Krishnamurti - Descubrir lo que es el amor

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SA79D2 - Descubrir lo que es el amor
Segundo Diálogo público
Saanen, Suiza
26 de julio de 1979

1:02	K:Antes de empezar nuestro diálogo creo que deberíamos aclarar algunos puntos que surgieron ayer, hacia el final del encuentro.
1:24	Al parecer nos bloqueamos a nosotros mismos. Algunos dicen: 'Eso no es posible'; 'Lo que usted dice nunca puede ser llevado a la vida diaria. 'Le he escuchado durante 20, 30, 40, 50 años y nada ha ocurrido; soy el mismo de antes'. Ese es un bloqueo que impide a cada uno, o al que dice estas cosas, le impide investigarse a sí mismo. Se ha bloqueado, al decir: "No es posible". Eso es obvio.
2:27	Y también están los que dicen: 'Comprendo parcialmente pero quiero comprender el conjunto, antes de poder hacer nada.' Eso es también un bloqueo. Eso impide también la propia investigación de sí mismos. Ustedes se están bloqueando.
2:58	Y hay los que dicen: 'Lo que usted está diciendo no es nada práctico. ¿Por qué no deja de hablar y se marcha?' Estas personas -y eso lo he escuchado muy a menudo- no sólo impiden la propia investigación de sí mismos sino que también, por el hecho de que una persona no pueda hacerlo condena al resto del mundo, ya que 'si yo no puedo, tú tampoco'. Y así, esto sucede. Q:(Inaudible)
3:49	K:Empezaremos la discusión... Como dije por favor, déjenme hablar un poco y luego tendremos un diálogo. Si pudiéramos, esta mañana y las cuatro siguientes, darnos cuenta si puedo indicarlo, que aquí somos no un total de 1000 ó 2000 personas en la carpa, sino que nos hablamos uno a otro, como persona individual. -¿Comprenden?- Usted y el que habla estamos hablando juntos. Y al hacerlo ello incluye a todos los demás. No puede ser de otra forma. Y quisiera indicar, si puedo repetirlo: Por favor no se pongan obstáculos, bloqueándose, diciendo: 'No puedo hacerlo; es imposible". 'Usted es una anomalía biológica, y eso no es aplicable a la gente común'. O,'hay que tener genes especiales para entender todo esto'. Uno encuentra innumerables excusas; encuentra cualquier cosa para evitar mirar los propios impedimentos observarlos de cerca, comprenderlos e intentar dejarlos a un lado. Si pudiéramos hacerlo, entonces tal vez tendríamos una mejor comunicación mutua. ¡Por favor!
5:53	Y también quisiera indicar: Creo que no escuchamos. No intentamos realmente averiguar qué quiere decir el otro. Y el escuchar requiere cierta atención, cuidado, afecto. Si quiero comprender lo que usted dice, tengo que escucharle no bloquearme a mí mismo todo el camino, todo el rato. He de atender lo que está diciendo, tener respeto, he de tener afecto, amor, de otra forma no podemos comunicar ciertas cosas que son realmente muy serias y requieren mucha indagación. Así, si puedo sugerirlo, escuchemos con afecto, con esmero. Todos estos diálogos y lo que ocurrió ayer indican que tenemos muy poco amor mutuo. ¿No es así? Queremos hacer valer nuestros propios puntos de vista. Queremos imponer nuestras propias opiniones y dominar a otros con nuestros juicios, conclusiones, con nuestra afirmación de que le hemos escuchado a usted tanto tiempo, ¿por qué no hemos cambiado? Todo eso indica, me parece y puedo estar equivocado, que no hay verdadero amor. No culpo a nadie, sólo lo manifiesto. No... ¡No se sientan ofendidos! Creo que deberíamos profundizar mucho en: ¿por qué no escuchamos?
8:34	O decimos: 'Sí, ya he escuchado'. Se acabó. 'Le he estado escuchando durante 20 años. Ya vale No voy a escucharle más". Usted no le dice eso a un hijo, al que ama, ¿verdad? El quiere decirle algo. Puede que se lo diga diez veces; ya se lo ha dicho pero la siguiente vez que dice algo, usted escucha. No lo aparta. No se siente impaciente. Ama a ese niño. Y pienso que en todas estas discusiones y diálogos y charlas se nos escapa ese perfume esencial. No creo que sepamos qué es escuchar con amor lo cual no significa que no debamos ser críticos y no significa que debamos aceptar todo lo que se dice. Tampoco quiere decir que estemos de acuerdo o en desacuerdo. Usted escucha, escucha con atención con afecto, con un sentimiento de mutua comunicación. Y para eso, uno ha de tener amor. Probablemente eso es lo que se nos escapa. Somos tremendamente intelectuales o demasiado románticos, sentimentales. Todo ello niega el amor.
10:23	Tal vez, si pudiéramos esta mañana dialogar de lo que ustedes quieran cualquier tema que deseen, teniendo en mente que sin esta cualidad de afecto, atención, amor y compasión, sólo jugamos con palabras permanecemos superficiales, antagónicos, impositivos, dogmáticos... Se queda en lo meramente verbal, sin profundidad, cualidad, ni perfume. Así pues, teniendo eso en cuenta ¿de qué tema quisieran hablar esta mañana?
11:22	Q:Señor, ¿podríamos continuar con nuestra discusión de ayer de la acción, y cómo tratar con la discapacidad mental y física?
