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SA80Q2 - Segunda sesión de preguntas y respuestas
Saanen, Suiza
24 de julio de 1980



0:46 Si me lo permiten, les recuerdo que estas preguntas en realidad son para uno mismo, no para el que habla, aunque él tratará de contestarlas pero en realidad uno mismo tiene que hacérselas. Y, como hemos dicho, las respuestas a estas preguntas están en las mismas preguntas, no están fuera, más allá de la pregunta. Y estamos ambos, usted y el que habla, explorando la pregunta para así encontrar juntos la respuesta. El que habla no le dará las respuestas, sino que juntos las investigaremos. Espero que eso esté claro desde el principio, porque si recurrimos a otro, estamos perdidos. Y lo digo en serio. Porque estos son nuestros problemas, nuestra aburrida y tortuosa vida diaria, nuestro día a día, con todas las incertidumbres y desdichas. Y si tratamos de encontrar una respuesta fuera, en la India o aquí, en un gurú o conmigo, con el que les habla, entonces crearemos una autoridad y nos destruiremos.
3:11 Soy maestro y estoy en constante conflicto con el sistema educativo y el patrón de sociedad. ¿Debo abandonar el trabajo? ¿Cuál es la manera correcta de ganarse la vida? ¿Existe una manera de vivir que no perpetúe el conflicto?
3:41 Soy maestro y estoy en constante conflicto con el sistema educativo y el patrón de sociedad. ¿Debo abandonar el trabajo? ¿Cuál es la manera correcta de ganarse la vida? ¿Existe una manera de vivir que no perpetúe el conflicto?
4:16 Una pregunta bastante complicada, la abordaremos paso a paso, ¿bien?
4:27 ¿Qué es un maestro? No solo en la escuela, el colegio y la universidad, el maestro, el alumno, el profesor, etc., ¿qué es un maestro? O el maestro imparte información sobre historia, física, biología, etc., o está aprendiendo, no solo con el alumno, el estudiante, sino también sobre sí mismo. Es un proceso total de aprendizaje, enseñanza, y comprensión del movimiento de la vida. Así, estamos preguntando: ¿qué es un maestro? ¿A parte de las asignaturas tecnológicas, como la física, la química, la arquitectura, etc., aparte de eso, ¿qué es un maestro? ¿Entienden mi pregunta? ¿Existe tal persona como un maestro psicológico? Si soy maestro, no de biología o física, sino que psicológicamente les instruyo, ¿entenderán entonces al maestro o mi señalamiento les ayudará a entenderse a sí mismos? ¿Entienden mi pregunta?
6:49 Debemos ser cuidadosos y tener claro qué entendemos por maestro. ¿Existe un maestro psicológico en absoluto? O solo maestros fácticos, como un profesor de química, ciencia, neurología, etc. ¿Hay un maestro que pueda ayudarles a entenderse a sí mismos? ¿Entienden mi pregunta? Así, cuando el interlocutor dice: soy maestro, no solo tengo que luchar contra el sistema de educación establecido, sino que mi propia vida es una lucha constante conmigo mismo. ¿Y debo abandonar todo esto? ¿Y qué haré si abandono todo eso? Así, no solo pregunta qué es un buen maestro, también quiere descubrir qué es el correcto vivir. ¿Bien?
8:21 ¿Qué piensan que es el correcto vivir? En la sociedad actual, no existe un correcto vivir. ¿No es así? Tienen que ganarse la vida, tienen que ganar dinero, tienen familia, tienen hijos, son responsables de ellos, y así aceptan si han ido a la universidad, etc., se convierten en ingenieros, profesores, profesor de electromagnetismo, etc. ¿Es posible vivir correctamente en la sociedad actual? ¿Entienden mi pregunta? ¿O buscar vivir correctamente es una simple utopía, un deseo de algo más? Así, me pregunto a mí mismo y ustedes a sí mismos, eso espero, ¿qué es el correcto vivir? ¿Qué puede hacer uno en una sociedad corrupta, con tantas contradiciones, con tanta injusticia, todo eso, esa es la sociedad en la que vivimos. No solo soy un maestro en una escuela o en un colegio, una universidad, y me pregunto: ¿qué debo hacer? ¿Entienden? ¿Se pregunta esto también o solo espera que se lo diga el que habla ? ¿Qué debemos hacer en una sociedad en deterioro, en degeneración, conflicto, guerras, violencia y terror, ¿que debemos hacer? ¿Cuál es el correcto vivir?
