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SA83Q3 - Tercera sesión de preguntas y respuestas
Saanen, Suiza
26 de julio de 1984



1:22 Hemos tenido un tiempo magnífico aunque un poco caluroso, excepto por la lluvia de ayer ha hecho un tiempo maravilloso. Hace veintidós años que venimos aquí y estas son las primeras cuatro semanas o tres que no llueve a cántaros. Espero que todos hayan tenido unas lindas vacaciones. Esta es la última conversación. Tal vez nos encontremos de nuevo el próximo año.
2:05 Hay varias preguntas aquí, y alguien se pregunta, alguien pregunta: ¿Cómo enfoca usted un problema? En la vida hay muchos problemas: económicos, sociales, religiosos, etc., tecnológicos. ¿De qué manera aborda un problema? La palabra 'abordar' significa 'acercarse'. Y la palabra 'problema' significa algo que le han lanzado, la raíz de la palabra en griego y en latín es algo que le han lanzado, un reto. ¿Y cómo recibe este reto? Si enfocamos un problema con un rito tradicional —esa es una buena frase: un rito tradicional—, entonces nunca vamos a solucionar el problema, al contrario, el problema persiste y se añaden a él más problemas, cosa que ocurre en el mundo político, etc. O si usted enfoca un problema, lo aborda, se aproxima con una conclusión ya establecida, obviamente no responde al reto o al problema. O si uno tiene conclusiones ideológicas o creencias, si se enfoca un problema con eso, de nuevo continúa lo mismo. ¿Está claro? Que cualquier problema, ya sea un problema tecnológico, un problema social, un problema personal, etc., o religioso, a menos que se enfoque sin ningún motivo, si es posible, el problema tiene muy poca importancia, lo que importa es cómo se aborda, porque el enfoque va a dictar el resultado. ¿Estamos juntos en esto? No le decimos lo que hay que hacer, no somos su gurú, así que no siga a quien habla. El que habla no es importante, pero lo que dice sí lo es y que usted averigüe si es verdad o no. Así que uno debe tener una gran capacidad de ser escéptico, de dudar y cuestionar, de forma que su mente sea aguda, clara.
5:54 Y vamos a responder a algunas de estas preguntas. Hay problemas y vamos a enfocarlos sin ningún motivo personal, sin el peso debilitante de la tradición, sin ninguna predisposición particular ni prejuicio. De manera que su mente, su cerebro esté libre para mirar el problema. Espero que quede claro que para entender un problema el cerebro tiene que ser libre para mirarlo como algo nuevo, de lo contrario usted simplemente repite, repite, repite, y eso se vuelve bastante tedioso, aburrido e inútil. Si esto está claro, vamos a examinar estas preguntas juntos. No es que el que habla vaya a examinarlas, no es un problema para él, pero como es un problema para el que pregunta y para la mayoría, vamos a hacerlo juntos, así, no hay guía ni guiado. No hay ningún gurú sentado en una tarima. Por suerte no llevo barba ni vestimentas extrañas ni todas esas tonterías. Así que juntos vamos a examinar sin predisposición, sin ninguna tradición ni prejuicio, vamos a investigar este problema. Ya hace mucho calor.
8:08 1.ª pregunta: ¿Qué es el deseo? ¿Y el deseo lo despiertan los objetos externos?
8:24 ¿Qué es el deseo? ¿Y el deseo lo despiertan los objetos externos?
8:33 Muy buena pregunta. Esto requiere muchísima investigación. ¿Están preparados? Espero que no entren en trance por el calor y todo eso. Espero que sus mentes estén frescas y que ustedes sean capaces de escuchar no sólo al que habla, sino también sus propias reacciones, sus propias actitudes.
9:08 El que hace la pregunta dice: ¿Qué es el deseo? ¿Y el deseo es despertado por un objeto externo? Primero miremos juntos qué es el deseo. El deseo en nuestra vida se ha vuelto extraordinariamente potente. Deseamos tantas cosas. Deseamos el cielo, y si usted es hindú, desea Moksha, otra clase de cielo, la liberación, o usted desea un coche, a una mujer o a un hombre, o desea un lindo jardín, tener mucho dinero, etc., etc. ¿Qué es el deseo? ¿Cómo se despierta? ¿Cuál es el propósito, la intención, el impulso detrás del deseo? Entiende qué significa el deseo, la palabra "desear", etc. Por favor, esto va a ser una cuestión muy compleja y nos adentraremos en ella juntos si lo escucha todo, en su totalidad, no sólo pequeños fragmentos.
