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SA80Q5 - Quinta sesión de preguntas y respuestas
Saanen, Suiza
27 de julio de 1980



0:08 Esta es nuestra última reunión. Quizá nos reunamos de nuevo el año próximo.
0:28 Hay muchas preguntas, algunas son absurdas, triviales, otras son más bien superficiales como la que leeré ahora. Y hay algunas preguntas bastante serias y que valen la pena. Como dijimos el otro día, lo podemos repetir otra vez, la raíz del significado... La etimología de la palabra 'cuestión' es buscar, y al contestar algunas de estas preguntas lo hacemos juntos. No se trata de que el orador las conteste y ustedes lo acepten o nieguen, sino que juntos, en una relación de amigos, tratemos de entender juntos la profundidad de estas preguntas.
1:58 Voy a leer la primera.
2:02 Primera pregunta: Hay mucha gente en esta carpa que tiene asientos reservados. Muchos son de la Fundación K. Si la gente cercana a usted no puede cambiar, sigue siendo superficial, orgullosa e inatenta, ¿cuál es la respuesta?
2:25 Los que tienen asientos reservados llegan en el último momento. Han estado trabajando, haciendo muchas cosas relacionadas con la Fundación, con la carpa y con la organización de esta reunión. Además hay sillas reservadas para los enfermos. Es poco acertado juzgar a la ligera que muchas de estas personas sean orgullosas, vanas, etc. Creo que esta pregunta no necesita respuesta.
3:12 Segunda pregunta: Tengo un hijo pequeño. ¿Cómo lo voy a educar para que lleve una vida diferente, sin ser tan diferente que la sociedad lo destruya?
3:32 Tengo un hijo pequeño. ¿Cómo lo voy a educar para que lleve una vida diferente, sin ser tan diferente que la sociedad lo destruya?
3:52 Ustedes saben que en la India hay muchas escuelas. Tenemos seis escuelas en la India. Hay una en Brockwood, una en Canada, una en California, Ojai. Ante todo, es muy difícil encontrar maestros adecuados. Al venir a enseñar el problema es que tienen todo tipo de opiniones, cómo debe enseñarse, o cómo no se debe enseñar, etc. Proyectan sus propios deseos, voluntad, y sus propios prejuicios. Puede que sean capaces de transmitir información y conocimiento pero además proyectan sus propias personalidades, sus propias idiosincrasias. De modo que es un problema constante conseguir profesores adecuados que estén realmente interesados en enseñar no solo las materias académicas sino enseñar mucho más: enseñar cómo vivir a medida que crecen, en la adolescencia, etc., cómo vivir una vida racional, sin supersticiones, sin confusión, etc. Es muy difícil. Y cuando estuvimos en la India en estas seis escuelas enviamos una carta a todos los padres diciendo que estas escuelas intentan y hacen, en lo posible, liberar la mente del estudiante del miedo, de la confusión y que sean íntegros. Cuando los padres vinieron, pocos de ellos estaban realmente interesados en sus hijos, excepto las madres. Los padres quieren que se ganen la vida, ya saben, que sigan la vieja rutina, pero las madres estaban algo más interesadas. Pero tal vez los padres y los... son realmente responsables. Quizá destruirán a sus hijos.
6:52 Y cuando uno tiene un hijo pequeño, ¿cómo lo va a educar? Es un gran problema. En Brockwood tratamos de responder esta pregunta. Quizá tengamos niños pequeños, lo estudiaremos. La dificultad está en que la sociedad es tan fuerte... Las tentaciones de los jóvenes que quieren estar con otros niños que ya están corrompidos... Que ya han...ustedes saben, que han aceptado todas las tonterías de la sociedad. Y se vuelve extremadamente difícil criar a un hijo que no ceda al tremendo peso de la sociedad.
8:00 Entonces esto no solo es responsabilidad de los profesores sino también de los padres. Es una cooperación, no es solo enviar el niño a la escuela y olvidarse. Estas escuelas son estrictamente vegetarianas, y cuando ellos regresan a casa y comen carne, empieza el conflicto, ya saben todo eso. Esta es una cuestión que no puede ser respondida fácilmente porque para mantener esas escuelas se necesita mucho dinero. Estas escuelas penden de un hilo. Los padres están especialmente dispuestos a enviarlos allí, y la responsabilidad, el trabajo, la inmensa preocupación está allí... está allí. Hemos pasado por esto año tras año. Y esto no solo requiere la cooperación de los padres sino también buenos profesores que sean capaces de entender no solo los temas académicos sino también algo mucho más serio.
9:35 3ra Pregunta: Yo pienso que puedo resolver mis problemas. No necesito ninguna ayuda. Tengo la energía para hacerlo. Pero más allá de esto, he venido a recibir y si a usted no le gusta esa palabra, compartir algo inmensurable para el hombre algo que tiene gran profundidad y belleza. ¿Puede compartir eso conmigo?
10:12 Pienso que puedo resolver mis problemas. No necesito ninguna ayuda para resolverlos. Tengo la energía para hacerlo. Pero más allá de esto, he venido para recibir y si a usted no le gusta esa palabra, compartir algo inmensurable para el hombre, algo que tiene gran profundidad y belleza. ¿Puede compartir eso conmigo?