11:31	K:¿Podría usted investigar de nuevo como empezamos ayer -ella pregunta- podríamos hablar de la acción? Q:¿Es posible un pensar juntos
11:46	si sólo una persona lo quiere?
11:49	K:¿Es posible pensar juntos si la otra persona rehúsa pensar conjuntamente? (Risas) Q:Me es difícil comprender qué quiere usted decir por 'registro'.
12:08	En inglés usamos este significado para volverse consciente de algo como en 'registrar una impresión', 'registrar un malestar'. Pero usted parece usar, o clasificar este 'registrar'.
12:21	¿Profundizaría usted en ello? K:Profundizaría usted en qué quiere usted decir por 'registro'. Registrar algo, recordar algo reconocer, como una cinta grabadora en la que usted grava. ¿Verdad? ¿Podemos entrar en eso?
12:40	Q:¿Por qué estamos satisfechos de la manera en que vivimos?
12:48	K:¿Por qué estamos satisfechos de la manera en qué vivimos?
12:54	Q:¿Cuál es la relación, o la diferencia entre la naturaleza del pensamiento y la mecánica del pensar? Un pensamiento parece seguir a otro, incluso sin razón especial y el movimiento del pensamiento puede ser violento incluso si el contenido del mismo creías que era positivo.
13:19	K:No lo he comprendido del todo, señor.
13:24	Q:Estoy interesado en la mecánica del pensar, y la diferencia o la relación entre la mecánica y el pensamiento en sí mismo.
13:34	K:¿Usted quisiera examinar toda la estructura del pensamiento?
13:41	Q:No sólo su estructura, sino también la mecánica del pensar.
13:45	K:Mecánica, es lo que... Empleamos la palabra quizás de forma diferente. Usaremos la expresión: 'la mecánica del pensar'.
13:57	Q:Me he dado cuenta que se pueden tener pensamientos neutros o positivos, pero la mecánica de este pensar no funciona muy bien.
14:12	K:No estoy seguro de entenderlo bien, señor. Q:Creo que él dice que hay una diferencia, dentro del pensamiento
14:23	que podría ser positivo, pero la forma en que se expresa es negativa.
14:29	Q:Sí. Quizás el pensamiento sobrevive como los animales en la jungla que es un desastre incluso a pesar de que su contenido sea positivo. Q:(En italiano) K:¡Ah! ¿Es el pensamiento siempre mecánico
14:55	o hay un pensar que no sea mecánico?
15:01	Q:No. Eso no es lo mismo. Mi pensar a menudo no fluye muy bien. Hay violencia en los pensamientos en la mecánica, pero no el contenido del pensamiento. Q:El pensamiento positivo puede ser violento.
15:24	K:El pensamiento positivo es también violencia. De acuerdo. Creo que responderemos a eso. Sólo siéntese, señor, ya entraremos en ello. Q:¿Por qué falta el amor?
15:46	¿Por qué no amamos? K:¿Por qué no amamos?
15:56	Señor, cuando usted hace una pregunta así ¿está usted diciendo: 'Por qué no amo yo'? No ¿por qué no amamos nosotros? ¿Por qué no hay amor en mi corazón, o en mi ser? ¿Sería correcto, señor? De acuerdo. ¿Alguna otra pregunta?
16:29	Q:Usted dijo que el pensamiento es limitado; y no obstante
16:32	si miramos alrededor, el pensamiento ha conquistado toda la humanidad. Quisiera que lo explicara con detalle, por favor.
16:46	K:Usted dice que el pensamiento es limitado, pero toda acción está basada en el él. Todas las actividades -sociales económicas, religiosas, personales - están basadas en el pensamiento.
17:05	Q:Y ha conquistado a toda la humanidad.
17:08	K:Y es un denominador común de toda la humanidad.
17:13	Q:Ha conquistado a toda la humanidad.
17:17	K:Ha conquistado a todo el mundo. De acuerdo, señor.
17:23	Q:Sigo interesado en cómo me bloqueo a mí mismo.
17:29	K:Sí, señor. El caballero dice que sigue interesado en la cuestión en que tuvo un accidente y afectó todo su sistema nervioso y por lo tanto su cerebro y su actividad en la vida.
17:44	Q:Señor ¿es posible saber algo sin tener que demostrarlo?
18:18	K:¿Es posible saber algo sin tener que demostrarlo?
18:43	Entonces ¿de todas estas preguntas cuál debemos tomar?:
18:51	Acción, por qué no hay amor en mi corazón, cuál es el sentido de registrar, el significado de registrar y ¿es el pensamiento eternamente mecánico... y existe algo, todavía pensamiento, que no sea mecánico? ¿Cuál de estas preguntas? Si las tomamos todas juntas, ¿cuál es cuestión central en todas ellas?
20:19	Q:La cuestión del amor, señor, ella respondería a las demás, creo.
20:26	K:¿Podríamos adentrarnos en esta cuestión ¿por qué nosotros, seres humanos no tenemos amor? Quizás si podemos investigar eso, muy profundamente -juntos, repito por favor, no que yo hable y ustedes escuchan, sino juntos entonces, tal vez en esa investigación, seamos capaces de descubrir qué es el pensar y qué lugar ocupa; si es mecánico o no-mecánico y por qué la mente siempre está registrando incidentes, accidentes heridas, todas las experiencias del ser humano, almacenadas y cuál es la acción que será tan completa y no dejará huella de desdicha ni confusión. ¿Podríamos abordar esta sola pregunta? Es decir: ¿Qué es el amor? ¿Por qué no amamos? ¿Estaría bien eso? Q:Sí
21:54	K:No, por favor. A mí no me importa. ¿Quieren ustedes discutir eso? Q:Sí.
