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SA84T3 - El pensamiento y el proceso divisivo
Tercera charla pública
Saanen, Suiza
12 de julio de 1984



0:19 ¡Qué bien, ha refrescado!
0:41 ¿Podemos continuar con lo que decíamos anteayer? Hablábamos de la libertad y... ¡lo he olvidado! Hablábamos de la libertad y la energía y el tiempo, creo.
1:43 Deberíamos considerar esta mañana, juntos, cuál es la capacidad del cerebro, el cerebro que está dentro del cráneo. Este cerebro está protegido muy cuidadosamente: diversas capas de hueso, aire, más hueso y luego agua. De modo que está muy bien protegido. El que habla no es especialista del cerebro, ¡gracias a Dios! Pero uno ha observado por sí mismo cómo opera el cerebro. El cerebro tiene una capacidad extraordinaria, que se ve en cómo se ha desarrollado en el mundo tecnológico. Se hacen cosas increíbles en el campo de la tecnología, las computadoras, y todos los increíbles avances tecnológicos que tienen lugar por todo el mundo. Pero interiormente —no me refiero a las venas, huesos, arterias, hígado, corazón y todo eso— interna, psicológicamente estamos limitadísimos. Es un hecho. Y después de cuarenta y cinco mil años o más seguimos siendo más bien primitivos psicológica, internamente. Y nuestros cerebros, que tienen una capacidad increíble, en lo psicológico son muy limitados, y, por lo tanto, estamos empleando mal el mundo tecnológico y todos los inventos que los seres humanos están desarrollando para hacer un daño inmenso y también mucho bien, pero en lo psicológico hemos descuidado la capacidad del cerebro a nivel interno. ¿Por qué? Por favor, como dijimos el otro día, y hay que repetirlo de nuevo, estamos observando juntos, viendo con objetividad, no meramente de forma subjetiva, con prejuicios y opiniones fijas, aferrándonos a determinados dogmas, creencias y conclusiones, sino que juntos observamos muy de cerca por qué el mundo psicológico, que es todo el campo del pensamiento, las emociones, sensaciones, miedos, placeres, alegrías, y el sufrimiento incalculable por el que el hombre ha pasado, ¿por qué internamente somos tan limitados, interesados en nuestro propio "yo", en nuestro propio avance, en nuestro propio supuesto progreso, en nuestras propias ambiciones, etc.? ¿Vemos juntos la limitación de eso?
6:37 Por favor, hago esta pregunta, considerémosla juntos. El área de la psicología, la psique, está en el campo del pensamiento y todas la proyecciones que el pensamiento hace, las imágenes, la imaginación, los símbolos, la mitología, y las distintas heridas que los seres humanos han recibido desde la infancia, miedos con los que el hombre ha vivido durante cuarenta y cinco mil años y los placeres en la relación, tanto sexuales como otras formas de placer, y el dolor de la relación. Y también no solo el sufrimiento personal, sino el sufrimiento de la humanidad. Y el hombre también piensa, quiere, desea o espera que haya algo más que la mera actividad física, algo más grande, algo santo, sagrado. El hombre ha buscado todas estas cosas desde el principio de los tiempos. Y nosotros todavía andamos a tientas, aún seguimos buscando cómo escapar o cómo comprender o cómo resolver la jaula, la prisión en la que el cerebro está atrapado en lo psicológico. ¿Nos comprendemos mutuamente? ¿Por qué no prestamos atención a eso? ¿Por qué no rompemos la limitación y descubrimos la extraordinaria capacidad interna del cerebro? ¿Por qué? ¿Es porque hemos buscado siempre seguridad? Tanto externa como internamente, porque la seguridad es necesaria, de lo contrario el cerebro no puede funcionar con excelencia, ¿verdad?
