BO84T4 - પ્રેમ, સ્વતંત્રતા, સારપ, સુંદરતા બધું એક જ છે
ચોથું જાહેર પ્રવચન
બોમ્બે (મુંબઈ), ભારત
૧૨ ફેબ્રુઆરી ૧૯૮૪
2:04  | આ છેલ્લું પ્રવચન છે. |
2:16  | આપણે ગઇકાલે જીવવાની કળા વિષે |
વાત કરતાં હતાં. | |
2:23  | મને લાગે છે આપણે તેમાં |
ઘણું વધુ ઊંડા ઊતરવું જોઈએ. | |
2:36  | મોટાભાગના લોકોએ આને વિષે |
બહુ જ થોડો વિચાર કર્યો હોય છે, | |
2:42  | આપણે ભાગ્યે જ જીવન શું છે એના |
મૂળ સ્વરૂપની અંદર તથા એને કેવી રીતે | |
2:53  | જીવવું એ વિષે તપાસ કરી હોય છે. |
2:58  | આપણું રોજિંદું જીવન, એની બધી |
ગંદી ધમાચકડી, ક્ષણભંગુર ખુશીઓ, | |
3:09  | અને અતિશય પ્રમાણમાં મનોરંજન, |
ધાર્મિક તેમ જ અન્ય પ્રકારનું. | |
3:20  | આપણે લગભગ બધા જ શૈક્ષણિક |
વિષયો ભણ્યા છીએ, | |
3:26  | ડૉક્ટર, સર્જન, ઇજનેર |
બનવામાં વર્ષો | |
3:31  | વિતાવ્યાં છે, |
3:41  | અને ઇજનેર ક્યારેય |
નથી પૂછતો કે ‘કેવી રીતે’. | |
3:46  | એ ભણ્યો છે, |
કદાચ પાંચ કે છ વર્ષો, | |
3:53  | એ વિપુલ પ્રમાણમાં |
માહિતી, દબાણ, તણાવ, | |
3:58  | ભૌતિક દ્રવ્ય |
વગેરે શીખ્યો છે, | |
4:03  | એ ક્યારેય નથી પૂછતો કે પુલ કેવી રીતે |
બનાવવો, કારણ કે એ એનું કામ છે. | |
4:11  | પરંતુ આપણે, આપણા જેવા સામાન્ય લોકો |
કાયમ એવું પૂછે છે કે ‘કેવી રીતે’. | |
4:22  | હું એવું જીવન કેવી રીતે જીવું, |
કે જેમાં એક પણ સંઘર્ષ ન હોય, | |
4:33  | આપણા રોજિંદા દુર્ભાગી જીવન |
4:35  | સાથે સંકળાયેલી હોય એવી |
એક પણ સમસ્યા ન હોય. | |
4:44  | આપણે હંમેશાં ફેલાવો વધારવા માટે, |
ક્યાંક પહોંચવા માટે મથતા હોઈએ છીએ, | |
4:50  | અને જ્યારે આપણી સામે એક પ્રશ્ન, |
એક પડકાર મૂકવામાં આવે છે, જેમ કે: | |
4:57  | શું એવું જીવન જીવવું શક્ય છે |
જેમાં કોઈ સમસ્યા ન હોય, | |
5:08  | જેમાં કોઈ સંઘર્ષ ન હોય, |
5:14  | જ્યારે તમે આ પ્રશ્ન સાંભળો, |
ત્યારે તમે કહો છો, | |
5:17  | ‘હા, સાંભળવામાં સારું લાગે છે, |
પણ મને કહો કે આ કેવી રીતે કરવું’, | |
5:24  | આની રીત કઈ છે, |
પદ્ધતિ કઈ છે, | |
5:27  | જેથી આપણે મહાન શાંતિમય |
જીવન જીવી શકીએ, | |
5:33  | જેમાં આંતરિકપણે |
અત્યંત વિસ્મયનો ભાવ, | |
5:40  | અતિશય સુંદરતાનો ભાવ હોય. |
5:46  | પછી આપણે કહીએ છીએ, ‘મને કહો કેવી રીતે’. |
5:51  | મને લાગે છે કે આપણે આ મનમાંથી સદંતર |
કાઢી નાખવું જોઈએ, શૈક્ષણિક વિષયોમાં નહીં, | |
5:59  | પણ માનસિક વિશ્વમાં |
આપણે ક્યારેય એવું ન પૂછવું જોઈએ કે, | |
6:04  | - જો હું આદર સહિત દર્શાવી શકું તો - |
6:09  | ‘કેવી રીતે’. |
ક્યારેય કોઈને પણ ન પૂછો કે, ‘કેવી રીતે’! | |
6:16  | અન્ય લોકો તમને માત્ર |
એક પદ્ધતિ, એક રીત આપી શકે, | |
6:21  | જે પછી એક નવું બંધન |
બની જાય છે, | |
6:27  | એક નવો ફંદો |
જેમાં તમે ફસાઈ જાવ છો. | |
6:33  | માટે આપણે આજની સાંજે |
આ પ્રશ્નની અંદર જવું જ રહ્યું. | |
6:40  | આપણે યુદ્ધો વિષે વાત કરી છે, |
6:46  | આપણે માણસો વિષે વાત કરી છે, |
6:48  | જેઓ બાળપણથી માનસિક રીતે |
દુભાયેલા છે, | |
6:55  | પોતાનાં માં-બાપ તરફથી, પોતાની શાળા, |
મહાવિદ્યાલય, વિશ્વવિદ્યાલય તરફથી, | |
7:02  | પોતાનાં કુટુંબો તરફથી દુભાયેલા છે |
- આપણે સહુ જખમી લોકો છીએ. | |
7:09  | અને તે જખમ |
અનિવાર્યપણે ભયને જન્મ આપે છે. | |
7:15  | આપણે ભય વિષે |
ઘણીબધી વાત કરી. | |
7:19  | અને આપણે સમય વિષે |
પણ વાત કરી. | |
7:24  | માત્ર ઘડિયાળ મુજબનો |
કાલક્રમિક સમય જ નહીં, | |
7:32  | પરંતુ સિદ્ધિ મેળવવા માટેના |
માનસિક સાધન તરીકેનો સમય: | |
7:41  | હું આ છું, |
પણ હું તે થઈશ, | |
7:47  | હું હિંસક છું, |
હું એક દિવસે અહિંસક થઈશ. | |
7:56  | ‘જે છે’ તેમાંથી ‘જે હોવું જોઈએ’ |
તરફની આ સતત હિલચાલ | |
8:03  | એ પણ સમયનો ઘટક છે. |
8:09  | કારણ કે સમય આપણા સહુ માટે |
બહુ મહત્ત્વનો છે, | |
8:13  | માત્ર ભૌતિક સમય જ નહીં |
- અહીંથી ત્યાં જવા માટેનો - | |
8:23  | પરંતુ એ આદર્શ પણ |
જે વિચારે ઉપજાવેલો છે: | |
8:32  | એક આદર્શની પ્રાપ્તિ મેળવવી |
એ પણ સમય માગે છે. | |
8:37  | આમ આપણે સમયથી બદ્ધ છીએ. |
8:44  | લેખકો અને કેટલાક અન્ય લોકોએ |
પૂછ્યું છે, | |
8:50  | શું સમયને અંત છે, |
શું સમય અટકી જાય ખરો. | |
8:59  | અને આપણે અહીં ગઈકાલે તેમ જ |
બીજાં બધાં પ્રવચનો દરમિયાન કહ્યું તેમ, | |
9:05  | આપણે આમાં સહભાગી છીએ. |
9:08  | આ કોઈ ભાષણ નથી |
- હું આ દસ વાર કહીશ. | |
9:19  | કૃપા કરીને એની તરફ |
ધ્યાન ન આપો. | |
9:24  | આ કોઈ પણ રીતે તમને |
વિવિધ શૈક્ષણિક વિષયો બાબતે | |
9:32  | માહિતગાર કે સૂચિત કરવા માટે નથી, |
જે કામ એક ભાષણ કરે છે. | |
9:40  | પરંતુ આ તમારી અને વક્તાની વચ્ચે |
એક વાતચીત છે, | |
9:51  | જીવન વિષે વાતચીત, જીવનની |
અસાધારણ જટિલતા વિષે વાતચીત, | |
10:00  | અતિશય વેદનાનો ભાવ, |
વ્યગ્રતા, અસાધ્ય એકલતા, | |