10:43 Es una cita de Xanadu de Coleridge: 'inmensurable para el hombre'. Esa frase 'inmensurable para el hombre' es un poema llamado Kubla Khan escrito por Coleridge. Y quien hace la pregunta dice, puedo resolver todos mis problemas, y los problemas pueden ser resueltos sin la ayuda de otros porque los problemas son creados por uno mismo en relación a otro, y estos problemas, sean sutiles, superficiales o graves, pueden ser resueltos si uno aplica su propia mente y corazón a resolverlos. Eso está bastante claro. Esto es, si uno tiene la energía y no es vago ni perezoso. Y si uno quiere realmente solucionarlos, lo hará. El que pregunta dice que es simple. Pero él quiere ir mucho más allá. Dice, yo puedo hacer todo eso y he venido aquí a compartir algo, él lo llama 'inmensurable para el hombre', algo más allá de toda medida, algo que las iglesias no dan, ya saben, todo eso.
12:22 En primer lugar, estamos compartiendo eso juntos. Yo no soy el Oráculo de Delfos. Aquí no hay autoridad. Si yo estoy en una tarima es por conveniencia, para que todos puedan ver, si quieren. Y esta pequeña elevación no da ninguna autoridad. Lo digo de verdad. Ustedes no son mis seguidores, etc. Entonces, lo primero es darse cuenta de lo que quiere decir 'medida', porque él usa la palabra 'inmensurable'. ¿Entienden? El pensamiento puede medirse. La distancia puede medirse: desde aquí hasta allá. Y la presunta evolución progresiva puede medirse: uno fue esto ayer, lo que fue ayer se modifica al toparse con el presente, y el movimiento al futuro -eso se puede medir. Medir: si te portas bien hoy, quizá mañana no... - eso puede medirse. Y el pensamiento, que es un proceso material, puede medirse. La superficialidad de nuestro pensamiento, la frivolidad, lo profundo y lo más profundo. En tanto haya el más y el menos, eso se podrá medir. La comparación es un proceso de medición. Por favor, miren todo eso, si les interesa. La imitación puede medirse. La conformidad puede medirse. La palabra 'medida' significa regular, medir, también en sánscrito. Meditación, esa palabra no solo significa, ponderar, pensar, investigar, observar, sino también quiere decir medir, del sánscrito Ma -no entraré en ello.
16:03 Así, en tanto haya medida la mente solo podrá funcionar en esa medida, larga o corta, ancha o estrecha, solo podrá funcionar en lo que sea mensurable. ¿Verdad? Me pregunto si entienden todo eso. Y en la palabra 'meditación' también está implícita la medida. La mente, el cerebro ha sido educado, acostumbrado, ha caído en un hábito de medir, es obvio. Y hay algo que no es mensurable, si existe algo así, puede la mente, el cerebro y el corazón, son uno solo, ¿puede toda esa estructura liberarse del medir? ¿Entienden? Solo entonces podrán descubrirlo. ¿Coincidimos?
17:47 Como hemos señalado varias veces, el cerebro es, y los científicos empiezan a estar de acuerdo así quizá ustedes también lo acepten, porque cuando hablamos de científicos, ustedes los veneran y piensan que han logrado algo, y cuando ellos dicen, 'sí, tiene razón en parte', entonces quizás ustedes también estén de acuerdo. Vean, el cerebro, como hemos dicho, no es su cerebro. Es el cerebro que ha evolucionado a través del tiempo, millones y millones de años. Y ese cerebro es el cerebro común a la humanidad. Puede que no les guste ver eso porque están acostumbrados a la idea de que somos individuos, nuestros cerebros son individuales -nuestro, mío, no suyo. Y ese concepto ha sido una tradición constante por milenios, así, el cerebro está condicionado a eso, ese cerebro está midiendo constantemente, más, menos, mejor y lo mejor, la misma palabra 'mejor' es medible. El cerebro está constantemente funcionando en ese patrón. No sé si lo han observado... lo pueden ver en ustedes mismos. Física y objetivamente pueden ver que un trabajador se convierte en jefe, y si es bueno en gerente. Un sacerdote llega a ser obispo, cardenal, papa. El aprendiz, después maestro, maestro carpintero. Este es el patrón completo de nuestra existencia, que es medible. Y el que pregunta dice ¿hay algo más allá de lo medible, inmensurable para el hombre?
20:48 Ahora, ¿cómo lo averiguarán? Lo compartiremos juntos, compartiéndolo conmigo, como dice el que pregunta. ¿Cómo vamos a averiguar si existe algo más allá de toda medida, es decir, más allá del tiempo? Porque el tiempo es medida, ayer, hoy, mañana, 10 en punto, - medible, distancia, medible. Y el pensamiento es medible, si ustedes han pensado en eso, lo hacen ahora, por favor. Quienquiera que sea el que pregunta, por favor escuche. ¿Hay algo más allá del tiempo, que es pensamiento? El tiempo es movimiento, ¿verdad? Y el pensamiento es movimiento, entonces el tiempo es pensamiento. El pensamiento nace de la memoria, de la experiencia, del conocimiento. Ese es el proceso de la memoria, del pensamiento. Y este proceso es un proceso material porque en el cerebro está... en las mismas células del cerebro están los recuerdos, entonces esto es un proceso material y todo lo que crea es un proceso material. ¿No es así? Por favor entiéndanlo, no aceptando o negando, sino lógicamente observándolo en ustedes, y también externamente.