10:00 Así pues, física, externamente hemos hallado alguna clase de seguridad: seguridad en la familia, en la comunidad, seguridad en una comunidad mayor y en la nacionalidad. Hemos buscado seguridad física y psicológica. Es un hecho evidente. Porque si no hubiéramos desayunado, no tuviéramos alimento ni ropa, no podríamos pensar con gran claridad ni actuar de forma impersonal. La seguridad física es pues necesaria, y las nacionalidades, el nacionalismo la impiden porque son una de las causas de la guerra —francés, ruso, inglés, suizo, si me lo permiten, belga, Estados Unidos, la India, y todo eso—. Es realmente una forma de tribalismo, que todos conocemos. Y en lo psicológico, internamente, hemos buscado seguridad en la relación, ¿verdad? Por favor, estamos pensando juntos. Usted no solo escucha al que habla y se limita a aceptar o rechazar algunas ideas, sino que observa con atención la función del cerebro, el complejo pensamiento, observa todo el proceso del vivir, tanto externa como internamente.
12:19 Hemos buscado seguridad internamente. Hemos creado..., el pensamiento ha creado a Dios. ¿Les choca eso? El pensamiento lo ha creado. El pensamiento ha creado los distintos rituales, los diversos dogmas, creencias, fe, rituales. Ese es el común denominador de todas las religiones. El pensamiento, no hallando seguridad psicológica ha proyectado el concepto de Dios, desde la antigüedad, desde Júpiter, Zeus, y los asiáticos tienen sus propias deidades antiguas y peculiares. ¿Existe acaso tal seguridad psicológica? ¿Comprende mi pregunta? Uno sigue a otro, especialmente en el llamado... —al que habla no le gusta la palabra "espiritual"— en el llamado "mundo espiritual" uno busca seguridad siguiendo al gurú, siguiendo los distintos conceptos tradicionales: católico, protestante, hindú, budista, musulmán, y también gurús, y seguridad en los conocimientos, ¿verdad? En una habilidad, en diversas formas de actividades, consoladoras, perturbadoras, destructivas, pero intentando hallar seguridad por todos esos medios. Y el cerebro necesita extraordinaria seguridad, ¿verdad? Si no, no puede funcionar con claridad.
14:56 Uno cuestiona si existe, aparte de la seguridad física —que está siendo lentamente obstaculizada y destruida—, si existe en absoluto la seguridad psicológica. ¿Correcto? Por favor, investiguemos eso con sumo cuidado, porque la mayoría queremos en nuestra relación alguna clase de estabilidad, alguna clase de seguridad, una sensación de sentirnos en casa, no en la casa, sino internamente sentirnos en el hogar con alguien —hombre, mujer, o con algún símbolo, con algún concepto—. O bien en la fe como hacen los cristianos. Dios sabe por qué o qué significa eso, pero ellos encuentran seguridad en la fe. Y en el mundo asiático, especialmente en la India, la duda ha sido uno de los pilares básicos de su religión, uno debe cuestionar incluso la autoridad suprema, uno tiene que dudar. Así, en ese dudar, cuestionar, explorar, si se ha hecho a fondo, uno se pregunta: "¿Existe acaso la seguridad?" ¿Comprende mi pregunta? Uno ha de tener seguridad física, eso se entiende, no vayamos... y está siendo destruida por el nacionalismo, con guerras y divisiones. Existe una cosa peculiar llamada Naciones Unidas. Es contradictoria en su propio nombre: las naciones no pueden estar unidas, son siempre separativas, divisivas, ¿verdad? Nunca pueden estar unidas y, por tanto, están siempre en guerra. acumulando más armamento, etc., etc. No tengo que entrar en ello. Todos lo conocemos. Pero nadie parece decir: "Paremos todo esto". Las religiones fomentan esta división: católicos, protestantes, hindús, budistas, y todo ese sinsentido, a mi parecer. Y esta división, el proceso divisivo, que ocurre en todo el mundo, está produciendo un gran conflicto. Interiormente también nosotros somos divisivos. Como seres humanos estamos divididos, ¿no? fragmentados, nunca completos, holísticos. Y si uno empieza a inquirir a mayor profundidad, ¿existe la seguridad en absoluto? Uno intenta hallar seguridad en la relación. Miremos esta palabra "relación".
19:11 ¿Qué es la relación? Estar relacionado, estar en contacto con, tener una comunicación con otro tan completa que no se dé el proceso divisivo. ¿Comprende? ¿Qué es esta relación que trae..., como se observa en casi todo el mundo, que es un conflicto constante? ¿Podríamos decir esto de los que están casados y de los que no lo están? Me alegro, el que habla se alegra de estar todos de acuerdo en esto al menos.
