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SA84Q2 - Segunda sesión de preguntas y respuestas
Saanen, Suiza
24 de julio de 1984



0:16 De nuevo hay probablemente ciento cincuenta preguntas o más. No se puede responder a todas ellas. Probablemente llevaría un par de meses, y estoy seguro de que no quisieran estar aquí sentados otro mes más.
0:43 Me pregunto, uno se pregunta si existe acaso una pregunta definitiva, una pregunta que vaya a responder todas las preguntas.
1:04 No habíamos pensado en ello. Se me acaba de ocurrir ahora. ¿Existe una pregunta, o una investigación... no una experiencia, porque las experiencias son siempre limitadas y están condicionadas por los propios deseos, intenciones y limitaciones. De modo que uno no puede fiarse en absoluto de las experiencias, son las cosas más dudosas del mundo, incluso las supuestas experiencias espirituales. Estoy seguro de que muchos de ustedes quieren esa clase de experiencias, que les van a dar apoyo y energía, etc. Pero cada experiencia, por muy profunda, amplia o compleja que sea es limitada, porque siempre está ahí el que la vive, el que la está experimentando, ¿verdad? El que tiene la experiencia es el pasado, los recuerdos pasados, su trasfondo, y de acuerdo a ese trasfondo el que experimenta reconoce la experiencia y vive con ella, confiando en que va a tener una experiencia superior. Pero la experiencia superior, o más amplia, más profunda sigue siendo limitada siempre, porque sigue ahí el que la experimenta.
3:27 Ahora surge la pregunta, que le formulo a usted, de si realmente hay algo que experimentar. Excepto experiencias biológicas, sexuales, etc., aparte de esas reacciones físicas, etc., ¿existe realmente la experiencia? ¿Por qué queremos experiencias? Por favor, como dijimos, estamos investigando eso juntos, no se trata de que el que habla diga algo, y usted lo rechace, lo acepte o pase de largo, sino que si pudiéramos examinar esta cuestión muy interesante: aparte de las experiencias biológicas ordinarias, etc., ¿hay alguna necesidad de experiencias? Al parecer las experiencias le mantienen a uno despierto. Las experiencias o los problemas son algo que le han lanzado a usted, especialmente el significado de esa palabra "problema": es algo proyectado hacia usted. Eso es un problema, el significado, la raíz etimológica de esa palabra. Y experiencia también significa "pasar por", no agarrarse a aquello por lo que uno ha pasado.
5:47 ¿El cerebro necesita problemas para mantenerse despierto, retos, crisis, impactos, necesita estas cosas para mantenerse despierto? Porque vivimos una vida tan superficial y estamos satisfechos con ella, al menos la mayoría de nosotros. Y con toda esa educación y demás, nos volvemos más bien mecánicos, perezosos e indolentes. Y para mantenernos despiertos creemos que los problemas, las presiones, etc., son necesarias para mantener al cerebro alerta, ¿no? ¿Puede el cerebro estar alerta, extremadamente vigilante sin drogas, problemas, retos, impactos? ¿De verdad hemos indagado en todo esto alguna vez? ¿O estamos tan ávidos de tener algo más, algo mejor, midiendo siempre, que la mente se vuelve todavía más torpe? Es una mente torpe pidiendo más, ¿verdad? Pero —no es por desanimar, por favor—, pero si pudiéramos inquirir en algo y descubrir por qué el cerebro, que ha sido condicionado durante miles y miles de años, condicionado por varios accidentes, incidentes, presiones, propaganda, que ha sido programado, ¿puede ese cerebro de modo natural, sin esfuerzo, estar bien despierto? Para averiguarlo uno ha de rechazar totalmente todas las experiencias excepto las experiencias físicas, las experiencias psicológicas han de ser del todo rechazadas. Y de este modo no depender, no depender de presiones, impresiones, estímulos. Ahora usted es estimulado por el que habla, desafortunadamente. Él hace el efecto de una droga, como el café, el té o drogas más fuertes, el alcohol, etc. Si uno depende de estas cosas como estimulante, para mantener el cerebro alerta, entonces están ustedes meramente alimentando el proceso mecánico. Y para la mayoría el cerebro se ha vuelto mecánico, repetitivo.