23:11 Entonces, mientras el pensamiento siga midiendo, moviéndose en la medida, no puede haber nada más que medida. ¿Verdad? Es obvio. Ahora la pregunta es: ¿puede terminar toda medida? Medida como comparación, compararse con otro -con el héroe, con el ejemplo, con el ideal, con el que es perfecto, etc. Si observan por ustedes mismos nos enseñan a comparar desde la niñez, mejores calificaciones en la escuela, clases distintas, la universidad, un título, todo eso son medidas, que esencialmente es comparación. ¿No es así? Ahora, ¿pueden ustedes, el que pregunta comparte esto con nosotros, detener la comparación por completo? Esto es, en lo psicológico. Naturalmente lo otro existe -académicamente hay que hacerlo. Así, ¿pueden, en lo psicológico, terminar inmediatamente, no mañana, otro día, sino inmediatamente todo sentido de comparación? Si ustedes quieren ir...si la mente quiere ir mucho más lejos. Y la imitación, la conformidad, que son el mismo movimiento, comparar, conformar, imitar, son todos el mismo movimiento. ¿Puede ese movimiento terminar totalmente? En la comparación hay agresión, hay rivalidad, soy mejor que tú, y todo eso. Y, como decíamos ayer, tener una percepción profunda sobre la medición.
26:19 Expliqué ayer con mucho cuidado, si me permiten lo repetiré de nuevo, la percepción ha sido, como el hombre, como el científico y otros han experimentado, percepción es la acumulación de conocimiento, como lo que dije sobre los monos, etc. y de esa acumulación de experiencia, de conocimiento, se tiene una percepción de la comprensión de la estructura. Eso está basado en el pasado. Ahora decimos que eso no es percepción profunda. Percepción profunda es una percepción completa de la totalidad del complejo movimiento de la medida. Y solo se puede tener esa percepción cuando se percibe sin conocimiento previo. Si ustedes usan el conocimiento entonces este es comparativo, medible. La percepción no es medible. ¿Entienden ahora? Entonces cuando existe esa percepción que no mide, la revelación del movimiento completo de la comparación, todo eso, no solo se ve sino que termina inmediatamente. Ustedes lo pueden probar. No tienen que aceptar ni una palabra del que habla, lo pueden probar.
28:20 Lo que está más allá de la medida, debe liberarse del miedo, naturalmente, miedo profundamente enraizado, consciente o inconsciente. Ese es un problema que se puede observar y resolver porque la raíz del miedo la raíz, no las diferentes ramas y hojas de ese árbol, la raíz de ese miedo es el tiempo. ¿Verdad? Tengo miedo del mañana. Tengo miedo de lo que ha pasado. El dolor físico que tuve y que se fue, y el miedo que este regrese nuevamente. Los fenómenos físicos del dolor, y también en lo psicológico. Uno ha hecho algo mal, erróneo, no-honorable, 'honorable', uso esa palabra con el significado del diccionario, no a lo que ustedes llaman honorable. En lo psicológico, el miedo es tiempo. Tengo miedo a morir. Vivo, pero temo lo que pueda pasar. Que es la medida del tiempo. Así, la raíz del miedo es el tiempo y el pensamiento. ¿Verdad? Ahora, el tener una percepción de eso es el fin del miedo en su totalidad. Cuando uno termina con el miedo, preguntarán, '¿qué queda allí?' ¿Entienden? Lo investigaremos luego.
31:11 Entonces, el fin del miedo significa la comprensión del tiempo y el fin del dolor. Si esto no queda limpio... Si la mente, el cerebro dejan de temer entonces puede haber algo más. Pero vean, queremos estar seguros, lo queremos garantizado, como un buen reloj, especialmente en Suiza, como un buen reloj lo quieren garantizado, que dure al menos tres años. En la misma... Tenemos la misma actitud, ¿si hago esto, qué gano? Eso es mentalidad comercial. ¿Verdad? Si hago esto, ¿me garantiza eso? No existe garantía y esa es su belleza. Esto es...ustedes tienen que hacerlo de suyo, no por algo. Y eso es muy difícil para la gente. Uno abandona esto para lograr aquello, el nirvana, el cielo, lo que sea, que son actos de medida.
33:30 Entonces, ¿puede la mente -compartimos esto juntos- puede la mente liberarse de toda medida en su relación con otro, lo que es mucho más difícil? Y el liberarse de todo eso es no medir y entonces ocurre algo totalmente diferente. Cuando se describe, lo que ocurre más allá de la medida, lo que se describe no es 'lo que es'. ¿Entienden lo que digo? Ustedes pueden describir la montaña, su forma, sus líneas, las sombras, pueden pintarla, escribirle un poema, describirla, todo eso no es la montaña. Nos sentamos en el valle y decimos, 'Por favor, háblanos de la montaña.' No vamos a ella. Queremos estar cómodos. Así, hay un estado, no un estado, hay algo más allá, inmensurable, allende toda medida.
35:55 ¿Existen diferentes niveles de conciencia? ¿Hay una conciencia más allá de la que normalmente conocemos? ¿Y es posible vaciar el contenido de nuestra conciencia?
36:13 ¿Qué es la conciencia? ¿Hay diferentes niveles de conciencia? ¿Hay conciencia más allá de la que normalmente conocemos? ¿Y es posible vaciar el contenido de nuestra conciencia?