20:25 Y ¿por qué existe esta división? El cerebro busca seguridad, y sin embargo ese mismo cerebro crea división. ¿Entiende? ¿Es el pensamiento? ¿Es el pensamiento quien crea la división en la relación? ¿Sí?
21:00 Entonces, debemos investigar a fondo qué es el pensamiento. Algunos de ustedes pueden haber oído al que habla explicar el movimiento del pensamiento, su origen. Pero si pudieran dejar de lado lo que le han escuchado decir quizás mil veces, y pudieran empezar de nuevo... ¿Cuál es el origen del pensamiento? El pensamiento ha creado el mundo tecnológico más maravilloso, ¿no es cierto? Las cosas increíbles que ha hecho el pensamiento en el mundo de la medicina, cirugía, en homeopatía —¿verdad?—, produciendo instrumentos bélicos, etc., la computadora. Hablaremos de la computadora un poco más adelante. ¡Muy divertido, eso!
22:19 Y el pensamiento también ha creado una división entre usted y yo, mi esposa y yo, ¿entiende? todo este proceso de división que ocurre a lo largo de la vida. ¿El pensamiento es la causa de ello? Por favor, obsérvelo con atención. Averigüémoslo. Si el pensamiento es la causa de este proceso divisivo, entonces tendremos que hacernos una pregunta mucho más seria: si el pensamiento puede alguna vez funcionar en un área completamente, en el mundo físico, en el mundo cotidiano, pero terminar completamente en el mundo psicológico. ¿Ha comprendido? ¿Entiende lo que estoy diciendo? Vamos a averiguarlo. Vayamos despacio.
23:32 El pensamiento funciona cuando aprendo un idioma, cuando aprendo, cuando uno aprende oficios, cuando uno esquía —¿no es así?—, al construir barcos, el pensamiento está muy activo ahí. Pero también el pensamiento está muy activo en lo psicológico. Y preguntamos: ¿El pensamiento... —por favor, escuche, preste atención a esto si está dispuesto, si no está demasiado cansado— ¿El pensamiento es el origen del proceso divisivo? El Dios cristiano, el Dios hindú, el Dios musulmán, etc., etc. Dios tiene que ser uno —¿no?— para ser Dios de verdad. Pero el pensamiento lo ha dividido, ¡pobre!
24:54 Entonces, preguntemos con mucha atención: ¿Qué es el pensamiento? ¿Por qué el pensamiento juega un papel tan extraordinario en nuestra vida? ¿Y qué es pensar? Es lo mismo que pensamiento. ¿Qué es pensar? Si no existiera la memoria, uno no sería capaz de pensar. ¿Está claro? Eso sería un estado de amnesia. Entonces, si la memoria es necesaria para el pensamiento... (ruido de aviones) ¡Es un país pequeño! El pensamiento es la respuesta de la memoria, y la memoria es el resultado de los conocimientos acumulados, ¿verdad? Los conocimientos se recopilan a través de las experiencias, ¿no? Esos conocimientos en el mundo científico han sido adquiridos poco a poco, o a saltos. Acumulados constantemente. Ese conocimiento se basa en la experiencia. Y ¿la experiencia... —por favor, investiguemos juntos con toda atención— ¿la experiencia es limitada? ¿Sí? ¿Puede existir una experiencia completa? ¿Qué significa la palabra "experiencia"? Solo estoy pensándolo en voz alta. Experimentar. Si conduce un coche, si uno conduce y tiene un accidente, eso es una experiencia. De esa experiencia usted aprende, uno aprende a estar más atento, a observar mucho más la carretera, 300 yardas por delante, etc. Ahora bien, preguntamos: ¿La experiencia es limitada? ¿Y quién es el que tiene la experiencia? ¡Señor! (Ruido de aviones)