10:55 O, preguntarían: ¿es posible vivir en esta sociedad, no solo ganarse la vida correctamente sino también vivir sin conflicto? El interlocutor también pregunta esto. ¿Es eso posible? ¿Ganarse la vida correctamente y terminar con todo conflicto interno? ¿Sí? Ahora, ¿son éstas dos cosas separadas? Ganarse la vida correctamente y no tener conflicto interno ni con la sociedad? ¿Entienden? ¿Son dos cosas separadas, compartimentos herméticos? ¿Nos estamos entendiendo? ¿O ambas van juntas? Si sé cómo vivir, o soy consciente, o vivo una vida sin ningún conflicto, lo que requiere una gran comprensión de uno mismo, y, por tanto, una enorme inteligencia, no la astuta inteligencia del intelecto, sino la capacidad de observar, de ver objetivamente lo que está pasando tanto en lo externo como en lo interno, y saber que no hay diferencia entre lo externo y lo interno; ¿Entienden todo esto? Es como una marea que va y viene. La sociedad que hemos creado... ¿Y puedo yo vivir en esta sociedad sin conflicto interno y, ganarme el sustento correctamente? ¿Entienden?
13:30 Ahora, ¿en cuál debo poner énfasis? Vous avez compris? Ganarse la vida correctamente, ¿O descubrir cómo vivir una vida sin un solo conflicto? ¿Qué harán ustedes cuando les hagan esta pregunta y tengan que contestarla? ¿Entienden? ¿Qué harán ustedes? ¿Qué viene primero? ¿Ganarse la vida o lo otro? ¿Entienden lo que digo? Por favor no parezcan tan... ¡Participen! Estamos juntos explorando este problema, no yo solo. Ustedes también. Debemos estar juntos, no que yo hable y ustedes escuchen, acepten o rechacen, o digan: 'esto no es práctico, no es esto, no es aquello', porque es su problema. Así, nos estamos preguntando: ¿Hay una manera de vivir en la que nos ganemos la vida correctamente viviendo, a la vez, una vida sin la menor sombra de conflicto? ¿Es eso posible? ¿Es posible vivir una vida sin un solo atisbo de lucha? ¿Entienden mi pregunta?
16:06 La gente dice que no se puede vivir así excepto en un monasterio... o siendo un monje, porque entonces la sociedad se ocupa de usted. ¿Sí? ¿Entienden todo esto? La sociedad se ocupa de usted porque ha renunciado al mundo y a toda la desdicha del mundo y está al servicio de 'Dios', entre comillas. ¿Verdad? Como ha entregado su vida a algo, o a una idea, una persona, una imagen o símbolo, como está muy profundamente comprometido, le puede pedir a la sociedad que se ocupe de usted, que es lo que sucede en un monasterio - ¿cierto? ¿Entienden todo esto? ¿Podemos continuar?
17:34 Ya nadie cree en los monasterios, gracias a Dios. Nadie dice: 'Voy a entregarme a algo'. ¿No es así? Si lo hicieran, sería una entrega a la imagen que han creado de otro, o a la imagen que proyectan. ¿Entienden? Vamos.