11:05 En primer lugar, usted ve un objeto que lo atrae, un coche, un último modelo, muy bien pulido, con grandes neumáticos, buenas líneas, potente. Y si dispone del dinero para adquirir el coche, usted lo mira. Mira el objeto, y entonces el objeto despierta el deseo de tenerlo. ¿Está siguiendo hasta ahora? O sea, usted ve algo bonito —un cuadro, una casa, un jardín, un coche, un hombre o una mujer— y se siente atraído. Y los que fabrican el coche quieren que usted lo compre, y su propio deseo es poseerlo. Así pues, el objeto que está fuera, despierta el deseo de poseerlo. Y si tiene el dinero, etc., o lo pide prestado... Así que nos preguntamos: ¿Hay deseo sin el objeto? ¿Entiende mi pregunta? Si no hubiera coche ni mujer ni hombre ni casa ni una posición atractiva como la de santo o gurú, —espero que no tenga nada de eso— ni el deseo de poder. Es todo lo externo que luego despierta el deseo, y usted cumple ese deseo y ya está satisfecho hasta el próximo deseo, que es otro objeto, no un automóvil sino otra cosa. Así que preguntamos, por favor, averigüen cuidadosamente, si están dispuestos a escuchar: el objeto crea, despierta el deseo, ¿hay deseo sin el objeto externo? Esa es una pregunta.
14:20 La segunda es: usted puede crearse una imagen, que está externalizada, y querer colmar esa imagen, por tanto existe el deseo de alcanzar lo que el pensamiento ha creado. Usted es violento y crea la no-violencia, que es un no-hecho, y entonces desea volverse no-violento. Así pues, no sólo hay un objeto exterior que despierta el deseo, sino también ideologías, símbolos internos, imágenes psicológicas, que después de crearlas usted las desea. Así, objeto externo y objeto interno son lo mismo porque ambos despiertan el deseo.
15:47 Ahora bien, hacemos una pregunta muy seria: viendo esto, ¿hay un deseo que sea tan extraordinariamente fuerte, sin un objeto externo o un objeto creado por el proceso psicológico del pensamiento? Vamos a averiguarlo. ¿Y hay deseo sin ninguno de los dos? ¿Está claro?
16:27 Vamos a investigar juntos, no yo y usted sólo escucha, juntos porque es su vida. ¿Qué es el deseo? ¿Por qué se ha convertido en algo tan extraordinariamente poderoso en nuestra vida? Deseamos tantas cosas, desde lo más trivial a lo sublime. Esa es nuestra vida. Así pues, uno debe investigar, explorar juntos qué es deseo, cómo surge y si se puede controlar. Entonces, si usted lo controla, ¿quién es el controlador? ¿Entiende? Si controla su deseo, el controlador es otra forma de deseo. ¿Estamos juntos ahí? Deseo lograr algún tipo de experiencia llamada espiritual. No sé por qué, estaré loco. Y el controlador que dice: "Debo controlar mi deseo", el controlador quiere conseguir eso, ese tipo de tonterías divertidas y románticas. Entonces el controlador es otra forma de deseo. ¿Ve esto? De modo que el controlador y lo controlado son las actividades del deseo. ¿Está claro? Estamos juntos en esto, ¿verdad? Porque esta es una pregunta muy seria. Hay que profundizar en esto con mucho cuidado.
19:05 No estamos abogando ni afirmando que usted deba controlar, reprimir, etc., el deseo. Intentamos comprender el movimiento extraordinario del deseo, examinarlo. Cuando se comprende todo el movimiento del deseo, se ve que ocurre algo más si penetra en ello paso a paso, dejando de lado la tradición. Si dice "Debo controlar mi deseo", usted se ha perdido, no ha examinado quién es el controlador y vuelve a su rito tradicional, que evidentemente no hace nada. Puede decir que su país es el más maravilloso, seguir repitiéndolo e hipnotizarse usted mismo.
20:10 ¿Qué es, pues, el deseo? ¿Cómo surge? Tiene que haber una causa. Vamos a descubrir por nosotros mismos cuál es la causa. O sea, usted ve —si me permite seguir con este símil—, usted ve un automóvil, el último Mercedes, y el ver, la sensación, el contacto, la sensación, este es el proceso: ver, contacto, sensación. Está claro. Entonces ¿qué ocurre? El pensamiento crea la imagen de usted sentado en el coche y conduciéndolo. ¿Entiende? El pensamiento crea la imagen de que es suyo y lo conduce. Ver, contacto, sensación, entonces el pensamiento toma el control: la imagen creada de usted sentado en el coche y conduciéndolo. Hay un intervalo, un espacio, un hiato entre la sensación —ver, contacto, sensación— y al instante el pensamiento crea la imagen: usted en el automóvil, conduciéndolo. El instante en que el pensamiento crea la imagen, ese es el origen del deseo. ¿Lo ha comprendido? Por favor, ejercite su cerebro, no se limite a aceptar o rechazar lo que dice el que habla. Mírelo cuidadosamente. Ve que hay una percepción del coche, luego lo toca, el contacto, a partir de ese contacto hay una sensación, que es natural, saludable porque usted no está paralizado. Luego el pensamiento crea la imagen, en ese instante nace el deseo. ¿Está claro? ¿Lo tenemos claro? ¡Oh, por el amor de Dios! ¿Necesitamos explorarlo más? ¿Sí, quieren explorarlo más? ¿Qué le pasa a su cerebro? Les proponen algo muy simple y ustedes...