29:45 Es muy importante hacerse esta pregunta. Todos queremos tener experiencias: cuando uno es joven, experiencias sexuales, a medida que envejece, experiencias religiosas, y la suprema experiencia de la iluminación, o como quiera llamarla. Ahora bien, ¿quién es el que tiene la experiencia? ¿Entiende la pregunta? Uno trabaja, practica ciertas formas de la llamada meditación, que no es meditación, pero ya entraremos en ello más adelante, practica, día tras día, día tras día. Y en este proceso experimenta ciertos estados imaginativos, o algunas ilusiones. Hay alguien que tiene una experiencia. Ahora bien ¿quién es el que tiene la experiencia? ¿Es diferente de la experiencia que va a tener? ¿Ha comprendido mi pregunta? Quiero que..., uno quiere... Lo voy a ceñir a mí mismo. Si yo quiero tener la experiencia de Dios o de aquel estado de santidad —por favor, no estoy despreciándolo ni siendo cínico—, ese Dios, esa iluminación, ese concepto de iluminación han sido proyectados por el pensamiento. Y yo quiero experimentar aquello que el pensamiento ha proyectado. ¿Ve lo que ocurre? Yo proyecto algo y luego tengo la experiencia de ese algo. ¿Verdad? ¿Está claro? Es decir, proyecto una divinidad imaginaria, y trabajo, practico para alcanzar o experimentar ese estado de deidad que el pensamiento ha inventado. Entonces, debo tener muy claro quién es el que tiene la experiencia. ¿Correcto? Ciertamente quien tiene la experiencia es toda la memoria acumulada, los conocimientos acumulados. Y cuando él tiene la experiencia, debe reconocerla, si no, no es una experiencia. Si la reconoce, es que ya la conoce. ¿Comprende todo esto? De modo que la experiencia se vuelve muy limitada, ¿no? En el mundo científico el conocimiento se añade poco a poco. O en los últimos cien años ha dado un salto. Pero sigue siendo limitado. Por lo tanto, nunca puede haber una experiencia completa porque la experiencia es siempre limitada. ¿Está claro? ¿Lo comprendemos? No la explicación verbal, sino el hecho, la verdad de ello. Es decir, quien tiene la experiencia es el pasado, y cuando tiene experiencias de cualquier tipo, tiene que reconocerlas como algo que está experimentando, lo cual significa que ya conoce lo que ocurrió antes, ¿no? Así pues, la experiencia es siempre limitada, ya sea la experiencia de Dios, o la experiencia de una particular deidad cristiana o símbolo o persona, o en el mundo asiático con sus deidades. Cualquier clase de experiencia, científica, psicológica, será siempre limitada. Eso está claro. Por lo tanto el conocimiento es siempre limitado, tanto ahora como en el futuro. ¿De acuerdo? Si lo observa, está muy claro. Así pues, el pensamiento y la memoria son limitados. Al ser el pensamiento limitado será divisivo. Todo lo que sea limitado será separativo, ¿verdad?
35:47 Si pienso en mí mismo, mi progreso, mi ambición, mi logro, lo maravilloso que soy, o cuán estúpido soy, etc., pensar en mí mismo es una pequeñez. Pero esa pequeñez puede extenderse, y decir: "Estoy pensando en lo universal", pero sigue siendo limitado. Así pues, el pensamiento, haga lo que haga en cualquier campo, tanto en el mundo tecnológico como en el psicológico, será limitado, y, por tanto, su acción será siempre limitada. Se vuelve bastante...
36:41 ¿Cuál es la relación entre el pensamiento y el tiempo? ¿Correcto? ¿Se hace usted esta pregunta? Yo sí. Hemos dicho que el tiempo es el pasado, el futuro y el presente contenidos en el ahora. ¿No es así? ¿Está claro esto? El pensamiento y el tiempo son el pasado, recuerdos pasados, conocimientos y experiencias pasadas, guardadas en el cerebro como memoria, y el futuro es proyectado desde esta memoria. Y ese futuro es ahora, ¿de acuerdo? ¿Está claro? No, me temo que no.
37:48 Nosotros somos el resultado del pasado. ¿No? Evidentemente. Tanto biológicamente a través de un largo periodo de evolución, como psicológicamente, con todos nuestros recuerdos acumulados. ¿Correcto? Así pues, el pasado es la memoria. Y el futuro se proyecta desde la memoria pasada. Así pues, el futuro ya es el pasado, porque forma parte del pasado. El futuro forma parte del pasado. ¿De acuerdo? ¿Está claro? ¿No?