10:29 Vivir, pues, una vida sin un solo reto, que no significa dormirse, sin una sola exigencia, ni externa ni internamente, de forma que el cerebro sea extraordinariamente activo. La acción no es movimiento. Me pregunto si ven esto. ¿Puedo adentrarme un poquito en eso? ¿Les interesa?
11:12 La acción no es movimiento. El movimiento implica tiempo, ¿verdad? Para ir de aquí allá, etc. Cualquier tipo de movimiento se halla en la esfera del tiempo y pensamiento, ¿no es cierto? Todo movimiento, tanto físico como psicológico, todo pensamiento está contenido en el campo del tiempo, ¿correcto? Pero la acción no es del tiempo. La acción no es haber hecho ni el recuerdo de lo que se hizo ni la experiencia ni los problemas solucionados, todo esto es el trasfondo, que es el tiempo, o el futuro también es tiempo. Por lo tanto la acción es instantánea, es el mismo vivir, inmediato, instantáneamente. ¿Estamos comunicando algo?
12:48 Estamos tratando juntos la cuestión de un cerebro que ha sido tan dañado, tan impactado, tan lastimado. Cualquier impacto o trauma es una herida. Tener un cerebro incapaz de ser lastimado psicológicamente... Usted puede recibir un impacto, cuando se cae por las escaleras. Este es otro asunto. Espero que no caigan por las escaleras. Pero la conmoción que uno sufre al recibir malas noticias, que de repente el médico te diga: "Amigo, tienes cáncer". O el trauma de que alguien te abandone. Todos estos impactos naturalmente lastiman el cerebro de forma que está en constante tensión. Pero tener una mente que las circunstancias no puedan tocar..., ¿comprende? Un cerebro así es algo extraordinario. Forma parte de la meditación, no toda la tontería que hay por ahí.
14:57 Hemos preguntado si hay una pregunta que pueda responder a todas las preguntas, una sola pregunta. La hemos respondido, ¿verdad?
15:21 Su afirmación de que el arte es meramente el producto del pensamiento y, por tanto, no es creación, ha turbado a muchos artistas, poetas, músicos, que están aquí y que piensan que son creadores. ¿La creación no puede incluir la actividad del pensamiento?
16:01 Su afirmación de que... que es meramente... No, aquí falta algo. Su afirmación de que todo, todo arte... aquí falla algo. Su afirmación es meramente el producto que... No, está todo mal. ¡Ah sí! Su afirmación de que es meramente... Su afirmación... Su afirmación de que el arte es meramente el producto del pensamiento y, por tanto, no es creación, ha turbado a muchos artistas, poetas, músicos —incluidos nosotros, que estamos aquí—, (Risas) y que piensan que son creadores. ¿La creación no puede incluir la actividad del pensamiento? ¿Correcto? La pregunta está clara.
17:42 El que habla ha dicho que el pensamiento, toda la naturaleza del pensamiento nunca puede ser creativo. Y el pensamiento, que es también la expresión de un artista, poeta, músicos, y todos nosotros incluidos, el pensamiento es siempre limitado, ¿verdad? Así que antes debemos inquirir qué es el pensamiento, en por qué es limitado, tanto si es expresado por el mejor poeta del mundo o el artista más grande, o el que está empezando —espero que el artista siempre esté empezando sin alcanzar—. Creo que fue Goya o Velázquez, he olvidado quién, uno de ellos, dijo: "Estoy siempre aprendiendo". ¿Goya? Bien. Tenía noventa y dos años cuando dijo "yo sigo aprendiendo".
19:27 Así pues, tenemos que indagar en varias cosas: Ante todo, ¿qué es la creación? La creación, cómo surgió el mundo que forma parte de la creación. Y deberíamos inquirir también en el pensamiento y en el arte de vivir, que es, con mucho, el arte más grande, el arte supremo, y el arte de la pintura, el arte de la música, el arte de la palabra. Y ¿por qué damos tanta importancia a los artistas? El otro día un cuadro se vendió por diez millones de dólares. Probablemente fue una buena inversión. Así que hemos de indagar en todo esto, no sólo condenar o decir: ¿Por qué dice usted esto?
