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SA79D4 - ¿Cuál es el problema fundamental en nuestras vidas?
Cuarto Diálogo público
Saanen, Suiza
28 de julio de 1979



0:47 K:Seguimos todavía con nuestros diálogos. Por desgracia me parece que hablo la mayor parte del tiempo y ustedes no comparten ni conversan con el que habla. Si puedo, quisiera sugerir algo: Hemos estado hablando sobre meditación, amor, pensamiento y otras cosas, pero me parece que no hablamos de nuestra vida diaria, nuestra relación con otros nuestra relación con el mundo y con toda la humanidad. Parece que nos alejamos todo el rato del tema central que es nuestra vida de cada día, el modo en que vivimos; y si somos conscientes de nuestra diaria confusión, ansiedad, inseguridad las depresiones diarias, las constantes exigencias de nuestra cotidiana existencia. ¿No deberíamos -sólo pregunto- interesarnos en eso hoy y mañana en la mañana y no irnos hacia todas esas búsquedas vagas, idealistas y teóricas? ¿Podríamos -sólo pregunto; quizás a ustedes nos les guste eso- sólo pregunto si no podríamos esta mañana hablar juntos como amigos de nuestra vida cotidiana: lo que hacemos, lo que comemos, qué son nuestras relaciones, por qué nos aburre tanto nuestra existencia por qué nuestras mentes son tan mecánicas, etc. Nuestra existencia diaria. ¿Podríamos hablar de eso y limitarnos sólo a ello? ¿Podríamos?

Q:Sí.
4:04 K:¡Por fin! (Risas)
4:20 ¿Qué es nuestra vida diaria, si son conscientes de ella? Sin evadirnos en fantasías. Dejen todo eso. ¿Qué es nuestra vida diaria? Levantarse, hacer ejercicio si tienen la inclinación, comer ir a la oficina, a la fábrica, algún negocio ambiciones, satisfacciones, nuestra relación con otro .intima o no, sexual o no sexual, etc. ¿Cuál es el asunto central de nuestra vida? ¿Es dinero? Lo central, no lo periférico no los asuntos superficiales, sino la exigencia profunda. Por favor mírenlo ustedes mismos. ¿Qué exigimos, qué pedimos? ¿Queremos dinero?

Q:No.
5:52 K:No diga: 'no'. Necesitamos dinero.
5:56 ¿Es el dinero el asunto central? ¿O tener una posición? -¿Entienden?- ¿Estar seguros, en las finanzas, en lo psicológico estar completamente ciertos, no confundidos? ¿Cuál es el principal impulso, la exigencia, el deseo de nuestra vida? Quisiera que ustedes... ¿De acuerdo? ¿Cuál es, señores?
6:58 Q:La alegría de trabajar.

K:La alegría de trabajar.
7:13 ¿Le diría usted eso al que aprieta tuercas día tras día día tras día, en una cinta mecánica? ¿Alegría del trabajo? ¿O a uno que tiene que acudir a la oficina cada mañana a que le digan qué hacer, mecanografiar, cada día de su vida? Por favor, afróntenlo. Eso es lo que preguntamos: ¿Es dinero? ¿Es seguridad? ¿Es la falta de trabajo? Y si tiene trabajo, la rutina y el aburrimiento del trabajo y evadirse con entretenimientos, clubes nocturnos, jazz -¿siguen? cualquier cosa que nos saque de nuestra existencia central. Porque el mundo -no estoy predicando, ustedes han de saber todo esto- el mundo se encuentra en una situación horrible. Ustedes han de conocer todo esto. Así pues, como seres humanos bastante inteligentes, serios ¿cuál es nuestra relación con todo eso? El deterioro moral, la falta de honestidad intelectual los prejuicios de clase, etc. Ustedes conocen todo esto. El caos que generan los políticos, la incesante preparación para la guerra. ¿Cuál es nuestra relación con todo eso? Por favor, tengamos un diálogo sobre esto, una conversación. ¿Ven?, cuando llegamos a este punto, todos nos callamos.
9:34 Q:Todos formamos parte de esto.

K:Todos formamos parte de esto.
9:44 Estoy totalmente de acuerdo. ¿Sabemos que formamos parte de esto? ¿Somos conscientes de ello, que nuestra vida cotidiana ¿comprenden? -la vida de cada día, contribuye a todo esto? Y si es así, ¿qué hemos de hacer? ¿Tomar drogas? ¿Emborracharnos? ¿Formar parte de alguna comunidad? ¿Ingresar en un monasterio? ¿O vestirnos de amarillo, púrpura, o colores claros? ¿Eso solucionaría todo esto? Por favor, yo quisiera discutirlo. ¿Qué hemos de hacer? ¿Qué es nuestra vida cotidiana, de la cual está hecha la sociedad? Los políticos nos usan sin consideración para su propio poder y posición. Dándonos cuenta de todo esto, ¿cuál es nuestra relación con ello y ¿cuál es nuestra vida, que obviamente está contribuyendo a eso? -¿Correcto?- ¿Estoy diciendo algo extravagante?