22:02	K:¿Si? Me pregunto cómo enfocamos esta cuestión.
22:16	¿Cómo la abordan? ¿Comprenden mi pregunta? ¿Cómo vienen a averiguar cuál es el sentido del amor, por qué usted como ser humano carece de este perfume, esta cualidad que tal vez pueda dar respuesta a las demás cuestiones de la vida? Ahora ¿cuál es su aproximación? ¿Cómo se acercan a investigar ese problema? O ¿puede no ser posible investigarlo sino que uno puede averiguar qué lo impide? -¿Comprenden?- ¿Qué puede obstruir esta cosa extraordinaria, que parece que el hombre anhela, y que no lo consigue, no lo tiene. ¿Podríamos hacerlo? ¿Cuál es su forma de aproximarse? ¿Comprenden mi pregunta? Porque la forma en que abordan un problema es realmente importante. No tanto el problema en sí mismo, sino cómo se acercan a él de qué forma lo miran, cuál es su intención y todo eso. Por favor averigüen, si puedo pedírselo cuál es su aproximación, cómo reciben esa pregunta, si su mente es romántica, sentimental, o si ello nace del deseo. Tienen que investigar con mucho cuidado si quieren profundizar en esta cuestión, porque al hacerlo, tal vez seamos capaces de dar respuesta a la naturaleza completa del pensar. -¿De acuerdo?- ¿Tenemos claro, pues, cómo nos aproximamos cada uno de nosotros? ¿O ustedes tienen ya algunas conclusiones al respecto ciertas opiniones? y sus experiencias ¿van a bloquearles, a impedirles penetrar a muchísima profundidad? ¿No? Así que por favor, hablamos juntos; uno a otro juntos. -¿Comprenden?- El que habla se dirige a usted personalmente. A usted. Así pues ¿cuál es su enfoque? ¿Es usted consciente de su enfoque y de cómo se aproxima? ¿Es consciente de su prejuicio, de sus imágenes al respecto de sus conclusiones, o de qué ha dicho la gente referente a ello? ¿Puede usted dejarlo todo a un lado, e intentar descubrir?
26:35	Q:¿Qué es el amor? K:¿Qué es el amor?
26:47	Es lo que vamos a averiguar, señor, es lo que estamos haciendo.
26:53	Q:Señor,¿cuál es el significado de la palabra?
26:57	K:Sabe, señor, primero la palabra. Tengamos claro que ambos le damos el mismo significado a la palabra; no que usted tenga un significado diferente del que habla, o él diferente de usted. ¿Comprende? Así pues hemos de ser claros con la palabra en sí misma. ¿De acuerdo? Generalmente, en un buen diccionario, el origen de la misma es deseo. En sánscrito es 'lumpyati' -no voy a entrar en ello: es 'él desea'. ¿Entienden? El amor está asociado con un deseo. Por favor, estoy explicando el significado que le da el diccionario. No es mi concepto, ni su concepto, sino el uso común de ella. Si tenemos claro que ambos reconocemos que la palabra no es la cosa... -¿Comprenden? ¿Comprenden lo que estoy diciendo?- La palabra no es la cosa. La palabra 'micrófono' no es el micrófono real. ¿No es así? Así que en nuestros diálogos hemos de tener siempre claro si puedo sugerirlo, que la palabra no es el hecho real. ¿Verdad? Así pues estamos indagando en qué es el amor.
29:01	Q:Señor, decimos que un niño un bebé ama a su madre, porque necesita su alimento. (Inaudible) En este caso decimos que el amor es cosa de necesidad.
29:25	Q:El bebé ama a su madre y ese amor es necesidad.
29:43	K:La madre ama al bebé y el bebé ama a la madre y eso es una necesidad. ¿Correcto? ¿Es eso así? Ustedes hacen una afirmación. No investigan. ¿Es eso así? Los animales aman a sus bebés. La mínima forma de vida, manifestación de vida, ama a sus pequeños. Y ese es un movimiento, desde el animal, hasta el hombre. Pero ¿es eso amor? No estoy diciendo que no lo sea, ni que sí lo sea. O ¿es el instinto del animal, trasmitido hasta el humano? Y -por favor síganlo paso a paso- y el apego. El animal cría a sus cachorros hasta una determinada edad y luego se olvida de ellos. -¿No es cierto?- Se han ido del nido. Con los humanos, un cuidado tremendo hasta que tienen 3, 4 ó 5 años les alimentan, los cuidan, los asean les dan mimos, les cogen en brazos; eso, si usted ama al bebé cosa que la mayoría no hace -se convierte en un juguete. O no hay ocasión; no tienen tiempo. Después de eso los envían a la escuela a un internado, etc. etc. y gradualmente los alejan. -¿No es así?- Y nosotros preguntamos, preguntamos no digo que lo sea o que no lo sea: ¿Es eso amor? Ya sé que las madres dirán: '¿Cómo puede usted decir algo así?' Pero estamos cuestionando, inquiriendo. No decimos ni sí, ni no. Porque pensamos, observamos juntos, para descubrir por nosotros mismos cuál es esta naturaleza, la belleza, la cualidad la cosa extraordinaria llamada amor. Si la madre y los padres amaran a sus bebés cuidaran de ellos -¿siguen?- no habría guerras. ¿No es cierto? Habría una educación correcta. Habría una sociedad recta. Preguntamos pues, cuando una madre, cuando los padres aman a su bebé ¿dura sólo un corto período, o es para toda la vida? Lo cual significa que han de tener una verdadera educación, criarlos una buena conducta, sin violencia, ni conflicto; no entrenarlos para matarse mutuamente; la guerra organizada, que es respetable, aceptada. -¿Comprenden?- ¿Haría eso un padre que realmente amara a sus hijos? Siga, señor, ustedes son padres, piénsenlo. Q:Hay un momento en el que llega la separación.