36:41 Lo siento. (Suena un avión) Por favor, estamos compartiendo esto juntos. Podría usar las palabras, la descripción, pero lo que se describe no es el hecho. De modo que no queden atrapados en descripciones, en explicaciones.
37:33 ¿Qué es nuestra conciencia? Ser consciente de... darse cuenta de lo que pasa exterior e interiormente. Es el mismo movimiento. Así, cuando decimos que somos conscientes, nos damos cuenta, nuestra conciencia es el producto de la sociedad, de nuestra educación, cultura, herencia racial, y herencia de nuestro propio empeño, el resultado, y nuestras creencias, dogmas, rituales, nuestros conceptos, celos, ansiedades, placeres, lo que llamamos amor, todo eso es nuestra conciencia. ¿No es así? ¿Verdad? No pueden... nadie puede negar eso. Pueden añadirle más o extenderlo, pero esa es la estructura que ha evolucionado de milenio en milenio, guerras, lágrimas, ansiedades, dolor, depresión, júbilo, todo eso es parte de nosotros. ¿No es así? Y el contenido, que es todo esto, constituye nuestra consciencia. ¿Verdad? ¿Están entendiendo esto? Creo, soy hindú, con todas las supersticiones brahmánicas, con sus rituales, sus cosas absurdas, sus dioses, con sus creencias en esto y eso y lo otro. Esa es la conciencia de un hindú nacido en ese país. En occidente, la conciencia es el contenido, el cristiano, el Salvador, todo el sistema jerárquico, el alma, el redentor, el pecado original, etc., etc. Si son comunistas hablarán de acuerdo a Marx, el ambiente, que es la economía, ha formado sus consciencias. Y hay gente que dice que no se puede cambiar, Se puede modificar, pulir, pero hay que aceptarlo, sacarle el máximo provecho, pero está allí. ¿Entienden todo esto?
41:31 Y, como dijimos, el contenido constituye su conciencia. Sin el contenido la conciencia, como sabemos, no existe, es evidente, si no tengo creencias, dogmas, ni esto o lo otro. La pregunta es, el que pregunta dice: ¿es posible vaciar todo el contenido? ¿Entienden ustedes...? El dolor, el conflicto, la lucha, las terribles relaciones humanas, las peleas, la ansiedad, los celos, el afecto, la sensualidad... ¿Entienden? - todo eso es nuestra conciencia con su contenido. ¿Puede vaciarse ese contenido? Y si está vacío, ¿habrá una clase diferente de conciencia? ¿Tiene la conciencia diferentes capas, diferentes niveles?
42:56 En la India han dividido la conciencia, son muy ingeniosos los antiguos, en inferior, más alta, y más, y más... no usaré las palabras en Sánscrito, etc., la han dividido, y esta división es medida. No sé si entienden todo esto. En el momento que hay división habrá medición. División entre árabes y judíos, ingleses y franceses, todo eso es medición y donde hay medición habrá división, y esfuerzo, guerras y lo que le sigue. Aunque esa conciencia tuviera diferentes niveles seguirá estando dentro de la conciencia. Yo no sé si entienden. Ha sido dividida por el pensamiento, por gente astuta, la han dividido personas que, se dice, lo han investigado. Esa división es medida, en consecuencia es pensamiento. Todo lo que el pensamiento ha creado es parte de la consciencia. ¿Verdad? Aunque dividan esa conciencia como el supremo altísimo seguirá siendo el movimiento del pensamiento. ¿Verdad? ¿Están de acuerdo? ¿Nos estamos entendiendo?
44:42 Ahora la pregunta es: ¿puede vaciarse el contenido? ¿Puede terminar el dolor? No solo su dolor personal sino el dolor acumulado por la humanidad por milenios. El dolor personal, quiero decir el dolor inmediato, he perdido un hijo, he perdido esto, o, ya saben, las lágrimas, la desesperación pasajera. Mas existe este vasto dolor de la humanidad que ha sido acumulado por 5000 o 10000 años de guerras, divisiones tribales, odios tribales, las distintas orientaciones religiosas, organizadas o no, aquellos que creen, aquellos que no, etc. ¿Puede todo eso vaciarse? ¿Deben tomar...? ¿Deben ustedes tomar uno a uno y resolverlos? ¿Entienden? Miedo, conformidad, placer, la naturaleza del placer, el movimiento completo del placer y del dolor. ¿Tomaremos uno por uno para resolverlos? Esto llevaría la vida entera. Yo no sé si entienden todo esto. ¿O puede uno tener una percepción total de todo eso? ¿Entendieron? Ya hemos explicado lo que significa percepción, no la percepción del recuerdo, tampoco la percepción del conocimiento, tiempo y acción. Me pregunto si entienden todo esto. Temo que no. Por favor, no mediten ahora. No se pongan en algún tipo de... Esto es muy, muy serio porque esto afecta su vida.