21:09 Entonces, indaguemos primero qué es el arte de vivir. ¿Por qué dice usted que es el arte más grande, más grande que ningún otro arte en el mundo?, desde un estupendo carpintero que hace un armario, pasando por los grandes artistas: Leonardo da Vinci, etc., grandes artistas clásicos y los grandes poetas, y aquellos de nosotros que no somos considerados artistas, pero puede que tengamos la sensibilidad para mirar las montañas, la sensibilidad hacia alguien que sufre, sensibilidad para con la naturaleza, para mirar un árbol. Hay un árbol maravilloso en la carretera solitario, íntegro, con un gran tronco y muchísimas ramas, lleno de follaje, que se mece con el viento. Cuando ves esta belleza o la belleza de una nube iluminada por la luz del sol, tenemos también que inquirir entonces, qué es la belleza, ¿no es cierto?
23:06 Así pues, esta pregunta implica muchísimas cosas, no sólo una. ¿Qué es la belleza, aparte de la forma física? ¿Un rostro bien formado, sano, ojos llenos de vida, la sonrisa y una sensación de dignidad? Existe la belleza de una montaña, de un árbol, o del fluir de las aguas. ¿Cuándo se ve tanta belleza? Usted puede ir a todos los museos del mundo —el que habla ha visitado muchísimos museos—, y todo el mundo dice: "¡Qué cuadro tan maravilloso!", bellamente proporcionado, los colores, la forma, la composición, y todo lo demás. Usamos pues la palabra "belleza" de tantas maneras. ¡Salón de belleza! Etc. Si usted indaga en ello verdaderamente, ¿qué es la belleza? ¿La belleza reside en el ojo, en el corazón o en la mente? ¿O hay belleza cuando el "yo", el ego no está? ¿Comprende? El ego con todos sus problemas, con todos sus afanes, con toda su confusión, incertidumbre, desdicha, felicidad, ya saben, eso es el "yo". Y cuando este "yo" dice: "¡Qué hermoso es esto!", tiene muy poco sentido. Tal vez han oído hablar del Gran Cañón en Arizona. Es el cañón más extraordinario, millas y millas, un río abriéndose camino por él. Es en verdad una vista extraordinaria. Y alguien escribió en el libro del hotel: "He visto esta gloriosa panorámica y estoy satisfecho. Voy a tomar el té".
26:34 ¿Es posible entonces mirar algo —el árbol, la montaña, el valle, a su esposa o marido o algo— sin el "yo"?, ¿sin que usted se interponga entre eso y su percepción? ¿Comprende? ¿Es posible apreciar esa sensación de gran belleza? Y esa belleza no puede existir cuando está el "yo". Usted puede ser un gran artista, también en el sentido moderno de esta palabra, y ser tremendamente egocéntrico, tremendamente ambicioso, acumulando dinero, y pintando el cuadro extraordinario. Y decimos que es un gran artista.
27:58 Así pues, hemos de preguntarnos: ¿Qué es el arte de vivir?, que es el arte más grande sobre la tierra porque nunca hemos... Los grandes poetas, las grandes esculturas, Miguel Angel y todos los demás, han comprendido... No los menosprecio ni los trato irrespetuosamente, ni a los artistas, poetas, músicos que están aquí. ¿Puede uno primero descubrir el arte de vivir y entonces, cualquier cosa que haga es arte? Y ¿qué es el arte de vivir?
29:05 Creo que la palabra "arte" significa dar las proporciones correctas a la vida, dar y colocar todas las cosas de la vida en su orden, sin exagerar ninguna de ellas. Y descubrir el arte de vivir requiere una tremenda... no sólo capacidad intelectual, sino también una gran sensibilidad. El arte de vivir sólo puede darse cuando hay libertad total, libertad de todas nuestras pequeñas y mezquinas preocupaciones, de todas nuestras intenciones, de todos nuestros problemas, temores, y cuando hay este sentido extraordinario de totalidad. Es decir, cuando usted no es nada. El vacío es la totalidad. Me pregunto si comprenden todo esto, porque siempre queremos ser algo. Si usted es administrativo, quiere llegar a director, si es científico quiere explorar más y más, tener fama, publicidad, ya saben, todo eso. Investigar. Investigar en biología, no investigar en la propia mente, en el propio ser. Eso no cuenta en el mundo. Carece de importancia. Pero a ser un científico que explora el átomo se le da una gran importancia.
