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SA80T4 - Romper el patrón del condicionamiento
Cuarta Charla pública
Saanen, Suiza
13 de julio de 1980



0:38 ¿Podemos continuar con lo que hablamos en las tres últimas charlas? Puede que algunos de ustedes vengan por primera vez o que no hayan estado en las anteriores charlas, de modo que deberíamos, si no les importa, repetir un poco lo que dijimos anteriormente.
1:16 Según parece, el hombre ha vivido 5 o 6 millones de años y durante todo este período evolutivo no ha sido capaz, tanto interna como externamente, de resolver ese gran problema del conflicto, no solo el conflicto dentro de sí mismo, sino conflictos y guerras, masacres externas. Este ha sido el patrón durante todos estos siglos, el cerebro ha seguido ese rumbo, esa línea, ese patrón. Y nosotros todavía seguimos, invariablemente, en la misma corriente de desdicha, de confusión y enorme sufrimiento, tanto externo como interno. Si realmente somos serios y nos preocupa lo que está sucediendo en el mundo, así como dentro de nosotros mismos, uno debe preguntarse, discutir, averiguar por qué el cerebro, la mente, nos referimos a 'la mente' como sensación, todas las emociones, las reacciones y las respuestas del pensamiento, todo eso es el cerebro, la mente, el corazón, toda la estructura psicológica de los seres humanos, tanto biológica como psicológica, por qué nosotros, los seres humanos, que se supone somos educados, evolucionados, sofisticados, cultos, por qué vivimos en este mundo matándonos unos a otros, divididos por las religiones, por nacionalidades, por toda esa división destructiva que el pensamiento ha establecido entre los seres humanos. Y si es posible generar un cambio en la estructura misma del cerebro. Eso es de lo que hemos hablado en las tres últimas charlas.
4:58 También dijimos que no son charlas de ideas dictadas por ese hombre sentado en la plataforma. En el mundo existen cantidad de ideas y cantidad de ideologías, tanto la totalitaria, la marxista, Lenin, Mao y de otra clase, ideologías de izquierda, de centro y de derechas, con sus respectivos extremos. Estas ideologías han sido muy, muy destructivas, ya sean religiosas, políticas o económicas. Y el cerebro, la mente, toda la estructura psicológica del hombre, vive en ese patrón, vive en ese molde. Como decíamos, estas no son charlas dictadas por quien les habla, sino que juntos estamos reflexionando, juntos. No solo están escuchando, aceptando o negando, para luego regresar a sus casas, tal vez, algo más interesados, entretenidos intelectualmente. Me temo que este no es el propósito de esta reunión. Sino que juntos emprendemos esa tarea de pensar juntos. Y uno debe, si están... Por favor, presten atención a todo esto, porque todos somos seres humanos, ya sea que vivamos en Rusia, en Oriente, Occidente, Norte o Sur. Todos pasamos por grandes torturas, desdichas, ansiedades, miedos y sufrimiento. Este es el destino común del hombre, el destino de toda la humanidad. Y el destino común es el ser humano sentado aquí en esta carpa, sea del Este, del Oeste, del Norte o Sur, somos la humanidad. Nuestros cerebros y nuestras mentes no son cerebros individuales o mentes individuales, es la mente de la humanidad. Sé que quizás muchos de ustedes no estarán de acuerdo, pero si lo examinan imparcialmente, objetivamente, científicamente descubrirán que el cerebro no es ni suyo ni mío, es el cerebro de los seres humanos que ha evolucionado hasta la presente condición en la que nos encontramos.