18:16 Entonces, ¿qué haremos? ¿Es posible vivir una vida sin un solo atisbo de conflicto? Yo digo que solo es posible cuando se entiende el significado de vivir. O sea, vivir es acción, vivir es relación. ¿Cierto? Relación y acción. Eso es la vida. Uno tiene que preguntar: ¿Cuál es la acción correcta bajo cualquier circunstancia? ¿Entienden todo esto? Por favor, participen. ¿Qué es la acción correcta? ¿Existe tal cosa? ¿Existe una acción correcta absoluta, no relativa? Para eso uno tiene que preguntarse qué es acción. ¿Les interesa todo esto? ¿Qué es acción, qué se entiende por acción, o sea, vivir? ¿Sí? Hablar, adquirir conocimientos, una relación con otro, sea íntima o no, etc. La vida es acción, movimiento. Y la vida también es relación con otro, sea ésta vacía, superficial o profunda. Así, debemos descubrir, ambos, si existe una acción correcta y una relación correcta ¿Sí? - si quieren responder con profundidad.
20:51 ¿Cómo es nuestra relación actual con otro? No romántica, imaginativa, florida, y todas esas cosas superficiales que desaparece en pocos minutos, sino en realidad, ¿cómo es nuestra relación con otro? ¿Cómo es su relación con una persona particular, tal vez íntima? Implica sexo, dependencia mutua, consuelo, animarse uno a otro, poseerse uno a otro, y los consecuentes celos, antagonismos, etc. Y el hombre o la mujer va a la oficina, o a algún tipo de trabajo físico, donde es ambicioso, codicioso, competitivo, agresivo para tener éxito y regresa a casa y se vuelve dócil, amigable, una esposa o esposo cariñoso, etc. ¿No es así? Esa la relación diaria tal cual es. Nadie puede negarlo. Y preguntamos: ¿es esa una relación adecuada? Decimos que no, en absoluto, sería absurdo decir que es una relación adecuada. Decimos eso pero seguimos el viejo patrón. Decimos que no es correcto, que es absurdo vivir así pero no parece que seamos capaces de comprender qué es una relación, aceptamos el patrón establecido por la sociedad, por nosotros mismos - ¿No es cierto? Así, vamos a averiguar por nosotros mismos qué es una relación adecuada, si existe tal cosa. Queremos eso, lo deseamos, lo anhelamos, pero el anhelo, el deseo no lo resuelven. Uno tiene que investigar con seriedad para descubrirlo.
24:03 Generalmente, la relación es sensorial, sensual. Empecemos con eso. Entonces de la sensualidad surge compañerismo, dependencia mutua, lo cual significa crear una familia donde dependen unos de otros. Y cuando en esa dependencia hay incertidumbre, la situación se desborda. Así que decimos que, para averiguar qué es una relación correcta, uno tiene que investigar esa gran dependencia mutua. ¿Por qué dependemos? Dependemos del cartero, del ferrocarril, etc; no estamos hablando de eso. Psicológicamente, en nuestras relaciones, por qué somos tan dependientes. ¿Es porque estamos desesperadamente solos? ¿Entienden todo esto? ¿Es porque no confiamos en nadie, ni siquiera en nuestro esposo o esposa- ¿entienden? Esperamos confiar en alguien, tal vez en mi esposa, o esposo, pero incluso eso es más bien sospechoso. Y la dependencia crea una sensación de seguridad, una protección contra este vasto mundo de terror. Y también decimos: 'te amo'. En ese amor siempre está el sentimiento de ser poseído y poseer. ¿Entienden todo esto? Y en esta situación, surge el conflicto. Así son nuestras relaciones presentes, íntimas u otras. Creamos una imagen del otro y nos aferramos a esa imagen. Bene? ¿Estamos en el camino correcto?