23:48 Veo esta camisa azul en el escaparate de una tienda. Entro, la toco, veo si la tela es buena, y si me queda bien tengo una sensación: es una bonita camisa azul. Entonces digo: ¿Cómo me quedaría? Voy al espejo —yo no hago todas eso, pero no importa—, voy al espejo, me la pongo y me miro. En ese momento se crea la imagen, el deseo de poseerla. Es lo que todos ustedes hacen. Solo que eso es muy rápido, muy veloz, pero si lo ralentizara y observara, observara el movimiento, el movimiento del contacto, la sensación, ralentizarlo, luego la imagen creada por el pensamiento, en ese segundo nace el deseo. Lo siento, este tiempo caluroso.
26:00 Así que la cuestión no es controlar sino observar el proceso cómo se ralentiza. El proceso de ver, contacto, sensación, el pensamiento creando la imagen, el deseo en ese momento, etc., cumpliéndolo o frustrándose. Ahora, observar todo este proceso lenta, cuidadosamente, paso a paso, entonces surge la cuestión no del control ni de la represión ni de escapar del deseo, como lo han hecho los monjes de todo el mundo, ellos lo han controlado, lo han reprimido, pero arden con él. Por tanto, toman la Biblia, el Gita o algún otro libro y continúan leyendo, sin mirar nunca los hermosos cielos. ¿Entienden todo esto?
27:20 Entonces, ¿pueden, podemos, ralentizar todo el proceso para observar cada paso con mucha atención? Cuando usted lo observa así, descubre que puede haber un espacio entre la sensación y el momento en que el pensamiento toma el control, un intervalo. Está claro. ¿No? ¿No está claro esto? Por fin un joven está de acuerdo. Entonces, ampliar ese intervalo, o sea, veo la camisa azul en el escaparate, entro, la toco, veo su calidad y espero, de modo que el pensamiento no tome el control inmediatamente. ¿Entienden? Eso requiere una atención muy cuidadosa, observar todas sus reacciones de forma que haya un intervalo entre la sensación y la actividad del pensamiento con su imagen. Amplíe ese espacio y verá que el deseo tiene muy poca fuerza. De modo que el deseo no se convierte en el dueño sino que la ralentización de la sensación y del pensamiento hace que usted esté extraordinariamente alerta. Es el desatento el que es esclavo del deseo. ¿La pregunta está clara ahora? El objeto —el coche—, verlo, el contacto, la sensación despierta el deseo de poseerlo, y luego la lucha: debería tenerlo, no debería tenerlo, ¿tengo el dinero?, etc., el deseo de satisfacerlo y la frustración de no tenerlo, etc. Pero cuando usted comprende que el deseo no es solo hacia el objeto exterior, sino también por la proyección psicológica de una imagen —Dios, nirvana, cielo, alcanzar cierta altura de alguna tontería ridícula—, que también es desde dentro, pero se proyecta fuera. Si usted puede observar todo este proceso completamente —eso requiere su atención, su cuidado, su observación—, entonces el deseo... puede mirar el coche y no tendrá ninguna reacción a menos que lo necesite, ¿comprende? Bien.
31:39 Esta mañana el que habla dispone de una hora, una hora y media, y espero que puedan soportarlo.
31:48 2.ª pregunta: Usted dijo que es necesario no tener opiniones, —¿lo ven?, de nuevo se refiere a mí: "Usted dijo". ¿Por qué no lo averigua usted mismo? Voy a leer la pregunta y preguntaré después.
32:12 Usted dijo que es necesario no tener ninguna opinión. Creo que es necesario tener opiniones sobre cosas tan serias como el nazismo, el comunismo, la proliferación de armamentos, el empleo de la tortura por los gobiernos. Uno no se puede quedar sentado y simplemente observar lo que ocurre. ¿No es necesario decir algo o quizás hacer algo?
32:48 ¿Comprenden ustedes la pregunta? La leeré de nuevo. Usted dijo que es necesario no tener ninguna opinión. Creo que es necesario tener opiniones sobre cosas tan serias como el nazismo, la proliferación de armamentos, el empleo de la tortura por los gobiernos. Uno no puede simplemente quedarse sentado y observar las cosas que pasan. ¿No es necesario decir algo o quizás hacer algo?