34:15	K:En ese momento hay separación.
34:18	La madre, el padre se separa de sus hijos. ¿Verdad? Y los hijos se van. Ellos están apegados a los hijos. ¿Es el apego amor? Ustedes... Por favor, no... Profundicen en ello.
34:51	Q:Los padres obtienen algo de sus hijos, y los hijos obtienen algo de sus padres, así que no es amor. K:Sí, señor, conozco todo eso. El bebé necesita muchísimo afecto, cariño. Si los padres no le dan afecto cariño, amor al niño, el niño se debilita. Es un caso muy conocido. Pero generalmente los padres tienen sus propios problemas, sus propias ansiedades, temores sufrimientos, asuntos, preocupaciones -ya conocen todo eso. Y le dan al niño un poco de lo que pueden, cuando disponen de tiempo. ¿Comprenden todo esto? Esto ocurre en el mundo. Y así ¿es todo eso amor?
35:42	Q:No. K:No diga que no, señora. ¿Usted hará algo al respecto? Pruébelo. Q:Pienso que deberíamos enfocarlo un poco negativamente
36:04	así como qué no es amor. K:Eso estamos haciendo, señor.
36:07	¡Lo acabamos de hacer! Q:¿Sí?
36:10	Bueno, mirar todo esto, como una forma de enfocarlo. El tiempo, el espacio y toda la evolución animal y humana.
36:18	K:Sí señor, ya llegaremos a eso, despacio, despacio.
36:22	Q:Creo que los padres hasta se defienden a sí mismos contra el hijo.
36:28	K:Por supuesto, eso siempre pasa. ¿Entienden? Los padres están en contra del hijo, y el hijo se vuelve -ya conocen lo que está sucediendo en el mundo. Por el amor de dios, mírenlo. De ahí surge pues la pregunta: ¿Es el apego amor?
36:55	Q:Muchos padres creen que lo es.
36:59	K:Ya sé, muchas personas creen que sin celos no hay amor. Si tú no luchas, peleas, si no hay conflicto si no hay celos, un sentido de afirmarse cada cual, la gente imagina que no hay amor, o que este estado es amor. ¿Verdad? Así que pregunto, a partir de ahí: ¿Es el apego amor? Estamos pensándolo juntos, ustedes y yo. ¿Están ustedes apegados a sus hijos? Q:¿Existe un cariño y afecto que le haga a uno atractivo para otro
38:19	en un nivel de comunión, opuesto a un apego de que tú dominas, y que tus ideas tienen que ser las ideas de la otra persona? ¿Puede usted estar apegado y comprender ese apego?
38:34	K:Cuando usted domina a sus hijos, o su esposa, o a su marido o a su novia, novio, cuando los posee, retiene, 'ellos son míos', ¿es eso amor? Q:No.
38:54	K:Señor, al hacer esta pregunta de si eso es amor, si usted dice:
38:58	'No, no lo es', quiere decir que no lo es en usted -¿comprende?- que está libre de ello. No decir verbalmente: 'Sí. No es mi caso'. Es por lo que pedí al principio, si puedo indicarlo, que a menos que lo hagamos activamente, verlo, ser conscientes de que así es en nosotros; y siendo conscientes, mirarlo, investigarlo buscar por qué los seres humanos mantienen este apego. ¿Por qué está usted apegado, como marido esposa, mueble, libro, creencia...-No importa qué- Apego. Y si usted está apegado a una cosa, y otro está apegado a otra hay división. -¿Comprenden?- Y esta división ¿es amor? Por favor, investíguenlo. Q:Espero que no le importe mi... K:Adelante, señora.
40:23	Q:Dije que ellos incluso se defienden de sus propios hijos. ¿Por qué?
40:36	K:Señora, si usted lee periódicos y revistas
40:41	trabajadores sociales y todos ellos, dicen
40:45	después de mucha atención y estudio que a menos que los padres verdaderamente amen a sus hijos que los amen realmente, que les dediquen tiempo, energía los niños, los bebés, generalmente o se mueren o mentalmente, psicológicamente se deforman. Y esta señora señalaba que algunos padres se oponen a sus hijos. Lo hacen. Les pegan les fuerzan, les hacen toda clase de cosas. Eso es todo lo que ella señalaba.