Q:Quisiéramos cambiarlo, pero no sabemos cómo.
11:54 K:Quisiéramos cambiarlo pero no sabemos cómo.
12:00 ¿Qué es 'ello'?
12:03 Q:La forma de vivir que tenemos ahora.
12:10 K:La forma en que vivimos ahora, no sabemos cómo cambiarla. Por lo tanto la aceptamos. -¿Verdad?- ¿Por qué no la podemos cambiar?
12:27 Q:Quizás esperamos que alguien nos lo diga.
12:31 K:¿Esperan que ocurra algún milagro? ¿Esperamos que alguna autoridad nos diga qué hacer? ¿El sacerdote, el gurú, todo este negocio? ¿O volvemos a la Biblia? Hay personas que lo están haciendo... Los así llamados intelectuales, habiendo escrito libros anti- o pro-comunismo, totalitarismo, regresan a dios... -¿entienden?- porque no pueden hallar una respuesta a todo esto y creen que mediante la tradición todo se solucionará. Ya conocen todo esto. Ahora bien
13:26 ¿por qué no podemos en nuestra vida diaria cambiar lo que hacemos? Por eso...volvamos atrás: ¿Qué es nuestra vida diaria? Por favor investiguen. Esto es una conversación. No soy el único orador.
13:51 Q:No es sólo contribuir, sino también escapar contribuyendo.
13:57 K:¿Perdón?
13:58 Q:No es sólo que estamos contribuyendo sino que también estamos escapando en lo que contribuimos.
14:04 K:Sí. Así que regreso, señora. Pregunto, si somos parte de esta sociedad, y la sociedad se vuelve más y más horrible, más y más intolerable, fea, destructiva degenerándose, como ser humano ¿se está también deteriorando? -¿Siguen?-

Q:Pienso que no vemos que somos parte de ello.
14:43 K:La señora dice que nosotros no lo vemos.
14:46 ¿Por qué? ¿No conocemos nuestra propia vida diaria? ¿Como he de...?
15:06 Q:Sí, porque nuestra vida diaria es una especia de actividad egocéntrica.
15:10 K:Ya sé. Nuestra vida interna, nuestra vida es actividad ego-céntrica, él dice. Y si eso es así y si eso está contribuyendo a la sociedad monstruosa en que vivimos ¿por qué no podemos cambiar esta actividad central egoísta? ¿Verdad? ¿Por qué no podemos?
15:40 Q:Muy a menudo somos participantes inconscientes de nuestras vidas. Hasta que seamos conscientes de cuanto hacemos, no podremos cambiarla.

K:Comprendo. Por eso pregunto, señor: ¿Podemos ser conscientes, darnos cuenta conocer las actividades de nuestra vida diaria, qué hacemos?
16:04 Q:Siendo madre, y teniendo hijos, es muy difícil.
16:27 K:De acuerdo. Siendo madre y teniendo hijos es una vida muy difícil. -¿De acuerdo?- ¿Es ése uno de nuestros problemas? ¿Ve? Venga y tome parte en esto, no simplemente... Yo soy madre. Tengo hijos, pero ¿se van haciendo monstruos como el resto del mundo? -¿Comprende?- ¿Como todos ustedes? (Risas) Feos, violentos, egocéntricos, acaparadores -ya saben lo que somos-. ¿Quiero que mis hijos sean así?
17:22 Q:En las grandes ciudades hay contaminación y no puedes aislar a los hijos, porque ahí es donde vives por el momento. Tienes que reconocer que estás ahí por ahora y no puedes cambiar... (inaudible)
17:51 K:Conozco todo eso, señor, conozco todo eso.
17:56 Q:Krishnamurti, por favor intente quizás pasar por alto la negación de nuestro condicionamiento, que ya deberíamos conocer íntegramente no en fragmentos y pensar cómo en la vida diaria de cada uno puede poner un amor universal al servicio sin ningún motivo para con nuestro prójimo, los seres humanos.
18:33 Q:Diría que no es cosa de las grandes ciudades el tener este problema de la polución de la mente y el condicionamiento, es por doquier. Pienso en mi problema, porque lo tengo con mis hijos. Me parece que he de despertar a la cualidad de mi existencia en relación con mis hijos y con todo a mi alrededor. Este parece ser mi problema, no las condiciones externas.
19:11 K:¿Qué vamos a hacer juntos?
19:17 Q:¿Podemos observar el miedo?

K:Podemos observar el miedo.
19:33 Señor, si usted amara a sus hijos, si los amara, ¿comprende? no recién nacidos; cuando nacen los mandan al colegio, ellos tienen que ser condicionados así tienen que aprobar... Si los amara realmente ¿qué hemos de hacer? Al parecer para usted no es un problema. Habla de ello, pero no es un problema que le corroe, exige, urge.
20:16 Q:Señor, parece que la sociedad lucha al respecto de ir a trabajar cada día; la mayoría de la gente va a trabajar y desconectan cuando salen del trabajo. En otras palabras, no hay una fusión de su trabajo y su ocio. En otras palabras, se van a trabajar, es aprender siempre cuando suena la campana y dicen que te vayas, puedes aprender todavía. Tu puedes adaptar tu trabajo a tu ocio puedes adaptar tu ocio a tu trabajo, pero siempre hay un proceso de aprendizaje, que al parecer no sucede. No es sólo ir a trabajar y realizar un trabajo es ir a trabajar y aprender. Entonces, cuando sales de trabajar, sigues con este aprendizaje. Puedes adaptar tu tiempo libre a tu tiempo de trabajo. ¿Cuántas personas vuelven a casa y tienen en cuenta sus trabajos cuando no están es la oficina? ¿Cuántas gente vuelve a casa e intenta aprender más sobre su vida tanto si está en el trabajo como en el hogar?
21:28 K:Habiendo dicho esto, ¿dónde me encuentro? ¿Dónde se halla usted? ¿Nos las seguimos habiendo con lo que 'pudiera ser' 'debería ser', 'tendría que ser', o enfrentamos el hecho? -¿Comprende?- Enfrentar el hecho.
21:47 Q:Encaramos el hecho: hay una gran separación entre nuestra vida laboral y nuestro tiempo libre.
21:56 K:¿Encaro el hecho, señor? -Por favor tenga la bondad de escuchar- ¿encaro el hecho, usted y yo, de que formamos parte de esta sociedad? Hemos contribuido a ella. Nuestros padres han contribuido, los padres de los abuelos etc. han contribuido a esto, y uno está contribuyendo. ¿Es eso un hecho? ¿Me doy cuenta de eso?