47:39 Y digo, decimos que es posible vaciar completamente este contenido. La esencia de este contenido es pensamiento, que ha creado el 'yo', el yo que es ambicioso, avaricioso, agresivo, todo eso. Esa es la esencia del contenido de la conciencia. ¿Puede ese 'yo', con toda esta estructura, egoísmo, ya saben, todo eso, puede eso terminar totalmente? El que habla puede decir, sí, esto puede terminar completamente, que significa ningún centro desde el que actuar, ningún centro desde el que pensar. El centro es la esencia de la medida que es el devenir. ¿Puede ese devenir terminar? Decimos que probablemente se puede pero ¿qué hay en el final de esto? ¿Entienden? Esto es, si yo termino este devenir, ¿qué es lo que queda? Me pregunto si lo entienden.
49:36 Ante todo, averiguar por uno mismo si este devenir puede terminar. ¿Pueden ustedes soltar, terminar algo que les guste, que les dé un intenso placer? Sin ningún motivo, sin decir 'lo puedo hacer si hay algo al final de eso'. ¿Pueden ustedes hacer algo inmediatamente, terminar algo que les dé gran placer? ¿Ven lo difícil que es? Como una persona que fuma, su cuerpo se ha envenenado con nicotina, y cuando la deja el cuerpo la ansía, y entonces toma otra cosa para satisfacer al cuerpo. Así, abandonar... terminar algo, racional, claro, sin recompensa ni castigo, simplemente decir 'fin'.
51:19 El egoísmo se esconde de muchas maneras: buscar la verdad, servicio social, entregarse a algo, a una persona, a una idea, a un concepto. También se oculta en el trabajo social, en la devoción al nacionalismo, a Dios. ¿No es así? Uno debe estar asombrosamente consciente de todo esto y requiere energía. Y esa energía ahora se está desperdiciando en conflictos, en miedos, en dolor, en el esfuerzo diario. Esa energía se desperdicia en la así llamada meditación. Y esto requiere una energía enorme, no energía física, eso es bastante fácil, sino la energía que nunca ha sido desperdiciada. Entonces... se puede vaciar la conciencia, y si esta se vacía, verán si existe algo más o no, depende de ustedes. Nos gusta tenerlo garantizado; no hay garantía.
53:34 5ta Pregunta: ¿Por qué casi todos los seres humanos, aparte de sus talentos y capacidades, son mediocres, incluyendo Beethoven, Mozart y Bach y todo el resto? Sé que soy mediocre. Parece que no soy capaz de escapar de esta mediocridad.
54:06 ¿Por qué casi todos los seres humanos, aparte de sus talentos y capacidades, son mediocres? Yo sé que soy mediocre y parece que no soy capaz de escapar de esta mediocridad.
54:31 Ante todo, ¿somos conscientes de que somos mediocres? Señor, se responde usted mismo. Mediocre significa ni superior ni inferior, solo en medio. Los grandes pintores, los grandes músicos, los grandes arquitectos tienen capacidades y talentos extraordinarios pero en su vida diaria son como usted, como yo o como cualquiera. Como Haydn, para componer se ponía sus mejores trajes, y cuando nosotros vamos a la iglesia nos vestimos con lo mejor. ¿Entienden lo que digo? Entonces, ¿lo era Haydn? No importa mucho.
55:44 Si yo soy consciente de que soy mediocre, un momento, vayamos despacio, por favor, compartamos, si me doy cuenta de que soy mediocre ¿qué significa eso? No soy ni frío ni caliente, ¿verdad?, tampoco apasionado, puedo estar ansioso y me apaciguo. Puedo tener gran talento, escritor, pintor, escultor, músico, maestro, todo eso son trajes externos, aspecto externo de pobreza interior. Al ser internamente pobres, siempre estamos luchando para ser ricos, no en dinero, sino en conocimiento, en comprensión, en alcanzar algo noble, más y más noble. Esta sensación de insuficiencia y tratar de llenar esta insuficiencia con el último chisme de política, con los últimos rituales, meditaciones, lo último en esto y... Todo eso son actos de mediocridad. ¿No es así? Por favor, no se enojen conmigo, solo estamos compartiendo, señalándonos algo.
57:58 Y esta sensación de mediocridad, si uno se da cuenta de ello, se presenta como respetabilidad externa. ¿No es así? O la revuelta contra la mediocridad, los hippies, el pelo largo, no afeitarse, las consecuencias... Esto es el mismo movimiento. Yo puedo unirme a una comunidad, a una comuna, porque en mi interior no hay nada, y al unirme me vuelvo importante, hay algo, hay acción. Así, cuando uno es consciente de esta mediocridad, que es esta completa sensación de insuficiencia, esta sensación de profunda soledad frustrante, encubierta por todo tipo de actividades. Si se dan cuenta de eso, entonces, ¿qué es insuficiencia? ¿Entienden mi pregunta? ¿Qué es la soledad? ¿Cómo miden esta insuficiencia? ¿Entienden? En el momento que miden, son insuficientes. Me pregunto si lo entienden. ¿Ven eso? ¿Sí? No, no estén de acuerdo, pero no midan. Vean, como la depresión, ¡es medida! No lo reduzcan todo a medir. (Ríe) Ese es otro cliché. Ustedes saben tomar palabras y repetirlas, y vacuo, esto se vuelve vacuo. Pero decimos que esta insuficiencia existirá mientras haya comparación. ¿Verdad? Y esta medida es ilimitada, ustedes pueden seguir midiendo, midiendo. No 'ilimitado'. Siento haber usado esa palabra. Esto es un movimiento constante de un ser humano que es insuficiente en sí mismo. Ahora, ¿puede terminar esa observación comparativa? Entonces, ¿hay insuficiencia? ¿Entienden lo que estoy diciendo? No, vamos, señores.