31:55 Entonces, ¿podemos descubrir nosotros mismos el arte de vivir? Para adentrarnos en ello hemos de descubrir la naturaleza del pensamiento. El pensamiento nace del conocimiento, ¿verdad?, como memoria. El pensamiento es memoria, conocimientos, experiencia. Si no hay experiencia, conocimientos ni memoria, el pensar no existe. Usted puede tener sensaciones, pero no es un pensar activo. Y nuestro pensar en cualquier dirección —horizontal o vertical, lineal o integral— sigue siendo limitado porque el conocimiento siempre lo es, tanto ahora como en el futuro. ¿Está claro esto? Es así. No es que lo diga o afirme el que habla. Es un hecho. Porque todas nuestras experiencias son limitadas. Cuando hay limitación, hay necesidad de tener más, más conocimientos. Y vemos que el conocimiento, aunque algunos biólogos y científicos digan que el hombre asciende a través del conocimiento... Lo habrán oído: "El hombre asciende a través del conocimiento", probablemente en lo físico, ¿comprenden? Se construyen mayores y mejores casas, con mejor calefacción, mejores carreteras, mejor comunicación, mejores métodos de matar hombres, etc., etc. Siendo el pensamiento limitado, creó este mundo, la sociedad en la que vivimos. Evidentemente. El pensamiento creó todos los rituales y organizaciones religiosas. El pensamiento creó a los dioses por miedo, por el deseo de consuelo y seguridad. El pensamiento es un proceso material porque –¿comprende?– está contenido en el cerebro. El que habla no es experto en el cerebro, pero ha observado cómo funciona el suyo propio, sus reacciones, su ritmo, etc. No entraré en todo eso. Entonces el pensamiento, haga lo que haga, es limitado. Y siendo limitado puede inventar, inventar nuevos sistemas de construir una bicicleta, mejores sistemas..., inventar una nueva máquina de combustión interna, etc. ya saben, el reactor, etc. Puede inventarlo todo. Pero la invención no es creación, ¿verdad? Uno puede escribir un hermoso poema y sentir que es mi creación, pero sigue estando dentro del área del pensamiento. Forzosamente. Si uno escribe un poema, por muy magnífico, por muy hermoso, por mucha profundidad y ritmo de las palabras que tenga, es todavía... la sensación puede ser diferente, pero la expresión sigue estando en el campo del pensamiento.
37:24 De modo que todo lo que el pensamiento haga es limitado. Y los inventos son limitados. Uno inventa algo y llega alguien e inventa lo mismo, pero mucho mejor, etc., etc. ¿Qué es pues la creación? Esta ha sido una pregunta que ya los antiguos hindúes se formularon, luego los griegos, y nosotros decimos: "Dios ha creado todo esto". Esta es una solución muy cómoda. Pero si uno se pregunta, dejando a un lado todas estas afirmaciones: ¿Qué es la creación? ¿Puede nacer del conocimiento? y, por tanto, ¿la creación es limitada? ¿O la creación es algo más allá de todo conocimiento? No tiene en absoluto nada que ver con el conocimiento, ¿comprende? Si se adentra en todo esto con mucha seriedad para averiguar, no que yo lo averigüe y se lo diga, sino descubrir por uno mismo, puesto que no tiene en absoluto nada que ver con el pensamiento, con la memoria, el conocimiento, la experiencia. Todo eso lo expresaremos con una sola palabra: conocimiento. Como dijimos el conocimiento es siempre limitado, ahora o en el futuro. Y la creación ha de ser algo sin límites. No "yo creo un poema", eso es usar mal esta palabra, si uno puede indicarlo. No estamos menospreciando al artista, al pintor, etc., sino que vamos al fondo de esta cuestión para descubrir aquello que no está creado por el pensamiento, la inmensidad del universo. Uno puede mirar el universo a través de un telescopio, distinguir los distintos gases, etc., pero la enormidad de la creación, aquello que no puede ser medido con palabras... Nosotros lo medimos todo con palabras. Pero estar libre del conocimiento, ¿comprende?, y, sin embargo, mantener el conocimiento en su lugar. Para averiguar si el cerebro puede estar alguna vez libre del conocimiento y de la palabra, y, no obstante, mantener el conocimiento en su lugar, ¿comprende? Conducir, hablar, escribir una carta, las diversas clases de habilidades y disciplinas, ahí los conocimientos son absolutamente necesarios, de lo contrario ni ustedes ni yo, el que habla, estaríamos aquí sentados. Pero el sentido de la inmensidad, el sentido de esa creación, que no puede ser medida con el pensamiento y, por tanto, la creación es... La creación es algo que no tiene relación alguna con el conocimiento. Quisiera pedir ayuda a gritos, pero ¿cómo puede uno ser "ayudado", entre comillas, hacia la libertad?