8:54 Y hemos estado preguntando, examinando, observando, no analizando, por qué la mente humana ha vivido con esa desesperación, depresión, por qué los seres humanos, en estos siglos, no han cambiado radicalmente. Ese es el problema, de eso hemos estado hablando. Hablando juntos, no escuchar a quien les habla y decir: 'Bien, él es un teórico, es un loco, es oriental', y todo ese sinsentido. El pensamiento no es ni oriental ni occidental; creo que eso es un hecho básico. Ustedes en Occidente pueden pensar de cierta manera, científica, industrial, etc., y en Oriente puede ser diferente, pero esencialmente es pensamiento, es el pensar común a todos nosotros. La condición del hombre es pensar, y el pensar no es suyo ni mío, es de todos. El pensamiento nace del conocimiento, de la experiencia, de la memoria, y el pensamiento ha creado el mundo industrial, ha construido puentes enormes y hermosos, grandes inventos científicos en cirugía, medicina, y también ha creado guerras. El pensamiento ha creado toda la arquitectura, la fea y la hermosa, todas las grandes pinturas, las estatuas y la música. Asimismo, el pensamiento ha creado todo lo que está en las catedrales, en los templos y mezquitas. Y el pensamiento ha dividido el mundo religioso en cristianismo, hinduismo, budismo, etc. Todo esto son hechos, no es un invento de quien les habla, son hechos obvios y observables.
12:16 Hemos vivido de esa manera tribal que se ha convertido en nacionalismo glorificado. Ahora bien, ¿es posible que este cerebro, que ha sido moldeado en un patrón concreto, que ha vivido de cierta manera: sufriendo, pidiendo, obedeciendo, desobedeciendo, conformándose y rebelándose contra el conformismo, este ha sido el patrón... O sea, cualquier persona seria debe ver si es posible romper con ese patrón y vivir del todo diferente, sin guerras, sin antagonismos, sin ansiedad, sin miedo, sin dolor. Si ustedes están dispuestos y son capaces, realmente, de pensar juntos, podemos descubrir por nosotros mismos si es o no es posible. Más o menos, esto es de lo que hemos estado hablando durante las últimas tres charlas; ¿de acuerdo?
14:13 A medida que uno observa su propia mente, no la mente de quien les habla, no las palabras de quien les habla, que son palabras corrientes, no son técnicas, él no utiliza palabras técnicas ni enrevesadas, etc., solo un inglés corriente, cotidiano. También, si uno puede señalarlo, no tratamos de hacer propaganda, no les pedimos que se unan a ninguna comunidad o sigan a un gurú, todo eso es una tontería, la gente madura no hace esa clase de cosas; los inmaduros sí lo hacen.
15:20 De modo que nuestra pregunta es: ¿por qué el cerebro, que tiene una capacidad inmensa, por qué no ha resuelto sus propios problemas, por qué vive de esta manera? Como decíamos el otro día, si me permiten lo repetiremos otra vez: el meollo de esto es el pensamiento, es el centro de todo este afán. El pensamiento surge del conocimiento, de la experiencia que se convierte en memoria almacenada en las células cerebrales. De modo que el pensamiento es un proceso material. Esto lo hemos hablado con varios científicos especialistas del cerebro, algunos están de acuerdo y otros no, ¡como es natural! Ese es su juego. En cualquier caso, algunos están de acuerdo y otros no. Pero el pensamiento ha sido el centro de toda esa lucha, ese afán humano de ir más allá de sí mismo, ese afán de encontrar a Dios, siempre que Dios exista, de averiguar qué es la iluminación, si hay algo más allá del tiempo, algo más allá del pensamiento humano que sea eterno, etc. Hemos ejercitado el pensamiento desde el mismo comienzo. Y el pensamiento ha creado la idea de que el hombre debe crecer, evolucionar, llegar a ser algo. Espero que sigan todo esto. Por favor, no sigan a quien les habla, mírense a sí mismos. No hay maestro ni discípulo, esa es la verdad. En el mundo de la mente no existe seguidor ni líder, lo único que existe es aprender, no aprender de otro que les informa, sino aprender mientras actúan. Vamos a hablar de eso ahora.
19:21 De manera que juntos examinaremos, haremos un viaje en esa vida tan compleja de los seres humanos tan complicada. Y para adentrarse en esa complejidad, la mente debe estar libre de todo apego, de toda atadura, de su gurú, de sus conclusiones, de sus conceptos e ideas, etc., porque si están atados a algo, si están comprometidos con una religión concreta, con un sistema de pensar particular, con un sistema de meditación particular, con un método o creencia, etc., etc., ese mismo compromiso genera corrupción. Por tanto, una mente que está comprometida, que toma partido, que cree, no puede explorar, descubrir si puede transformarse a sí misma; ¿de acuerdo? Reconozco que es muy difícil aceptar esto, porque cada ser humano quiere llegar a ser algo, se sienten seguros en ese compromiso. Uno se siente seguro si tiene un líder, si tiene un gurú, si tiene un sistema concreto. Y si están apegados a una persona... Si están apegados a una persona, como es obvio, empieza la corrupción, porque en ese apego hay miedo, odio y ansiedad. Asimismo, si están apegados a una idea, a una creencia, a un concepto, a cierta imagen o a un símbolo de una religión, entonces la corrupción es inevitable. Y uno de los factores de esa corrupción es la autoridad.