33:37 Usted no me va a pillar. Ni tampoco yo voy a pillarlo. Esto no es un juego. ¿Por qué tenemos opiniones? No digo que sea o no sea necesario. ¿Por qué tenemos opiniones? Las opiniones son algo que no está probado. El prejuicio es otra forma de opinión. Entonces, ¿por qué las tenemos? No que no haya aumento del nazismo, proliferación de armamentos y el uso de la tortura por los gobiernos, eso sucede, todos los gobiernos se permiten todo esto en nombre de la paz, en nombre de la ley, en nombre del patriotismo, en el nombre de Dios. Todas las religiones han torturado a la gente, excepto el budismo y el hinduismo. Estos son hechos. Gran Bretaña vende armas a Argentina. Vean lo ridículo que es. Es un hecho. Francia y otros países. Y usted puede tener la firme opinión de que esto no debería suceder. ¿Y qué va a hacer? ¿Unirse a un grupo, manifestarse, gritar, ser golpeado por la policía, gases lacrimógenos? Usted ha visto en la televisión que todo esto sucede, o si usted forma parte del circo, parte del espectáculo... ¿Qué ha cambiado su opinión, ha producido algún cambio? Las ventas de armamento se llevan a cabo desde hace siglos. Todos dicen que no se debe, y, sin embargo, las grandes empresas, las grandes industrias dicen: "No podemos sobrevivir si no vendemos armamento". Así pues, ¿dejará usted de pagar impuestos? Si lo hace, irá a la cárcel. Ante todo, vea la lógica de todo esto. ¿Qué va a hacer respecto a todo esto? Todos ellos están equivocados, son crueles, producen muchísima violencia. Es un hecho. En Chile ahora se tortura a la gente, en Belfast, etc., ningún gobierno está libre de ello, es más sutil o más evidente, pero eso sucede. Ahora bien, ¿qué puede hacer uno? Puede que usted se oponga firmemente al nazismo. Ellos hicieron cosas terribles en el mundo, Hitler y compañía. Mire todo eso: Alemania era el país más civilizado de Europa, estudiaban filosofía, inventos. Eran geniales. Esas personas tan cultas fueron dominadas por un lunático. Ya conocen todo esto.
38:15 Ahora bien, ¿qué es una opinión? Una opinión es que yo estoy en contra de todo esto. ¿Y qué valor tiene esa opinión? ¿Qué puedo hacer con mi opinión? ¿Va a parar la venta de armas, va a impedir el nazismo, la tortura? ¿O todo eso es mucho más profundo que simplemente tener opiniones? ¿Estamos confluyendo? No estoy dictando una ley ni dando una opinión al respecto. El problema es mucho más profundo que las opiniones. Una pregunta más seria, más profunda: ¿Por qué un hombre está en contra de otro hombre? Pregúntese eso, no si mi opinión está justificada o no. Pero ¿por qué después de todos estos siglos de civilización y la llamada cultura, el hombre está contra el hombre? ¿Por qué? Si pudiéramos profundizar en eso, lo que requiere una investigación mucho más seria que aferrarse a opiniones o no opiniones, entonces entraríamos en... en un área en la que podríamos hacer algo.
40:31 ¿Por qué usted, como ser humano, está en contra de otro hombre? En contra de otra ideología. Usted tiene su propia ideología y está en contra de otra. La ideología democrática y la ideología totalitaria están en guerra. ¿Por qué los hombres viven según una ideología? Las ideologías no son reales, son cosas que el pensamiento ha inventado. O el pensamiento, después de mucho estudiar, filosofía histórico-materialista, llega a cierta conclusión y eso se convierte en ley para ellos y quieren que todos los demás lo acepten, y la parte contraria hace exactamente lo mismo de diferente manera. Ahí, en el mundo democrático, el llamado mundo libre, no nos encarcelan por sentarnos y hablar, en un estado totalitario probablemente no sería posible. Esto está pasando.
41:57 Preguntamos algo mucho más fundamental, una cuestión más profunda: ¿por qué está el hombre contra el hombre? ¿No está usted contra alguien? ¿No es usted violento? Y usted es toda la humanidad. Ya sé que nos gusta pensar que somos individuos separados, almas privadas separadas —algo de lo que ya hemos hablado, no entraré en todo eso—, pues no lo somos, usted es el resto de la humanidad porque sufre, está afligido, se siente solo, está deprimido como todos los demás. Usted es básica, fundamentalmente el resto de la humanidad. Usted es la humanidad. Y si es la humanidad —lo es, le guste o no, incluso el perro lo aprueba (ladridos)—, y usted tiene adversarios, es violento, agresivo, patriota, mi país es mejor que el tuyo, mi cultura es superior, y todas esas tonterías, entonces usted está vendiendo armamento, está torturando a la gente, porque ellos lo hacen allí y usted forma parte de ello, ha ayudado a torturar a la gente porque usted es católico, es protestante, es hindú. De modo que donde hay división tiene que haber conflicto, y todo lo demás. Así pues, ¿usted actúa totalmente o actúa un diminuto "yo"? Entonces usted está en contra, hombre contra hombre. ¿Se ha comprendido esta pregunta?
44:44 3.ª pregunta: Por lo que leemos, usted tuvo extrañas y misteriosas... Por lo que leemos, usted tuvo extrañas y misteriosas experiencias. ¿Esto es kundalini o algo más grande? Y leemos que usted considera el llamado proceso por el que ha pasado como una especie de expansión de la conciencia. ¿No podría ser esto algo autoinducido, psicosomático, causado por la tensión? ¿La conciencia de K no está formada por pensamiento y palabras?
45:54 Alguien está interesado en esto, así que debo contestar. Por lo que leemos... Por lo que leemos, usted tuvo extrañas y misteriosas experiencias. ¿Esto es kundalini o algo más grande? Y también leemos que usted considera el llamado proceso por el que ha pasado como una especie de expansión de la conciencia. ¿No podría ser esto algo autoinducido, psicosomático, causado por la tensión? ¿La conciencia de K no está formada por pensamiento y palabras?