42:54 Quisiera pedir ayuda a gritos, ¿pero cómo puede uno ser "ayudado", entre comillas, hacia la libertad?
43:09 Señor, hay momentos y días, periodos, en que queremos ser ayudados. Queremos que se nos ayude cuando vamos al médico, queremos ser ayudados cuando tenemos una enfermedad, cuando estamos preocupados, preguntando y hablando de ello con alguien. Siempre estamos en el mundo tanto aquí como en Asia o en distintas partes del mundo, siempre queremos que se nos ayude? Y ahí están aquellos que le dan ayuda: el sacerdote, el párroco de la aldea, el papa, esos gurús que dicen: "Te ayudaré". Están todas esas personas en el mundo que intentan ayudar a otros, porque la gente quiere ayuda. Parece que ésta es una respuesta natural a todos sus afanes, su desdicha, su infelicidad. Probablemente la mayoría de ustedes, si uno puede señalarlo, con el mayor respeto, quizás todos ustedes quieren que se les ayude. Tal vez. Alguno puede que no. Y ¿por qué buscan ayuda? ¿Quién va a ayudarles? Este es en verdad un problema muy serio. Nos han ayudado los líderes, entre comillas "líderes", los sacerdotes, psicólogos, terapeutas, y literatura de diversa índole, ¿no? El anhelar, el anhelar humano, este implorar ayuda. ¿Por qué? Esto sucede no sólo en nuestros días, sino que ha existido desde los orígenes del hombre: buscar ayuda. O buscando, no sólo ser ayudado por otro, sino también rezando a Dios, a algún símbolo, a algo, implorando ayuda. Y esto se ha hecho durante miles y miles de años. Líderes políticos, líderes sociales, etc., los gurús con sus disparates. Todo eso está ocurriendo. Y no hemos sido ayudados, ¿verdad? Ser ayudado significa fortalecerse, no depender de nadie, ver las cosas objetivamente, de manera clara, no personal. Y como somos bastante indolentes fácilmente nos sentimos satisfechos. La mayoría de nosotros estamos descontentos. El descontento es como una llama, queremos sofocarla. No mantenemos esta llama viva porque es demasiado molesta, puede producir destrucción, no la destrucción física revolucionaria, sino la destrucción de nuestra propia pequeñez, de nuestras propias incertidumbres, etc. Así pues, queremos ser ayudados. Y hay gente que nos ayuda, por lo tanto, nos mantiene permanentemente en un estado de no ser capaces de ayudarnos a nosotros mismos, ¿no? ¿Es posible no recurrir a otro? No recurrir a libros, a nada, porque lo que ustedes son es el resultado de haber sido ayudados. Si dice: "Voy a comprenderme a mí mismo, voy a observarme a mí mismo, ver exactamente lo que soy", sin deprimirse al ver lo que usted es ni sentirse eufórico, sino simplemente observar. Y esta observación es muy sencilla, si realmente la quiere. Usted no busca ayuda de nadie, por lo tanto, debe contar por entero consigo mismo, que significa una tremenda responsabilidad. Pero no queremos ser responsables. Esta es una de las cosas que están pasando en el mundo: nos volvemos cada vez menos responsables, porque decimos que ya se ocuparán los políticos o los economistas. Si estamos preocupados, los psicólogos, los terapeutas y todos los demás.
51:33 Pero tener la vida que siempre fluye, la profundidad y la comprensión de este movimiento llamado "yo", que puede percibirse con mucha claridad en el espejo de la relación, ¿me sigue? Usted puede verse a sí mismo con mucha claridad, con su esposa, y en esa relación, cada reacción, cada pensamiento, cada sentimiento, sin dejar escapar ni un pensamiento. Vigilando. Entonces usted tiene una fuerza inmensa, no depende de nadie, porque es totalmente responsable de sí mismo, de sus acciones. Y eso requiere una gran cantidad de energía. No malgastar energía parloteando, parloteando, hablando. ¿Siguen? Todo eso. Y muy pocos harán todo esto. Desafortunadamente. Porque todos somos bastante vagos. Perdonen a quien les habla por usar la palabra "vago".