38:52 Mire, hágalo mucho más simple. Yo soy todos mis recuerdos, ¿no? Soy todos mis recuerdos, soy memoria. Incluso si digo que soy Dios, que internamente hay algo, sigue siendo memoria. Todo mi ser, pues, es memoria. Ya sé que lo va a refutar, o no estará de acuerdo con ello, pero vea el hecho: Si usted no tiene memoria, usted no es. ¿Verdad? Usted es un conjunto de recuerdos. Y esa memoria, estos recuerdos proyectan el futuro. "Yo debo ser", "yo no debo ser", "no debo ser violento". Es un movimiento del pasado hacia el futuro. Pero ese futuro es el presente. No puedo proseguir con esto, ¿de acuerdo?
40:20 Así pues, el presente, el ahora contiene todo el tiempo. Ahora bien ¿qué relación hay entre el pensamiento y el tiempo? ¿Comprende? Hace falta usar el cerebro, no simplemente quedarse dormido, y que alguien se lo cuente todo. Estamos ambos, usted y yo, actuando, ejercitando la capacidad de nuestro cerebro. Y formulamos una pregunta. Nos hemos explicado mutuamente con sumo cuidado, lo que es el tiempo. El movimiento entero del tiempo está en el ahora. Y también hemos explicado la naturaleza del pensamiento. ¿Cuál es la relación del pensamiento con el tiempo? ¿No son ambos lo mismo? Así pues, el pensamiento es el tiempo. Es decir, necesito tiempo para tener conocimientos, experiencia. Tiempo y pensamiento, pues, están juntos. No son movimientos separados, ¿verdad? ¿Lo vemos como un hecho? No como una idea explicada por alguien. ¿Lo vemos como un hecho? No haga una abstracción de lo que usted ha... del hecho a una idea, ni persiga dicha idea. ¿Ha comprendido? ¿Estamos poniendo demasiadas cosas en una sola charla? ¡No importa! Porque es importante comprender esto. ¿El tiempo está separado del pensamiento? ¿O el pensamiento es el tiempo? Claro que lo es. Así, mire lo que ocurre. Si el pensamiento es el tiempo, y el pensamiento es el ahora... Si el pensamiento es el tiempo, hemos dicho que el pensamiento es el tiempo, entonces ¿qué es una relación? ¿Comprende? ¿Qué es la relación de uno con otro? Lo enfocaremos de forma diferente. Vivimos. La vida es relación. Sin relación no hay vida. Relación con la tierra, con el agua, con todo, con la naturaleza, con todas las cosas de la tierra, estamos relacionados con ello. Y nos relacionamos con mucha más intimidad con una mujer o un hombre. Y en esa relación hay conflicto, ¿no? El hombre persigue su ambición, su realización en el sexo y de otras formas, y la mujer hace lo mismo, ¿verdad? Quizás se encuentren a nivel sexual, pero están todo el tiempo separados. ¿Qué ha producido esta separación? Decimos que el pensamiento, ¿no? Está claro. Así que, por favor, siga esto con atención. Dijimos que el pensamiento es el tiempo, y esta división entre hombre y mujer, etc. es producida por el pensamiento, no por el amor.
45:52 Así que uno debe investigar —¡tantas cosas!— esta cuestión: ¿Qué es el amor? ¿Es el amor tiempo? Profundice en ello. Descubran, señores. No... ¿Es el amor tiempo?