41:32	Q:Señor, de lo que usted dice pienso que podemos tener la idea de que debemos amar. Creo que la mayoría tenemos la idea muy fuerte de que debemos amar. Y muchos nos tememos que no amamos. Quizás ésta sea la barrera. K:Sí, señor. El que habla no les está diciendo que deberían amar. Eso sería tonto, porque no tiene sentido. Y debido a que tenemos el sentimiento de que deberíamos amar nos sentimos culpables. Y sintiéndonos culpables, nos forzamos. ¿Verdad? Así que, por favor. Le he oído a usted decir que el amor no es apego. Le he escuchado. Y puesto que realmente voy en serio, quiero averiguar. Verdaderamente quiero descubrir. Así pues presto atención a lo que usted está diciendo. Y cuando dice: '¿Es el apego amor?' Me digo: '¿Estoy apegado a mi hija, a mi esposa? Lo investigo en mi mismo. -¿Comprenden?- Me pregunto: ¿Lo estoy? Y si no estoy apegado, ¿me volveré irresponsable? -¿Comprenden?- Hasta ahora me he dicho: 'mientras esté apegado a esta persona, me siento responsable tengo que atenderla, cuidarla, tengo que ganar dinero', ya saben juntos, porque estoy apegado a ella, es mía, he de protegerla. Y usted me dice, me pregunta: '¿Es eso amor?' Yo empiezo a inquirir y digo: 'Si estoy desapegado, ¿voy a descuidar mi responsabilidad?' -¿Comprenden?- ¿Seré indiferente?, ¿me aburriré e iré tras otra persona? -¿Siguen?- Así que miro ambas cosas: Si el apego es amor. En el apego hay temor -Lo sé, lo siento. En el apego he de poseer. No puedo permitir que ella o él se vayan, porque en el apego encuentro seguridad. Y usted viene y me dice, me pregunta -y puesto que le escucho atiendo lo que dice; usted ha investigado, ha descubierto, puede estar equivocado o tener razón, pero yo quiero averiguar. Así pues examino y digo: ¿qué pasa si no estoy apegado? Me entra miedo. -¿No les pasa a ustedes? Me entra miedo, y ese mismo miedo hace que me apegue más. He de afrontar el miedo y ver si puedo investigarlo y ver lo que implica. Entonces puedo decir: 'Bien, de acuerdo, veo el peligro del apego, ¿pero entonces qué? -¿Siguen?- Yo no estoy apegado. ¿Vivo yo aislado cuando todas las personas a mi alrededor están apegadas? ¿Soy antisocial? -¿Comprenden?- Profundicen en eso conmigo, mientras lo estoy haciendo. Mi inquirir, al escucharle, es que quiero descubrir qué es el amor..
46:16	Para mí eso es muy importante descubrirlo porque puede que ello solucione todos mis problemas, si sé cómo amar. -¿Verdad?- Puede ser. Todo ha fallado: He probado con gurús; lo he probado todo, pero nada me ha llegado nada se ha resuelto, ni ha creado algo nuevo en mi vida. Así que le escucho muy seriamente, con atención, con afecto. Así me digo: 'Comprendo que el amor no es apego. Comprendo en el sentido que lo he visto, no verbalmente, sino en acción. Y le digo a mi chica, o chico: 'No me siento apegado a ti'. Lo estoy observando -¿comprenden?- Veo el peligro y por tanto me mantengo en ello. -¿Comprenden?- Mantengo el ojo vigilante. ¿Están ustedes haciendo todo esto?
47:25	Q:Creo que la manera de enfocar un problema es examinar lo que no es amor.
47:33	K:Eso estoy haciendo, señor. ¡Por favor! Ustedes están descubriendo lo que no es amor. El apego no es amor. Lo acabo de descubrir. Es un descubrimiento tremendo para mí. Porque hasta ahora aceptaba el apego como amor y usted llega y dice: 'Averigua, míralo'. Yo lo miro y encuentro: 'Sí, usted tiene toda la razón' puesto que en el apego hay temor, y éste no puede ir con el amor. Esto he descubierto yo. No es que me lo haya dicho usted; está en mi sangre, ahora. ¿Correcto? ¿Lo están haciendo, conmigo? ¿O sólo se entretienen verbalmente?
48:38	Q:Señor, eso lo encuentro muy triste. Usted está tocando un problema muy serio con esta gente. ¿Alguna vez ha considerado que hay un dicho muy sencillo que lo explica todo sobre el amor, en la Biblia? Y esa simple afirmación es que 'Dios es amor'.
49:12	K:¡Señora, por favor!
49:14	Q:Y no se encuentra amor en el hombre mismo. Dios ama al hombre. Y el hombre puede mirar hacia Dios, no hacia dentro y hallar amor.
49:36	K:Señora, escuche. Si usted hace la pregunta muy corta, será posible responderla. Pero si hace un largo discurso, es imposible comprender, siquiera verbalmente.
49:57	Mediante la negación de lo que no es amor, lo descubrimos. -¿Comprenden?- Negación. El apego no lo es. Pero con el apego me he sentido responsable; pero también, si no me siento apegado ¿seré irresponsable? ¿Comprenden? Así que tengo que descubrir en la acción, no sólo verbalmente. Yo veo que estoy apegado, veo los peligros del apego del miedo, y comprendo la naturaleza del miedo; y digo: 'Bien'. Ahora ¿soy responsable, al estar libre de apego?' Y pregunto: ¿Es la responsabilidad necesaria para amar? -¿Comprenden?- A través de la negación del apego, de negar el apego he descubierto la responsabilidad. ¿Y forma parte la responsabilidad de esta cosa sorprendente llamada amor? ¿Comprenden? Ser responsable. No sólo de mi esposa de mis hijos, sino tener el sentimiento de responsabilidad. ¿Comprenden de qué estoy hablando?
51:41	Q:¿Es la responsabilidad lo mismo que una obligación?
51:47	K:La responsabilidad no es obligación. La obligación se ha ido. Si me siento obligado con usted, no le puedo amar. Me siento obligado con usted porque me da dinero, sexo consuelo -ya saben- Entonces, ¿dónde se encuentra esta cosa? Es una mercancía. ¿Verdad? Así...