1:01:38 Me comparo con usted y me doy cuenta de que es mucho más listo que yo, más inteligente, agradable, vivo, lleno de esto y lo otro. Me comparo y entonces me digo lo gris que soy en comparación. De modo que lucho para competir con usted. Pero si no me comparo con usted, que es muy listo, 'muy listo' ya es comparación, no sé si entienden, si no comparo, ¿soy tonto? O ¿soy consciente de lo que en realidad me ocurre? Cuando comparo, estoy eludiendo el hecho de 'lo que es'. ¿Es esto demasiado para una mañana? Tal vez lo sea para alguno de ustedes.
1:03:02 Entonces, esta mediocridad que parece que todos tenemos puede romperse si no existe el sentido de comparación, de medida. Esto les da una libertad inmensa. Donde hay libertad no hay mediocridad. ¿Verdad? Véanlo. Mientras más, no 'mientras más', donde hay libertad psicológica completa no hay sentimiento de mediocridad, ¿entienden? Usted está totalmente fuera de esa clase. No 'usted', hay un estado de la mente totalmente diferente.
1:04:14 6ta Pregunta: El apego produce cierto tipo de intercambio emocional, una calidez humana. Esto parece una necesidad fundamental. El desapego produce frialdad, falta de afecto, una ruptura en la relación. Puede también herir profundamente a otros. Algo parece equivocado en ese enfoque. ¿Qué dice usted?
1:04:59 El apego produce cierto tipo de intercambio emocional, una calidez humana. Esto parece una necesidad fundamental. El desapego produce frialdad, falta de afecto, una ruptura en la relación. Puede también herir profundamente a otros. Algo parece equivocado en ese enfoque. ¿Qué dice usted?
1:05:27 No tengo nada que decir. (Risas)
1:05:39 Estoy apegado a usted. La palabra 'apego' significa, aferrar, mantener, 'attaché' - la sensación de que usted pertenece a alguien y ese alguien le pertenece a usted, tener, aferrar, adherir, como un apósito, ¡perdón! Todo eso está implicado en esa palabra. Y el que pregunta dice, cultivar el desapego engendra falta de afecto, frialdad, una ruptura en la relación; el cultivo de lo opuesto. Por supuesto. ¿Entienden? Si estoy apegado a ustedes, la audiencia, y siento que este apego es peligroso, porque sé que no sería feliz si no vinieran y hablara con todos ustedes, que me satisface, que llamamos apego, al ver su peligro, depresión si no tengo una gran audiencia, si vienen dos personas, sufro esas desagradables emociones. Y viendo todo eso digo debo cultivar el desapego. De modo que debo romper con ustedes, debo romper mi relación si tengo mujer o marido, o chica o chico, o lo que sea. De modo que me retiro gradualmente. Y en este proceso de aislamiento hiero a otros. ¿Verdad? Hiero a mi mujer o a mi padre, hiero a mucha gente, etc.
1:08:21 Ahora, ¿existe, por favor escuchen, existe lo opuesto al apego? Si el desapego es lo opuesto al apego, ese desapego es una idea, es un concepto, una conclusión a la que ha llegado el pensamiento, al darse cuenta de que el apego crea muchos problemas, muchos conflictos, celos, ansiedad, etc., etc. Entonces el pensamiento dice, mucho mejor estar desapegado. El desapego no es una realidad, mientras que el apego es una realidad. No sé si entienden todo esto. Por favor no se duerman. Otros diez minutos o un cuarto de hora, manténganse despiertos y luego pueden irse a dormir, o luego meditar.
1:09:34 Miren, el que habla lo ha hecho. No estar apegado a nada, a la casa, la audiencia, los libros, al que habla, a la gente, él ha sido así desde la niñez. Entonces es un bicho raro, biológicamente raro, de modo que déjenlo tranquilo. Pero podemos ver claramente esto, el hecho y lo que no lo es. ¿Verdad? Cuando el apego existe, cultivar el desapego es un movimiento hacia la ilusión. Y en esa ilusión se enfrían, porque es ilusión, no es realidad, se vuelven fríos, duros, amargados, aislados, sin sentimiento de afecto. Eso es lo que todos estamos haciendo. Vivimos en una no-realidad.
1:11:07 Entonces, ¿pueden ustedes afrontar el hecho de que están apegados? No solo a una persona, a una idea, a una creencia, a sus propias experiencias, que es mucho más peligroso. Su propia experiencia le da una sensación tal de excitación, de estar vivo. Entonces, ¿somos conscientes de que estamos apegados a una cosa u otra? Puede estar apegado a un mueble, es antiguo, brillante, en buen estado, del siglo quince, tiene un gran valor y usted está apegado a él. Vean lo que pasa. Cuando están apegados a un mueble son ese mueble. ¿No? Sí. Piénsenlo.