46:17 ¿Es el amor pensamiento? Cuando le dicen a alguien "te amo", y espero que lo digan en serio, ¿es este amor la expresión, o el fruto de su realización personal, ya sea sexual o de otra clase? Así pues, ¿por qué existe esta división? No voy a seguir con el tema del amor, pero si quiere, entraré en él ahora. ¡Señor, ya son las once y veinte! Bien, investiguémoslo. ¿Es el amor pensamiento, el movimiento del pensamiento? ¿Comprende? Es decir, ¿el amor es el producto del tiempo? Por favor, obsérvelo en usted mismo cuidadosamente. ¿O es el amor placer? El placer se ha vuelto sumamente importante en la vida: toda la industria del entretenimiento, los deportes, el entretenimiento religioso, las iglesias, usted va ahí para entretenerse, para tener una nueva clase de sensaciones. ¿El amor es pensamiento, tiempo, placer? ¿El amor es deseo? ¿Tiene el amor un lugar... No. ¿Tiene el pensamiento un lugar en el amor? Interlocutor: Siga. Si el pensamiento tiene un lugar en el amor, entonces ese amor es limitado. Y lo que es limitado creará conflicto, ¿verdad? Esto es lógico, sensato.
49:06 ¿Se puede tener ese perfume, esa cosa extraordinaria llamada amor, que es una gran llama en la propia vida, sin todo este afán, sin toda esta división? ¿Comprende? Eso significa que uno debe comprender muy profundamente, o percibir instantáneamente la naturaleza del pensamiento, el tiempo, el placer y el deseo. ¿Correcto? Todos ellos están interrelacionados, no son cosas separadas. El pensamiento, el tiempo, el placer y el deseo son uno, están interrelacionados, ¿verdad?
50:22 Entonces, para capturar ese perfume de modo que permanezca toda la vida sin ninguna división, hay que comprender el deseo. ¿De acuerdo? El deseo para la mayoría es extraordinariamente importante. Desear a Dios, desear una nueva casa, desear a alguien con quien llevarnos mejor, desear más riqueza, más paz, ya sabe, el deseo. Eso que hierve en todos nosotros con furia. El deseo ha tenido un papel muy destacado en nuestras vidas. Al igual que el pensamiento. Muchas religiones han dicho: "Reprime el deseo". Cuando entra en un monasterio... ¿Han estado ustedes alguna vez en un monasterio, alguno de ustedes? Yo estuve en uno, el que habla estuvo en uno. No importa. Ahí, en los monasterios, y en los monjes que peregrinan por la tierra sin organización, hay deseo. Y siendo el deseo algo peligroso, dicen: "No mires a una mujer, entrégate solo a Dios o a lo que sea con lo que estés comprometido". Y el hombre ha intentado siempre reprimir, controlar y moldear el deseo. ¿No es cierto? Cuando uno es joven, desea cualquier tontería, luego envejece y desea posición, poder, dinero, estatus. Al envejecer más todavía desea un poco de paz, después desea la inmortalidad, si existe tal cosa, luego desea escapar del temor, la oscuridad de la muerte. Desde el principio hasta el final de la vida uno es torturado por el deseo, con sus placeres inclusive. Y como decíamos ¿el amor es deseo? ¿El amor es placer? Placer es la realización de nuestro deseo. Yo deseo un coche. Cuando lo consigo me siento feliz, estoy satisfecho. No del todo, porque quiero un coche más grande, etc. El deseo, cuando se realiza, produce satisfacción. De la satisfacción, gratificación, hay una gran sensación de placer, ¿verdad? Y hemos hecho todo lo imaginable para dar expresión completa a nuestros deseos, que se llama libertad, o ir al extremo opuesto: reprimir el deseo. Este ha sido el movimiento constante del hombre. Tanto en el llamado mundo espiritual como en el mundo de... en el mundo exterior. La expansión y la contracción del deseo. Pero ahora intentamos descubrir cuál es el origen, el principio del deseo. No decimos que se deba reprimir ni realizar. Intentamos —no, no intentamos— observamos todo el movimiento del deseo, desde su mismo principio, hasta su final. ¿Qué es el deseo? (Ruido de tren)
56:31 Escucho a este tren que pasa, y quiero escuchar lo que usted está diciendo. Deseo que ese tren se vaya deprisa, y que no haga tanto ruido, ¿verdad? Es decir, el escuchar el ruido, la sensación de ese ruido, y a partir de esa sensación el deseo dice: "Por favor, deseo que ese tren no pase tan a menudo". ¡Ahí está! (Ruido de tren) El escuchar es una sensación, agradable o desagradable. Si es agradable quiero retenerla, si es desagradable la quiero alejar. Pero sigue siendo sensación. ¿Correcto? Y esa sensación es necesaria, si no, estoy sordo, mudo. Así pues, hay una sensación, llega el pensamiento y dice: "Desearía que el tren no pasara tan a menudo", ¿comprende? La sensación, que es normal, sana, natural. Luego el pensamiento crea la imagen y dice: "Desearía que no hubiese ocurrido" o quiere que ocurra. Así, cuando el pensamiento da forma, controla, o da intención a la sensación, en ese momento, nace el deseo. ¿Está claro eso? ¿Tenemos claro este asunto? O sea, si usted es un hombre, ve a una mujer —eso lo sabe muy bien—, o si ve a alguien con mucho poder, posición, estatus, usted lo ve. Y la sensación está ahí. Ver es una sensación. Entonces llega el pensamiento y dice: "Desearía tener ese poder, esa posición". Cuando el pensamiento, a través de la imagen, da forma a la sensación, en ese momento nace el deseo. ¿Está claro?