46:44 ¿Les interesa esto? Por supuesto, esto es mucho más emocionante que el deseo. Ojalá fuera usted simple con todo esto. Al parecer, K tuvo varias experiencias. Pueden ser psicosomáticas, inducidas por la tensión, o una agradable proyección de sus propios deseos, etc. En la India la palabra kundalini tiene un gran significado. Se han escrito libros al respecto y algunos afirman que han despertado ese... No voy a entrar en detalles, no se deje hipnotizar por esta palabra. Una especie de liberación de energía de forma que esa energía es inagotable, ese es el significado de esa palabra. Pero también tiene otros significados y distintos tipos de... la cuestión es despertar la energía y dejarla funcionar plenamente. Y el supuesto proceso puede también ser imaginación, etc. ¿Importa todo esto? Uno es capaz de leer los pensamientos de otra gente. Están experimentando con eso en Rusia. Andropov puede leer el pensamiento del Sr. Reagan, o el Sr. Reagan puede leer el pensamiento del Sr. Andropov, y entonces se acabó el juego. Y si usted puede leer mis pensamientos y yo los suyos, la vida se vuelve terriblemente compleja y bastante aburrida. En la universidad Duke en Estados Unidos han experimentado con eso, han probado que la telepatía existe, que el pensamiento puede controlar la materia, etc. Esta es la vieja tradición de la India. Tal vez K ha hecho alguna de estas cosas, pero ¿todo eso es muy importante? Es como darse un buen baño después de un día caluroso, darse un buen baño, limpio y saludable con toalla limpia y buen jabón, al final usted está limpio, lo que importa es que usted esté limpio. Pongan todo esto a ese nivel. No le den tanta importancia, no es importante. K pasó por todo esto. Sabe mucho de todo esto. ¡No se despierten de repente! Pero todo esto lo considera innecesario. Hay energía que despilfarramos en luchas, peleas, arrogancia, intentando decir que lo mío es mejor que lo tuyo, he alcanzado esta tribuna, etc. Es mucho más importante indagar por qué los seres humanos se comportan como lo hacen ahora que toda esta banalidad. Esto es banalidad. Hemos discutido este tema con personas que dicen haber despertado esto. Mire, tienes una pequeña experiencia y ya montas el negocio. ¿Comprende? ¿Sabe lo que significa montar el negocio? Tengo una pequeña experiencia de esta clase, y me convierto en un gurú, y ya estoy en el negocio: tengo discípulos, les digo lo que deben hacer, tengo dinero, me siento en determinada postura, toda esta tontería.
52:45 Hay que tener mucho cuidado con las propias pequeñas experiencias. Pero lo que es importante, realmente importante, es averiguar de forma sensata, racional, lógica de qué modo usted malgasta su energía en conflictos, peleas, el miedo y las pretensiones. Cuando toda esa energía que se está desperdiciando no se desperdicia, usted tiene toda la energía del mundo, mientras su cerebro no se deteriore por el conflicto, la ambición, la contienda, luchando contra la soledad, la depresión y todo lo demás que ya hemos investigado. Cuando el cerebro está libre de todo eso, usted tiene abundante energía. Pero si libera algún tipo de pequeña energía, hace un daño ilimitado a los demás. ¿Está respondida esta pregunta? ¿Podemos ir a la siguiente?
54:22 Por favor, no caiga en la trampa de aquellos gurús que dicen: "Yo sé, tú no sabes, yo te lo diré." Hay varios centros en Estados Unidos y probablemente en Europa y en la India, donde una o dos personas dicen: "He despertado esta cosa peculiar, se lo explicaré todo. Le enseñaré." Ya saben, lo de siempre. Todo se vuelve tan frívolo mientras los hombres luchan entre sí, el mundo se está degenerando, desintegrando, y ustedes hablan de pequeñas experiencias insignificantes.
55:27 Y también dice el que pregunta: ¿La conciencia de K no está creada por el pensamiento? Ya que cada conciencia con su contenido es el resultado del movimiento del pensamiento. Su conciencia con su contenido de miedo, creencia, soledad, ansiedad, sufrimiento, seguir a otro, tener fe, diciendo que mi país tiene una cultura superior y todo eso, forma parte de su conciencia, es lo que usted es. Si está libre de eso, está en una dimensión totalmente diferente. No es la expansión de la conciencia, es el rechazo del contenido de la conciencia, no expandir, volviéndose más y más egocéntrico. Pasemos a la siguiente pregunta.
56:38 4.ª pregunta: ¿Qué significa para usted la muerte?
56:43 ¿Qué significa para usted la muerte?