27:43 Uno comprende que en el momento que se aferra a otro, o a una idea, un concepto, empieza la corrupción. Hay que darse cuenta de esto, y no queremos hacerlo. ¿Entienden esto? Si me aferro a ustedes, a un auditorio, a amigos, etc., entonces dependo de ustedes para que me animen, para satisfacerme hablando con ustedes, estimulando así la vanidad, y lo que le sigue, o sea, la corrupción. Así, ¿puedo, podemos vivir juntos sin ataduras, sin depender unos de otros psicológicamente? Mientras no lo descubran, vivirán siempre en conflicto, porque la vida es relación. ¿No es así? Así, ¿podemos objetivamente, sin ningún motivo, observar las consecuencias del apego y soltarlo inmediatamente? El apego no es el apuesto del desapego. ¿Entienden? Por favor piensen en esto, ¡dejen que su cerebro trabaje! Estoy apegado y me esfuerzo por desapegarme, y en consecuencia, creo el opuesto. Pero no hay un opuesto. Solo existe lo que tengo, que es apego. No sé si entienden todo esto. En el momento en que creo el opuesto, surge el conflicto. Pero solo existe el hecho del apego, no la persecución del desapego. Solo el hecho de que estoy apegado, y veo las consecuencias de ese apego, donde no hay amor de verdad. ¿Y puede ese apego terminar? No la persecución del desapego. ¿Han entendido esto? Por favor, piensen más en esto. La mente ha sido entrenada, educada a crear opuestos. El cerebro ha sido condicionado, educado, entrenado a observar 'lo que es' y a crear su opuesto: 'soy violento pero no debo ser violento' y en consecuencia hay conflicto. ¿Sí? ¿Ven ustedes esto? Pero si solo observo la violencia, su naturaleza, cómo surge, etc., observar, no analizar, observar, entonces solo existe eso y no lo otro. ¿No es así? Así, se elimina totalmente el conflicto de los opuestos.
33:01 Estamos hablando de vivir una vida sin conflicto. Estamos señalando cómo puede hacerse, y debemos hacerlo si queremos vivir de ese modo. Solo tratar con 'lo que es', nada más. ¿Entienden esto? Estoy enojado. No digan: 'no debería estarlo'. Permanezcan, entiendan la naturaleza de la ira, o la naturaleza de la codicia, etc., etc. Así, eliminan totalmente la disputa, la lucha entre los opuestos.
34:03 Y cuando uno vive así, y es posible vivir de esa manera, permanecer completamente con lo 'que es', sin tratar de suprimirlo, ni alejarse, ni escapar de ello, entonces, lo 'que es' se esfuma. Experimenten con ello. ¿Entienden lo que estoy diciendo? Oh, no.
34:37 Mire, señor: mi hijo ha muerto. Mi hijo ha muerto. Estoy apegado a ese hijo. He puesto toda mi esperanza en ese hijo. Me quiero realizar a través del hijo. Y desafortunadamente ocurre un accidente, él muere. Y lloro de soledad, desesperación, conmoción. Entonces, escapo de ello. ¿No es así? Voy a la iglesia, leo, - escapo. Pero si permanezco completamente con el hecho, la muerte de mi hijo, y me siento solo porque dependo de él. Nunca entiendo esta sensación de soledad, he escapado de ella toda mi vida. De modo que cuando permanezco con 'lo que es', puedo explorarlo completamente e ir más allá. ¿Entienden lo que estoy diciendo? Por favor, señor, ¡hágalo!
36:47 Como dijimos el otro día, esto es una charla seria, una reunión seria, no es para visitantes casuales, curiosear o una crítica casual. Uno debe criticar, debe cuestionar, no lo que dice quien les habla, sino empezar a cuestionar todos sus apegos. Entonces cuestionen lo que dice quien habla; no empiecen cuestionando lo que dice quien les habla. Lo que él dice apunta en su dirección.
37:39 Así, cuando hay libertad en la relación, que no quiere decir hacer lo que uno quiere, eso es obviamente lo que todos hacen. Si no me gusta mi mujer, la cambio, me voy con otra mujer, con la agonía del divorcio y todas estas cosas. Pero si reamente comprendo la naturaleza de la relación, que solo puede exisitir cuando no hay apego, cuando no se tiene imagen del otro. Entonces hay comunicación real mutua.