10:12  | અને માનવોએ વહાવેલાં |
અખૂટ આંસુઓ, | |
10:19  | પ્રેમ પામવાની ઇચ્છા હોવી |
અને ક્યારેય પ્રેમ ન મળવો, | |
10:26  | અથવા જો કોઈ તમને પ્રેમ કરે, |
10:29  | તો કાયમ એના ચાલ્યા જવાનો |
ભય અને પીડા. | |
10:37  | તો આપણે આ બધી બાબતો વિષે |
વાત કરી છે. | |
10:41  | અને જો આપણામાંથી કેટલાક, |
કદાચ બહુ થોડાક, દસ જણ પણ, | |
10:50  | જેઓ ખરેખર ગંભીર હોય |
- સાચા અર્થમાં પ્રામાણિક, | |
10:59  | એવી પ્રામાણિકતા |
જે વિચલિત ન થઈ શકે, | |
11:03  | એવી અખંડતા |
જેને કદી ન તોડી શકાય, | |
11:08  | ગમે તેવા સંજોગોમાં પણ - |
11:13  | જો આવા લોકો હોય, |
થોડાક પણ, | |
11:19  | તો પછી આપણે સમાજમાં |
આમૂલ પરિવર્તન સાધી શકીએ. | |
11:27  | આપણે સમાજ વિષે વાત કરી. |
આપણે જે છીએ તે સમાજ છે. | |
11:34  | આપણે આ સમાજ બનાવ્યો છે, |
આ ગંદો, પાશવી, ઝેરીલો | |
11:45  | - તમે જાણો છો આ |
આધુનિક સમાજ કેવો છે. | |
11:49  | આપણે આના માટે જવાબદાર છીએ, |
આપણામાંથી દરેક જણ. | |
11:54  | અને સમાજના માળખામાં અને |
મૂળ સ્વરૂપમાં આમૂલ, પાયાનું | |
12:00  | પરિવર્તન સાધવા માટે |
આપણે પોતાની જાતમાં | |
12:10  | જબરદસ્ત પરીક્ષણમાંથી |
પસાર થવું પડે, | |
12:16  | સૈદ્ધાંતિક રીતે નહીં, |
સમસ્યાલક્ષી કે તત્ત્વજ્ઞાનની રીતે નહીં, | |
12:23  | પરંતુ એ જોવું કે |
ખરેખર આપણે શું છીએ. | |
12:30  | અને એ હકીકતનો સામનો કરવો, |
એનાથી પલાયન ન કરવું, | |
12:37  | એની અંદર ખૂબ ઊંડા ઊતરવું. |
12:41  | અને કદાચ એના પછી |
આપણામાંથી થોડાક લોકો | |
12:46  | વાસ્તવમાં એક અલગ સંસ્કારિતા |
લાવી શકે. | |
12:57  | તથા, આપણે ગઈકાલે કહ્યું તેમ, |
ઓછામાં ઓછું આજની સાંજ પૂરતું, | |
13:04  | આપણે ગંભીર, પ્રામાણિક રહીએ. |
13:08  | એટલે કે, |
શબ્દ એ વસ્તુ નથી, | |
13:18  | વિગતવાર નિવેદન |
એ વાસ્તવિકતા નથી, | |
13:22  | એક પર્વતનું વર્ણન, |
ભલે ગમે તેટલું સુંદર હોય, | |
13:28  | ભૂરા આકાશમાં એક પર્વત |
તેમ જ ઘેરા પડછાયાઓ વિષે | |
13:34  | એક મહાન કાવ્ય લખવું, |
13:37  | એ બધાં વર્ણનો અને ચિત્રો |
એ કાંઈ વાસ્તવિક પર્વત નથી. | |
13:43  | પરંતુ મોટાભાગના લોકો |
વર્ણનથી, વિગતવાર નિવેદનથી | |
13:49  | સંતુષ્ટ હોય છે, |
13:52  | પછી આપણે એ વિગતવાર નિવેદનમાંથી |
એક આદર્શ બનાવીએ છીએ, | |
13:59  | અને ત્યાર પછી એ આદર્શને અનુસાર |
જીવવા મથીએ છીએ, | |
14:03  | જે ફરી પાછું |
સંઘર્ષોની હારમાળા જ બને છે. | |
14:09  | આપણે પાછલાં થોડાં વર્ષો દરમ્યાન |
તેમ જ અહીંનાં | |
14:15  | છેલ્લાં ત્રણ પ્રવચનોમાં |
આ બધી વાતો કરી. | |
14:20  | કૃપયા એ યાદ રાખો |
કે તમે અને વક્તા | |
14:29  | સાથે મળીને ઊંડાણથી, |
ગંભીરતાથી, | |
14:34  | અને અતિશય પ્રામાણિકતાથી |
કાળજીપૂર્વકની તપાસ કરી રહ્યાં છીએ, | |
14:43  | કે એવું જીવન કેવી રીતે જીવવું |
જે ખરેખર એક મહાન કળા હોય. | |
14:55  | તો ચાલો, આપણે વધુ તપાસ કરવાનું |
શરૂ કરીએ. | |
15:07  | શીખવા માટે નમ્રતા આવશ્યક છે, |
ખરું કે નહીં? | |
15:17  | નમ્રતા. |
વિનમ્રતા કે દીનતા નહીં, | |
15:24  | દૂરથી સ્વીકારનો |
ભાવ નહીં, | |
15:33  | પણ શીખવા માટે આપણને |
અતિશય નમ્રતાની જરૂર પડે છે. | |
15:40  | પરંતુ મોટાભાગના લોકોમાં |
એ નમ્રતાનું લક્ષણ નથી હોતું | |
15:47  | - તમે જેમનો આદર કરતાં હો તેમના માટે નહીં, એ નમ્રતા નથી, |
15:56  | એ તો માત્ર સત્તાધિકારનો |
સ્વીકાર છે, | |
16:02  | અને તમે સત્તાધિકારની |
પૂજા કરો છો. | |
16:04  | આજે સવારે જે બની રહ્યું છે |
તે તમે જોયું. | |
16:13  | તો, નમ્રતા જીવનમાં રહેલાં |
પરિબળોમાંનું એક છે, | |
16:23  | ઘમંડ નહીં, કે આડંબર નહીં. |
16:28  | એવો માણસ જે અતિશય |
જ્ઞાન ધરાવે છે, | |
16:32  | એ જ્ઞાન એનામાં |
આપબડાઈની ભાવના લાવે છે, | |
16:37  | અને એ એક મિથ્યાભિમાની માણસ છે, |
16:40  | એ એવો માણસ છે જેણે |
હોદ્દો, સત્તા, ધન પ્રાપ્ત કર્યું છે, | |
16:48  | અને પછી એ આડંબર જ |
નમ્રતા બનવાનો યત્ન કરે છે. | |
16:55  | તમે આ બધું નથી જાણતાં? |
16:59  | અને નમ્રતાનો જન્મ |
આડંબરમાંથી નથી થતો. | |
17:13  | જીવનની અસાધારણ જટિલતાને |
સમજવા માટે | |
17:17  | નમ્રતા આવશ્યક છે. |
17:24  | અને નમ્રતા... સ્વતંત્રતા સહિત. |
17:34  | આપણે વિચારીએ છીએ કે |
આપણે સહુ સ્વતંત્ર છીએ, | |
17:37  | આપણને જે કરવું હોય તે કરવા માટે, |
આપણને જે જોઈતું હોય તે માટે, | |
17:41  | આપણી ઈચ્છાઓની પૂર્તિ માટે, |
17:46  | - આ સમાજની રચના છે, |
17:52  | દરેક માણસ પોતાને જે કરવાની |
ઇચ્છા હોય તે કરવા સ્વતંત્ર છે. | |
18:00  | બરાબર? |
તમે સહુ આવું કરો છો. | |
18:05  | તમે પૈસાદાર બનવા માગો છો, |
તમારી જાતને અભિવ્યક્ત કરવા માગો છો, | |
18:09  | તમે પોતાને રસ્તે જ |
ચાલવા માગો છો, | |
18:13  | તમે તમારાં મંતવ્યો અને નિષ્કર્ષો વિષે |