52:17	Q:Señor, pienso que hay otro peligro: Empezamos a cultivar la indiferencia, ya sabe, a endurecernos. Si ves el apego puedes empezar a cultivar la indiferencia. Y eso es otra trampa. K:¡Oh, sí, señor! Por eso examino todas las trampas. Me he dado cuenta de que el amor implica responsabilidad. Avancemos un poco más.
53:02	Q:Lo cual es ser capaz de responder. K:Responsabilidad. Como usted dice
53:10	la palabra 'responsable' viene de 'responder'. Ahora bien, en esa responsabilidad ¿la respuesta es sensual, sensoria? -¿comprenden?- ¿Contiene deseo esa responsabilidad? ¿Están siguiendo todo esto? Por favor, no estoy hablando conmigo mismo. Lo hacemos juntos, usted y yo. Usted y yo podemos ser todos ustedes. Así pregunto: Esa responsabilidad ¿se limita a mi novia esposa, marido? o ¿el sentimiento de responsabilidad? -¿Entienden?- Q:Hay un centro desde el cual surge esta responsabilidad.
54:23	K:Lo he examinado, señor. Estoy apegado.
54:32	En dicho apego, me he sentido responsable. Salgo, me gano la vida, gano dinero regreso y me siento responsable de la mujer, o del hombre. Y en dicha responsabilidad hay apego, temor. Y usted me señala que el miedo y el amor no pueden ir juntos. Usted lo ve, lo tiene muy claro. Y digo: 'de acuerdo'. Pregunto pues: ¿La responsabilidad sólo es hacia aquellos pocos o soy responsable de todos los seres humanos? -¿Comprenden?- ¿El amor -entiéndanlo- es este sentimiento global de responsabilidad? Q:Veo que si usted está apegado a alguien...
55:42	K:Señor, a menos que pase por esto usted mismo, lo trabaje, lo examine...
55:51	Q:Lo examino cada día, y pienso que a veces lo examino demasiado.
55:59	Pienso que en tanto sienta apego no soy capaz de ser responsable hacia el resto de los seres humanos del mundo.
56:11	K:Sí señor. He avanzado mucho en la investigación de mi mismo. Espero que ustedes hagan lo mismo. Es decir ¿me siento responsable de unos pocos con los que estoy asociado? ¿o existe el sentimiento de responsabilidad total hacia la tierra los árboles, las montañas, el agua, otros seres humanos? ¿Entienden? Sentimiento global. Y ¿es eso amor? No digan 'sí' o 'no', a menos que lo hagan.
56:57	Y también hallo en mi investigación que me gusta poseer. Me gusta pertenecer a alguien. ¿No conocen todo esto? ¡Oh, por dios! Pertenecer, que es estar identificado con algo -¿comprenden? identificado con la nación, el grupo, una persona, una idea. Ya que he perdido toda forma de identificación, siento que he de estar identificado ¿No conocen todo esto? Y en dicha identificación, tengo que poseer. ¡No me puedo identificar con el viento! Q:Hemos sido educados de esta manera.
58:10	K:Lo sé, señor, les han educado así.
58:13	Ya sé que me han educado así. Estoy rompiendo mi condicionamiento.
58:20	Estoy rompiendo aquello en lo que he sido educado.
58:24	Q:A veces tu condicionamiento, cuando puedes observarlo el condicionamiento, no puedes escuchar. El condicionamiento a veces es muy fuerte. Tú eres capaz de observarlo, eres consciente de él pero él es fuertísimo.
58:43	K:Sí. Soy muy consciente de él. Soy consciente de que quiero poseer. Y en dicha posesión hay dominio. Pero ¿la posesión y el dominio contienen el amor? -¿comprenden?- Así, descubro que no. De forma que no voy a poseer. ¿Entienden? No puedo poseer, porque mi interés mi urgencia, mi intensidad es descubrir esta cosa llamada amor. Así que he descubierto que el apego no es amor, la posesión no es amor tampoco lo es el instinto que va del animal hasta el humano. La madre y los padres dicen: 'amo a mi bebé' y luego los descuidan durante el resto de su vida. ¿Verdad? Eso no es amor. Así que he descubierto yo mismo que estas cosas no son amor.
59:56	Entonces quiero también inquirir -espero que lo estén haciendo juntos.- No estoy hablando solo. De ser así, me paro.
1:00:13	Q:¿Qué tal el apego en relación a la idea de independencia que es la otra cara de la moneda? A menudo ¿no tenemos apego a la idea de que debemos ser independientes y no apegados? Esto crea también un problema. K:Sí señor. Significa apego a la imagen que tiene de la dependencia. Vamos señor, todo esto es simple ¿no es así? ¿Son los celos amor? -¿Comprenden?- ¿Dice usted: 'No, no lo son'? ¡Pero soy celoso! El yo decir 'no lo son', no tiene sentido. He de decir pues: '¿Por qué, por qué soy celoso?' Investíguelo, mírelo: ¿Por qué soy celoso?
1:01:09	Q:Porque tengo miedo.
1:01:14	K:Porque yo poseo. ¿Por qué la poseo a ella, o a él? ¿Por qué los agarro? ¿Es porque me siento solo... -¿comprenden?- desesperada y profundamente solo, separado? Q:Pienso que el amor es una especie de percepción intensa de la vida.
1:01:44	Por ejemplo, ahora, este momento juntos, el sol ahí fuera el sonido de aviones en el cielo, el agua en los caminos, el techo la totalidad de la vida. Es así. Amor. Es lo que pienso.