59:51 Ahora bien, como dijimos, la sensación es normal, sana, natural, salvo que uno esté paralizado, sea sordo, mudo y no tenga ninguna reacción. Eso es normal. Entonces, viene el pensamiento y al instante da forma a esa sensación, en este momento desea. Ahora, por favor, observe esto: ¿la sensación y el pensamiento pueden... ¿puede el pensamiento ser lento y no atrapar la sensación? ¿Entiende mi pregunta? ¿Comprende? No. ¡Dios! El que habla está trabajando y usted no.
1:00:59 Mire, voy a un museo, lo he hecho raras veces porque el museo de los bosques es mucho más hermoso, las montañas, que ningún museo del mundo. Uno va a un museo y ve un cuadro, un cuadro maravilloso, y capta su belleza, entonces el pensamiento dice: "Caramba, desearía tenerlo. Me gustaría tenerlo en mi habitación, donde hay un poco de sitio. Quisiera colgarlo ahí, y mirarlo cada día." El ver el cuadro es normal, pero cuando interviene el pensamiento, nace el deseo de poseerlo. ¿Pueden sensación y pensamiento mantenerse separados por un rato? ¿Comprende mi pregunta? Ahí es necesario estar extraordinariamente alerta, ¿verdad? Mantenerlos separados. Significa que el estado de alerta tiene su propia y gran disciplina. No la disciplina de la conformidad, de la obediencia, del seguir, del practicar, sino el ver que la sensación es necesaria, es normal, y que el deseo es el movimiento del pensamiento. Mantener separados a esos dos. Si lo hace, verá lo extraordinariamente rápido que es el pensamiento. Usted ve, y al instante el pensamiento está ahí. Así que es necesario estar muy alerta para que el pensamiento y la sensación se mantengan separados. Entonces, no hay ni represión ni realización, sólo ese estado de alerta. Y esa atención, esa vigilancia, su intensidad es su propia disciplina. ¿Comprende? La palabra "disciplina" significa... Viene de la palabra "discípulo". El discípulo es alguien que aprende. Aprende, no que aprende lo que dice el maestro, sino que está aprendiendo. Me pregunto si comprende esto.
1:04:00 Nosotros consideramos el aprender... ¿Quieren ustedes entrar en todo esto? Yo voy a continuar. ¡Allá ustedes! Aprender es una facultad extraordinaria. No la acumulación de conocimientos solamente. ¿Entiende? Usted va a la escuela, al instituto, a la universidad, si es... o a una fábrica, ahí acumula conocimientos. Y también acumula conocimientos sobre sí mismo. Cuando dice: "Yo soy memoria", lo aprendió y lo repite, ¿verdad? Pero aprender es algo totalmente diferente. Ahí no hay nunca un momento de estancamiento, siempre está en movimiento. Eso mantiene al cerebro extraordinariamente activo. El conocimiento puede ser lo más destructivo en la relación. ¿Lo capta? Porque donde haya conocimiento... "Conozco a mi esposa", decir esto es algo terrible. Cuando dice eso, significa que llegó a una conclusión, construyó una imagen de ella, y ella construyó una imagen de usted, naturalmente, cuando dice: "Conozco a mi esposa", ese conocimiento se convierte en el factor de división entre usted y su esposa. Eso evoca una pregunta fundamental.