Q:Está clarísimo que es así.
22:33 K:No señor, tomemos un sólo punto, y trabajémoslo despacio, por favor.
22:41 ¿Nos damos cuenta usted y nosotros juntos, 'darse cuenta' como cuando sienten dolor, tienen dolor de muelas? ¿Nos damos cuenta de que estamos contribuyendo a ello? -¿Correcto?- ¿Lo hacemos?

Q:Sí, lo hacemos.
23:09 Q:Sí, estamos contribuyendo con los ojos de nuestro condicionamiento
23:11 pasado, si seguimos involucrados en él y no vemos lo que es correcto ahora, en nuestra situación actual de vida, ahora. Sí, nos encontramos en este caso.
23:26 Q:No, no lo veo. Si...
23:31 K:Eso es: 'si...', o 'pudiera ser...'
23:38 Q:Señor, hemos de saber de qué forma contribuimos, por qué estamos contribuyendo, todos los aspectos implicados en esa contribución. ¿Cómo contribuimos a ello?
23:55 Q:Si lo analizas, no sales nunca de ahí. Tienes que mirarlo, comprenderlo, y decir:'Mira, lo comprendo ya no soy más así, voy a salir de ello' y ver qué pasa. ¡No, no lo haces! Lo puedes hacer en un instante.

Q:Señor, no puedo encarar el hecho porque el pensamiento interviene.
24:27 K:¿No puede encarar el hecho?
24:32 Al decir: 'Formo parte de esa sociedad' ¿qué queremos decir con eso?

Q:No lo veo en absoluto... (Inaudible)
24:47 K:Señor, ¿cómo vamos a hablar juntos
24:51 si cada uno está tirando en diferentes direcciones? ¿No podemos pensar juntos acerca de esa sola cosa? Es decir, nosotros seres humanos, hemos creado esta sociedad, no los dioses ni los ángeles, nadie más que los seres humanos hemos creado esta sociedad terrible, violenta, destructiva. Y nosotros formamos parte de eso. Al decir que somos parte de ella ¿qué queremos decir con 'parte'? ¿Comprenden mi pregunta? Empecemos despacio, por favor. ¿Qué significa cuando digo que soy parte de eso?

Q:Señor ¿el enfoque que le da no está ya
25:46 sentando una división entre yo y la sociedad? En otras palabras ¿hay tal cosa como la 'sociedad'? ¿o es esto aquí la sociedad, y no yo y usted sociedad? Cuando usted establece esta sociedad monstruosa y horrible es una abstracción que es diferente de las personas de esta sala.
26:08 K:Sí señor es lo que estoy diciendo. Eso digo exactamente: la sociedad no está ahí fuera, está aquí.
26:16 Q:Aquí mismo.

K:Sí, señor, aquí mismo.
26:20 Q:Luego ¿no podemos trabajar juntos y dejar el condicionamiento pasado de esas palabras que nos ha dicho durante todos estos años y empezar a actuar conjuntamente en una u otra forma nueva y creativa?
26:41 K:Señora, no podemos trabajar juntos. Es un hecho. No podemos pensar juntos. Parece que no podamos hacer nada juntos, a menos que nos veamos forzados que haya una gran crisis como la guerra. Entonces todos nos juntamos. Si hay un terremoto todos nos involucramos. Pero quitando los terremotos, las grandes crisis, la guerra regresamos a nuestras pequeñas celdas separadas, luchando mutuamente. ¿Verdad? ¡Es tan evidente! Me encontré a una mujer hace unos años, inglesa, aristócrata y todo eso; durante la guerra todos ellos vivían en el metropolitano, ya saben, el metro, y decía 'Fue maravilloso. Estábamos juntos. Nos ayudábamos unos a otros'. Cuando terminó la guerra, regresó a su castillo, y se acabó.
27:59 ¿Podemos simplemente mirar esto por un momento? Cuando decimos que somos parte de eso ¿es una idea, o una realidad? Por 'idea' quiero decir un concepto, una imagen, una conclusión. ¿O es un hecho, como lo es tener dolor de muelas?
28:32 Q:Son ambas cosas.
28:35 K:¿No? ¿Qué tiene uno que hacer? -¿Verdad?- ¿Es un hecho para nosotros que soy parte de esta sociedad?
28:47 Q:Yo soy esa sociedad.

K:Oh, yo soy esa sociedad. Entonces ¿qué sucede ahí fuera, a lo cual estoy contribuyendo? ¿Busco yo mi propia seguridad, mis propias experiencias liado con mis problemas, interesado en mis ambiciones? -¿Verdad?- Cada uno lucha para sí mismo -¿no?- tal como la sociedad existe ahora. Y probablemente éste ha sido el proceso histórico desde los mismos comienzos: cada uno luchando para sí mismo. -¿No es cierto?- Y por lo tanto cada uno opuesto al otro. Ahora bien, ¿nos damos cuenta de eso?