53:13 Y así la responsabilidad recae en otros, no en uno mismo. Y si usted pide ayuda, se está volviendo más y más débil. Si tiene dolor de cabeza, y me temo que la mayoría tiene alguna clase de neuralgia, etc., inmediatamente toma una pastilla. Pero uno no averigua por qué aparece, cuál es su naturaleza, por qué... descubrir, trabajar en ello. ¿Comprende? Procurar que no suceda. Puede que usted coma de manera inadecuada, etc., etc. Nunca vamos a la causa de las cosas. Donde hay una causa, hay un acabar con ello. ¿Me comprende? Uno bebe mucho y a la mañana siguiente tiene resaca, dolor de cabeza, y para superar ese dolor de cabeza, se toma una pastilla, y al día siguiente sigue con lo mismo. Es tal como vivimos. Vivimos en un mundo muy sofisticado. Y, por eso, pedir ayuda es volverse más débil, más irresponsable, más dependiente. Mientras que si es del todo responsable de sí mismo, de cada cosa que hace, o que prometió hacer, sin buscar excusas, ¿comprende? Así, usted se vale por sí mismo, con dignidad y responsabilidad. ¿Cómo podemos educar a nuestros hijos para ser inteligentes a la vez que seres humanos libres y responsables en el mundo actual?
55:51 ¿Cómo podemos educar a nuestros hijos para ser inteligentes a la vez que seres humanos libres y responsables en el mundo actual?
56:11 ¿Quieren ustedes adentrarse en todo esto? Por lo que parece esta es una pregunta que se la hace cada padre en el mundo. Los hijos, y cómo poder ayudarles a ser inteligentes y libres y seres humanos responsables en el mundo actual. ¿Los padres son inteligentes y libres? ¿Los maestros son inteligentes, libres y responsables? ¿La sociedad, el sistema educativo les ayuda a ser libres, responsables e inteligentes? Así pues, hemos de inquirir, si están dispuestos, por qué se nos educa, en matemáticas, biología, ciencia, química, historia, y todas las cosas que uno ha de aprender? Ir a la universidad, graduarse y lograr un buen empleo, al menos es lo que uno espera, no en este mundo donde hay un incremento de población inmenso, desempleo. Así, si uno tuviera un hijo o una hija, si el que habla tuviera un hijo y una hija, ¿qué les pasará? Ir a la escuela donde tienen que aprender a escribir y a leer, y empollar todas las asignaturas, que entonces se convierte en un problema enorme, ¿comprende? Tienes que aguantar las matemáticas, a uno no le gustan, pero tienes que hacerlo si quieres ser buen ingeniero. Y así, eso se convierte en un problema. Y la sociedad dice: "Hazte ingeniero, te pagaremos más". ¿Entiende?
59:08 Así pues, hemos de averiguar qué queremos decir con la palabra "educación". ¿Es meramente aprender la técnica de vivir?, ¿adquirir una habilidad en alguna disciplina en particular? ¿Entiende? Para ser médico hay que trabajar, estudiar durante diez o quince años. Ser un gran cirujano, ¿entiende?, lleva tiempo. Y así sucesivamente. ¿Para esto educamos a nuestros hijos? Si bien es necesario, ¿entiende? Y la educación es también... ¿no significa educar al ser humano? No adquirir meras técnicas, un oficio, sino educar a un ser humano a vivir con gran arte. Significa no sólo conocimientos técnicos, sino también el inmenso, infinito campo de la psique, ir más allá de él, esa es una educación holística, ¿comprende?
1:01:07 Todo esto implica que el educador necesita educación. Los padres necesitan educación, no sólo los hijos. Y si los padres amaran a sus hijos, los amaran, no tenerlos como juguetes y toda esta tontería. Si de verdad los amaran, ¿permitirían que los mataran o que mataran? ¿Comprenden, señores? Los gobiernos exigen, quizás no en América ni en Inglaterra, pero en este país, en Francia, en Europa, tienes que hacer el servicio militar durante dos años, aprender a llevar un fusil, disparar, matar a otro ser humano. Y las madres y los padres lo aceptan, y dicen: "No podemos hacer nada, los gobiernos lo exigen". Por favor, no estoy alentando a que se rebelen contra el gobierno. Depende de usted.