1:06:26 El cerebro tiene la función de grabarlo todo, ¿verdad? Grabar. Ustedes están sentados ahí, el que habla aquí arriba, solo por razones prácticas, no por autoridad. La tarima no le otorga a él autoridad. Tengo que contarles una anécdota divertida. Estábamos en la India, en Bombay. Algunos discípulos de un gurú vinieron a vernos diciendo: "Usted tiene que conocerlo, es un hombre extraordinario. Él ha alcanzado. Quiere que usted vaya a verlo. Lo instamos a que vaya a verle." Les dije: "Lo siento. No salgo a perseguir gurús." Fui más cortés. Y después de tres o cuatro días, ellos persuadieron al gurú para que viniese. Resulta que estábamos sentados en una colchoneta de dos pulgadas, o menos, no cincuenta centímetros, cuando él entró nos levantamos, naturalmente, y le ofrecimos la colchoneta. El se sentó ahí, con las piernas cruzadas, y se convirtió en la autoridad, ¡debido a esa pequeña altura! ¿Comprende? ¡Así es la vida!
1:08:18 Como decíamos, el conocimiento en la relación es en verdad un factor de lo más peligroso, que destruye la relación. Usted construye una imagen de ella y ella de usted. Y cuando usted tiene esa imagen, y ella tiene la suya, ella ya sabe —"conozco a mi marido"—, y usted también repite: "Conozco a mi esposa". Entonces, ¿puede uno —por favor entienda esto—, puede uno vivir sin crear una sola imagen en la relación? Para descubrir si es posible o no, hay que inquirir mucho más profundamente en todo el proceso de registrar. ¿Comprende? El cerebro registra. El cerebro ahora, si está escuchando, está grabando lo que se dice. Y en la relación se da el proceso de grabación. Ella me dice un día: "Tú estás loco". Y eso se graba. Y ha dejado una impronta que me ha herido. Otro día me dice: "Has estado maravilloso, chico", "querido, ayer fuiste tan amable conmigo". Eso se graba, ¿verdad? Así nuestro cerebro tanto externa como internamente está grabando. La pregunta entonces es: ¿Es posible registrar ciertas cosas físicamente —¿entiende?— pero no registrar nada en lo psicológico? O sea, cuando la esposa dice: "Eres un bruto", no registrarlo. Y cuando dice: "Fuiste tan amable conmigo ayer", o "me has dado tanto placer", no grabarlo. ¿Entiende? De modo que el cerebro registre cuando sea necesario, físicamente, en la vida diaria, e internamente, en lo psicológico no grabe nunca. ¡Sí, señor! Ese registrar es el conocimiento. Ese registrar es la imagen que crea la separación entre usted y yo, ellos y nosotros, ella y yo, o yo y él. ¿Comprende? Ahora bien, ¿puede ese registrar no darse nunca en la relación?
1:12:06 Es hora de terminar. Pero ¿qué sentido tiene escuchar todo esto? ¿Qué aprende de todo esto? Usted escucha y se va, y repite el viejo patrón. Entonces, ¿qué valor tiene escuchar? O escucha con intensidad, con pasión para descubrir, para vivir una vida diferente. Puede haber hecho algo mal con anterioridad, puede haber causado daño a alguien, remordimiento, culpabilidad, y todo lo demás..., ya pasó, no viva con ello. Y así, averiguar con pasión..., ya sabe, cuando quiere dinero, sexo, o tiene hambre, está extraordinariamente activo. Para descubrir por sí mismo si este registrar puede terminar, de forma que no haya conflicto entre usted y yo, entre su esposa y usted. Este registrar es lo divisivo. El registrar es el "yo", el ego. Y la meditación es el final de este registrar, el cese total. No sentarse con las piernas cruzadas, ojos cerrados, haciendo algún tipo de truco. Todo eso carece de sentido. Esto requiere una enorme energía, pasión, que trae consigo su propia y tremenda disciplina, que significa aprender.
1:14:56 Son las doce menos cuarto. ¿Puedo terminar, por favor?