બહુ દૃઢ છો. | |
18:20  | તમે પસંદગી કરવા સ્વતંત્ર છો. |
18:26  | અને આને આપણે સ્વતંત્રતા કહીએ છીએ. |
18:30  | અને તમે જોશો કે આ સ્વતંત્રતાએ |
જગતમાં શું કર્યું છે, | |
18:37  | અતિશય ગૂંચવણ પેદા કરી છે, |
18:42  | વિશ્વમાં વિધ્વંસ ફેલાવ્યો છે, |
18:45  | દરેક માણસ પોતાની જ ખાસ ઇચ્છાને |
અભિવ્યક્ત કરે છે – સ્પર્ધાત્મક. | |
18:57  | અને આને આપણે સ્વતંત્રતા કહીએ છીએ. |
19:02  | માટે આપણે એ તપાસવું જ રહ્યું |
કે સ્વતંત્રતા એટલે શું. | |
19:10  | મહેરબાની કરીને આ પ્રશ્ન |
તમારી જાતને પૂછો. | |
19:18  | શું સ્વતંત્રતા |
એ પસંદગીની બાબત છે? | |
19:28  | તમે પસંદગી કરવા માટે સ્વતંત્ર છો, |
અહીંથી ત્યાં જવા માટે સ્વતંત્ર છો, | |
19:35  | જુદાજુદા પ્રકારનું કામ કરવા માટે |
સ્વતંત્ર છો | |
19:38  | - તમને એક ન ગમે, |
તો તમે બીજું કરો. | |
19:44  | તમારી જાતને અભિવ્યક્ત કરવા સ્વતંત્ર છો, |
તમને ગમે તેમ વિચારવા માટે, | |
19:49  | એને અભિવ્યક્ત કરવા માટે સ્વતંત્ર છો, |
- કદાચ લોકશાહી સમાજમાં, | |
19:55  | એકહથ્થુ સત્તાવાળા દેશોમાં નહીં, |
ત્યાં એ સ્વતંત્રતા નથી. | |
20:03  | તો, સ્વતંત્રતા એટલે શું? |
20:07  | કારણ કે એ આપણા જીવનનો |
ભાગ છે. | |
20:11  | આપણે ગઈકાલે કહ્યું તેમ, |
મૃત્યુ આપણા જીવનનો ભાગ છે. | |
20:19  | જીવવું તથા મરવું. |
20:24  | આપણે બહુ કાળજીપૂર્વક |
એ વાત કરી, | |
20:28  | કે શું મૃત્યુ તથા જીવન બંને |
સાથે મળીને જીવી શકે. | |
20:39  | આપણે ગઈકાલે દર્શાવ્યું તેમ, |
20:43  | એમાં વિપુલ પ્રમાણમાં અવધાનની, |
20:47  | વિપુલ પ્રમાણમાંતપાસની અને |
અતિશય વિવેકબુદ્ધિની જરૂર પડે છે | |
20:52  | - મૃત્યુ સાથે જીવવાની કળા. |
21:01  | આપણે તે વિષે વાત કરી. |
21:05  | અને એવી જ રીતે, |
21:08  | આપણે સ્વતંત્રતા એટલે શું એ વિષે |
સાથે મળીને વાત કરવી જ જોઈએ. | |
21:15  | શું એનું ખરેખર અસ્તિત્વ છે? |
21:19  | “સ્વતંત્રતા’ શબ્દનો એક મૂળ અર્થ |
‘પ્રેમ’ પણ છે. | |
21:33  | અને શું પ્રેમ |
એ પસંદગીની બાબત છે? | |
21:44  | માટે આપણે પોતાને માટે શોધી કાઢવું પડે |
કે યથાર્થ સ્વતંત્રતા એટલે શું. | |
21:53  | કશાકમાંથી સ્વતંત્રતા |
21:57  | - પીડામાંથી, વ્યગ્રતામાંથી. |
‘માંથી’ સ્વતંત્રતા. | |
22:06  | અને શું સ્વતંત્રતા છે ખરી? |
કશાક’માંથી’ નહીં, તમે સમજો છો? | |
22:16  | જો કશાકમાંથી સ્વતંત્રતા હોય, |
તો તે માત્ર એક પ્રતિક્રિયા છે. | |
22:23  | તે એવું છે જાણે એક જેલમાં રહેલો માણસ |
કહે કે, ‘મારે જેલની બહાર નીકળવું જ પડે.’ | |
22:31  | આપણે માનસિક રીતે એક જેલમાં |
જીવીએ છીએ, | |
22:38  | અને જ્યારે તે પીડાદાયક, ગંદું, |
અસંતોષકારક બની જાય, | |
22:47  | ત્યારે આપણને એમાંથી |
સ્વતંત્રતા જોઈએ છે. | |
22:52  | એટલે અમે કહીએ છીએ કે |
કશાકમાંથી સ્વતંત્રતા | |
22:57  | એ બીજા પ્રકારની |
જેલમાં હોવા જેવું જ છે. | |
23:05  | શું આપણે એકબીજાને મળીએ છીએ, |
કે હું મારી જાત સાથે વાત કરી રહ્યો છું? | |
23:15  | તો સ્વતંત્રતા એટલે શું? |
23:20  | અડગ સ્વતંત્રતાનો |
આ આંતરિક, | |
23:26  | પ્રમાણભૂત, |
ગહન ભાવ | |
23:32  | - કશાકમાંથી નહીં. |
23:38  | એ સ્વતંત્રતા એટલે શું? |
23:43  | શું આપણે સાથે મળીને |
આમાં તપાસ કરી શકીએ, | |
23:50  | વક્તા જે કહે છે |
એને સ્વીકારી લેવાનું નથી, | |
23:56  | કારણ કે આપણે આ વાત થઈ ચૂકી છે. |
23:58  | જો તમે વક્તા જે કહે છે |
એને સ્વીકારી લો, | |
24:02  | તો પછી તમે ફરીથી સત્તાને અનુસરવાના |
પુરાણા ઢાંચામાં પાછા આવી જાવ. | |
24:10  | પછી વક્તા |
તમારો ગુરુ બની જાય, | |
24:13  | અને વક્તા |
બધા ગુરુઓને નકારે છે. | |
24:18  | આધ્યાત્મિક જગતમાં |
24:21  | - જો આપણે ‘આધ્યાત્મિક’ |
શબ્દનો ઉપયોગ કરી શકીએ તો - | |
24:27  | સત્તાધિકાર એક પાપ છે. |
24:34  | માટે, ચાલો, સાથે મળીને તપાસ કરીએ |
કે સ્વતંત્રતા એટલે શું. | |
24:50  | કદાચ તમે ક્યારેય |
એ પ્રશ્ન નથી પૂછ્યો. | |
25:00  | તમે સહુ કશાકમાંથી |
પલાયન કરવા માગો છો. | |
25:05  | હું એકલો છું – અને મોટાભાગના લોકો |
ખૂબ જ એકલવાયા હોય છે - | |
25:14  | તેઓ સહુ વિવિધ પ્રકારના |
મનોરંજન, ધર્મ વગેરે મારફત | |
25:20  | પલાયન કરવા માગે છે. |
25:24  | પરંતુ શું એવી સ્વતંત્રતા છે |
જે પ્રતિક્રિયા ન હોય? | |
25:40  | અને તે શોધવા માટે, માણસે એ |
તપાસ કરવી પડે કે પ્રેમ એટલે શું. | |
25:49  | શું પ્રેમ એક પ્રતિક્રિયા છે? |
25:57  | શું પ્રેમ આકર્ષણ છે, |
શારીરિક કે કોઈ અન્ય? | |
26:05  | મહેરબાની કરીને |
સાચો જવાબ શોધી કાઢવા માટે | |
26:12  | આ પ્રશ્નો |
તમારી જાતને પૂછો. | |
26:18  | કોઈ પ્રશ્નનો સાચો જવાબ |
તમે કેવી રીતે શોધો? | |
26:26  | વક્તાએ પ્રશ્ન પૂછ્યો, |
26:31  | તમે સ્વાભાવિકપણે એનો જવાબ આપો છો, |
જો તમે વિચારી રહ્યાં હો, | |