Q:Sí.
30:00 Q:¿Qué más podemos hacer, somos pequeños, la sociedad es... (inaudible)
30:05 K:Espere. Averiguaremos qué hacer, señora
30:08 primero empezar con lo que está muy cerca y luego podemos seguir. -¿No es cierto?- Estamos hablando de nuestra vida de cada día. Y nuestra vida diaria parece ser, o es, no sólo parte de la sociedad sino que también la estamos fomentando con nuestras actividades. ¿No es así? ¿Lo sabemos? ¿Decimos: ¡Sí, por dios, es así!' Entonces qué he de hacer como ser humano siendo parte de esta sociedad ¿qué he de hacer? ¿cuál es mi responsabilidad? ¿Tomar drogas? ¿Dejarme crecer la barba? ¿Huir? ¿Cuál es mi responsabilidad? La suya. -Ustedes no responden-
31:19 Q:Hacer algo al respecto.
31:22 K:¿Qué? Primero, señor...
31:25 Q:Primero ver. Yo veo...
31:26 K:Yo sólo puedo hacer algo al respecto cuando hay claridad en mi mismo. -¿Verdad?-
31:46 Q:¿No sorprende que si nosotros tenemos claridad y lógica al respecto podemos vernos excluidos de la sociedad?
32:03 K:De acuerdo. Así, descubramos cómo podemos tener claridad en uno mismo. De qué modo estar en lo cierto de las cosas. Averigüemos si uno puede tener seguridad. -¿Correcto?- Tanto psicológica como físicamente. ¿Cómo una mente confusa -como le pasa a la mayoría de la gente- cómo puede ser barrida esa confusión de forma que haya claridad? ¿Correcto? Si hay claridad, desde ahí puedo actuar. ¿Verdad? ¿Está claro?

Q:Sí.
32:51 K:Ahora ¿cómo yo, ser humano, puedo tener claridad sobre la política el trabajo, la relación con mi esposa, marido, novia, y demás mi relación con el mundo? ¿cómo puedo tener claridad cuando estoy tan confundido? ¿Correcto? Los gurús dicen una cosa, los sacerdotes otra, el economista dice algo diferente, los filósofos dicen otra cosa -¿siguen?- Los psicoanalistas dicen otra cosa, el dolor primordial, o lo que sea. Así todos gritan, gritan, escriben, explican. Yo me siento atrapado, y más y más confuso. No sé a quien hacer caso para tener claridad, quién tiene razón, quién está equivocado. ¿No es cierto? Esa es nuestra situación, ¿no? ¿No?

Q:Sí.
33:53 K:Me digo a mi mismo: 'Estoy confuso. ¡Fuera con toda esta gente!' -¿De acuerdo?-

Q:Y entonces te ves solo.
34:16 K:Mire, quiero aclarar mi confusión.
34:19 ¿Verdad? Esa confusión ha sido creada por todas esas personas cada una diciendo cosas distintas. ¿Verdad? Así que estoy confundido. Y digo: 'por favor, no voy a dejarme persuadir por ninguno de ustedes Voy a ver por qué estoy confuso. Empecemos desde aquí. ¿Correcto?
34:42 Q:Sí.

K:¿Por qué estoy confuso? ¿Por qué están ustedes confusos?

Q:(Inaudible)

K:No, céntrese en una sola cosa, señor.
34:58 ¿Por qué tú, como ser humano, estás confundido?
35:04 Q:Porque acepto.
35:06 K:No, examínese usted misma, señora. No suelte sólo unas palabras. ¿Por qué estoy confundido? ¿Qué es la confusión? Empecemos con eso. ¿Qué es la confusión?
35:22 Q:Contradictorio.
35:24 K:Usted dice que la confusión surge cuando hay contradicción no sólo ahí fuera -¿verdad?- en el mundo, sino también en mí. El mundo soy yo, y por tanto en mi hay contradicción. Ahora por favor, vayan despacio. ¿Qué queremos decir por 'contradicción'?
35:55 Q:Separación.
35:57 K:Investíguelo, señor, mírelo, tómese el tiempo. ¿Por qué estoy confundido? Ustedes dicen que es porque hay contradicción. Yo digo: ¿qué quiere usted decir con esa palabra 'contradicción? Contra-decir, decir algo opuesto. ¿Verdad? O sea, yo digo algo y hago lo opuesto. ¿Verdad? Pienso algo y actúo de forma contraria a lo que pienso. Ese es un aspecto de la contradicción. Yo imito, porque no estoy seguro de mi mismo. Hay contradicción ahí. Yo sigo a alguien porque me siento inseguro. Me adapto, tanto psicológicamente como respecto al entorno porque éste ha sido mi condicionamiento. Me doy cuenta que la contradicción significa adaptación, imitación decir una cosa y hacer otra, pensar una cosa y justamente lo opuesto. Creo en Dios y les corto a todos la cabeza. -¿No es así?- Eso es pues lo que queremos decir con contradicción -'contra dicere' decir algo opuesto a lo que es.
37:56 Ahora bien ¿somos conscientes de ello? Empecemos por ahí: ¿Nos damos cuenta de que en nosotros mismos nos contradecimos todo el rato? Ahora ¡esperen un momento! Si se dan cuenta de esto ¿qué hemos de hacer? ¿Comprenden mi pregunta? Me doy cuenta que soy contradictorio: digo algo en la tarima me voy a casa y hago todo lo contrario. -Personalmente no; si lo hiciera nunca aparecería en la tarima.- Voy y hago algo bien diferente. Y digo: ¿Por qué lo hago? -¿Entienden?- Digo una cosa y hago justamente lo opuesto. ¿Por qué? No. Descúbralo, señora, profundice en sí misma, descubra. ¿Es que digo algo para gustarles a ustedes para ser popular, tener una reputación de poseer inmenso conocimiento, ir a casa y hacer todo lo contrario a eso? Porque quiero impresionarles, mostrar que soy mucho más grande y sé más que ustedes; llego a casa y me comporto como un niño. Ahora bien ¿por qué lo hago? No yo; ¿por qué lo hacen ustedes?
40:08 Q:Señor ¿cómo puedo ser consciente de mi condicionamiento mientras hablamos de él? ¿Es eso posible, sin verbalizarlo? Porque usted siempre dice, 'profundice en sí mismo' y yo lo intento y parece que tengo gran necesidad de hablar y procurar descubrirme a mi mismo mientras hay una escucha, y yo me escucho. ¿Es esto correcto, o es una ilusión?
40:43 K:Cuando pregunto: '¿por qué hago esto?' -por favor escuchen un par de minutos- ¿Estoy buscando una causa? -¿Comprenden mi pregunta?- Digo: ¿por qué me contradigo en mi vida?; una cosa y otra. Cuando me pregunto por qué, mi deseo es encontrar una causa. -¿No es así?- Por favor escuchen unos minutos. He descubierto la causa mediante el análisis pero ¿ese descubrimiento de la causa acabará con la contradicción? -¿Comprenden mi pregunta?- He descubierto la causa de por qué me contradigo: porque tengo miedo quiero ser popular, quiero ser bien considerado quiero la aprobación del público. Pero internamente hago otra cosa. La causa es, quizás, que en mi mismo me siento inseguro. Dependo de ustedes o de otra cosa, y así en mi mismo me siento absolutamente inseguro. Digo una cosa, y me contradigo. -¿Verdad?- -Considérelo por un minuto, señora, paso a paso, ¡por dios! ustedes son tan...- Yo descubro la causa pero la causa no va a terminar con la contradicción. ¿Comprenderían algo?: La causa y el efecto no son nunca lo mismo porque la causa se convierte en el efecto, y el efecto en la causa. Es una cadena. Me pregunto si lo ven. Descubro que es vano hallar la causa. El hecho es que me siento inseguro y por lo tanto hay contradicción, al querer estar seguro. Internamente me siento inseguro pero quiero estar seguro, lo cual es una contradicción. -¿No es así?- ¿Por qué me siento inseguro, pues? ¿Inseguro respecto a qué?
44:05 Q:¿No se ha contradicho usted mismo? Ha dicho que buscar una causa es alejarse.
44:24 K:El señor dice que acabo de contradecirme, es decir, ¿en qué? Quisiera que me lo señalara. No decir solamente: 'usted se ha contradicho'. Quisiera averiguar dónde me he contradicho. ¡Es imposible hablar con esta generación!- Me siento inseguro.
45:05 Q:¿Quizás puedo yo decir algo?
45:07 K:Encantado, señor.