1:02:00	K:Usted ha descrito lo que es el amor -¿verdad?-
1:02:06	Q:Una intensa percepción de la vida. Como por ejemplo... Pienso que el amor es una intensa percepción de la vida.
1:02:30	K:Pero no tengo esa intensa percepción de la vida.
1:02:35	Q:Como, por ejemplo, este momento, ahora.
1:02:37	K:Sí, señora, lo comprendo, pero no tengo eso. Ustedes sólo se lo imaginan, hacen una afirmación y lo dejan ahí. No sé qué quiere decir con 'una intensa percepción de la vida'. Estoy atrapado en esta cosa. Usted me da alguna descripción de lo que la vida debería ser. Yo voy a caer en esa trampa de descripciones. Así pues, ¿son los celos amor?
1:03:15	Yo soy celoso, me doy cuenta de ello. -¿Comprende?- Me adentro en ello, no digo sólo: 'Bueno, ¿qué he de hacer? Dígamelo'. Veo que los celos no son amor, y yo soy celoso así que profundizo en ello, lo trabajo, lo reflexiono. Significa que estoy apegado a ella, o a él. Y no he salido del apego, no lo he resuelto verdaderamente. He de volver a adentrarme, mirarlo con cuidado, porque mi intención toda mi búsqueda es hallar este perfume. Así pues, he dejado eso a un lado.
1:04:08	Entonces veo que tengo mis ambiciones mis creencias, mi dogmatismo, yo primero y ella después. -¿Verdad?- Y ella primero y luego yo. Pero digo: ¿Es eso amor? Es decir, cuando hay separación entre esto y lo otro, ¿es amor? Señor, no diga que no. Investiguen, mírenlo. Porque si no lo hacen dirán después de 20 años: 'No he hecho nada'. Al cabo de diez años dirán 'Usted ha hablado suficientemente. Váyase. Deje de hablar'. Porque ustedes no lo ponen en práctica.
1:05:13	Q:Esta es la única dificultad: nosotros no lo ponemos en práctica.
1:05:17	K:Háganlo. Yo lo hago ahora por ustedes.
1:05:20	Q:Yo tengo la intención de aplicarme, pero hay algo más que no conozco, y me impide ver con profundidad todas estas cosas, y no sólo intelectualmente.
1:05:31	K:Entonces, descubra qué le está impidiendo. Investigue. No diga: 'No sé', y abandona. Descubra cuál es la barrera. ¿Es pereza, es el aceptar las cosas como son, para no ser molestado? Señor, investíguelo. Póngalo a prueba. Derrúmbese, llore, haga algo para descubrir. Al final no diga: 'Le he escuchado durante 20 años ó 52 años, y no he cambiado'. No es fallo mío. Es el suyo. No me eche la culpa.
1:06:25	Q:Señor... K:Un momento, señor. Ya sé. Estoy respondiendo a su pregunta. Así que he descubierto que el apego de cualquier clase no es amor. Los celos no son amor. La posesión no es amor; yo y ella satisfaciendo mis deseos en ella, o ella en mí. Así, el deseo -investiguen atentamente- el deseo no es amor. ¿Verdad? Ustedes no lo aceptan. No lo verán. El deseo, los deseos sexuales, el deseo de consuelo deseo de que me den ánimo de varias formas.-Ya saben- Deseo. ¿Es el deseo amor? No diga 'no'. Porque yo deseo a esa mujer, o ese hombre. Deseo ser un gran político, o un gurú, o deseo la iluminación. Deseo ser mejor. Deseo superar esto, entrar en otra cosa distinta. Todo este movimiento del deseo, el llegar a ser, realizarse, ¿es amor?
1:08:20	Q:¿Qué hemos de hacer con ello? K:Se lo estoy diciendo, señor: Mírenlo, investiguen el deseo. Deseo. ¿Por qué la mente, que es resultado de los sentidos-¿entienden? ¿comprenden esto? -los sentidos. La respuesta de los sentidos, con sus deseos ¿es amor?
1:09:00	¿Comprenden? Por favor, entiendan todo esto. Estoy investigando todo esto así que hacia el final, empiezo a ver que todo lo que ha creado el pensamiento o el deseo, alrededor de esta palabra, no es amor. --¿Correcto?- Y en esa percepción, tiene lugar la inteligencia. ¿De acuerdo? ¿De acuerdo, señor?
1:09:33	Q:¿Es el amor lo mismo que la comprensión? K:No, señor.
1:09:38	El amor no es lo mismo que la comprensión. El amor es algo totalmente diferente. ¿Ve, usted? Estoy describiendo una nueva... Puedo usar una palabra griega 'ágape', o una francesa o sánscrita, pero no va a transmitir la cosa. La descripción en sánscrito, se lo digo, no lo hará. Ni en italiano, ni francés. No es eso. Así que por favor, háganlo.
1:10:17	Q:Señor, usted habla del amor. K:Yo no hablo del amor.
1:10:26	Hablo de las barreras de las cosas que impiden que esta cosa tenga lugar. Q:Bueno, yo me bloqueo. K:Ya me lo dijo, señor.
1:10:43	Q:¿Qué debo hacer? Quiero decir: Yo quiero amar.
1:10:49	K:Usted no puede... eso es lo que... 'yo quiero amar'.
1:10:53	El mismo deseo de querer amar, es la negación del amor.
1:10:58	Q:¿Cómo tengo que librarme pues de ese deseo?