26:39  | પ્રશ્ન સાથે આગળ જઈ રહ્યાં હો, |
તો પછી તમે એ પ્રશ્નનો પ્રતિભાવ આપો છો. | |
26:45  | પછી વક્તા તમારા પ્રતિભાવનો |
જવાબ આપે છે. | |
26:53  | આ છે ખરો સંવાદ. |
26:57  | તમારા પ્રતિભાવનો જવાબ, |
પછી તમે મારા પ્રતિભાવનો પ્રતિભાવ આપો. | |
27:07  | બરાબર? આપણે થોડાક અંશે |
આ રીતે ચાલી રહ્યાં છીએ? | |
27:12  | જેથી બંને છે - પ્રશ્ન અને જવાબ, |
જવાબ અને પ્રશ્ન. | |
27:23  | જો આપણે આ જવાબ-સવાલ, |
સવાલ-જવાબ ચાલુ રાખીએ, | |
27:32  | ગંભીરતાપૂર્વક, ઉત્કટતાપૂર્વક, |
27:36  | તો પછી એ પ્રક્રિયામાં |
તમે અલોપ થઈ જાવ છો | |
27:40  | અને વક્તા અલોપ થઈ જાય છે, |
માત્ર પ્રશ્ન જ રહે છે, તમે સમજો છો? | |
27:47  | ત્યાર પછી તે પ્રશ્નમાં જ |
શક્તિ રહેલી હોય છે. | |
27:55  | મહેરબાની કરીને સંમત ન થાવ, |
આને તમારી જાતે ચકાસી જુઓ. | |
28:03  | આ એક કળી જેવું છે, ગુલાબની કળી. |
28:10  | જો પ્રશ્નને અવકાશમાં છોડી દેવામાં આવે, |
જેવો છે તેવો, તો એ એક કળી જેવું છે | |
28:17  | જે ધીરેધીરે ઊઘડે છે |
અને પોતાના સ્વભાવને, એ પ્રશ્નની ગહનતાને | |
28:24  | પ્રગટ કરે છે, એને એની પોતાની |
શક્તિ, ઊર્જા, ઝુંબેશ હોય છે. | |
28:33  | એ છે સંવાદ, |
28:36  | કોઈ અન્ય માણસ કહે તે |
માત્ર સ્વીકારી લેવાનું નથી. | |
28:44  | તો આપણે પૂછીએ છીએ, |
28:49  | શું સ્વતંત્રતા – કશાકમાંથી નહીં – |
એ પ્રેમ છે? | |
28:58  | અને શું પ્રેમ એક પ્રતિક્રિયા છે? |
29:03  | એટલે કે, હું એક સુંદર સ્ત્રીને, કે પુરુષને, |
કે એક અદ્દભુત પ્રતિમાને જોઉં છું | |
29:13  | - મને એને મેળવવાનું ગમે, |
મને એને મારી દીવાલ ઉપર ગોઠવવું ગમે, | |
29:20  | રોજ રોજ એને જોવું ગમે, |
29:23  | અને દરેક વખતે હું એને જોઉં, |
ત્યારે એ જુદું લાગે, | |
29:27  | એ એક ભવ્ય કલાકૃતિ છે. |
29:32  | અને આપણામાંના મોટાભાગના લોકો માટે |
29:38  | પ્રેમનું અસ્તિત્વ |
કદાચ છે જ નહીં. | |
29:42  | મહેરબાની કરીને, |
હું આ માત્ર પૂછી રહ્યો છું, | |
29:47  | હું એમ કહેતો નથી કે |
એનું અસ્તિત્વ નથી. | |
29:50  | આપણામાંના મોટાભાગના લોકો કદાચ |
જાણતા જ નથી કે એ શું છે. | |
29:55  | આપણે આકર્ષણને જાણીએ છીએ, |
આપણે કોમળતાને, દયાને જાણીએ છીએ, | |
30:04  | આપણે અપરાધભાવને, પશ્ચાતાપને |
અને ઈર્ષાને જાણીએ છીએ. | |
30:15  | આ કાગડાઓ બહુ કર્કશ અવાજ |
કરે છે – હું દિલગીર છું. | |
30:22  | શું એ બધું પ્રેમ છે? |
30:27  | તમે મારો પ્રશ્ન સમજો છો? |
30:31  | જો એ પ્રેમ નથી, |
તો પ્રેમને કોઈ પ્રતિક્રિયા નથી. | |
30:43  | ત્યાર પછી એ છે સ્વતંત્રતા, |
30:50  | જે કોઈ પ્રતિક્રિયામાંથી |
જન્મેલી નથી. | |
31:01  | તમે એક ખ્રિસ્તી હો, |
31:05  | અને બુદ્ધિજીવી હોવાને લીધે, |
કદાચ તમે બૌદ્ધ બની જાવ. | |
31:15  | તમે પસંદગી કરી છે, તમે બૌદ્ધ |
બનવા સ્વતંત્ર છો, | |
31:20  | કારણ કે બૌદ્ધ ધર્મ બૌદ્ધિક રીતે |
ઘણો વધુ સક્રિય છે, રસપ્રદ છે, | |
31:27  | એમાં અતિશય ઊંડાણ છે |
વગેરે. | |
31:33  | અને તમે એકમાંથી મુક્ત થઈને |
બીજામાં ફસાવ છો. | |
31:45  | અને તમારા પોતાના |
અમુક ખાસ દેવને નકારીને, | |
31:48  | તમે કદાચ બુદ્ધને |
પ્રેમ કરતા હો. | |
31:54  | અને આને સ્વતંત્રતા કહેવામાં આવે છે. |
32:02  | કાગડાઓ સ્વતંત્ર છે! |
32:12  | આ સમજવું |
બહુ મહત્ત્વનું છે, | |
32:15  | બૌદ્ધિક રીતે નહીં, |
શાબ્દિક રીતે નહીં, | |
32:21  | પણ આની ગહનતા |
અને આની સુંદરતા. | |
32:28  | જ્યારે આપણે જીવવાની કળા વિષે |
32:31  | વાત કરીએ ત્યારે આપણે |
એ પણ પૂછવું જોઈએ કે, | |
32:36  | સુંદરતા એટલે શું? |
32:45  | ભવ્ય સ્થાપત્ય, |
યુરોપનાં દેવળો, | |
32:50  | વિશ્વનાં ભવ્ય મંદિરો |
અને મસ્જિદો, | |
32:53  | મહાન સ્થપતિઓ, મહાન ચિત્રકારો, |
33:02  | મહાન શિલ્પીઓએ બનાવેલાં |
- માઇકલએન્જેલો, આહ! | |
33:11  | જ્યારે તમે એ બધું જુઓ, |
તો એ સુંદર છે. | |
33:15  | તો શું સુંદરતા માનવરચિત છે? |
33:23  | કૃપયા, આ શોધવા માટે |
તમારાં મગજોને કામે લગાડો. | |
33:29  | વાઘ માનવરચિત નથી, |
ભગવાનનો આભાર! | |
33:37  | ખેતરમાં એક એકલું વૃક્ષ, |
એકાકી, | |
33:45  | જૂના અદ્દભુત વૃક્ષની |
સઘળી ભવ્યતા સહિત | |
33:51  | - એ માનવરચિત નથી. |
33:54  | પરંતુ જે પળે તમે વૃક્ષનું રંગીન |
ચિત્ર બનાવો, તે માનવરચિત છે, | |
33:59  | અને તમે એને વખાણો છો, |
તમે એ મહાન કળાકાર દ્વારા | |
34:05  | બનાવાયેલા ચિત્રને જોવા માટે |
સંગ્રહાલયની મુલાકાત લો છો. | |
34:10  | આપણું જીવન, જે |
જીવવાની કળાનો ભાગ છે, | |
34:20  | એ સ્વતંત્રતાની |
ગહનતા, સુંદરતા | |
34:24  | અને સારપ સમજવા માટે છે. |
34:33  | અને સુંદરતા |
34:40  | - ચિત્ર, કાવ્ય, |
અદ્દભુત લેખક વગેરે નહીં - | |
34:49  | પણ સુંદરતા એટલે શું? |
34:51  | એક સુંદર પુરુષ, |
એક સુંદર સ્ત્રી, | |