38:31 Y , ¿qué es la acción correcta? ¿Entienden? Eso es lo que él dice. La vida es relación y acción. No se puede escapar de estas dos. ¿Qué es la acción correcta? Debe ser correcta bajo cualquier circunstancia, en la cultura occidental u oriental, en el mundo comunista, allí es más difícil porque no se atreven a hablar, a actuar: actúan según a los edictos del dictador y su grupo. Allí no existe libertad. Así, ¿qué es la acción correcta? Averiguarlo requiere investigar nuestras acciones ahora. ¿No es así? ¿Cuál es nuestra acción basada en...? En una idea, - ¿Sí? o en un principio, en ciertos valores. O "yo hago lo que quiero'. Por favor, investiguen todo esto. O son ideales proyectados, conceptos, experiencias o valores, o hacen lo que quieren. Cuando quieran hacer algo, háganlo, esta es la última moda en psicología. No tengan inhibiciones, hagan lo que quieran. Eso es lo que está pasando en el mundo. ¿Y es eso, acción correcta? ¿Qué quiere decir acción? Hacer -¿Cierto? Hacer ahora. Eso es acción. ¿Se basa esa acción en su experiencia pasada? Si es así, están actuando según recuerdos pasados de una experiencia, de modo que el pasado dicta su acción en el presente. ¿Sí? ¡Me pregunto si entienden todo esto! ¿Les interesa todo esto? Dites-moi, díganme. ¿Les interesa? ¿Realmente quieren descubrir qué es la acción correcta? Temporalmente quizás, pero esto exige investigar profundamente sin aceptar aseveraciones autoritarias.
42:31 Decimos que nuestras acciones se basan en recuerdos, experiencias pasadas, o conceptos proyectados, ya sea según Marx, la iglesia, o a algún concepto romántico, idealista traído de la India. Lo que significa que siempre actúan de acuerdo al pasado, o al futuro tentador. ¿Verdad? Esto es un hecho. ¿Y es eso acción? Nosotros hemos aceptado eso como acción, es nuestra norma, es nuestro patrón. Nuestro cerebro está condicionado, nuestra mente, y nuestro corazón de acuerdo a eso. Y estamos cuestionando eso, lo ponemos en duda, decimos que eso no es acción. Solo hay acción cuando hay completa libertad del pasado y del futuro. Y usamos la palabra 'correcta' en el sentido de exacto, preciso, de una acción que no se basa en motivos. Una acción que no está guiada, comprometida. La comprensión de todo esto - qué es la acción correcta, acción correcta, relación correcta- de la comprensión de esto nace la inteligencia. ¿Entienden? No la inteligencia del intelecto, sino esa profunda inteligencia que no es de ustedes o mía, y esa inteligencia dictará lo que harán para ganarse la vida. Vous avez compris? ¿Han entendido? Sin esa inteligencia, se ganrán la vida dictados por las circunstancias. Cuando está esa inteligencia, pueden ser jardineros, cocineros, o lo que sea, no importa. Nuestras mentes están entrenadas para aceptar un estatus, posición, y cuando uno entiende todo eso, esa misma comprensión es inteligencia, y ésta les mostrará cómo ganarse la vida correctamente. ¿Sí?
46:21 Han escuchado esto durante 45 minutos, una pregunta: ¿Harán algo al respecto?
46:34 No. ¿O seguirán con lo de siempre? Por eso todo esto exige una gran indagación, en la que uno niegue toda forma de experiencia. Así, existe una forma de vivir libre de conflicto, y como no hay conflicto, hay inteligencia, la cual les mostrará la manera correcta de vivir. (Ruido de aviones) ¡Espero que se estén divirtiendo! (Risas)
47:56 ¿Es posible estar tan despierto en el momento de la percepción que la mente no registre el evento?
48:09 ¿Es posible estar tan completamente despierto? en el momento de la percepción que la mente no registre el evento?
48:26 ¿Entienden la pregunta? ¿Sí? ¿No? ¿Quieren que la lea otra vez? ¿Es posible estar tan completamente despierto en el momento de la percepción que la mente no registre el evento?
48:56 Nuestro cerebro - estamos explorando la pregunta- En la pregunta está la respuesta. Vamos a verlo. Vamos a investigar esta pregunta. Él dice: ¿es posible no registrar en absoluto nuestras heridas, nuestros fracasos, desesperación, ansiedad, experiencias - ¿entienden? Todas las cosas que pasan dentro y fuera, no registrarlas de modo que la mente siempre esté libre. Esa es la pregunta.