56:49 ¿Por qué para mí? ¿Qué significa para usted? Es mucho más importante... La vida, vivir y llegar al final, ¿qué significa para usted? Si cree en la reencarnación —ya sabe lo que eso significa—, si cree en la reencarnación, es decir, usted nace en la próxima vida, y si vivió debida, correcta, felizmente, en su próxima vida tendrá mejores oportunidades de alcanzar un escalón más alto. ¿Comprenden? Pero aquellos que creen en la reencarnación viven como otras personas corrientes, luchando, peleando, agresivos, mezquinos, malvados, violentos, y esa creencia en la reencarnación tiene muy poco significado, pero es muy reconfortante. Ahora, investigue qué es lo que va a renacer. ¿Entiende? Supongamos que usted cree en la reencarnación, como algunos de ustedes pueden creer, no sé por qué, puede ser reconfortante, pero cuando empieza a examinar lo que va a renacer, ¿qué es? ¿Es un alma permanente? ¿Algo permanente que está más allá del tiempo? Si es del tiempo, no es permanente. ¿Qué es, pues, lo que va a renacer? ¿Su tendencia, sus idiosincrasias, sus experiencias? K muere y renace en la próxima vida, pobrecito. ¿Y qué es ese K? ¿Qué es, quien es usted, qué es usted? ¿Podríamos pedirle a ese perro que se calle un rato? ¿Quién es usted? Realmente, no jugar teóricamente con un montón de ideas de que usted es Atman, que Dios está en usted, todo eso es la actividad del pensamiento. ¿Qué es usted? Usted es sus experiencias, usted es lo que ha adquirido como conocimiento, usted es todo el movimiento de los recuerdos, ¿no? O no le gusta eso, o quiere pensar que hay algo maravilloso en usted, todo eso es absurdo, ni siquiera voy a discutirlo. El hecho es que usted no es nada más que... No debo usar "nada más que", es un error, usted es toda una serie de movimientos de los recuerdos. Examínelo, por favor, no asienta, mírelo. Usted no es si no tiene memoria. Si se lleva a cabo una determinada operación en el cerebro, pierde su memoria y se convierte en un vegetal. El que habla estuvo en un hospital en Estados Unidos, donde hacían todo esto, lo vi, ¡horrible!
1:02:09 Por eso usted es la tradición, la memoria colectiva, la tradición familiar comunitaria, la tradición del país, todos los recuerdos, usted es todo eso. Y si se muere, ¿quiere que todos esos recuerdos persistan? ¿Qué son los recuerdos? Es algo que ya no existe, recuerda algo que le hizo feliz, que disfrutó, o algo que anhela. Todo es un movimiento del pasado como recuerdos modificados, que siguen. ¿Qué significa, pues, la muerte? Usted como persona que llega al final, físicamente llega al final, pero psicológicamente dice: "No, eso no es exactamente así. Soy más que mi cuerpo, soy más que mi pensamiento, soy más que cualquier reacción". ¿Es así? Ya sé que la tradición dice que sí, y a usted también le gusta la idea: es más que todo eso. Así pues, se aferra a ello y confía que el "más" volverá a nacer en la próxima vida en una casa mejor, con más poder, mejor posición, más cerca de Dios. Todo esto es una cuestión de creencia y de pensamiento. El pensamiento también inventa la creencia porque creer en algo es muy reconfortante. Entonces si a usted le gusta eso, siga así. Millones lo hacen. Otros dicen: "Bueno, la vida es estupenda", si tienes éxito, o "la vida es terrible, desgraciada, triste, y me alegra morir." Y antes de morir, toda la agonía de la enfermedad larga y prolongada, sostenida por los médicos para mantener la cosa en marcha. Esta es nuestra vida, es la forma en que todos vivimos. Y nos asusta la muerte, llegar al final. Aunque crea en la reencarnación, usted le tiene mucho miedo a la muerte. No puede llevarse nada consigo, pero le gusta tenerlo hasta el último minuto. Si tiene mucho dinero, quiere tenerlo hasta el último momento, aunque sabe que no se lo puede llevar consigo.
1:06:14 Esto es a lo que llamamos vivir y morir. ¿Por qué le damos tanta importancia al después, a lo que sucede después de la muerte? ¿Por qué? ¿No es mucho más importante lo que ocurre antes de la muerte? ¿Ha comprendido lo que digo? No qué ocurre después, sino lo que ocurre durante los largos años de vida: lucha, dolor, ansiedad, depresión, sufrimiento, soledad por la que todos pasan. ¿No es más importante considerar, si todo esto se puede cambiar, si todo eso puede terminar, en lugar de seguir hablando de lo que ocurre después de la muerte? ¿Comprenden?
1:07:28 Supongamos que estoy apegado a mi familia —supongamos, no tengo familia, gracias a Dios—, pero supongamos que estoy apegado a mi familia, mi esposa, mis hijos, mi casa, mis muebles, llega la muerte por un accidente, enfermedad o envejecimiento natural, llega la muerte y dice: "No te lo puedes llevar contigo". ¿Ha comprendido? Estoy apegado a una idea, a una creencia, a un concepto, a un ideal, o apegado a los muebles, a una casa, a una familia, etc. La muerte significa el final de todo eso, aunque pueda creer que en la próxima vida tendré todo eso, con mi hermano, mi hermana, ¿me sigue? ¿Es posible terminar con todo eso mientras vivimos? ¿Ha comprendido lo que he dicho? Mientras vivo, ¿es posible no estar apegado a nada? Ni a mis muebles ni a mi casa, a mi experiencia, a mis libros, a mi reputación, a mis tonterías, a todo eso, acabar con todo eso instantáneamente. Eso es la muerte, ¿verdad?