Q:Ok. No sé por qué reaccioné, pero no lo puedo explicar. Usted dijo: buscar una causa es alejarse del hecho el hecho de lo que tú estás mirando.

K:Así es, señor.
45:39 Buscar una causa es alejarse de lo actual.
45:43 Q:Pero lo siguiente que dice es 'por qué', lo cual es buscar una causa.
46:00 K:He explicado con mucho cuidado que no busco una causa.
46:07 Q:Pero usted ha dicho 'por qué'.

K:Lo he explicado, señor. ¡No estoy sordo! (risas) Sé lo que dice. Sé lo que dicen todos. He formulado la pregunta a propósito, usando el 'por qué'. Cuando usas esa palabra 'por qué' buscamos una causa. Por favor no asienta con la cabeza, señora.
46:35 Q:Señor, si no estamos buscando una causa ¿por qué estamos en la carpa?
46:44 K:Lo he explicado, señor. Cuando hacemos la pregunta 'por qué', generalmente inquirimos en la causa. Y he explicado que la causa y el efecto nunca son lo mismo, porque la causa produce un efecto, y el efecto se convierte en la causa. Así pues inquirir en esa cadena es inútil. Pero cuando decimos 'por qué', lo digo de forma especial o sea, estoy inquiriendo, no buscando una causa. -¿Correcto?- Vean la diferencia, por favor, si tienen la bondad. Si no les gusta el 'por qué', digamos: '¿cómo ha ocurrido esto?'
47:47 Q:Señor ¿es posible inquirir verbalmente? Realmente quisiera una respuesta. Yo sigo preguntando, y usted no responde y siento que es porque usted quiere que encuentre mi propia respuesta. Todo lo que busco es si es posible inquirir en el problema mientras expresamos el problema.
48:11 K:No. Primero hemos de comprender el uso de las palabras verbalmente y luego ir más allá. Señor, por favor, ¡no se salga del tema así! Vea, han transcurrido 45 minutos. No hemos siquiera tocado ni investigado la manera en que vivimos. Estamos yéndonos del tema otra vez. Así que por favor, cíñanse a esto. Inseguro, ¿de qué me siento inseguro? Usted ¿de qué se siente inseguro? ¿O se siente completamente seguro?

Q:Siento que escucho a muchas personas
49:09 y eso ha de acarrearme confusión. Así pues sé que lo que he de hacer es escucharme a mí mismo. Pero me pregunto: ¿cómo puedo escucharme a mí mismo? Tengo 18 años. He de escuchar a mis padres, a todo el mundo y ahí está mi respuesta: ¿A quién debo escuchar?

K:¿Dice usted, -¿no señor?-
49:39 que al inquirir en la inseguridad, ha encontrado certeza?
49:52 Q:No.

Q:El dice que a quién ha de escuchar, sus padres dicen una cosa otras personas dicen otras cosas, usted dice otra.
50:03 K:Eso es lo que dije (risas). Los padres dicen una cosa, usted dice otra los filósofos dicen otra, los políticos -¿verdad?-... Todos ellos dicen cosas diferentes, cada uno. Cada gurú compite con otro gurú diciendo algo enteramente diferente. Ahora bien -¿tengo que volver a eso?- esto se genera por la constante presión de otras personas. -¿Correcto?- La presión del político, del economista, del filósofo, el gurú el sacerdote, el padre, los abuelos y su propio decir: 'soy esto'. -¿Verdad?- Así que por favor, prosigan. ¿Sobre qué estoy confundido?
50:56 Q:Sobre el futuro.
51:07 K:Sobre el futuro. Me siento inseguro por el futuro, siendo el futuro lo que he sido lo que soy ahora, lo que puedo ser. -¿Verdad?- Ese es el futuro. El futuro es incierto físicamente, incierto psicológicamente. La mente, pues, busca certeza. -¿No es así?- Sintiéndose insegura, quiere estar segura. -¿De acuerdo?-

Q:No nos damos cuenta de lo que somos en el momento
52:02 de lo contrario la pregunta sobre el futuro no habría surgido, creo.
52:15 Q:No hay certeza en el pensamiento.
52:21 K:Me pregunto qué sentido tiene esta discusión. ¿Qué sentido tiene que tengamos una conversación- que no lo es? Decimos: 'tiene que ser', 'es así', 'no es así'.