1:12:32 Entonces, si uno es consciente de que tiene apegos, y ve las consecuencias de esos apegos, ansiedad, falta de libertad, celos, ira, odio, añadan todas las consecuencias del apego humano a una cosa u otra. En ese apego a algo hay seguridad. Hay una sensación de estabilidad, una sensación de estar seguro, protegido. Y donde hay el ser poseído, poseedor y lo poseído, debe haber celos, ansiedad, miedo, todo eso. Ahora, ¿ven ustedes las consecuencias de todo eso? No su descripción sino la realidad de ello. Si estoy apegado a usted y ese apego es debido a mi soledad, y ese apego y esa soledad dicen, te amo... ¿Entienden? Siento una comunicación porque ustedes también están en la misma posición. ¿Verdad? Dos personas aferrándose la una a la otra debido a su soledad, a causa de la depresión, de la infelicidad, a causa de... ya saben todo eso. Entonces, ¿qué ocurre? No me aferro a esa persona sino a la idea. ¿Entienden? ¿Entienden lo que estoy diciendo? Así, me estoy aferrando a algo que me ayudará a escapar de mí mismo. ¿Verdad? ¿No es así? No acepten mis palabras, obsérvenlo.
1:15:20 Ustedes están apegados a su experiencia, a algún incidente que les ha dado gran excitación, una gran sensación de euforia, de poder, una sensación de seguridad, se aferran a eso. Esa experiencia, escuchen, por favor, si están interesados, Esa experiencia que han tenido, ¿qué es? O ustedes la han proyectado ¿no es así? Ustedes quieren algún tipo de experiencia y la obtienen porque es lo que quieren. Y entonces la mente la registra y la mantiene. Eso es, ustedes mantienen algo que está muerto. ¿No es así? Así, lo que mantienen... así, al mantener algo que está muerto ustedes también mueren. Me pregunto si ven todo esto. Si lo ven, sin ninguna dirección, sin ningún motivo, observándolo, ustedes verán, si observan, que esa percepción muestra la totalidad como un mapa. Cuando hay percepción aquello desaparece completamente, dejan de estar apegados. Han estado apegados a esto, lo sueltan y se apegan a otra cosa. La percepción es el final del apego.
1:17:40 7ma Pregunta: Ayer usted señalaba que al tener incertidumbre buscamos certidumbre por diferentes canales, confiando en ellos y luego desconfiando. ¿Existe una certidumbre absoluta e irrevocable?
1:18:00 Ayer usted señalaba que al tener incertidumbre buscamos certidumbre por diferentes canales, confiando en ellos y luego desconfiando. ¿Existe una certidumbre absoluta e irrevocable?
1:18:30 ¿No es extraño que yo esté sentado aquí y ustedes escuchen? ¿No es extraño? Siento que es más bien extraño, pero no importa.
1:18:51 Nos movemos de la certidumbre a la incertidumbre, luego de esa incertidumbre a otra certidumbre, confían en esta persona, luego descubren que no es digna de confianza y pasan a otra y nuevamente ponen su confianza en esa otra para descubrir luego que no es de fiar, esa es nuestra vida. ¿Verdad? Por favor, no pongan su confianza en mí. Seamos claros. No lo acepto. Para mí es el comienzo de la corrupción. La evité toda mi...la vida de uno, esta vida que no fuera corrupta. No me corromperé. Entonces, como señalé ayer,
1:20:18 se han hecho diferentes experimentos con animales: palomas, monos, ratas, y esos monos, palomas y ratas conseguían comida presionando un botón. Pero si se cambian los botones todo el tiempo el pájaro, el mono, la rata desisten y mueren. ¿Entienden? Este movimiento constante de la certidumbre a la incertidumbre, de confianza en confianza. Esto es lo que le ha pasado a todos...los seres humanos. Este ha sido el movimiento desde tiempos inmemoriales. ¿Entienden? Creyeron a los sacerdotes, a toda la estructura jerárquica de la religión organizada, la descartaron, luego fueron a otro - es lo mismo con atuendo diferente. Allí pusieron su confianza para luego descubrir: 'Por Dios, ¿qué he hecho?' Siempre buscando afuera alguien que les dé esperanza, confianza, certidumbre, ya sea en libros, en filósofos, en sacerdotes, o en científicos o en políticos. ¿No es así? Y ninguno de ellos se la ha dado... extrema izquierda, derecha o centro.
1:22:32 ¿Qué nos pasa? ¿Por qué hacemos esto sin parar? O si no lo hacen, se vuelven cínicos, amargados, dicen, 'no vale la pena' y siguen su estrecha, pequeña y desagradable vida. Pero si están pidiendo certeza, y así es, ¿dónde la encontrarán? ¿En un ser humano? ¿En un sacerdote con su atuendo, su mitra y todo eso? ¿O en la India? ¿Dónde la encontrarán? ¿Qué es la incertidumbre? ¿Entienden? ¿Dónde la encontrarán? ¿En alguien más?, en... (ruido). Lo siento. Tranquilos. ¿En alguien más? ¿En una idea? ¿En un concepto? ¿En el estado? ¿Entienden lo que digo? ¿En tener mucho dinero y sintiéndome completamente seguro? Esa persona no existe. Entonces, ¿dónde buscarán la certeza? Si la buscan no la encontrarán. ¿Verdad? Porque la han buscado en todo lo que los rodea.
