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SD72CCTR - ¿Qué es la meditación?
Diálogo con Chugyam Trungpa
San Diego, USA
15 de febrero de 1972



0:20 K:Sabe, señor, en todas las religiones, las religiones organizadas con sus dogmas, creencias, tradiciones, y demás la experiencia personal ha jugado un gran papel. La persona se ha vuelto extraordinariamente importante no las enseñanzas, no la realidad, sino la persona. Y la mayoría de la gente busca experiencias personales. Pero si se trata de una experiencia personal de alguien tiene muy poca validez porque ella puede ser meramente una proyección de sus propias intenciones, miedos, esperanzas, etc. La experiencia personal tiene muy poca validez en asuntos religiosos. No obstante los seres humanos del mundo entero han enfatizado la persona. La persona representa la tradición, la autoridad, la forma de vivir. A través de ella esperan conseguir o alcanzar la iluminación o el cielo, o todo lo demás. La experiencia personal no tiene absolutamente ningún valor en lo que concierne a la verdad. Así pues, negar la experiencia personal es negar el 'yo' porque el 'yo' es la esencia misma de toda experiencia, que es el pasado. Y cuando los religiosos se van a misiones o vienen a este país, desde la India, etc. etc. realmente están haciendo propaganda, lo cual carece de valor en relación con la verdad, porque entonces se convierte en mentira. Así, si uno deja a un lado total y completamente todas las experiencias
3:44 de los seres humanos, sus sistemas, prácticas, rituales dogmas, conceptos -es decir, si de verdad puede hacerlo no en teoría, sino decir de hecho: 'barrer todo eso' entonces ¿cuál es la cualidad de la mente que ya no está más retenida en la matriz de la experiencia? Porque la verdad no es algo que tu experimentes la verdad no es algo hacia lo cual tú gradualmente avanzas. No es que a través de infinitos días de práctica, sacrificio control, disciplina, tú llegues a ella. Si lo haces, entonces es experiencia personal y cuando hay esa experiencia personal entonces está la división entre el 'yo', la persona y lo que tú experimentas. Si bien puedes intentar identificarte con esa experiencia con esa cosa, sigue habiendo división. Al ver cómo las religiones organizadas realmente han destruido la verdad dando al ser humano mitos absurdos para hacer que se porten bien viendo todo esto, y si uno puede soltarlo ¿qué lugar tiene la meditación en todo esto? ¿Qué lugar tiene un guía, un gurú, un salvador, un sacerdote?
6:24 Acabo de ver en el pasillo a uno de la India, predicando la meditación trascendental, exhortando a ir a su clase. Tú practica cada día y conseguirás mayor energía y al final alcanzarás alguna clase de experiencia trascendental. Verdaderamente es bastante -no voy a exagerar-... Es realmente una gran calamidad cuando le pasan esas cosas a la gente. Cuando vienen de la India, de China, o Japón para enseñar meditación a la gente, están haciendo propaganda. Pero ¿es la meditación algo que tú practicas diariamente? Práctica significa adaptarse a un patrón, imitando, reprimiendo ya conoce lo que está implicado en la adaptación. ¿Puede tal adaptación a un patrón -no importa el que sea- puede ello jamás llevar a la verdad? Obviamente no. ¿Qué es pues meditación, si practicar un sistema por absurdo que sea por muy noble, practicar la así llamada meditación trascendental si usted ve la falsedad de ello? Verdaderamente ve la falsedad no sólo teóricamente realmente ve que no tiene sentido, entonces ¿qué es meditación? Antes que nada, ¿qué es la meditación tradicional ya sea cristiana, hindú, budista, tibetana y Zen...? Usted ya conoce todas las variedades de meditación y sus escuelas. Para mí todo eso no es meditación en absoluto. ¿Qué es, pues, meditación? Tal vez podríamos discutirlo, ¿no?
9:30 C:Sí, eso pienso.
9:36 K:¿Por qué debería uno hacer de la meditación un problema? Tenemos suficientes problemas los seres humanos, tanto físicamente como psicológicamente, ¿por qué añadir otro, el de la meditación? ¿Comprende lo que digo? ¿Por qué dar al ser humano un problema más, cuando ya tiene mil? Así pues, ¿es la meditación un modo de escapar a sus problemas evitar lo que realmente es, y por tanto no es meditación en absoluto? ¿O es meditación la comprensión del problema del vivir? Sin evitar el diario vivir con todos sus problemas. Si no se comprende y no se pone orden ahí puedo sentarme en una esquina, seguir a alguien que me enseñará meditación trascendental o absurda meditación y que no tendrá ningún sentido en absoluto. ¿Verdad, señor? Así pues ¿qué es para usted meditar, qué significa? Espero no habérselo puesto demasiado difícil de responder porque yo niego todo eso, toda esa clase de meditación, de práctica de constante repetir una palabra, como hacen en la India, en el Tibet como se hace por todo el mundo, Ave María, o alguna otra palabra. Repetir, repetir y repetir no tiene ningún sentido. Uno vuelve a la mente más absurda y grotesca de lo que es.
12:00 Así, si podemos, juntos, investigar esta cuestión. ¿Es porque es una tradición establecida hace mucho tiempo que has de meditar, y por eso meditamos? Cuando era niño -lo recuerdo vagamente- al ser bramín, practicábamos cierta ceremonia por aquél entonces. Nos hacían sentar en silencio, cerrar los ojos, meditar pensar en, ya sabe... -estaba establecido. Así pues, si pudiéramos juntos examinar y compartir qué es meditación cuáles son sus implicaciones, y por qué siquiera debería uno meditar. Si ello es un problema... -¿entiende lo que quiero decir? Si se convierte la meditación en otro problema entonces ¡por dios! descartémosla. ¿Comprende qué quiero decir? Porque los seres humanos tienen mil problemas, ¿por qué añadir otro? Así pues ¿podríamos juntos, compartiendo, investigar esto? Viendo los enfoques tradicionales y su sin sentido. Porque mire, señor, a menos que el ser humano sea una luz para sí mismo nada es importante; porque si tú dependes de alguien entonces te encuentras en un estado de perpetua ansiedad. ¿Podríamos pues examinar esto, primero tradicionalmente? ¿Por qué hay que meditar?
14:51 C:¿No cree usted que en la situación vital del hombre la meditación ocurre como parte de esa situación vital?
15:06 K:Señor, un ser humano tiene innumerables problemas. ¿Verdad? Ha de solucionarlos primero, ¿no? Ha de hacer orden en la casa -en la casa en la que vive cuya casa es el 'yo' -mis pensamientos, mis sentimientos ansiedades, sentido de culpa, pena. He de poner orden ahí. Sin dicho orden ¿cómo puedo seguir adelante?
15:43 C:El problema es que si usted intenta solucionar el problema si buscas el orden, entonces buscas... ¿No parece que estás buscando más caos?
15:55 K:No, yo no busco el orden. Estoy inquiriendo en que hay desorden y quiero saber por qué lo hay. No quiero encontrar el orden. Entonces tengo ahí todos los gurús, y se mete toda la pandilla. No quiero orden. Sólo quiero descubrir por qué en la propia vida hay tal caos y desorden. Un ser humano ha de descubrir, no pedir que alguien le diga si hay desorden.
16:33 C:Bueno, usted no puede averiguarlo intelectualmente.
16:38 K:El intelecto es parte de toda la estructura. No puede negar el intelecto.
16:44 C:Pero no puede usar el intelecto para solucionar problemas intelectuales.
16:49 K:No. No se pueden solucionar estos problemas a ningún nivel excepto de forma total.