49:46 Ahora, empecemos a examinarla. El cerebro, que evoluciona en el tiempo, su proceso es grabar. Alguien me dice: 'eres un idiota'. Me lo han dicho mucho, cortés y descortésmente. Enseguida, el cerebro lo registra. Usted me acusa de ser un idiota. No me gusta, porque tengo la imagen de que no soy un idiota, y cuando me llama idiota, me hiere. Eso es grabar. Habrá herida mientras tenga una imagen de mí mismo. Y cualquiera pisoteará esa imagen. ¿No es así? Y esa herida existe, la he registrado. La mente, el cerebro la ha registrado. Y registrar es construir un muro a mi alrededor para no ser herido nunca más. Tengo miedo, y me encojo dentro de mí, construyo un muro de resistencia y me siento seguro. El interlocutor pregunta: ¿Es posible no grabar esa herida en el momento en que me llaman idiota? ¿Entienden? No registrar ese incidente, el trato verbal, el insulto, las implicaciones y la imagen que tengo de mí mismo. ¿Es posible no registrar en absoluto, no solo la herida sino los halagos, y de esos, también he tenido en abundancia. ¿Entienden? Uno ha tenido de los dos. Entonces, ¿es posible no registrar ninguno? ¿Sí? Y el cerebro ha sido entrenado para registrar porque en ese registrar hay seguridad, hay seguridad, fortaleza, vitalidad. Y, por tanto, en ese registro la mente crea la imagen de uno mismo. ¿No es así? Y esa imagen será lastimada constantemente. Así, ¿es posible vivir sin una sola imagen? Señor, investíguelo. No se duerman. Ni una sola imagen de ustedes, su esposo, esposa, hijos, amigos, etc., de los políticos, de los sacerdotes, de los ideales, ni la más mínima imagen. Nosotros decimos que es posible, debe ser, sino siempre serán heridos, siempre vivirán según un patrón. En ello no hay libertad. Y cuando me dicen idiota, estar en ese momento muy atento. ¿Sí? Cuando se presta atención total, no hay registro. Solo cuando no hay atención, se registra. Me pregunto si entienden esto. ¿Es demasiado difícil? ¿Demasiado abstracto?
55:32 O sea, me halagan, y eso me gusta. Ese gustar en ese momento, es inatención. En ese momento no hay atención. Por tanto, uno registra. Cuando me halagan, - en lugar de decirme idiota, se han ido al otro extremo, el halago- escuchen esto completamente sin ninguna reacción. Entonces no hay centro que registre. Así, debemos investigar qué es la atención. ¡Oh, Dios!
56:46 La mayoría sabe qué es la concentración, ir de un punto a otro punto. ¿Verdad? De un deseo, una esperanza, a otra. Me concentro en mi trabajo, me concentro para controlar mi mente, me concentro para obtener un resultado. En esa concentración debe haber conflicto, porque al concentrarse los pensamientos llegan a raudales, y ustedes tratan de apartarlos. Ya saben esto, ¿no es así? Y esto es una lucha constante: concentrarse y el pensamiento interfiriendo. Mientras que la atención es: no hay un punto desde donde se atiende. Me pregunto si ven eso. ¿Entienden todo esto? No sé... ¡Lo siento!
58:26 Me pregunto si alguna vez le han prestado atención a algo. ¿Están atendiendo a lo que se está diciendo? Esto es, atender, prestar atención, o sea, no hay otro pensamiento, otro movimiento, interpretación, no hay motivo, sino escuchar completamente. Así, hay una diferencia entre concentración, que es de punto a punto y, por tanto, resistencia., mientras que en la atención, no hay un centro desde donde se atienda, por tanto, esa atención lo abarca todo, no tiene límites. Vous avez compris? Solo vean la verdad de esto, no lo que dice el que habla. Es inevitable que la concentración produzca resistencia: encerrarse, evitar ruidos, evitar interrupciones, etc., todo su cerebro está centrado en un punto, el punto puede ser excelente, etc. Entonces, ¿qué sucede? Hay división -el controlador y lo controlado. ¿Cierto? El controlador es el pensamiento que dice 'he comprendido, debo conrolar eso'. Me pregunto si ven eso. El controlador es lo controlado. Déjenme decirlo de otro modo: el pensador es el pensamiento. No hay separación entre el pensamiento y el pensador; ¿lo ven, señores? ¿Sí? Así, la división desaparece por completo cuando uno ve que el pensador es el pensamiento. En la concentración, el controlador es lo controlado. Cuando uno realmente ve la verdad de eso, entonces surge la atención en la que puede haber concentración. Puede que tenga que concentrarme en hacer algo, pero surge de la atención. ¿Entienden? (En italiano) En italiano, lo siento. Mejor lo traduzco. No tengo que leerlo en italiano. Lo traduciré.