22:57 ¿Nos entendemos, estamos juntos? ¿O están lejos sentados allá y el orador aquí? Físicamente lo estamos, pero ¿existe alguna clase de comunicación entre nosotros? ¿Existe algún factor común que observemos juntos? Ambos vemos, no solo intelectualmente o verbalmente, sino realmente de verdad, un hecho. Este micrófono es un hecho. ¿Podemos ver en nosotros el hecho de que mientras estemos comprometidos, atados a algo, a una persona, a una creencia, a un concepto, debe haber corrupción? Tanto si somos marxistas, leninistas, maoístas, tenemos el último gurú o estamos atados a cierto sistema, debe haber corrupción. ¿Vemos ese hecho? Si estoy comprometido con la idea de que yo soy hindú, miren lo que sucede. O si están comprometidos como católicos, protestantes, budistas, si pertenecen a cierta secta, a algún concepto teológico o democrático, están atados y, por tanto, no están libres para examinar; y debe haber libertad. La autoridad, especialmente en el mundo de la mente, del corazón y del cerebro, significa seguir a alguien, aceptar conceptos teológicos o conceptos teóricos de Marx, etc., o de alguna mente asiática o hindú. Si mentalmente lo aceptan y lo aplican en sus acciones, etc., esa es la base misma de la autoridad y la corrupción. ¿Lo estamos viendo juntos? No tan solo verlo intelectualmente porque uno lo haya explicado con detalle y verbalmente esté muy claro, sino realmente ver las consecuencias de este apego y cómo el apego ha dividido el mundo en ese caos. ¿Es posible ser una luz para sí mismo, no la luz de otro? Nuestro cerebro ha sido entrenado, ha evolucionado y ha aceptado la autoridad. No solo la autoridad externa de la ley, que es necesaria, sino la autoridad, la autoridad psicológica, la llamada autoridad espiritual. Nos hemos vuelto esclavos de esa autoridad, de modo que estamos controlados, moldeados, cooperamos con aquellos que dicen: 'Nosotros sabemos, lo hemos conseguido y le diremos qué debe hacer, síganos'. 'Le llevaremos al cielo, le salvaremos de sus pecados', y todo ese negocio que sucede en el mundo.
28:48 Una mente así comprometida nunca puede ser libre, y, sin libertad, no es posible descubrir qué es la verdad. De modo que, al escuchar este hecho obvio y, como pensamos que no podemos valernos por nosotros mismos, siempre queremos apoyarnos en alguien, ya sea el esposo o la esposa, el novio o novia, el amigo u otro amigo; al apoyarnos, al buscar consuelo en el otro, nuestros cerebros dependen de la autoridad del espíritu. Por favor, si son serios, presten un poco de atención a esto. Nuestros cerebros están condicionados a aceptar la autoridad espiritual, al sacerdote, al gurú, al hombre que dice: 'Estoy iluminado, por tanto, le guiaré hasta que la consiga'. El hombre iluminado, si dice que se ha iluminado no es cierto, porque la iluminación no es algo que pueda experimentarse, es un estado de la mente que ha ido más allá de todo pensamiento. Investigaremos eso cuando más adelante hablemos de la meditación, etc.