Q:Podríamos haber cambiado la forma de vivir, ahora.
52:43 K:Lo estoy haciendo.

Q:Sí.
52:46 K:Pero no lo harán.
52:48 Siempre alguien interrumpiendo de acuerdo a su propia manera. No estamos pensando juntos. ¿No es cierto?
52:58 Q:Usted preguntó: ¿de que estamos inseguros? Y en este punto pensé que nos sentíamos inseguros de diferentes cosas entonces el problema no es determinar de qué estamos inseguros sino del mismo hecho de estarlo, que pienso que surge de nuestra falta de claridad sobre las contradicciones. Y si lo miramos y vemos la contradicción entonces la inseguridad desaparecería.
53:34 Q:Ella dice que deberíamos mirar nuestra inseguridad y desaparecerá.
53:41 K:Lo estamos haciendo, señor. Veo que es imposible tener una conversación con todos. Empecemos pues así: ¿nos sentimos seguros en nuestra relación mutua? Seguros en la relación con el marido, la esposa, la novia o el novio? Se lo pregunto a ustedes, por favor.

Q:No, no.
54:11 Q:Estamos inseguros en nuestra situación.
54:14 K:Inseguros en nuestra relación mutua.
54:18 Q:Y la sociedad.

K:Nuestra mutua relación crea la sociedad -¿no?
54:36 Por supuesto. Evidentemente. Si estoy en contra de usted, entonces creo una sociedad divisiva. ¡Es tan obvio esto! No tenemos que explicarlo. Así pues ¿cuál es nuestra relación mutua? De usted y el que habla. Tomemos este ejemplo. Muy simple. O ¿cuál es su relación con su vecino con su esposa, su marido, su novia, etc.? ¿Cuál es su relación? Supongo que todos tienen un marido, una esposa, ¿no?
55:22 Q:Y relaciones.

Q:E hijos.
55:25 K:O una chica o un chico.

Q:E hijos.
55:29 K:Señor, por favor responda a esto: ¿Cuál es su relación con otro?
55:36 Q:Muy pobre.

K:¿Pobre?
55:46 ¿Qué significa eso?
55:50 Q:Tú quieres conseguir algo del otro.
55:52 K:Quieres explotar al otro, y él quiere explotarte. ¿Es eso?
56:03 Mire, señora, cuando uno observa la propia relación con otro hay ahí alguna cualidad de certidumbre? Por lo tanto ahí no hay seguridad ¿no? Al principio de esa relación pudieron pensar que había certeza, pero gradualmente se desvanece. Así pues, en la relación no hay certidumbre. ¿Por qué? No la causa. Estoy preguntando 'por qué' en el sentido de cómo se origina. ¿Por qué hay inseguridad en nuestras relaciones? Ustedes no siguen. Síganlo, por favor quédense sólo con eso y trabájenlo.
57:09 Q:Falta de compromiso.

K:¿Falta de comunicación?
57:14 Q:Falta de compromiso

K:¿Falta de compromiso?
57:21 Q:Somos egoístas.
57:23 Q:No sabemos qué queremos de verdad.
57:35 K:(Risas) ¿Qué hemos de hacer?
57:39 Yo puedo explicarlo. Pero ¿qué sentido tiene? ¿Verán ustedes esta realidad? Es decir, sexualmente uno se siente atraído hacia el sexo opuesto. Luego, gradualmente la fascinación del sexo, la excitación, todo eso desaparece. Pero se ha formado un apego. Y el apego origina el miedo. -¿No es cierto?- Y cuando hay miedo el amor se ha ido por la borda. -¿Verdad?- Así, hay división constante entre usted y el otro; constante división. Usted se impone y él se impone. Usted domina o él se somete, o al revés. Así que siempre hay esta contradicción en nuestra relación lo cual es un hecho cotidiano. ¿Y cómo es que se produce eso?
59:01 ¿Comprenden? Esa es la siguiente pregunta. ¿Es porque cada uno se interesa en sí mismo? -¿No?- ¿Por qué nosotros, por qué cada uno está interesado en sí mismo? ¿Cómo? ¿Comprenden mi pregunta? ¿Qué importancia tiene estar interesado en sí mismo? ¿Es porque estamos condicionados y nos han educado de esta manera? ¿es que toda la presión ambiental y social es así? -¿Comprenden?- Entonces, pues ¿puede uno romper con eso? Romper con la relación egocéntrica. -¿Están siguiendo?- ¿Puede uno terminar esta relación egocéntrica? Ahora bien, ¿cómo ha de hacerse? -¿correcto? Ahora, quedémonos con eso.
1:00:28 Eso es nuestra vida diaria, y por tanto: ¿Por qué uno, un ser humano, se interesa tan terriblemente en sí mismo? ¿Es su naturaleza? ¿Es su necesidad biológica? Porque cuando uno es primitivo, tiene que cuidar de sí mismo o ha de cuidar unos pocos. Y de ahí puede que esté tan condicionado que continúa. -¿Verdad?- ¿Puede romperse ese condicionamiento, terminar? -¿Sí?-