1:02:47 Usted habla de la muerte como una total aniquilación de toda nuestra existencia, pero también es firme... (En italiano)
1:03:29 Leeré la pregunta - ¿de acuerdo, señor? ¿Puedo? Esto lo escribió nuestro amigo italiano y hace esta pregunta:
1:03:40 En sus charlas, usted dice que hay aniquilación total y que también, después de la muerte... También ha dicho que existe la inmortalidad, eternidad. ¿Y qué es ese estado de eternidad, de existencia ilimitada? ¿Puede uno existir en eso?
1:04:13 ¿Han entendido la pregunta? ¿Está clara? La repetiré. El interlocutor pregunta, en sus charlas ha dicho que la muerte es aniquilación total, también ha dicho que existe la inmortalidad, un estado de existencia intemporal. ¿Puede uno vivir en ese estado?
1:04:49 Esa es la pregunta. Antes que nada, yo dije -por favor, escuchen, no usé la palabra 'aniquilación'. Yo dije la muerte es terminar - ¿no es así? Como terminar con el apego. Cuando ponen fin a algo como el apego, empieza algo totalmente nuevo. ¿No es así? Esto es obvio. Si me he acostumbrado a una vida de ira, o codicia, agresión, termino con ello. Algo totalmente nuevo sucede, ¿Sí? - si es que lo han hecho. Sigo a mi gurú, con todos los artilugios que él me da, y veo cuan absurdo es, y termino con ello. Vean lo que sucede: Hay una sensación de libertad. El peso que he cargado inútilmente. He dicho que la muerte es como terminar con el apego.
1:06:48 Y también dijimos: ¿Qué es aquello que continua toda la vida? ¿Entienden mi pregunta? Nosotros oponemos la muerte a la vida. ¿No es así? ¿Es esto así? Lo hacemos. Decimos la muerte está al final. Ese final puede ser en 10 o 50 años, o pasado mañana. Espero que sea en diez años pero esa es nuestra ilusión, es nuestro deseo y nuestro ímpetu. Es como preguntar cómo encarar la muerte. ¿Entienden lo que digo? Digo que no pueden entender cómo encarar la muerte sin entender o encarar la vida. La muerte no es el opuesto de la vida. Me pregunto si entienden todo esto. ¿Seguimos con esto? ¿Quieren que siga con todo esto? ¿No están cansados? ¡Estoy sorprendido! (Risas)
1:08:37 Pienso que una pregunta mucho más importante no es cómo encarar la muerte, qué es la inmortalidad, ya sea que la inmortalidad un estado en el que uno puede vivir. Es mucho más importante cómo encarar la vida, cómo entender esta cosa terrible llamada vida. Si no lo entendemos - no verbalmente, intelectualmente- sino viviéndolo, descubriendo qué quiere decir vivir, porque tal como somos, la vida carece de sentido. Aunque sean discípulos con todas las joyas, y todos los adornos, ¡no tiene sentido! Ir a la oficina día tras día los siguientes 50 años, trabajando como esclavos, yendo a la iglesia, todo eso, ¿qué sentido tiene todo esto? Le puede dar significado a la vida, como lo hace la gente, decir la vida es esto, o eso, pero sin todo ese disparate romántico, ilusorio, idealista, la vida es esto: sufrimiento, competitividad, desesperación, depresión, agonía, con destellos ocasionales de belleza, de amor. Esa es nuestra vida. ¿Podemos encarar eso, entenderlo tan completamente que no tengamos conflictos en la vida? O sea, morir a todo aquello que el pensamiento crea. Me pregunto si entienden esto. El pensamiento ha creado mi vanidad. El pensamiento dice: 'usted debe ser esto'. El pensamieto dice: 'usted es más listo que el otro'. El pensamiento dice: 'logra cosas, sé alguien lucha, compite', - como en las olimpiadas. Eso es lo que ha creado el pensamiento, es mi existencia, la de ustedes. Nuestros dioses, templos, gurús, rituales, cambiar nuestros nombres por otros hindúes, todo eso es la actividad del pensamiento. Y como dijimos, el pensamiento es un movimiento de la memoria, experiencia, conocimiento. Así, la experiencia trae cierto conocimiento, se almacena en el cerebro como memoria y la respuesta a esa memoria es el movimiento del pensamiento. Eso es así, si lo observan. Así, el pensamiento es un proceso material. ¿Sí? El pensamiento ha hecho esto, mi vida es eso, yo soy diferente de usted, debo progresar - ¿entienden?