31:21 Y bien, ¿puede la mente, su cerebro, que ha sido entrenado para aceptar la autoridad y, en consecuencia, su propia disciplina, puede ese cerebro liberarse a sí mismo de esa autoridad en el instante, no de la autoridad de la ley ni la autoridad del policía? Puede estar en desacuerdo con el policía, pero existe lo colectivo, se supone que debe ser el protector común, etc. En estos países la ley dice que deben conducir por la derecha, y en Inglaterra deben conducir por la izquierda, etc. Ahora bien, ¿pueden, mientras escuchan, ver las consecuencias de aceptar una autoridad externa, la autoridad de Dios, ¿entienden?, de un Dios que el pensamiento ha inventado, la autoridad sacerdotal en todo el mundo, que dice: 'Le ayudaré a conseguirlo, le ayudaré a alcanzar'? ¿Entienden todo esto? Porque, si aceptan esa autoridad, inevitablemente generarán desorden, no solo desorden en sí mismos, sino también el desorden que produce diferentes autoridades: las autoridades islámicas, las autoridades budistas, (risas) etc. Todos ellos se pelean entre sí. Igual que un gurú muy famoso me dijo: 'Empecé con dos discípulos, ahora tengo 10.000'. ¿Entienden todo esto, señores?
34:17 En el momento en que se acepta la autoridad psicológica, llamada espiritual, la autoridad del espíritu, la interna, entonces debe haber desorden porque genera conflicto en uno. Puede que diga: 'Acepto esa autoridad porque me gusta, me ayuda, me da una sensación de protección'. Así que dependen de otro, y depender de otro tiene como consecuencia el miedo, la división, y todos los conflictos que se generan entre lo que uno es y lo que debería ser; ¿no es cierto? De modo que la mente, incluyendo el cerebro, la mente ha vivido en este patrón, que es el patrón del desorden. Fíjense en sus mentes, no tengo que... Miren sus propias mentes, lo desordenadas que son. Desorden significa conflicto, conflicto entre lo que sucede, las reacciones, las respuestas, los reflejos, la autoridad, las sanciones, la así llamada dictadura iluminadora, y la realidad de lo que uno es, ese conflicto que siempre es el deseo de llegar a ser algo; ¿de acuerdo?
36:57 Así que el cerebro ha vivido en este desorden de ir de un gurú a otro, si no puede encontrar la iluminación aquí, va al Japón o a la India, esa es la última moda. Señor, la verdad se encuentra donde usted está, no en la India ni en ningún otro país o en una persona. Está donde usted está, donde está con todos sus problemas, preocupaciones, depresiones y desdichas. Tienen que poner fin a todo eso e ir más allá, nadie en la Tierra puede darles, puede liberarles del dolor, liberarles de la ansiedad, solo usted puede hacerlo. De modo que es trivial e inútil ir a otros países en búsqueda de diferentes autoridades espirituales y vivir en sus campos de concentración, que llaman 'ashrams'. Seguir jugando con este juego que lleva siglos, no es nada nuevo. Durante 2.000 años los sacerdotes de Occidente han jugado este juego, y en la India lo han hecho desde mucho antes. Así pues, esta es la causa de nuestro conflicto porque dependemos de otro. Y pueden, a medida que escuchan, que pensamos juntos, que hacemos el viaje, que caminamos el mismo camino, no mi camino o su camino, sino el camino de la observación, pueden ver en qué se ha convertido su mente, su cerebro, y poner fin al instante a esa autoridad espiritual, de manera que ustedes, que son la humanidad, son la humanidad, no son un individuo, porque cada uno pasa por la misma puerta de la ansiedad, desdicha, incertidumbre, miedo, placer, dolor, como lo hacen todos en el mundo, así que son la humanidad, son el mundo y su cerebro es el mundo. Ver al instante la verdad del hecho que, en esencia, ese conflicto se genera cuando aceptan la autoridad, la autoridad espiritual de otro. Ese conflicto surge no solo de ahí, sino de su incapacidad a observar la realidad de lo que sucede en su interior sin ninguna distorsión, sin juicio, solo observar eso. Tenemos que vivir en orden, el orden es imprescindible. No existe el orden relativo, tan solo hay orden o desorden. ¿Entienden lo que estamos diciendo? O existe un orden completo, total, o solo hay desorden, no existe algo intermedio, lo que está entre ambos es desorden.
42:13 Así que debemos descubrir qué es el orden. En primer lugar debemos averiguar qué es el orden absoluto, si existe tal cosa como el orden absoluto, porque el cosmos, el cosmos significa orden, el universo está en orden, pero nosotros, los seres humanos, vivimos en desorden. La naturaleza está en orden, y cuando el hombre interfiere genera desorden, porque él mismo está en desorden; ¿no es cierto, señores?