1:24:54 Conocía a un hombre que un día, caminando... (ladridos) caminando en la playa... ¡Que ningún perro ladre! (Cita a Shakespeare) ¿Conocen este fragmento? No importa. Un día estaba caminando, por la playa y encontró un trozo de madera erosionado por el mar por muchos años. Un trozo de madera con forma de cabeza humana con cara y ojos. Era la cosa más linda, de madera brillante, la llevó a su casa, la puso en la repisa y dijo, 'Qué hermosa, estoy contento de haberla encontrado.' Y la miraba semana tras semana, un día le puso una flor y pocos días después, incienso y empezó a venerarla. La mala suerte quiso que la criada o alguien la quemara, la echaron al fuego y se quemó. Él vino a verme y me contó todo lo que había pasado, era literalmente un hombre adulto bañado en lágrimas. ¿Entienden lo que digo? Allí estaba su certeza, en un trozo de madera.
1:26:56 Entonces, ¿dónde la buscarán? ¿Si no la buscaran en ningún lugar fuera de ustedes entonces, qué pasaría? ¿Entienden mi pregunta? Aplíquenlo en ustedes mismos, estamos compartiendo esto. ¿Qué pasa si ustedes no buscan certeza en nada que el pensamiento haya creado? Ni en Dios, ni en la iluminación, ya saben, en todas esas cosas. Entonces no piden certeza. No se si entienden. La han buscado sin encontrarla, y van a preguntar si está aquí, dentro de sus cerebros, sus mentes, sus corazones. Y saben que su cerebro es inestable, se mueve, cambia, se amolda, rompe un patrón, adopta otro. El mismo fenómeno que pasa fuera sucede en el interior. Me pregunto si entienden todo esto.
1:28:36 Así, en el momento en que no busca certeza, hay certeza. Eso significa que realmente ha dejado de buscar cualquier tipo de permanencia, en usted o allí. Si la han buscado allí miran dentro y descubren que es lo mismo. ¿Puedo confiar en mí? Sí puedo, cuando hago un trabajo técnico, pero, ¿puedo confiar en mí, el mí que ha sido creado por el pensamiento? El pensamiento ha confiado en usted, y el pensamiento ha descubierto que ahí no hay confianza. ¿Entienden? Es el mismo movimiento. Así, cuando no buscan certeza hay algo mucho más grande que la certeza.
1:30:07 ¿Están cansados? He hablado por hora y media. Hay una última pregunta.
1:30:21 8va Pregunta: ¿Hay diferentes caminos a la verdad?
1:30:39 ¿Hay diferentes caminos a la verdad?
1:30:46 El que habla lo dijo hace 60 años, la verdad es una tierra sin caminos. Los antiguos hindúes han trazado caminos acordes a la tendencia de los seres humanos. Dijeron que la verdad se puede alcanzar por el conocimiento, que la verdad se puede alcanzar por el trabajo, por la devoción, por el romance, la imaginación, ¿ven? gratificando a cada ser humano según su estado, según su idiosincrasia. Y eso está bien establecido. Y se han escrito volúmenes sobre cada camino. Así, los aguzados de aquel tiempo trazaron estos caminos según convenía a los seres humanos, para la comodidad de los seres humanos. 'Soy un devoto, romántico, idealista, y hay un camino para mí' ¿Entienden? Así, esta idea de que hay diferentes caminos a la verdad es absurda. Sigan esta idea, el camino que lleva a un lugar. Me pregunto si entienden esto. La verdad es fija y este camino lleva allá, o ese camino, devoción, acción, conocimiento. Creo que hay cuatro, lo he olvidado. No importa, no es importante. Así, el camino cristiano, (ríe) el hindú, el budista, el tibetano, el musulmán, ¿entienden? Entonces están seguros, no tienen que abandonar su camino (ríe). Se juega a eso.
1:33:35 Así, la verdad es algo que no es fijo, y por tanto no hay camino hacia ella. Que significa que la mente debe estar libre de todo movimiento. ¿Entienden? Camino quiere decir llegada gradual, pueden tomarse su tiempo. Si no lo pueden hacer en esta vida, quizás en la siguiente. Si lo quieren hacer más rápido, acuden a alguien que les ayude. Pero sigue siendo el movimiento de caminar, de esfuerzo, de moverse hacia una idea. Y si ven la falsedad de ello, es absolutamente falso que exista su camino y el mío. Vean, al ser sus mentes la mente de la humanidad, esta no es su mente. Por lo tanto, no es su camino. Es el camino humano. La vida humana, como vivimos, como afrontamos a la vida, no según su temperamento o mi temperamento, o a mi idiosincrasia o a su idiosincrasia, que es lo que ahora estamos haciendo, es la mente humana, común a todos nosotros. Y cuando uno se da cuenta de eso, no verbalmente, real, interiormente, su sensación, su belleza, su profundidad, la extraordinaria amplitud de algo como eso, entonces uno se da cuenta de que no existe camino. No existe el esfuerzo para eso. Sólo existe esto, la transformación de lo 'que es'. La transformación del odio, de los celos, del miedo, del dolor, de todas las penalidades de nuestra diaria existencia humana.
1:36:27 Y si no hay amor y compasión, no existe nada. ¿Entienden? El amor que tenemos no es amor. Este está basado en el placer, en el instinto maternal. ¿Entienden lo que estoy diciendo? Ustedes lo han obtenido de los animales. El amor de mi mujer o mi marido o mis hijos sigue siendo yo y tú. Y con ese amor y compasión va la inteligencia. Sin ellos, hagan lo que hagan, nunca lo obtendrán.
1:37:34 Adiós, señores. Que tengan un buen viaje.