1:11:00	K:No le digo que tenga que librarse de nada. Sólo le indico cómo investigar el deseo, mirarlo. De acuerdo, se lo mostraré, señor. Tengo deseo. Deseo aquella mujer, o aquel hombre, deseo ser algo, yo deseo estar muy sano, deseo una vida mejor, más dinero - Deseo. Pero ¿qué es la exigencia constante de alcanzar el nirvana, la iluminación, una vida mejor?, ¿qué es este deseo? Por favor, no estoy solo. Esto puedo hacerlo donde sea.
1:12:00	Q:Señor, para que el deseo se cumpla y transforme en pasión para investigar, algo tiene que ocurrir.
1:12:12	K:Sí señor, deseo de algo. El deseo no se puede transmutar en otra cosa, ha de ser comprendido. Ha de ser expuesto a la luz de la investigación.
1:12:35	Q:¿Cómo lo expone?
1:12:37	K:Lo estoy haciendo, señor. Lo estoy haciendo. Investigamos cuidadosamente el otro día qué es el movimiento del deseo: La respuesta de los sentidos -¿Correcto?- La respuesta. Yo veo algo, una camisa azul y quiero esa camisa azul. La respuesta del ver, la reacción, el contacto, la sensación entonces llega el pensamiento y dice: 'quisiera tener esa camisa'. El pensamiento, cuando se apodera de la respuesta de los sentidos crea el deseo. Mírelo. Póngalo a prueba.
1:13:42	Q:Yo quiero la atención que usted tiene, señor. Veo este deseo. K:Así que me quedo sólo con eso, señor. Veo que el amor no es deseo.
1:13:59	Es una gran cosa descubrir por uno mismo. y si el amor no es deseo, entonces ¿qué es el amor? -¿Comprenden?- El amor no es simple apego al bebé el amor no es apego de ninguna clase, el amor no son los celos el amor no es yo y mi ambición, mi realización, mi llegar a ser. Y tu, queriendo llegar a ser también. Esa constante división. Eso no es amor, ni el deseo, ni el placer. -¿Correcto?- La satisfacción del deseo, que es placer, eso no es amor. Así que he descubierto lo que es el amor: Ninguna de estas cosas. Y ¿he comprendido estos elementos, y soy libre de ellos? ¿o simplemente me digo: 'Bueno, lo comprendo intelectualmente. lo comprendo verbalmente, pero ayúdeme a ir más a fondo'. Yo no puedo. Tiene que hacerlo usted mismo. Q:¿Cómo hacerlo, señor?
1:15:21	K:Lo estoy haciendo, señor. Siéntese, por favor.
1:15:27	Q:Estoy dispuesto a estar de pié. K:De acuerdo.
1:15:29	Siéntese ahí, señor. Q:Gracias. K:Así pues, en esta investigación
1:15:39	al examinar todas estas cosas de forma más bien impersonal y objetiva, como son, he adquirido esa cualidad de inteligencia ahora. -¿Entienden?- Ha nacido de esta investigación ha nacido de ver la verdad de cada cosa. -¿Verdad?- Y por lo tanto a partir de ahí hay inteligencia.
1:16:02	Y pregunto: ¿Es esta inteligencia necesaria para el amor? Estoy usando la palabra ''inteligencia', no intelecto, ni sus astutas y retorcidas sutilezas, el juego verbal, sino totalmente diferente. El ver y el actuar; el ver que el apego es peligroso y hacerlo, que es terminarlo. Eso es inteligencia. Así pues hay inteligencia y por tanto amor esa cualidad de amor, que es compasión. No compasión como idea. Sino algo que está en el corazón, que arde, que está vivo. Y la compasión, el amor y la inteligencia van juntos. Sin inteligencia usted no puede tener compasión -esta inteligencia de la que hablo-
1:17:16	Ahora, hemos hablado durante una hora y 27 minutos. ¿Lo han puesto a prueba exhaustivamente? ¿Se han liberado de este apego y hay por tanto un sentimiento global de responsabilidad inmensa? O pasado mañana dirán 'Le escuché y nada ha cambiado'? Esa misma afirmación indica que usted no se ha investigado a sí mismo, no ha profundizado en sí mismo. Espera que alguien haga algo por usted.
1:18:22	Q:Krishnaji, puede que esto no sea del todo justo. Yo he escuchado lo que ha dicho y siento ahora que quiero intentarlo y comprobarlo.
1:18:32	K:Compruébelo. No. Hágalo mientras hablamos. No espere a pasado mañana.
1:18:39	Q:Señor, cuando rechazo cualquier apego, o deseo, me siento tremendamente vacío, así que no puedo ver la inteligencia.
1:18:49	K:Señor, 'vacío' ¿qué significa? ¿Solo, separado, aislado, un sentimiento de estar desconectado de no tener ninguna relación con otros? ¿Es el resultado de las drogas, es el resultado de diversas clases de marihuana, hierba, anfetaminas, y todo lo demás? Y también ¿es resultado de sus votos de su meditación, su aceptación de autoridad? Le ha causado la sensación de que nada tiene sentido, de vacío, soledad. Así pues, al final de una hora y casi media ¿tienen esta cualidad de amor y compasión? Si no, hablemos mañana de ello investiguémoslo, adentrémonos a más profundidad. Pero jamás digan: 'He escuchado durante tanto tiempo y no lo he logrado'. Ustedes pueden escuchar este río sin cesar pero las aguas no son lo que ustedes escuchan.