43:38 Y bien, ¿qué es el orden? ¿Es el fin del conflicto? Vayamos despacio. Lo investigaremos con mucho cuidado, paso a paso. Por favor, no sigan al que habla, se trata de observar su propia estructura. La palabra 'estructura' quiere decir movimiento. El movimiento en uno mismo, porque uno es una entidad viva. Uno puede ver algo muerto, pero si uno es un ser vivo, eso es movimiento. Y esa vida en movimiento es desorden. En ocasiones puede que tengamos cierta paz, quietud, pero esa quietud, esa paz y silencio es un producto del pensamiento a través de lo que llamamos meditación, de evadirse o de hacer cualquier truco, pero eso no es silencio ni paz.
45:21 Estamos ahora pensando juntos, quiero decir pensar juntos, no les estoy diciendo qué es el orden, ni que deben vivir de esa, de aquella o de cualquier otra manera. Pensamos juntos para averiguar por nosotros mismos si existe un orden absoluto, ¿o debe el hombre vivir eternamente en desorden? O sea, el orden y el desorden no pueden ir juntos. Una mente desordenada no puede encontrar orden, es así de simple. Por tanto, debemos averiguar qué causa el desorden en nosotros; ¿de acuerdo? No tratar de descubrir qué es el orden. Es como un ciego, el hombre ignorante que trata de descubrir el cielo. Quiero decir ciego en el sentido de ignorante. Ese hombre primero debe liberarse de la ignorancia. La mente desordenada nunca podrá encontrar qué es el orden absoluto. Y bien, ¿qué causa el desorden? Como decíamos el otro día, si existe una causa debe haber un fin, eso es una ley. ¿No es cierto? No sé si lo ven. Si hay un comienzo debe haber un final. Si el dolor físico tiene una causa, ¿entienden?, ese dolor puede terminar, sea con la muerte o con un remedio. Si tiene un terrible dolor de muelas la causa es una infección, y esa infección que causa el dolor puede terminar; ¿no es cierto? Así pues, el desorden debe tener una causa; ¿entienden todo esto? ¿Sí? ¿Estamos, aunque sea un poco, un rato, juntos? ¿Sí? ¿Undiyama? (¿De acuerdo?) Va bene. (Bien)
48:41 Estamos diciendo que debe haber una causa para este desorden, ¿cuál es esa causa? ¿Existen diferentes causas de desorden en nuestras vidas o solo hay un factor que genere desorden? ¿Entienden mi pregunta? No mi pregunta, su pregunta. Ante todo, ¿somos conscientes de que vivimos en desorden? Creo que es bastante obvio, vivimos en desorden. Puede ser que tengamos momentos de claridad, pero gran parte del día vivimos, como lo hacemos ahora, bajo la lluvia y las nubes. Así que no estamos hablando de momentos de orden, que en realidad suceden cuando nos olvidamos del desorden. Y bien, ¿cuál es la causa del desorden? ¿O existen varias causas? Cuando hay contradicción debe haber desorden, no solo en las acciones, no solo en los pensamientos sino en la conducta. Contradicción es decir una cosa y hacer otra. Es evidente. Y habrá desorden mientras seamos conformistas, ¿verdad?, mientras nos ajustemos a una idea, un ideal, a la imagen que otro ha creado; ¿de acuerdo? Es decir: mientras haya contradicción en nosotros, entre el hecho y la acción, entre lo que pensamos y lo que hacemos; ¿no es cierto? O sea: mientras el hombre, la mente trate de cambiar 'lo que es' por 'lo que debería ser' habrá desorden. El mundo totalitario comunista tiene sus teóricos de acuerdo con Marx, Engels, Lenin y Stalin, todos ellos han creado un concepto, un mundo ideológico, y la gente acepta su autoridad, con su poder están moldeando al hombre para que se adapte a ello; ¿entienden? Esto es lo hacen las religiones. No hay mucha diferencia, tal vez existe cierta diferencia entre el mundo totalitario, el mundo religioso y los fascistas, pero todos ellos siguen el mismo camino, quizá, de forma más suave, delicada, convincente, agresiva o amenazadora, pero la dirección es la misma.