34:54  | એક ચહેરો જેમાં ઊંડાણ હોય. |
35:03  | જીવનમાં એ |
સૌંદર્યલક્ષી ગુણધર્મ વિના, | |
35:10  | જે આવે છે સંવેદનશીલતામાંથી, |
35:13  | જે ઉદ્ભવે છે |
સઘળી ઇન્દ્રિયોની ક્રિયામાંથી, | |
35:21  | કોઈ એક ખાસ ઇન્દ્રિય, |
અથવા બે, કે ત્રણ ઇન્દ્રિયો નહીં, | |
35:26  | પરંતુ ઇન્દ્રિયોની |
સંપૂર્ણ ગતિવિધિ. | |
35:34  | નિ:શંક, સુંદરતા ત્યારે હોય છે |
જ્યારે સ્વની હાજરી નથી હોતી. | |
35:40  | તમે સમજો છો? |
35:46  | જ્યારે હું નથી, |
ત્યારે સુંદરતા છે. | |
35:52  | જ્યારે હું નથી, |
ત્યારે પ્રેમ છે. | |
36:01  | અને એટલે પ્રેમ, સ્વતંત્રતા, |
સારપ, સુંદરતા આ બધું એક છે. | |
36:09  | કશુંક અલગ અલગ નથી, |
જેની પાછળ પડીએ એવું કશું નથી, | |
36:16  | માણસ સુંદરતાની પાછળ પડે છે અને |
પોતાની બાકીની જિંદગી એમાં વિતાવે છે. | |
36:22  | પણ આ બધું એકબીજા સાથે સંકળાયેલું છે. |
36:28  | સારપ, એ શબ્દ, |
જો કે છે ઘણો જૂનો, | |
36:35  | પણ એ જ શબ્દમાં |
અસાધારણ ગહનતા છે. | |
36:41  | સારપની ગહનતાને |
ત્યારે જ અનુભવી શકાય, | |
36:46  | જ્યારે સ્વતંત્રતા હોય, |
36:49  | જ્યારે પ્રેમ હોય, સુંદરતા હોય. |
37:01  | આપણે સાથે મળીને આ અસાધારણ |
સમસ્યા વિષે વાત કરવી જ જોઈએ, | |
37:07  | જેમ ગઈકાલે આપણે મૃત્યુ અને |
દુ:ખ સહન કરવા વિષે કરી હતી, | |
37:13  | આપણે ધર્મ એટલે શું એ વિષે |
તપાસ કરવી જ જોઈએ, | |
37:18  | કારણ કે એ આપણા |
જીવનનો ભાગ છે. | |
37:29  | સાચો ધર્મ એટલે શું |
એ શોધી કાઢવાનું છે | |
37:36  | - આ બધી ઢોંગી વસ્તુઓ નહીં |
જે દુનિયામાં ચાલી રહી છે - | |
37:39  | માફ કરજો, જો તમે ખ્રિસ્તી હો, |
તો વક્તા જે કહી રહ્યો છે | |
37:42  | એનાથી અસ્વસ્થ ન થતા, |
37:46  | હિન્દુઓ પણ મહેરબાની કરીને |
અસ્વસ્થ કે ગુસ્સે ન થતા | |
37:52  | - આ બધી અંધશ્રધ્ધાઓની જાળ છે, |
37:57  | માન્યતાઓની, આશાઓની જાળ છે |
38:02  | જે ભયમાંથી જન્મેલી છે. |
તમે ઈશ્વરને ઉપજાવો છો. | |
38:10  | એ બધી જ ધાર્મિક વિધિઓ |
તથા બધી જ વસ્તુઓ જે ચર્ચમાં, | |
38:17  | દેવળમાં, |
મંદિરમાં અને મસ્જિદમાં છે, | |
38:21  | એ વિચાર દ્વારા એકત્ર કરાયેલી છે. |
38:26  | કોઈ એ વાતને નકારી શકે નહીં. |
38:30  | અને આપણે દર્શાવ્યું છે કે |
વિચાર એક ભૌતિક પ્રક્રિયા છે, | |
38:38  | કારણ કે વિચાર |
અનુભવ, જ્ઞાન, સ્મૃતિ ઉપર આધારિત છે, | |
38:44  | જે બધું મગજમાં સંગૃહીત છે |
અને મગજના કોષોમાં રહેલું છે, | |
38:52  | આથી એ ભૌતિક પ્રક્રિયા છે. |
38:57  | વિચાર જે કાંઈ સર્જન કરે છે |
તેને પવિત્રતા સાથે કોઈ જ સંબંધ નથી. | |
39:04  | તમે વિચારે ઉપજાવેલી વસ્તુઓની |
પૂજા ભલે કરો, | |
39:10  | તમે તમારા ગુરુની અને |
તમારાં શાસ્ત્રોની પૂજા ભલે કરો | |
39:15  | - બાઇબલ, કુરાન, |
જે કોઈ પુસ્તકો તમે વાંચતાં હો તે, | |
39:19  | કહેવાતું ધાર્મિક સાહિત્ય - |
39:22  | પરંતુ તે બધું જ |
વિચારની નીપજ છે, | |
39:28  | સીધેસીધું ઈશ્વરના મુખેથી |
કે મૂળ સ્રોતમાંથી આવેલું નથી. | |
39:38  | તે બધું ધર્મ નથી. |
ખરું? | |
39:45  | મોટાભાગના લોકો માટે આને |
સ્પષ્ટતાથી જોવું બહુ અઘરું હોય છે | |
39:51  | કારણ કે આપણે હંમેશાં આપણા હ્રદયમાં |
કશાક માટે આશા ધરાવતા હોઈએ છીએ, | |
39:59  | જે આપણને બળ આપશે, |
40:02  | જે આપણને આપણી |
જીવલેણ વેદનામાંથી મુક્ત કરશે. | |
40:09  | આપણને કોઈ જોઈએ છે જે આપણને |
રાહત આપે, ઉપર રહેલા પરમ પિતા. | |
40:17  | હું તમને એક સરસ ટુચકો કહેવા માગું છું, |
પણ હું નહીં કહું – આ એ માટેનો સમય નથી. | |
40:26  | તો, આપણને કોઈ જોઈએ છે, |
જે આપણને રાહત આપે, | |
40:33  | કોઈક એવું જે આપણને |
કહે કે શું કરવું, | |
40:36  | કોઈ પૂજા કરવા માટે, |
આપણી એકલતા અને નિરાશામાં | |
40:42  | વળગી રહેવા માટે કોઈ જોઈએ છે. |
40:47  | જ્યારે આપણે આંસુ વહાવતા હોઈએ, ત્યારે |
આપણને આપણો હાથ પકડનારું કોઈ જોઈએ છે. | |
40:56  | અને આથી વિચાર આ બધા |
અસાધારણ ભ્રમો ઉપજાવે છે, | |
41:04  | જેમ કે ભગવાન, તમામ ધાર્મિક કર્મકાંડો, |
41:08  | બધી જ વસ્તુઓ જેની તમે મંદિરોમાં, |
મસ્જિદોમાં અને દેવળોમાં ઉપાસના કરો છો, | |
41:14  | - તે બધું જ |
વિચારની નીપજ છે. | |
41:19  | અને માટે અમે કહીએ છીએ કે, |
તે બધું ધર્મ નથી. | |
41:28  | તમે આ જોશો? |
41:32  | માત્ર બૌદ્ધિક રીતે નહીં, તો પછી તો એ |
એક રમત બની જાય, મૂર્ખાઈભરેલી રમત, | |
41:40  | પરંતુ જો તમે વાસ્તવિકપણે જુઓ |
તો એનો કોઈ જ અર્થ નથી, | |
41:50  | એ માત્ર એક છલના છે, |
મિથ્યાચાર છે, | |
41:55  | કારણ કે એને આપણા રોજિંદા જીવન સાથે |
કશું જ લાગતુંવળગતું નથી. | |
42:05  | તમારી પાસે અતિ પ્રાચીન તેમ જ |
પ્રાગૈતિહાસિક કાળથી દરેક પ્રકારના | |
42:12  | ભગવાન રહ્યા છે, |
42:17  | તથા આ ભગવાનો, અને દેવીઓ, |
અને તેઓનાં કર્મકાંડોએ | |
42:22  | માનવના મગજને, |