1:09:24 Público: Es maravilloso.
1:09:26 K: ¿Qué es maravilloso? Es maravilloso si lo hace. Si no, son sólo palabras.
1:09:42 Lo que decimos es esto: la muerte, con el cuerpo, con todos los recuerdos acumulados termina, a menos, claro, que usted crea en lo otro, la reencarnación, que usted es algo permanente que va a reencarnarse, todo eso es una invención del pensamiento. ¿Es posible terminar mientras estoy vivo, mientras uno vive, estar completamente libre de todo apego? Apego a su gurú, apego a sus ideas, a su experiencia, porque es lo que va a hacer la muerte. Así, mientras se vive, terminar significa vivir con la muerte. ¿Entienden lo que estoy diciendo? No, señor, no. Terminar. Si deja de fumar, si tiene el hábito de fumar, supongamos, y usted lo deja, aunque el cuerpo pida nicotina y todo eso, usted lo deja. Porque es lo que va a ocurrir cuando muera. No seguir apegado a una experiencia, a un recuerdo, de manera que su cerebro sea nuevo, fresco, claro, sin la carga de toda esta porquería, basura. Los recuerdos son basura, lo sé. Vivir es vivir con la muerte todo el tiempo. ¿Entiende? Hágalo. Hágalo con lo que considere más preciado, acabe con eso. No: "yo debo terminarlo", "cómo he de acabar con ello", "dígame el modo de ponerle fin" o "tomar drogas para acabar con ello"..., terminarlo porque usted ve que la muerte significa eso. ¿Se puede llevar una vida que signifique una vida de libertad y, por tanto, una vida de amor, porque el amor no es apego, el amor no son los celos. Una mente cargada con todo tipo de cosas, un cerebro con todo tipo de problemas no es capaz de sentir afecto, de amar.
1:13:36 Comprenda la belleza de ello: vivir y terminar con las cosas a las que está apegado, de modo que comprenda realmente la profundidad de la libertad.
1:13:56 5.ª pregunta: Después de escucharle a usted y de pensar sobre estas cosas por mi cuenta, ¿cómo voy a poder no sólo resolver mis problemas, sino producir radicalmente un cambio en mi vida?
1:14:21 La pregunta, para decirlo de manera muy simple, la pregunta es: ¿qué tengo que hacer o no hacer para producir una mutación radical en toda mi existencia? Esa es la pregunta, ¿verdad?
1:14:40 ¿Cómo aborda esa pregunta? ¿Cómo se acerca a ella para entrar en contacto con la pregunta, con el problema? En primer lugar, ¿nos percatamos de cómo nuestros cerebros están condicionados, nos damos cuenta de ello? Oh, no, por el amor de Dios. ¿Nos damos cuenta, se da usted cuenta de que está condicionado? Después de dos mil años de propaganda constante: bautismo, misa, constante repetición, repetición, repetición, usted se ha convertido en católico. Otra repetición constante le convierte en hindú o musulmán, es el mismo proceso. ¿Se da cuenta de que su cerebro está condicionado? No es difícil darse cuenta de que estoy condicionado. Cuando dice: soy británico, británico, británico, usted está condicionado, alemán, ruso, hindú. El hindú puede pensar: "Tengo la cultura más importante", pero esa cultura ha desaparecido. En la India se han perdido completamente, hay desorden, etc., no voy a entrar en eso.
1:16:34 Así pues, si se da cuenta de que está condicionado, ¿ese darse cuenta es una idea o una realidad? ¿Comprende? ¿Es realmente consciente de sus reacciones? No se quede perplejo, no es para quedarse perplejo. ¿Es consciente de que cuando ve a alguien no le gusta o sí le gusta? ¿Es consciente de sus prejuicios? ¿Es consciente de su propia pereza, de su propia incapacidad para pensar claramente, de todas sus pretensiones, de que usted...? oh, algo extraordinario ha alcanzado, ¿es consciente de todo esto? Si lo es y dice: "Me gusta ese tipo de cosas", entonces vívalo, nadie le va a prestar mucha atención, al menos no las personas inteligentes. Puede coleccionar un montón de neuróticos y gente irracional, está bien si es lo que usted quiere. Pero en el momento en que se da cuenta, observa todas sus reacciones, pero corregir la reacción implica una entidad que es también reacción. ¿Ha comprendido? Usted reacciona: yo le pego y usted me pega. Yo le pego porque me dijo algo antes, a eso reacciono pegándole. Y usted reacciona porque no le gusta que le peguen, así que ambas reacciones son similares. No entraré en eso. Está claro.
1:18:49 Entonces, cuando uno es consciente de que está condicionado y lo mira, no como un extraño que mira hacia adentro, la misma entidad que observa o que se da cuenta de que está condicionada, esa entidad forma parte de ese condicionamiento. ¡Oh, no se duerman!
1:19:19 Dicho de otra manera: el observador que tiene la experiencia, el observador no es diferente de lo observado. El pensador no es diferente de su pensamiento. El analizador no es diferente de lo que analiza, es solo que él mismo se ha separado. Me examino. El "yo" es separado por el pensamiento como algo que está mejor informado, acumula más recuerdos pasados, esa entidad está observando. Esa entidad forma parte de lo que está observando. No voy a entrar en ello. Si no lo ha entendido, lea, luche, váyase a dormir, haga lo que quiera, tómeselo con apatía, probablemente eso es lo que hará.