53:14 ¿Es esa la raíz de la causa del desorden? Por favor, vayan despacio, no digan de inmediato: 'Esa es'. Piénsenlo. El desorden seguirá mientras el pensamiento domine nuestras acciones. Porque, como dijimos, el pensamiento es la respuesta de la memoria y la memoria es el resultado de la experiencia, del conocimiento almacenado en el cerebro, en las células. Por eso el pensamiento siempre es limitado, porque el conocimiento siempre es limitado, no puede haber un conocimiento completo, ¿verdad? ¿Entienden todo esto? Observen lo que hace el hombre. Seguramente, el hombre sabe, en el inconsciente profundo, que no puede haber un conocimiento completo de nada, pero dice: 'Dios', lo que eso signifique, 'es omnipotente, omnisciente' etc., etc. Miren lo que él hace: sabiendo su limitación, que su conocimiento siempre es limitado, inventa algo que es todo el conocimiento, lo omnisciente, y se esfuerza para alcanzar eso. ¿Entienden el juego? Se dan cuenta de lo que hace el hombre todo el tiempo. Y nosotros decimos, preguntamos: ¿es el pensamiento responsable del desorden? Por favor, requiere pensar mucho, no digan tan solo, 'sí' o 'no'.
55:47 El pensamiento crea el opuesto, no el hecho sino el opuesto. Es decir: soy infeliz, pero en ciertos momentos he sentido felicidad, y al recordar eso genero una contradicción con 'lo que es'; ¿lo entienden? ¿Sí? No estoy seguro. El pensamiento crea un opuesto, que es un no hecho. El hecho es lo que está sucediendo, lo que ocurre. El hecho es que los seres humanos son violentos, eso es un hecho. Pero el pensamiento dice que debo lograr la no violencia, lo cual es el opuesto de 'lo que es', ¿no es cierto?, por tanto, hay conflicto. Pero si no existe el opuesto solo está el hecho y, entonces, uno puede lidiar con él; ¿está claro? Siempre se puede lidiar con los hechos, pero no con los no hechos. Me pregunto si lo ven. ¿Lo estoy haciendo muy complicado? ¿Es demasiado abstracto? No, me temo que es muy ¡práctico! (Risas)
57:43 Bien, ¿es esa la causa fundamental de nuestro desorden? ¿Siguen? La causa es querer ser algo, siempre tratar de ser algo. Soy ignorante, y debo saber más. No conozco la iluminación, y debo alcanzarla. Mi mente está en conflicto, parloteando, y debo aquietarla. Es el mismo principio que el oficinista que quiere ser director, el cura de la parroquia que quiere ser obispo, el obispo que quiere ser cardenal y el cardenal que quiere ser papa; ¿entienden? Es el mismo principio. Luego, ¿es esa la causa de nuestro desorden? Vemos que vivimos en desorden, y entonces el pensamiento dice: 'Debo vivir en orden'. Así es como crea un patrón de orden, un patrón de valores del orden, un patrón de comportamiento; ¿entienden? El pensamiento, estando en desorden, inventa lo que considera orden, y así empieza el conflicto. Por tanto, ¿es esa la causa del desorden en nuestra vida cotidiana? Si esa es la causa, puede terminar. Ahora, esperen un momento. Sigan despacio, decimos que puede terminar. Su siguiente pregunta es: '¿Cómo?' De nuevo han vuelto al viejo principio de: 'Dígame qué debo hacer'; ¿entienden todo esto? ¡Oh, por el amor de Dios, vamos, señores! ¿No es cierto? Uno ve el hecho de que el pensamiento crea el opuesto y, entonces, el opuesto se vuelve importante para salirse del hecho, para trascender el hecho. O sea, soy violento, supongamos que uno es violento, y el pensamiento crea el opuesto porque piensa que, creando el opuesto, y a través del conflicto, puede liberarse de la violencia, pero el conflicto en sí mismo es violencia. ¿Me pregunto si entienden todo esto? ¿De acuerdo? ¿Podemos avanzar?