માનવના પાશવીપણાને, | |
42:25  | માનવનાં યુદ્ધોને બદલ્યાં નથી. |
42:36  | તમે તમારા ગુરુઓની પૂજા કરો, |
તેઓને અનુસરો, | |
42:39  | પણ તમે કોઈ યુદ્ધ |
અટકાવવાના નથી, | |
42:42  | તમે તમારું પોતાનું સમગ્ર અસ્તિત્વ |
બદલવાના નથી. | |
42:46  | તો આપણે એ તપાસ કરવી પડે |
કે ધર્મ એટલે શું. | |
42:54  | તપાસ કરવા માટે માણસે બધી |
અંધશ્રદ્ધા કે વહેમોથી, | |
43:01  | બધા સત્તાધિકારથી |
કુદરતી રીતે જ મુક્ત હોવું જોઈએ. | |
43:09  | તમે તેવું કરશો? |
43:13  | પુસ્તકની સત્તા, |
પરંપરાની સત્તા, | |
43:18  | તમારા પોતાના અનુભવના આધારે, |
તમે પોતાને માટે | |
43:22  | સર્જેલી સત્તા. |
43:28  | તમે આ બધું સમજો છો? |
43:30  | જેથી તમારું મન, |
તમારું મગજ | |
43:36  | દરેક પ્રકારના ભ્રમથી |
મુક્ત રહે. | |
43:41  | શું એ શક્ય છે? |
43:44  | કારણ કે મગજ ભ્રમોને, |
દંતકથાઓને ઉપજાવે છે. | |
43:54  | ગ્રીસની, પ્રાચીન ઇજિપ્તની |
બધી પુરાણકથાઓ, | |
43:59  | અને તમારી પોતાની ખ્રિસ્તી |
અને હિન્દૂ પુરાણકથાઓ | |
44:05  | - બધું જ વિચારનો |
આવિષ્કાર છે, | |
44:13  | સુપરસ્ટાર વગેરે. |
44:22  | શું મગજ ખરેખર |
એ બધાંથી મુક્ત થઈ શકે? | |
44:30  | મગજ ઘણા સૈકાઓથી |
અનુબંધિત થયેલું છે, | |
44:38  | પ્રચાર દ્વારા, |
પરંપરા દ્વારા, પુસ્તકો દ્વારા | |
44:44  | - કે ધર્મ શું છે. |
44:49  | તમે એનાથી મુક્ત થશો? |
44:57  | નાસ્તિક થઈ જવાનું નથી, |
જે એક અન્ય પ્રતિક્રિયા જ છે,, | |
45:06  | પરંતુ એવું મગજ હોવું |
જે સંપૂર્ણપણે સ્વતંત્ર હોય. | |
45:17  | એ પોતાની જાતમાં |
અતિશય પ્રમાણમાં પરીક્ષણ માગે છે, | |
45:24  | દરેક વિચાર, દરેક કાર્યની ગતિવિધિ પ્રત્યે |
અતિશય પ્રમાણમાં ધ્યાન માગે છે, | |
45:34  | જેથી તમારું સમગ્ર અસ્તિત્વ |
45:43  | દરેક પ્રકારના ભ્રમથી |
સંપૂર્ણપણે રહિત થઈ જાય, | |
45:50  | જે સહેલું નથી કેમ કે આપણે |
ઇચ્છાના મૂળ સ્વરૂપને સમજતાં નથી. | |
45:59  | એ સુખસગવડ માટેની, થોડી મદદ માટેની |
ઇચ્છા છે - તમે સમજો છો? - | |
46:08  | જે ભ્રમોનું સર્જન કરે છે. |
46:15  | દિવ્યપ્રકાશ પામવાની ઇચ્છા, |
તમને સહુને એ જોઈએ છે. | |
46:26  | માટે આપણે એ તપાસવું પડે |
કે ઇચ્છા એટલે શું. | |
46:33  | તમે આ સમજો છો? |
46:36  | આપણે ગંભીરતાપૂર્વક, પ્રામાણિકતાપૂર્વક |
તપાસવું પડે | |
46:45  | - ઓછામાં ઓછું આ એક કલાક માટે - |
46:49  | પ્રામાણિકતાપૂર્વક તમારી જાત માટે |
શોધી કાઢો કે ઇચ્છા એટલે શું, | |
46:57  | કેમ ઇચ્છાએ આપણને આપણે જેવા છીએ |
તેવા બનાવ્યા છે, | |
47:02  | એકબીજા સાથે લડતા, સ્પર્ધાત્મક, |
એકબીજાને ધિક્કારતા, | |
47:14  | સત્તા માટેની ઇચ્છા. |
47:21  | સત્તા, પછી તે રાજકીય સત્તા હોય |
કે પૂજારીની સત્તા હોય, | |
47:28  | અથવા મંદિરમાં રહેલી |
મૂર્તિની સત્તા હોય, | |
47:35  | પતિની પોતાની પત્ની ઉપરની, |
પોતાની પુત્રવધુઓ ઉપરની | |
47:41  | સત્તા હોય |
- તમે સમજો છો? – સત્તા. | |
47:47  | એક માણસ પાસે અતિ જ્ઞાન હોય, |
તો એ તેને અતિશય સત્તા આપે છે. | |
47:57  | સત્તા કોઈ પણ સ્વરૂપે અનિષ્ટ, |
કદરૂપી, પાશવી છે. | |
48:05  | અને આપણને સહુને સત્તા જોઈએ છે |
48:10  | - સત્તાનો અર્થ છે પૈસા. |
48:15  | પૈસાનો અર્થ છે તમારે જે કરવું હોય |
તે કરવાની સ્વતંત્રતા. | |
48:22  | માટે માણસ પાસે એક એવું મગજ |
48:27  | હોવું જોઈએ જે બધા અધિકાર |
અને સત્તાથી સ્વતંત્ર હોય. | |
48:33  | તમે આ કરશો? |
48:38  | તમે આનો અભ્યાસ કરશો? |
48:40  | તમે આમાં ઊંડા ઊતરશો? |
48:43  | કે પછી તમે માત્ર સાંભળી રહ્યાં છો, |
48:47  | એક કલાક કશુંક સાંભળો છો |
48:52  | જે સાચું છે અને પછી અહીથી જાવ |
ત્યારે આને ભૂલી જાવ છો. | |
48:57  | તમે આવું કરવાનાં છો. |
49:05  | માટે જો તમે એવું કરવાનાં હો, |
તો તમારે અહીં ન હોવું જોઈએ, | |
49:13  | કારણ કે એ ઝેર તરીકે |
કામ કરશે | |
49:18  | - કશુંક સાચું સાંભળવું |
અને એને જીવવું નહીં. | |
49:25  | તો પછી તમારામાં સંઘર્ષ થશે, |
49:32  | અને સંઘર્ષ મગજને નષ્ટ કરે છે, |
પતિત કરે છે. | |
49:39  | માટે કાં તો ન સાંભળો, અથવા તમારા |
સંપૂર્ણ હ્રદય અને મન સહિત સાંભળો, | |
49:48  | જેથી શબ્દ જ ક્રિયા હોય. |
49:55  | એ બંને અલગ નથી. |
50:00  | તો શું તમારી પાસે એવું મગજ હોઈ શકે |
જે બધી પરંપરાથી, | |
50:08  | બધા સત્તાધિકારથી પૂરેપૂરું સ્વતંત્ર હોય |
50:14  | - તમારા પોતાના અધિકાર સહિત, |
50:16  | એટલે કે તમારી જાતમાં |
જે આત્મવિશ્વાસ હોય છે, | |
50:21  | એ તમને એક પ્રકારનો |
સત્તાધિકાર આપે છે. | |
50:24  | તમે સમજો છો, આ એક |
બહુ જટિલ સમસ્યા છે. | |
50:28  | પોલીસ અધિકારીની સત્તા, |
સરકારની સત્તા, કાયદો | |
50:34  | - જેનું દેખીતી રીતે જ તમે બિલકુલ |
પાલન નથી કરતાં - કરવેરાની સત્તા. | |
50:41  | શું બધું બરાબર છે, |