1:20:21 Al parecer, nada externo ni interno cambia al hombre. Las religiones han intentado controlarlo, lo han torturado, lo han forzado, lo hacen pasar por el bautismo y todo el circo, y lo mismo hacen a su modo en la India, y en otras partes del mundo, se ha intentado todo. Y usted mismo ha intentado producir un cambio, ¿no? Si lo ha hecho y el resultado es negligente, ¿qué va a hacer? Probó con líderes, probó con gurús, probó con varios filósofos, probó con diversas religiones, y, sin embargo, seguimos igual: perezosos, indolentes, indiferentes, insensibles, sin ninguna chispa de amor, violencia y todo lo demás, ¿qué nos hará cambiar? Nada. Nada desde fuera ni su propio deseo de cambiar. Empiece, pues, con que nada va a cambiarle, ningún factor interno ni externo le va a cambiar. Empiece con ese hecho. No se duerman, por favor.
1:22:35 Entonces usted empieza por algo que existe, algo que es real, usted puede involucrarse a fondo pues nadie va a ayudarlo desde fuera. Los budas no lo ayudaron, ninguna de las religiones cristianas lo ayudaron. Usted es lo que es ahora, empiece desde ahí, nada del exterior ni su propio deseo va a cambiarle. Así que usted empieza y dice: "Mira, ¿quiero de verdad cambiar profundamente?" La mayoría de nosotros no queremos, así que usted sigue igual. Pero si usted realmente quiere cambiar, es sencillo. Cambie sus temores, acabe con ellos completamente. No pregunte cómo, ya vimos todo eso. A menos que rechace totalmente la ayuda de toda forma de agente externo, o su propia volición, deseo, voluntad, que tampoco ha funcionado, así que deje a un lado todo eso, entonces comience por lo que usted es y vea si eso no se puede cambiar radicalmente. Es su decisión.
1:24:40 Me quedan otros siete minutos. La última pregunta.
1:24:46 6.ª pregunta: ¿Qué es una vida espiritual?
1:24:57 ¿Qué es una vida espiritual, una vida religiosa? No todas las religiones ni los monjes ni todo eso, ellos no son religiosos. Ya sé que me van a detestar por decir eso. Le mostraré a usted lógicamente por qué no lo son. Todo ello es ideado por el pensamiento, el pensamiento pone ahí la invención de Dios. Es simple, todo esto está claro cuando comprende la actividad del pensamiento.
1:25:38 Entonces, ¿qué es una vida espiritual? Se lo pregunto a usted. Los que van a la iglesia, a misa llevan vestimentas raras, o hacen alguna clase de puja en la India, o van a templos y mezquitas. ¿Qué es una vida espiritual? La palabra "espiritual" no es agradable, pero la usaremos de momento. ¿Qué es una vida espiritual? ¿Diría que una vida espiritual es una vida de total libertad? Libertad del sufrimiento, libertad del miedo, libertad de todo el condicionamiento: ser libre. La mayoría estamos en la cárcel: la cárcel de nuestras propias ideas o de los conceptos de otros, sus propios prejuicios y experiencias son como barrotes que nos mantienen en la cárcel. La mayoría de nosotros somos esclavos de la tradición, esclavos de alguna clase de creencia, fe o de la experiencia. Ser total y completamente libres de todo eso. Libertad, como dijimos antes, la misma palabra implica amor. Si no hay libertad no hay amor. No es posible alcanzar esa libertad a través de una figura, un símbolo, una persona, una idea. Libertad quiere decir el final, el final del ego, del "yo", de las imágenes que tengo de mí. Entonces cuando el cerebro es libre, sólo entonces está ahí esa inteligencia suprema. No todos esos rituales, todas las banalidades, por el amor de Dios, sentarse en una postura, meditar, respirar, eso no es espiritual —si uno puede usar esta palabra. Todo eso es el movimiento de la memoria y del pensamiento. Siendo el pensamiento limitado, algo que ya abordamos y no lo haré ahora, hemos reducido nuestra vida a algo minúsculo, insignificante. Ser libres de eso enteramente, y es posible. No acepte mi palabra. Yo digo que es posible, descúbralo, hágalo. De forma que en una vida religiosa, la llamada vida espiritual, no haya división entre usted y otro. Usted no matará a otro, su país es el país del mundo, el mundo es su país, el mundo es su religión. Cuando lo ve, no pertenece a ninguna religión. Vivir una vida espiritual, una vida que sea santa no es algo para la élite, para unos pocos, sino que si eso es necesario, usted trabaja en ello, no finge ni todas esas tonterías.
1:31:21 Entonces una mente religiosa, un ser humano religioso, uno que no pertenece a ninguna religión, sino un cerebro que funciona con la verdad y, por tanto, con gran inteligencia y compasión. Bien.
1:32:16 ¿Me puedo levantar?