1:01:13 Bien, ¿puede la mente, que ha vivido en el patrón de los opuestos, en ese patrón de los no hechos, o sea, cuando hay violencia ese es el hecho y la no violencia es un no hecho, el ideal es un no hecho, puede la mente vivir, mirar y observar solo el hecho, sin alejarse del hecho? Me pregunto si lo entienden. Es decir, alejarse quiere decir suprimirlo, tratar de trascenderlo, de evadirlo; analizarlo es alejarse de él, del hecho de la violencia; ¿entienden? ¿Lo están haciendo mientras hablamos? ¿O solo se dejan llevar por las palabras? Así que el cerebro ha vivido en ese patrón del hecho y el no hecho, así es como crea conflicto. Si uno ve la futilidad, lo absurdo de eso, entonces solo les queda el hecho; ¿no es cierto? Así, ¿cómo observan el hecho? ¿Están cansados? ¿Podemos seguir? ¿Cómo observan el hecho? O sea, el hecho es la violencia. Dijimos que la violencia es un estado de contradicción, un estado de seguir a otro en lo espiritual, filosófico, ideal, psicológico, pero, cuando se sigue, hay una división entre uno y el otro, el gurú y usted, y el gurú que es astuto dice: 'Todos somos uno'; ¿entienden? ¡Este es el juego que ellos juegan! Así pues, estamos preguntando: ¿pueden observar el hecho sin ningún movimiento que los aleje de él? ¿De acuerdo? ¿Podemos continuar? Estamos preguntando: ¿cómo observan el hecho? ¿Le están imponiendo al hecho una dirección? ¿Entienden lo que quiero decir? ¿Están mirando el hecho con un motivo, lo cual es darle una dirección? ¿No es cierto? Por favor, todo esto requiere enorme atención.
1:04:53 Estamos preguntando: ¿cómo miran el hecho? El hecho es lo único que existe; ¿verdad? No su opuesto. Lo realmente importante es el hecho, no cómo lo interpretan; ¿de acuerdo? Porque, entonces, el interpretador del hecho interpreta según su conocimiento previo, ¿no?; en consecuencia, al interpretar el hecho se aleja del hecho; ¿verdad? ¿Se están durmiendo? Así que, ¿existe una observación sin traductor, sin intérprete, sin observador? Si existe una división entre el interpretador y el hecho, es obvio que generará conflicto; ¿lo entienden? Para terminar con el conflicto el interpretador debe cesar. En ese momento solo queda observación pura, y si hay observación pura el hecho desaparece; me pregunto si ven eso. ¿Vous avez compris? (¿Lo entienden?) ¿Lo comprenden? Mientras el interpretador actúe, creará un hecho, pero si el interpretador, el intérprete, el pensador, el observador no está, el hecho no existe. Les mostraré el porqué. ¿Les interesa todo esto? No, no, ¡háganlo! De lo contrario no tiene ningún valor, se convierte en un juego intelectual.
1:07:35 Bien, ¿qué es el hecho? El hecho es la violencia, es solo un ejemplo, el hecho es la violencia, ¿y qué es la violencia? Imitación, ¿verdad?, conformidad, comparación, ira, odio, ¿no es cierto?, celos, miedo, sufrimiento, son todos hechos. Depresión, euforia, sufrimiento, todo eso es un hecho. Si dicen que es un hecho, ¿qué significa eso? ¿Es un hecho porque recuerdan esa cosa del pasado que ahora está sucediendo, el pasado? ¿Entienden lo que...? ¿Lo entienden? No, no lo entienden. Si ahora soy ambicioso, esa palabra, 'ambición', esa palabra no es el hecho, ¿verdad? ¿Verdad? Al emplear la palabra 'ambición' la identifico porque he empleado esa palabra previamente; ¿no es cierto? El recuerdo previo del hecho que está sucediendo, a eso lo llamamos un 'hecho'. ¿Estamos trabajando juntos? Si lo nombran es porque lo reconocen, ¿verdad?, por tanto, viene del pasado. Se dan cuenta de lo que hacen.