શું હું... | |
50:48  | તો, શું તમારું મગજ |
આ બધાંથી સ્વતંત્ર થઈ શકે, | |
50:58  | અને તે સ્વતંત્રતા |
એક પ્રતિક્રિયા ન હોય, | |
51:01  | કારણ કે તમે સત્તાધિકારના |
મૂળ સ્વરૂપને સમજો છો, | |
51:05  | તમે પરંપરાના |
મૂળ સ્વરૂપને સમજો છો, | |
51:11  | - જે છે માત્ર અનુસરણ કરવું, |
યાંત્રિકપણે સ્વીકારવું, | |
51:17  | જે મગજને પતિત કરે છે. |
51:24  | તમે એને જુઓ છો, અને તેથી એને |
દૂર કરી દો છો, એ એક પ્રતિક્રિયા નથી. | |
51:31  | જો તમે પ્રતિક્રિયા કરો, તો તમે |
ફરી પાછા પુરાણા ઢાંચામાં પહોંચી જાવ છો. | |
51:38  | માટે પછી આપણે પૂછી શકીએ, |
ધર્મ એટલે શું. | |
51:42  | તમે સમજો છો? |
તો પછી જ તમે શોધી શકશો. | |
51:50  | અને એમાં અભિપ્રેત છે ધ્યાન. |
51:59  | હું એ શબ્દનો પ્રયોગ કરી શકું? |
52:07  | કારણ કે એ શબ્દનો પ્રયોગ |
દરેક પ્રકારના ગુરુએ, | |
52:14  | અને ધનાઢ્ય ગુરુઓએ કર્યો છે, |
52:19  | તેઓનાં સત્તા અને હોદ્દાની મદદથી |
52:22  | તેઓ તમને શીખવે છે. |
દુનિયાના વિભિન્ન ભાગોમાં | |
52:25  | ઘણી નિશાળો છે, |
52:27  | જે તમને ધ્યાન શીખવે છે, |
તિબેટની પધ્ધતિનું ધ્યાન. | |
52:33  | - હે પ્રભુ, આ બધું કેટલું |
બેવકૂફીભરેલું લાગે છે - | |
52:41  | તિબેટનું, બૌદ્ધ, |
હિન્દૂ, ઝેન, | |
52:48  | અને તમારા પોતાના ગુરુ એક ખાસ |
પ્રકારના ધ્યાનનો આવિષ્કાર કરે, | |
52:55  | અને તમે એમાં પકડાઈ જાવ છો. |
52:58  | પરંતુ તમે ક્યારેય તપાસ નથી કરતાં, |
53:01  | - કારણ કે તમે કશુંક મેળવવા માટે |
અતિ લોભી છો - | |
53:06  | તમે ક્યારેય તપાસ નથી કરતાં |
કે ધ્યાન એટલે શું. | |
53:10  | એનો અર્થ શો છે? |
કેવી રીતે ધ્યાન ધરવું તે નહીં. | |
53:17  | જો તમે પૂછો કે ધ્યાન કેવી રીતે ધરવું, |
તો એ બહુ સહેલું છે: | |
53:21  | આમ કરો અને તેમ ન કરો, |
દસ કલાક સુધી શીર્ષાસન કરો... | |
53:26  | માથા ઉપર ઊભા રહો, |
અમુક ખાસ મુદ્રામાં બેસો, | |
53:31  | અમુક રીતે શ્વાસ લો, |
તમારા મનનું, વિચારનું નિયંત્રણ કરો. | |
53:36  | અને વિચારનું નિયંત્રણ કરનાર |
નિયંત્રક કોણ છે? | |
53:42  | તમે એ પૂછ્યું છે? |
53:45  | કોણ છે એ નિયંત્રક, |
53:47  | જ્યારે તમે ધ્યાનમાં તમારા વિચારનું |
નિયંત્રણ કરવા માગતા હો છો, | |
53:51  | અથવા જ્યારે તમે કામધંધા ઉપર, |
કે બીજે ક્યાંક હો છો | |
53:55  | - ત્યારે નિયંત્રક કોણ છે? |
54:00  | શું નિયંત્રક પણ વિચારનો જ ભાગ નથી? |
54:04  | ખરું? એ નથી કે? |
54:09  | એટલે કે, નિયંત્રક, જે પણ વિચાર જ છે, |
એ વિચારનું નિયંત્રણ કરે છે. | |
54:17  | આપણે જે રમત રમીએ છીએ |
તે તમે સમજો છો? | |
54:25  | તો, ધ્યાન એટલે શું? |
54:32  | આપણે જે ધ્યાન કરીએ છીએ |
તે ઇચ્છામાંથી ઉદ્ભવેલું છે. | |
54:41  | નહીં? આપણે મનની શાંતિ |
પ્રાપ્ત કરવા માગીએ છીએ | |
54:47  | - એનો જે કોઈ અર્થ હોય તે, |
મને ખબર નથી. | |
54:50  | આપણે દિવ્ય પ્રકાશને |
પ્રાપ્ત કરવા માગીએ છીએ, | |
54:54  | આપણે નિર્વાણ પામવા માગીએ છીએ, |
55:11  | આપણે કશુંક બનવા માગીએ છીએ. |
ખરું? | |
55:17  | આપણે હંમેશાં... |
એ ધ્યાનનો ભાગ છે | |
55:21  | - સીડી ઉપર ચડો, |
સ્વર્ગની સીડી - | |
55:25  | જે સફળતાની સીડી |
ચડવા જેવું છે, | |
55:28  | એ જ વસ્તુ છે, |
બહુ ફરક નથી. | |
55:31  | એક માણસ જે જન્મથી કારકુન છે, |
55:35  | તે સંચાલક બનવા માગે છે; |
55:40  | તમે ભગવાન જાણે શું બનવા માટે |
ધ્યાન કરો છો. | |
55:48  | તો તમે ધ્યાન કરો છો. |
55:51  | માટે જો તમે એ બધું |
એક બાજુએ મૂકી શકો, | |
55:56  | તો પછી ધ્યાન શું છે? |
56:02  | એ શોધી કાઢવા માટે, ચાલો, આપણે |
ટૂંકાણમાં એ જોઈએ કે ઇચ્છા શું છે. | |
56:13  | ઇચ્છા એટલે શું? |
56:18  | ઇચ્છાનો સ્રોત શું છે? |
56:21  | ઇચ્છા કેવી રીતે |
ફૂટી નીકળે છે? | |
56:28  | જે વસ્તુનો ઇન્દ્રિયબોધ થાય છે |
એ વસ્તુમાંથી ઇચ્છા જન્મે છે? | |
56:39  | હું એક સુંદર ગાડી જોઉં છું, |
એ જોવું તે ઈચ્છાનું સર્જન કરે છે. | |
56:45  | બરાબર? કૃપયા, સાવચેતીથી, |
હું જે કહું છું એની સાથે સંમત ન થાવ. | |
56:52  | આપણે હમણાં જ એનાથી |
વિરોધી વાત કરવાનાં છીએ, | |
56:57  | માટે ફંદામાં ફસાતા નહીં. |
57:06  | શું વસ્તુ |
ઇચ્છાનું સર્જન કરે છે? | |
57:12  | હું એક સુંદર મકાન જોઉં છું |
અને મને એ જોઈએ છે. | |
57:19  | હું એક અત્યંત બુદ્ધિશાળી, |
57:26  | સુંદર ઊંડાણવાળું |
(અસ્પષ્ટ) જોઉં છું, | |
57:30  | અને કહું છું, ‘હે પ્રભુ, |
મારી પાસે આ હોત તો સારું.’ | |
57:36  | માટે આપણે ખૂબ કાળજીપૂર્વક તપાસવું પડે |
કે ઇચ્છા એટલે શું. | |
57:43  | ઇચ્છાનું દમન કરવાનું નથી. |
57:46  | અમે એવું નથી કહેતા કે ઇચ્છાનું દમન કરો |
અથવા તો ઇચ્છાને તાબે થઈ જાવ. | |
57:52  | જેમ કે, મુનિઓ |
ઇચ્છાનું દમન કરે છે, | |
57:56  | અને અન્ય લોકો |