1:02:49 Educación significa un enfoque holístico de la vida, cultivando el cerebro en el campo tecnológico, y también cultivando el cerebro para que esté libre de su propio pequeño "yo". Ello requiere maestros que comprendan esto, que estén comprometidos, que sean responsables. Y los padres tienen que amar a sus hijos. Ahora lo que sucede es que los abrazan, los tienen en su regazo, los besan, hasta que tienen dos, cinco años, y después de esto los arrojan a los lobos. Y a esto se le llama educación. ¿Cómo puede haber inteligencia si el cerebro de usted está siendo condicionado? Condicionado por los conocimientos por un lado, condicionado por sus propios miedos, ansiedades, soledad, desespero, y el resto de aberraciones de los seres humanos. Y luego, sobre todo, están los templos, las iglesias, las mezquitas. La religión así, es algo enteramente diferente, alejado, que no tiene nada que ver con su vida, dedicada por entero a ganarse el sustento. Esto se está volviendo cada vez más serio, esta dicotomía, esta separación. Y la educación es algo donde ha de haber respeto, amor, afecto y todo eso.
1:05:22 ¿Los padres, los profesores y los alumnos estarán de acuerdo con todo eso? Usted es responsable de esto. Usted es responsable, si es padre, de lo que sus hijos vayan a ser. Uno escuchó decir a un padre: "¿He de sacrificar mi vida, que es bebida, drogas, mujeres, etc., por mis estúpidos hijitos?" ¿Comprende lo que estoy diciendo? Y así, el mundo va como va, y así ha ido durante miles de años, porque nosotros, como padres, como seres humanos, no queremos vivir un vida holística, íntegra. Estamos fragmentados y, por tanto, aceptamos esa fragmentación. En esa fragmentación no hay inteligencia, no hay compasión, no hay libertad.
1:07:00 La última pregunta: ¿Cuál es su relación con nosotros?
1:07:17 ¿Cuál es su relación con nosotros? ¿Responderán ustedes a esta pregunta? ¿Cuál es su relación con el que habla? Si usted ha hecho esta pregunta, el que habla le hace esta otra: ¿Cuál es su relación con el que habla? No cuál es mi relación con ustedes, ¿comprende? Le doy la vuelta a la pregunta. Responderé a la pregunta "¿Cuál es la relación del que habla con ustedes?" un poco más tarde. Pero ustedes han de preguntarse primero cuál es su relación con el que habla. Es decir, ¿por qué están ustedes aquí? ¿Cuál es su intención? ¿Qué es lo que quieren? ¿Están aquí para que se les estimule? ¿Para identificarse con un grupo numeroso? ¿Para descubrir la verdad de lo que dice el que habla? ¿O, simplemente, aceptarlo a la ligera durante una hora o algo así y luego continuar a su manera como antes? ¿O se sienten atraídos, físicamente, hacia el que habla? Pero él ha dicho y dice que esto no es un culto a la personalidad, en absoluto, la persona no importa. Lo que sí importa es lo que dice: Duden, cuestionen, pregunten.
1:09:57 ¿Cuál es pues, su relación con el que habla?
1:10:02 Para decirlo de otro modo: ¿Cuál es la relación entre la luz y la oscuridad? ¿Cuál es la relación entre el conflicto y la ausencia de conflictos? ¿Cuál es la relación entre paz y guerra? ¿Comprenden esta pregunta? Es decir, ¿qué relación hay entre el bien y el mal? ¿El bien es el resultado del mal? Por favor, estamos trabajando juntos. ¿El bien es el resultado del mal? ¿O el bien está totalmente divorciado del mal? Si lo malo está relacionado con lo bueno, entonces no es bueno. Si está relacionado, si el bien tiene sus raíces en el mal, es parcialmente bueno, por tanto, no es bueno, ¿correcto? Así que uno ha de descubrir por sí mismo que el bien está totalmente libre del mal, totalmente divorciado, no tiene nada que ver el uno con el otro. Violencia y estar libre de violencia. Los seres humanos son violentos, por desgracia. Se puede seguir la pista biológicamente hacia los orígenes de la violencia, heredada de los animales, etc. No entraremos en ello. O sea, los seres humanos son violentos, y se han inventado el no ser violentos. Así pues, son violentos, han creado el opuesto, al que llaman no-violencia, de manera que la no-violencia está relacionada con la violencia y, por tanto, no está libre de la violencia, ¿comprenden? ¿Estamos trabajando juntos? Así pues, el bien está totalmente disociado del mal. Amor y odio, si uno conoce el odio, el antagonismo, el agrado y desagrado, los celos, y luego dice "yo amo", ese amor sigue teniendo relación con el odio, ¿de acuerdo?, sigue relacionado con el "me gusta y no me gusta", el antagonismo y todo lo demás.
