer el hecho de que ellos son inválidos psíquicos.
1:16:44	K:¿Cuántas personas están dispuestas a reconocer que son sicológicamente tullidos? Usted no puede. A menos que diga 'soy ciego, por favor ayúdeme', ahí puedo hacer algo. Pero si digo: "Lo siento, veo bastante bien', entonces no hay posibilidad.
1:17:04	Q:Muchas personas decían haberse dado cuenta de que estaban psicológicamente lisiadas y en ese momento sentí que la cuestión era qué hacer, cómo superarlo. K:Yo se lo señalaré, y usted tendrá que hacerlo por sí mismo.
1:17:27	¿Está de acuerdo? Q:Sí.
1:17:29	K:¿Va usted a escuchar entonces? ¡Y hacerlo!
1:17:33	Q:Pero no ocurrirá
1:17:36	Q:¿Cómo lo sabe?
1:17:38	K:¿Qué?
1:17:39	Q:El dice qué no ocurrirá.
1:17:52	K:¿Qué tengo que hacer? Q:Me parece que...
1:17:55	K:No, por favor, esa es una cuestión seria.
1:18:00	Usted no tendrá siquiera la cortesía de escuchar para averiguar lo que el hombre está diciendo. Y ver luego si le sirve. Si es aplicable, decir entonces:'Voy a dedicar a ello mi energía, mis entrañas, todo mi corazón; para ser libre de eso.' Ustedes no lo hacen. ¿Qué tengo que hacer?
1:18:28	Q:Algunos de nosotros lo hacemos, Krishnaji. Yo lo he hecho.
1:18:31	K:Si lo hace usted, tanto mejor.
1:18:34	Q:Nosotros no podemos.
1:18:45	K:'Yo no puedo hacer lo que usted dice'.
1:18:49	Q:¿Podemos preguntar por qué la gente no puede hacerlo y sigue viniendo año tras año ellos vienen a decir que no pueden hacerlo, pero ¿por qué no pueden? ¿Pueden decirnos por qué no pueden?
1:19:05	K:Yo lo sé. Señor, ¿se convertirá en otro diálogo conmigo mismo? ¿Va a escuchar usted por qué no puede adentrarse usted mismo en ello investigar la causa, romper la causa y salir de eso?
1:19:19	Q:¿De qué manera? K:Si se indica, ¿va usted a hacerlo? Q:Sí.
1:19:23	Q:No funcionará. Q:¿Cómo lo sabe? K:No lo sé, pero ¿lo hará?
1:19:37	Q:(Inaudible)
1:19:44	K:Quiero ser un buen carpintero, y voy al que sabe
1:19:49	al experto, un maestro carpintero o aprender de un científico, porque quiero ser científico quiero aprender. Quiero tener una mente clara. Pero al parecer ustedes no. O llegan hasta mitad de camino y se paran.
1:20:10	Q:¿Cuál es la acción necesaria? K:¿Va el sufrimiento a ayudarles
1:20:17	que alguien les golpee la cabeza les ofrezcan una recompensa, o el cielo, si hacen esto, o aquello?
1:20:28	Así pues, uno se dice: tal vez alguien entre ustedes lo va a captar. ¿Correcto? Como el grano que se siembra, puede caer sobre rocas o en terreno fértil, o simplemente morir por sí sólo. Pero el que siembra el grano no puede dejar de hacerlo. ¿Comprenden? El siembra. El lo hace tal vez por afecto compasión, amor y todo lo demás. A él no le preocupa dónde cae la semilla. ¿Verdad?
1:21:12	Q:Señor, vámonos a casa ahora y echemos abono en nosotros mismos.
1:21:17	K:Eso estoy haciendo, señor. Eso estoy haciendo. ¿Va usted a escuchar? ¿Dirá usted: 'éste es mi problema y he de solucionarlo'? 'Voy a dedicar mi vida a ello, mi energía, mis entrañas, mis sentimientos, para descubrir'. ¿Lo hará? Q:Sí.
1:21:44	Q:Señor, quisiera preguntarle a este señor: ¿Por qué no funciona? ¿Podría usted responder esta cuestión de por qué no va a funcionar?
1:21:56	K:Señor, vamos, siéntese. Por favor, señor, sigamos con lo que estaba diciendo no se preocupe de si quieren venir, y de quien no viene. Mire (risas) usted ha gastado su energía preguntando ¿por qué vienen? Y yo le digo: ¿Va usted como ser humano a escuchar y dedicar toda su energía a esto como usted dedica energía a ganarse la vida, cuando quiere sexo cuando quiere esto o aquello, usted le pone agallas. ¿Por qué no lo hace?
1:22:30	Q:Ésa es la cuestión, señor: ¿Por qué no lo hacemos? ¿Por qué llegamos hasta la mitad del camino?
1:22:47	K:Ve usted, al final de casi dos horas, una hora y media, ni siquiera hemos descubierto por nosotros mismos. No que yo tenga un diálogo conmigo mismo, y haga una representación como actor. No lo soy. Saldría de esta carpa si sintiera que no hay esperanza; y ustedes no volverían a verme. Lo digo en serio. Pero siento que alguien entre ustedes lo recogerá; alguien dirá: 'sí lo he comprendido, déjame ir contigo'. Y yo voy a seguir haciéndolo toda mi vida. Alguien alcanzará alguna llama. Si usted no, pues no. No es asunto mío. Q:Lo es.
1:23:59	K:Mire señor, una hora y media. ¿Qué hemos hecho esta mañana? Ustedes, no yo. Tengo muy claro lo que estoy haciendo. Tanto si son dos, como mil los que escuchan yo seguiré; y si nadie escucha, no importa; yo voy a seguir. Así pues, olvídese de mí. Pero si usted está dispuesto a escuchar y penetrar en ello, iremos juntos hasta lo más profundo. Pero usted tiene que poner su energía. Pasa como esas personas que tienen su gurú particular y vienen aquí diciendo: 'Sí, le voy a escuchar'. O tienen sus propias opiniones, conclusiones, y no las sueltan. Nuestra relación es: juntos. ¿Comprenden? Ustedes y el que habla, juntos se adentran en todo el mundo psicológico. Esto no es mi actuación, son ustedes que tienen que actuar. ¿De acuerdo?
1:25:21	Así pues ¿continuamos mañana? Q:Sí, sí.
1:25:25	K:Si seguimos mañana, hagámoslo correctamente:
1:25:29	Séan realmente serios queriendo llegar a la mayor profundidad. Ustedes, no yo. De acuerdo, señor.