C:Ciertamente. Sí.
16:56 K:O sea, para solucionar el problema humano del desorden ¿se requiere meditación en el sentido ordinario y aceptado de la palabra?
17:15 C:Yo no diría en el sentido ordinario y convencional de meditación sino meditación en el sentido extraordinario.
17:24 K:¿Qué quiere usted decir con eso, si puedo preguntar?
17:27 C:Sentido extraordinario de la meditación es intentar encontrar y ver el desorden como parte de la dirección.
17:40 K:Ver el desorden.
17:42 C:Ver el desorden como orden, si lo prefiere.
17:45 K:Ah, no.
17:46 C:Ver el desorden como orden.

K:No. Ver el desorden.
17:51 C:Bueno, si usted ve el desorden, entonces se convierte en orden.
17:54 K:Primero he de verlo.

C:Verlo claramente.
18:01 K:Así, eso depende entonces de cómo observa el desorden.
18:08 C:Sin intentar solucionarlo.

K:No, por supuesto.
18:12 Porque si intenta solucionarlo, lo soluciona según un patrón fijado.
18:18 C:Un patrón establecido.
18:20 K:...que es resultado de su desorden, y que es el opuesto del desorden.
18:26 Así, si usted intenta solucionar el desorden siempre es según la idea preconcebida de orden. Es decir, el orden cristiano, el orden hindú, cualquier orden orden socialista, orden comunista. Mientras que si usted observa enteramente qué es desorden entonces no hay dualidad en ello.