1:13:17 Y cuando el pensamiento predomina en nuestra vida, como lo hace, entonces éste niega al amor. ¿Sí? El amor no es un recuerdo. El amor no es experiencia. El amor no es deseo o placer. Están de acuerdo con esto pero... Así es nuestra vida. Y al vivir de esa manera, hemos separado aquello llamado muerte que es un final, y eso nos atemoriza. Si, cuando neguemos todo lo que el pensamiento ha creado, terminando con ello, ¿Entienden lo que digo? Esto requiere mucho valor no toda esta absurda ficción. Sus apegos, sus esperanzas, sus vanidades, su sentido de importancia, todo eso es devenir. Cuando ese devenir termina, ¿qué les queda? La muerte, ¿verdad? Entonces vivir es morir y así se renuevan. Oh, ustedes no entienden todo esto. Háganlo y lo averiguarán. Nosotros estamos entrenados a ser individuos, yo y ustedes, mi ego y su ego. ¿Es eso un hecho? O somos la humanidad entera, porque pasamos por lo que pasa cada ser humano: apetitos sexuales, indulgencias, dolor, esperanza, miedo, ansiedad y un profundo sentimiento de soledad, así somos, así es nuestra vida. Somos la humanidad entera, no somos individuales. Nos gusta pensar que lo somos, pero no lo somos. Pueden ser buenos escritores, pero eso no los hace individuos. Uno tiene un don, pero cuando tiene el don de escribir o cantar o bailar, el que sea, ese don se traduce como 'mi don'. Y cuando lo acepta como su don, la vanidad ya saben, comienza el circo.
1:17:34 Existe una vida en la que no hay un centro, un yo y, por tanto, la vida es un caminar de la mano de la muerte y de ese sentido de terminar algo totalmente, el tiempo termina. Naturalmente, porque el tiempo es movimiento, movimiento significa pensamiento, que es tiempo. Y si dice: '¿vivo en esa eternidad?' es que no lo entiende. ¿Ven lo que hemos hecho? 'quiero vivir en la eternidad' 'quiero comprender la inmortalidad', lo cual significa que debo ser parte de ella. ¿Pero qué son ustedes? Un nombre, una forma y todo lo que el pensamiento ha creado. Eso es lo que son en realidad. Y nos aferramos a ello. Y la muerte llega, por enfermedad, accidente, vejez - la tememos. Y el sacerdote siempre está a la vuelta de la esquina, diciéndoles que irán al cielo. O si no hacen lo que él les dice, irán al infierno. No solo el sacerdote está a la vuelta de la esquina, también el gurú. Todos ellos son lo mismo.
1:19:55 Así, ¿puede uno vivir tan completamente sin un centro, y, en consecuencia, sin conflicto? Solo entonces surge ese estado de la mente que es intemporal.
1:20:31 ¿Puedo levantarme?