1:14:31 Así pues, nos preguntamos: ¿Cuál es nuestra relación mutua? ¿Cuál es la relación de un hombre que es libre con uno que vive en prisión? ¿Comprenden? Nosotros vivimos en prisión, no prisiones reales con guardias y todo eso, pero tenemos nuestras propias prisiones, las construimos nosotros, y vivimos en ellas. Y alguien está fuera. ¿Cuál es la relación del que vive en prisión con el que está fuera de ella? ¿Comprenden mi pregunta? ¿Tiene él alguna relación con usted, con el hombre de la prisión? ¿O el hombre de la prisión... ¿Entienden lo que quiere decir el que habla con "prisión"? Nuestros miedos, nuestras ansiedades, nuestro pensamiento, soledad, todo lo que tienen los seres humanos, esa es nuestra prisión, nuestros dioses, nuestra fe, las opiniones dogmáticas o superficiales, etc., esa es nuestra prisión. Pero el otro hombre no se halla en esa prisión. ¿Cuál es la relación del hombre en esa prisión y el hombre fuera de ella? ¿Tiene el hombre en prisión relación alguna con el hombre que está fuera de ella? Naturalmente que no. Pero el hombre que está fuera sí tiene relación con el hombre que está dentro. ¿Han comprendido?
1:16:42 Supongamos que estoy en prisión, y usted está fuera de ella. Yo no tengo relación con usted. Quisiera tenerla, pero aún estoy enjaulado. Pero usted tiene relación conmigo, porque usted es inteligente, y todo lo demás. Usted ama, tiene compasión, es inteligente, usted es totalmente responsable ahí fuera.
1:17:24 ¿Comprenden? Primero creamos a Dios con el pensamiento, omnipotente, misericordioso, todopoderoso, que todo lo ve y todo bla, bla, bla. Y decimos que eso existe, y rezaré para formar parte de ello. ¿Entienden? Es lo mismo. Yo estoy en prisión, usted está ahí libre. Y rezo. Vean la jugarreta: Rezo a algo que he creado. Lo he ideado, no creado, perdón, ideado con el pensamiento, la imagen, la estructura, el símbolo, el salvador, el gurú y todo lo demás. ¿Comprenden? Siempre queremos relacionarnos con algo totalmente fuera de nosotros —¿verdad?— algo inmenso. Y la inmensidad tiene relación con nosotros, pero nosotros no tenemos relación con ella. Si reconocemos esto, si vemos esta verdad, romperemos la cárcel a cualquier precio. Si vemos esto, nuestro cerebro se vuelve sutil, rápido. Nosotros en verdad estamos atrapados en una cárcel. Y el hombre que está en ella se asfixia, llora, espera, intentando llegar ahí, ser libre, y le reza a aquello, estando en prisión. ¿Qué valor tiene eso? ¿Entienden? Es igual que aquellas personas, monjes y monjas de todo el mundo que rezan por la paz, ¿no? Y por otro lado, el mundo está preparando y acumulando armamento. ¡Sí, señor! ¿Comprende usted lo absurdo que es todo esto?
1:20:04 Entonces, hay una relación mutua solamente cuando ambos somos libres. Pero el uno está en prisión y el otro no, entonces tenemos problemas. Malgastamos nuestra energía al intentar estar en relación con aquello. O bien uno es libre o no lo es. Y para reconocer la profundidad de esa libertad, su belleza, para ver la inmensidad de esa libertad, no puede haber ningún "yo", ningún ego escondido en diferentes lugares, distintas partes de los rincones del propio cerebro, ¿de acuerdo?
1:21:09 Hemos terminado por esta mañana. ¿Podemos levantarnos, por favor?