C:Sí, lo veo.
19:01 K:¿Cómo hay que observar este total desorden en que viven los seres humanos?
19:16 El desorden cuando ve la TV, los anuncios, la violencia frenética las cosas absurdas. La existencia humana es un desorden total. Matar, violencia, y al mismo tiempo hablar de paz. Así que llegamos a la cuestión: ¿Cómo...? - No. ¿Qué es observar el desorden? ¿Lo vemos desde el 'yo', separado de lo que es desorden?
20:10 C:Eso ya es desorden.

K:¿Verdad? Entonces ¿miro el desorden con los ojos de mis prejuicios mis opiniones, mis conclusiones, conceptos la propaganda de 1000 años -¿sigue?- lo cual es el 'yo'? Así pues, ¿miro el desorden sin el 'yo'? Y ¿es eso posible? Entonces, eso es meditación. ¿Lo entiende, señor? No toda la basura de lo que dicen. Observar sin división observar sin el 'yo', que es la misma esencia del pasado el 'yo' que dice, 'debería', 'no debería', 'tengo que', 'no tengo que'. El 'yo' que dice:'he de alcanzar', 'he de 'crecer' en dios' o lo que sea. ¿Puede haber pues una observación sin el 'yo'? Mire, si esa pregunta se la hace a un meditador ortodoxo dirá: 'No puede ser porque el 'yo' está ahí. Así que he de librarme del 'yo'; para ello, tengo que practicar'. Lo cual significa que estoy enfatizando el 'yo'. Mediante la práctica espero negar la práctica. Mediante la práctica espero erradicar el resultado de dicha práctica que sigue siendo el 'yo', así que estás encerrado en un circulo. El enfoque tradicional, pues, tal como lo veo -como uno lo ha observado- No como yo lo veo, sino que uno lo ha observado en el mundo es enfatizar el 'yo', de forma muy sutil, pero es fortalecer el 'yo' el 'yo' que se sentará cerca de Dios. ¡Imagínese qué absurdo! El 'yo' que va a experimentar el Nirvana, o Moksha.. o el cielo, iluminación, no significa nada. Vemos que el enfoque ortodoxo realmente retiene a los seres humanos en la prisión del pasado, dándole importancia a su experiencia personal. La realidad no es experiencia personal. Usted no puede personalmente experimentar la vastedad del mar. Está ahí para que usted lo vea. No es su océano. Así pues, si deja eso a un lado, surge la pregunta: ¿Es posible ver sin el 'yo', observar este desorden total de los seres humanos, sus vidas el modo en que viven? ¿Es posible observarlo sin división? Porque la división implica conflicto, como India y Pakistán como China, América y Rusia. Ya conoce todo eso. La división política engendra caos la división psicológica engendra conflicto sin fin, interno y externo. Ahora bien, acabar con este conflicto es observar sin el 'yo'.
24:45 C:Ni siquiera le llamaría 'observar'.
24:49 K:Observar 'lo que es'.
24:52 C:Bueno, cuando usted observa, está juzgando.
24:57 K:No. Eso es precisamente lo que quiero decir. Usted puede observar a través de la crítica, de la evaluación.
25:09 C:Pero una observación total.

K:Eso es parcial. Observar totalmente. En ello no hay evaluación en absoluto.
25:17 C:Tampoco hay observador.

K:Por tanto, ¿qué es meditación entonces?
25:23 C:Eso es meditación.