Q:Me parece que el instinto animal se ha proyectado
1:01:28 al campo psicológico, y eso ha creado al 'yo'.
1:01:43 K:Sí, señor, ya lo sé. Lo hemos dicho. Lo hemos dicho anteriormente. Ahora hemos llegado al punto de que en nuestra relación cada uno se interesa en sí mismo. Y este condicionamiento ¿puede romperse, cambiar?
1:02:10 Q:Tenemos que comprenderlo...
1:02:13 K:No señora, no comprenderlo. De acuerdo. Por comprensión ¿qué quiere usted decir con comprensión?
1:02:22 Q:Verlo todo.
1:02:25 K:Yo no puedo ver la totalidad porque mi mente está condicionada. Eso es simplemente una idea. Usted ni siquiera... Usted está en su propia... -¿lo ve?- Estoy pues condicionado porque me he educado de esa manera. -¿Correcto?- Mis padres, mi sociedad, mis dioses, mis sacerdotes, todos han dicho: 'Tu primero: tu éxito, tus negocios, tu felicidad, tu salvación -Tú. Ahora, ¿puede romperse ese condicionamiento, cambiarse? Un momento: quiero profundizar en ello -por favor, entiéndanlo- paso a paso.
1:03:13 ¿Lo van a hacer mientras estoy hablando? Antes que nada ¿cómo sé que estoy condicionado? ¿Es que acepto la palabra y luego me imagino que estoy condicionado? -¿Comprenden lo que estoy diciendo?- ¿O es un hecho? ¿Es una idea, o es un hecho? -¿Siguen?- -¿Lo entienden?- ¿Comprende esto, señora?

Q:Aceptando la palabra e imaginando nuestro propio condicionamiento. ¿Es correcto?
1:04:10 K:Mire señor, pienso que estoy condicionado.
1:04:17 Yo pienso. Pero yo no pienso que tengo dolor cuando alguien me pega. ¿Ven la diferencia? Cuando alguien me pega y hay dolor no 'pienso' que hay dolor. Hay dolor. -¿No es así?- ¿Veo de forma similar que estoy condicionado? Por favor, señor, primero escuche esto. ¿O pienso que estoy condicionado? El pensar 'yo estoy condicionado', no es un hecho. Pero el condicionamiento sí es un hecho. ¿Correcto?

Q:Sí, señor.

K:Sigo.
1:05:23 Así pues sólo trato con el hecho, no con la idea. El hecho es que estoy condicionado. Ahora bien. Vayan despacio. ¿De qué forma miro el hecho? Eso es muy importante. ¿Correcto? ¿Están siguiendo esto? ¿De qué manera observo el hecho? Al observar el hecho ¿digo: 'he de librarme de él'? ¿O digo: 'tengo que dominarlo, he de reprimirlo', etc.? ¿De qué manera miro el hecho? -¿Han comprendido?- ¿Cómo lo miran?
1:06:20 Q:Con miedo.

Q:Yo soy eso, señor.
1:06:32 K:¿Es el hecho -por favor entiendan esto-
1:06:37 es el hecho diferente de mi, de quien está observando el hecho? ¿Han comprendido mi pregunta?
1:06:47 Q:No.

Q:Sí.
1:06:48 K:El hecho es: estoy condicionado. Y digo: ¿cómo observo el hecho? ¿de qué manera lo observo? ¿Lo miro, el hecho, como algo diferente de mí? ¿O este condicionamiento soy yo? Por favor, vayan despacio. -¿De acuerdo?- ¿Cómo lo miran? ¿Lo miran como si estuvieran separados del hecho? ¿o dicen: 'Sí, el hecho soy yo'?
1:07:31 Q:Separado.

Q:De entrada estás involucrado con él.
1:07:41 K:Mire, señora, ¿el enfado es diferente de usted?
1:07:48 Obviamente no. Entonces ¿su condicionamiento es diferente de usted?
1:07:57 Q:No.

K:¡Eso es! ¡Ahora lo está captando! Así pues, ahora está usted observando el hecho como si fuera usted. Usted es el hecho. Ahora, espere un minuto. ¿Qué sucede pues?
1:08:22 Q:Observamos el hecho de que vivimos en el campo de las ideas solamente.
1:08:30 K:Señor, sus mentes no están entrenadas. Sus mentes son vagas, moviéndose por todos lados. Aquí hay un problema. Véanlo. O sea, el enfado es usted. Usted no es diferente del enfado. Espere. Espere. Cuando usted está enfadado, usted es eso Entonces viene el pensamiento y dice: 'he estado enfadado'. Así que el pensamiento separa el enfado de usted. -¿Entienden?- Similarmente, usted está condicionado y dicho condicionamiento es usted. Espere. ¿Qué puede usted hacer si ello es usted?
1:09:27 Q:Nada.

K:No, espere, vigile. Dios mío, ustedes son tan... La piel del que habla es un poco oscura. ¿Verdad? O sea, oscura. Pero si dice: 'Tengo que cambiarla por otra cosa porque la gente blanca es mejor', entonces estoy en conflicto. Pero si digo: 'Sí, es así', ¿qué le ha ocurrido a mi mente?
1:10:07 Q:El pensamiento ha...
1:10:08 K:Señor, no salte a ello, todavía. Inquiera. ¿Qué le ha ocurrido a la mente que anteriormente se decía: 'El enfado es diferente de mí' pero ahora dice: 'Eso es tonto. El enfado soy yo.' De forma similar la mente ha dicho: 'El condicionamiento es diferente de mi'; pero se da cuenta de que el condicionamiento soy yo. -¿Verdad?- ¿Qué le ha ocurrido, pues, a la mente?
1:10:45 Q:Tiene claridad.

K:Oh, señor, por favor no salte a cosas que no ve realmente. No repita nada, no diga nada que usted mismo no haya visto.
1:10:59 Q:No hay más conflicto. El conflicto se ha resuelto.
1:11:08 K:La mente ahora no está en contradicción. -¿Correcto?- Eso es todo lo que yo señalo. Ella ya no dice: 'tengo que hacer algo con ello'. ¿Lo captan?