1:09:59 Veamos un ejemplo simple: uno se enoja. En ese momento de enojo no se reconoce como enojo, solo existe la acción instintiva, la herida, o lo que sea, una reacción. En ese momento de reacción uno no dice: 'Por Dios, estoy furioso'. Eso solo sucede uno o dos segundos después. ¿Por qué? Porque la mente, el pensamiento ha reconocido ese hecho según reminiscencias pasadas; ¿no es cierto? Por eso el pensamiento afronta 'lo que es' en términos del pasado, ¿no?, creando así el conflicto; ¿lo entienden? Ahora bien, ¿existe una observación sin la palabra, sin el recuerdo de que eso es violencia? ¿Comprenden? Vouz avez compris? (Comprenden?) En el proceso de reconocer, el pensamiento lo convierte en un no hecho; ¿de acuerdo? ¿Es demasiado difícil? En realidad, es muy simple, ¿no lo es? Estoy enojado, nunca antes he estado, pero estoy enojado, en ese momento de enojo lo único que existe es la actividad de la adrenalina. Pasados unos segundos el pensamiento dice: 'Me he enojado', lo cual es reconocer aquello que sucedió, en términos del pasado; ¿no es cierto? Por tanto, el pasado y el presente están en conflicto. Así pues, ¿pueden, pueden observar sin la palabra, pueden observar sin el intérprete, sin el pensador que dice: 'Lo recuerdo, ha sucedido otra vez'? Pero lo que ahora sucede nunca antes sucedió. Me pregunto si lo ven. Tan solo es un recuerdo de aquello que dicen que sucedió antes. ¡Esto es demasiado para ustedes! (Risas)
1:13:26 Así que el patrón que la mente, el cerebro, en consecuencia, el pensamiento han establecido y han vivido es, desde tiempos inmemoriales, el conflicto. Nosotros decimos que esa es la causa, y si existe una causa puede eliminarse. La causa es la división entre la realidad que está sucediendo y lo que debería suceder, el ideal. De manera que el ideal siempre es un no hecho, solo existe lo que realmente está sucediendo. Lo que realmente sucede es mi ansiedad, mi temor, mi desesperada soledad. Y si se observa esa soledad las palabras son: 'Ya sé lo que significa sentirse solo, porque lo ya lo he experimentado'. Por tanto, el pasado está en conflicto con el presente; ¿lo entienden? Por tanto, ¿pueden observar sin el pasado? Por supuesto que se puede. Entonces, no hay un hecho, es el intérprete, el pensador, el traductor, el observador quien crea el hecho. Me pregunto si lo ven. ¿Lo entienden? El hecho es que estoy enojado, en el momento en que lo reprimo con montones de palabras e ideas, le doy importancia y lo fortalezco. Pero en el momento en que dejo de relacionarlo con su historia pasada desaparece; ¿entienden? Háganlo, inténtenlo. ¡Hágalo, señor!
1:16:00 De modo que estamos diciendo: la causa del desorden es el conflicto entre lo que está sucediendo, 'lo que es', y 'lo que debería ser'. Si no hubiera opuesto, o sea, la no violencia, ¿entienden?, entonces tendría que afrontar la cosa tal como es. Me pregunto si están siguiendo. ¿Lo entienden? Estamos diciendo: el hombre ha vivido siempre en desorden y se ha apoyado en otra persona, en un agente externo para eliminar ese desorden, tanto en política, economía o religión, la llamada espiritualidad. Desde el momento en que hace eso crea división; ¿no es cierto? Y si hay división debe haber conflicto, el judío y el árabe, el musulmán y el hindú, el cristiano y el no cristiano. Así que solo existe el hecho; el no hecho no existe. Quelle heure est il? (¿Qué hora es?)
1:17:50 Tenemos tres charlas más, el martes, el jueves y el próximo domingo. Todavía nos quedan muchas cosas por investigar. Tenemos que caminar juntos, pensar juntos para ver si el hombre puede liberarse del miedo, estar por completo libre del miedo, tanto del miedo del mundo como del miedo interno. Y uno también debe investigar la cuestión del placer, este problema tan complejo. Así como el problema aún más complejo de la muerte y el fin del sufrimiento. De igual modo, tenemos que investigar, hablar juntos del significado de la meditación. De manera que en las tres siguientes charlas investigaremos todo esto, en la medida de lo posible.
1:19:21 Hemos terminado, señores.