K:Eso es meditación.
25:26 Así, al observar el desorden, lo cual en esencia es meditación en esa observación hay orden, no el orden que crea el intelecto. La meditación, pues, no es búsqueda de experiencia personal. ¿No es cierto? Meditación no es la búsqueda de una experiencia trascendental que le proporcionará una gran energía, para hacerse más dañino. La meditación no es un logro personal; sentarse cerca de Dios. La meditación es un estado de la mente en la que el 'yo' está ausente. Y por lo tanto, esa misma ausencia trae orden. Y ha de existir ese orden para seguir adelante. ¿Entiende, señor? Sin ese orden, las cosas se vuelven tontas. Es como esas personas que van por ahí danzando cantando y repitiendo 'Krishna', y toda esa tontería, Eso no es orden. Están creando un desorden colosal. Como los cristianos crean gran desorden, y los hindúes, los budistas... En tanto estés anclado en un patrón, has de crear desorden en el mundo. Desde el momento en que dices: 'América ha de ser la super-potencia' vas a crear desorden.
27:44 La pregunta siguiente, señor... A partir de eso conviene inquirir: ¿Puede la mente observar sin tiempo sin memoria, lo cual es el material de la mente? La memoria y el tiempo son el material de la mente. ¿Puede ella observar sin esos dos elementos: tiempo y memoria? Porque si observa con la memoria, la memoria es el centro, el 'yo'. ¿No es cierto? Y el tiempo también es el 'yo'. Es la evolución de las células cerebrales evolucionando, evolucionando, llegando a ser, y todo lo demás. ¿Puede pues la mente observar sin la memoria ni el tiempo? Lo cual es sólo posible cuando la mente está completamente callada. Las personas tradicionales reconocen eso y entonces dicen: '¡tenemos que practicar para estar en silencio'! Así, pues, controla tu mente -ya conoce los trucos que emplean.
29:32 C:No veo que sea de particular importancia el poner énfasis en el silencio de la mente, en absoluto, si uno es capaz de ver el modo no-dualista de mirar las situaciones. Entonces tienes más energía para fluir y salir de ahí.
29:47 K:Usted sólo puede tener mayor energía para fluir, mayor energía, cuando la mente está quieta, obviamente.
29:53 C:Pero poner énfasis en la quietud...
29:56 K:Ah, no. Hemos dicho: Para observar el desorden, el 'yo', con sus recuerdos con su estructura del tiempo, no ha de estar ahí. Entonces en esa cualidad hay una quietud de la mente, que observa. Esa quietud no es algo que se adquiere practicando. Viene con naturalidad cuando usted tiene orden. ¿Ve usted, señor? después de todo, lo que uno puede hacer es indicar y ayudar a la persona a ir hacia la puerta. Ella es quien ha de abrir la puerta; usted no puede hacer más que eso. Y toda la idea de querer ayudar a la gente, querer ya sabe, querer convertirse en bienhechor. Un bienhechor no es un hombre religioso en absoluto. ¿Hemos de seguir con esto?

C:Creo que sí. Hay otra cosa para cuantificar cuando usted pone énfasis en la paz absoluta.
31:59 K:¡Ah! He dicho: orden completo es quietud completa de la mente. Quietud de la mente, es la mente más activa.
32:18 C:Eso es lo que quiero que usted diga.
32:21 K:Es lo más dinámico. No es algo muerto.
32:25 C:La gente podría entenderlo mal.
32:27 K:Porque sólo están acostumbrados a practicar lo cual les ayudará a devenir. Eso es la muerte. Pero una mente que ha investigado e indagado en todo esto así se vuelve extraordinariamente activa y por tanto quieta.
32:41 C:Eso es lo que quiero decir, sí.
32:43 K:Es como una gran dinamo.

C:Sí.
32:46 K:Cuanta más velocidad, más vitalidad. Naturalmente el hombre, no sé, busca más energía, quiere más energía para ir a la Luna, para vivir bajo el mar -¿entiende? Lucha para tener más y más. Y pienso que la búsqueda de más lleva al desorden. La sociedad de consumo es una sociedad desordenada. Vea, el otro día vi en un sitio un trozo de papel un pañuelo de papel bellamente decorado. ¿Entiende? Nuestra pregunta es: ¿La observación del desorden trae consigo el orden? Ese es en verdad un punto muy importante, porque para la mayoría se exige esfuerzo para producir orden, porque los seres humanos están hechos al esfuerzo, lucha, pelea, represión, a forzarse. Todo eso ha llevado al desorden, socialmente, externa e internamente. ¿Verdad? Y la dificultad con los seres humanos es que nunca han observado nunca han observado un árbol, a un pájaro, sin división. Y puesto que nunca han observado totalmente un árbol o un pájaro no pueden observarse a sí mismos totalmente. No pueden ver el desorden total en el que uno vive. Siempre está la idea de que en mi, parcialmente, en alguna parte hay orden, que mira el desorden. ¿Entiende lo que quiero decir? Así que inventan al yo superior, que pondrá orden que producirá orden en el desorden. Dios está en ti, y reza a ese Dios, que traerá dicho orden. Siempre este esfuerzo. Lo que decimos es que donde hay el yo, ha de haber desorden. Y si yo miro el mundo a través del yo el mundo fuera, o el mundo dentro, no sólo hay división que crea conflicto. Esa división crea conflicto en el mundo, desorden en el mundo. Ahora bien, para observar eso totalmente en lo cual no hay división, esta observación es meditación. Para eso no tiene usted que practicar. Todo lo que ha de hacer es ser conciente de lo que ocurre exactamente dentro y fuera, sólo darse cuenta. Es suficiente, ¿verdad?