Q:Sí.
1:11:27 K:La mente ahora está libre de la idea, del concepto del condicionamiento de que ha de hacer algo con él. -¿No es cierto?- Así pues la mente ahora está libre para mirar. ¿Lo están entendiendo? Simplemente mirar. ¿Qué es eso? La mente dice: 'Estoy condicionada'. No es que la mente esté condicionada, sino que todo ello está condicionado. Así ahora dice: 'Observa ese condicionamiento'. ¿Qué ocurre cuando usted observa? No hay observador porque el observador no es diferente de la cosa observada. Sólo hay observación. ¿No es así?

Q:Sí, señor.
1:12:26 K:¿Están siguiendo esto? No, no verbalmente, sino realmente. Entonces ¿qué sucede cuando usted observa? Observa puramente, no lo distorsiona. La distorsión ocurre cuando usted dice: 'Tengo que cambiarlo'. O 'tengo que reprimirlo', 'tengo que trascenderlo'. Todo eso ha terminado porque usted está meramente observando el hecho de que la mente está condicionada. Hay pura observación. -¿Verdad?- No se hace ningún esfuerzo. Entonces ¿qué tiene lugar? Lo que es observado puramente, sufre un cambio. -¿No es así?- ¿Lo comprenden? No lo comprenderán, a menos que lo hagan. A menos que lo apliquen, lo hagan, ustedes dirán: 'No lo veo'.
1:13:50 Miren, con el microscopio usted puede observar la célula. Si la observa atentamente, sin decir: 'es una célula', 'no tiene que ser esto', 'es aquello', usted ve que la célula sufre un cambio. Pero si usted se acerca con una idea, ello no se mueve. -¿Comprenden?- Desde el momento en que usted se acerca en blanco a ver la célula por el microscopio la célula por si misma se mueve. Así que el condicionamiento cambia... -¿Lo captan? - si usted observa puramente.
1:14:47 Ahora, para regresar: Yo observo, uno observa su relación en la vida diaria, la observa puramente. ¿Puede observar su relación con la esposa, el marido, o lo que sea sin la imagen, sin la idea de que es mi marido, mi esposa y todo lo demás, sin el recuerdo del sexo y demás simplemente observar su relación con otro? ¿Lo harán? ¿O su atracción por el otro es tan fuerte que le es imposible mirar? Veo lo que sucede aquí: Se dan la mano se abrazan, todo eso está sucediendo. Así pues esas personas obviamente no pueden observar. Si usted observa muy de cerca, sin el observador que es el pensador y demás, la cosa en sí misma cambia. Mi relación con usted, o con otro -marido, mujer,...- si lo observo calladamente sin ninguna presión ni dirección, las cosa en si misma cambia, y a partir de ahí hay amor. -¿Comprenden?- El amor no es el producto del pensamiento.
1:16:35 Q:¿Qué hay de malo en darse la mano, señor?
1:16:38 K:¡Oh, por el amor de dios! ¿Qué hay de malo en darse la mano? ¡Ustedes tienen una mente tan infantil!

Q:Señor, cuando usted mira la célula por el microscopio, la célula
1:16:59 cambia, pero la célula cambia incluso cuando no la mira.
1:17:03 K:Por supuesto Por supuesto. Ya lo sabemos. ¿Ve usted lo que ha hecho. señor? Usted no lo pone en práctica. Se ha ido tras la célula. No dice 'Mira, voy a poner en práctica esto. Voy a observarlo' 'Voy a observar mi relación con mi esposa, o marido' El hecho es que estamos separados. El es ambicioso, yo soy ambicioso, él quiere esto y lo demás. Estoy observando esta separación. No quiero cambiarla, no quiero modificarla no quiero echarla a un lado, porque no sé qué va a suceder. Así pues observo. No yo observo, sino que hay observación. ¿Correcto? Hágalo, señor.
1:18:06 Q:Señor, el problema está cuando quiero observar
1:18:15 lo cual es también pensamiento.

K:No, señor, lo he explicado, señor. No puedo volver a ello, señor.

Q:Pero ése es un problema para nosotros.

K:¿Qué, señor?
1:18:26 Q:Que es un problema para nosotros.

K:¿Cuál es el problema?
1:18:29 Que no podemos observar. No sabemos cómo hacerlo.
1:18:32 K:Se lo estoy mostrando. Usted no...

Q:Nosotros no lo vivimos.
1:18:36 K:Entonces usted no está escuchando.

Q:Yo escucho, éste es el problema.
1:18:43 K:Señor, se le pone alimento delante.
1:18:48 O lo come, o no lo come.
1:18:53 Si usted está hambriento lo comerá.
1:18:57 Si no está hambriento dirá: 'Bueno, eso no significa nada para mí'. ¿Está usted hambriento por hallar un modo de vivir en la vida de cada día, sin conflicto?

Q:Sí.

K:Se lo estoy indicando.
1:19:17 Hay pues una forma de vivir en la que no hay confusión.
1:19:25 Cuando la mente es capaz de observar sin dirección, sin motivo lo cual es el movimiento del pensamiento. Simplemente observar. Observar el techo de esta carpa, la altura, simplemente observarla. El color de su vestido, sin decir 'me gusta, no me gusta', 'quisiera tenerlo'. Simplemente observar. Del mismo modo si usted puede observar todo su movimiento psicológico entonces ello cambia radicalmente por sí mismo. Usted no tiene que practicar nada; gurús... Lo echa todo a un lado. ¿De acuerdo, señores?
1:20:24 Q:Gracias.
1:20:26 Q:Gracias, señor.