ઇચ્છામાં રાચે છે. | |
58:01  | માટે આપણે સાથે મળીને |
આપણા પોતાના માટે શોધી કાઢવું પડે | |
58:05  | - આપણી મેળે, |
કોઈ કહે એમ નહીં, | |
58:09  | અને વક્તા તમને |
કહી નથી રહ્યો, | |
58:11  | ભગવાનને ખાતર, |
એ તમને કહી નથી રહ્યો! | |
58:17  | ઇચ્છા એટલે શું, તે શોધી કાઢો. |
58:24  | એક વસ્તુ |
- એક ગાડી, કે એક સ્ત્રી, | |
58:31  | કે એક સુંદર વૃક્ષ, |
58:37  | તે બધું જે તમે એક |
રમણીય બાગમાં જુઓ છો, | |
58:41  | લીલું ઘાસ, |
ફૂલોની ક્યારી, | |
58:46  | વહેલી પરોઢની સુગંધ, |
બાગમાં વસંત, | |
58:51  | તમે એ બધું જુઓ છો |
અને કહો છો, | |
58:54  | ‘વાહ પ્રભુ, મને ઇચ્છા છે કે |
મારી પાસે આવો એક બાગ હોય.’ | |
59:01  | શું તમે સહુ આ પ્રકારની ઇચ્છાને |
જાણતાં નથી? હા, સર. | |
59:08  | તો, આપણે નથી દમન કરતાં |
કે નથી એમાં રાચતાં, | |
59:13  | આપણે ઇચ્છા એટલે શું |
એ વિષે તપાસ કરીએ છીએ. | |
59:21  | જો તમે ઇચ્છાના મૂળ સ્વરૂપને |
તથા માળખાને સમજો, | |
59:25  | તો પછી તમે એની સાથે કામ કરી શકો. |
59:32  | તમે એક ગાડીને જુઓ છો |
- હું એ બેવકૂફીભરેલું ઉદાહરણ લઉં છું, | |
59:36  | તમે તમારું પોતાનું અમુક ખાસ |
ઉદાહરણ લઈ શકો છો - | |
59:42  | તમે કશુંક યાંત્રિક જુઓ છો |
- એક ગાડી, એક સરસ ઘડિયાળ. | |
59:50  | જોવું, એટલે કે દૃશ્ય, |
જોવું, | |
59:58  | પછી એ જોવામાંથી, |
સંવેદના – બરાબર? - | |
1:00:07  | એ સંવેદનામાંથી |
શું બને છે? | |
1:00:12  | સ્પર્શ સંવેદનાનો ભાગ છે |
– ખરું? – | |
1:00:17  | પછી – એક મિનિટ – |
પછી શું બને છે? | |
1:00:21  | જો તમે આ વક્તા પાસેથી |
પહેલાં આ સાંભળ્યું હોય, | |
1:00:26  | તો એનું એ ફરી ન કહેશો, |
1:00:29  | કેમ કે એનો કશો જ અર્થ નથી. |
પુનરાવર્તન. | |
1:00:33  | એકવાર મેં એક પોપટને જોયો હતો, |
1:00:38  | સુંદર પોપટ, |
આકર્ષક પીંછાં, | |
1:00:43  | એનો માલિક જે કાંઈ વાતો કરતો, |
તેનું તે જ પોપટ રટયા કરતો. | |
1:00:51  | તમે લોકો સામાન્ય રીતે આવું કરો છો |
- પુનરાવર્તન, પુનરાવર્તન... | |
1:00:57  | માટે કૃપયા પુનરાવર્તન ન કરો, |
1:01:02  | જો એમ કરો તો તમે ગૌરવવિહીન |
ઉધારના માણસ બની જાવ. | |
1:01:12  | આ રીતે, જોવું, સંપર્ક, |
સંવેદના. | |
1:01:22  | હવે, એના પછી |
શું બને છે? | |
1:01:25  | બહુ ધીમેથી જાવ, |
શોધી કાઢો. | |
1:01:33  | હું એક મિત્રએ આપેલી બહુ સારી ઘડિયાળ |
બારીમાં જોઉં છું. હું અંદર જાઉં છું, | |
1:01:40  | એને ચકાસું છું, સ્પર્શ કરું છું, |
અનુભવ કરું છું, એનું વજન જોઉં છું, | |
1:01:46  | કોણે એને બનાવી છે |
- અને પછી શું થાય છે? | |
1:01:53  | પછી વિચાર એમાં પ્રવેશે છે, |
1:01:58  | એક માનસિક છબી બનાવે છે, અને કહે છે, |
‘મને ઇચ્છા છે કે આ મારી પાસે હોત.’ | |
1:02:04  | એટલે કે, જોવું, સંપર્ક, |
સંવેદના, | |
1:02:13  | પછી તરત જ વિચાર |
માનસિક છબીનું સર્જન કરે છે | |
1:02:19  | અને પછી એ જ પળે, જ્યારે વિચાર |
1:02:22  | તમે એ ગાડીમાં બેઠેલા હો એવી, |
કે તમે એ ઘડિયાળ પહેરેલી હોય એવી | |
1:02:26  | માનસિક છબીનું સર્જન કરે છે, |
એ જ પળે ઇચ્છાનો જન્મ થાય છે. | |
1:02:31  | ખરું? આપણે આ બાબતે |
સ્પષ્ટ છીએ? | |
1:02:35  | ઓછામાં ઓછું બૌદ્ધિક રીતે. |
1:02:45  | હવે, જો તમે આ જુઓ છો, |
1:02:49  | તો શું જોવું, સંપર્ક, સંવેદના |
1:02:54  | વચ્ચે અંતરાળ હોઈ શકે? |
1:03:00  | વિચાર એનો એક આકાર બનાવે |
તે પહેલાં અંતરાળ. | |
1:03:09  | તમે સમજો છો? |
1:03:13  | હું જે કહી રહ્યો છું |
તે તમે સમજો છો? | |
1:03:22  | તમે સમજો છો? |
1:03:24  | એક અંતરાળ. |
1:03:30  | તમે આ કરી શકો છો? |
આ બધું બહુ ઝડપી છે. | |
1:03:37  | માટે જ્યારે તમે એને ધીમું પાડો, |
એક ચલચિત્રની જેમ, ધીમું પાડો, | |
1:03:44  | તો પછી તમે દરેક વસ્તુને |
વિસ્તૃત વિગતવાર જુઓ છો. | |
1:03:52  | અને તે છે ઇચ્છા. |
માટે અંતરાળને વધારો. | |
1:04:04  | કેમ કે તમે ઇચ્છા છો, |
1:04:07  | તમે જ વિચાર અને ઈચ્છાનું |
માળખું છો. | |
1:04:14  | માટે જો તમે સમજો, |
1:04:16  | જો તમે વિચારના મૂળ સ્વરૂપને |
1:04:22  | તથા તમારી પ્રતિક્રિયાઓને જુઓ, |
1:04:24  | તો તમે આખાય તંત્રને ધીમું પાડી શકો, |
બહુ જ શાંતિથી, ધીરેથી. | |
1:04:30  | અથવા તો તમે આ |
તત્ક્ષણ સમજો. | |
1:04:37  | એમાં શોધી કાઢવા માટે |
અવધાનની, જુસ્સાની જરૂર પડે છે. | |
1:04:44  | તો, ચાલો આપણે ધ્યાનના વિષય |
તરફ પાછા જઈએ. | |
1:04:50  | એટલે કે, જો તમે સમજ્યા હો, |
શાબ્દિક રીતે નહીં, | |
1:04:53  | પણ જો તમે ઇચ્છાના મૂળ સ્વરૂપને |
તથા માળખાને સમજ્યા હો, | |
1:05:02  | તો પછી આપણે પાછા જઈ શકીએ અને |
ધ્યાન એટલે શું તે શોધી શકીએ. | |
1:05:08  | શું સભાન ધ્યાન |
ધ્યાન છે ખરું? | |
1:05:16  | તમે મારો પ્રશ્ન સમજો છો? |
1:05:21  | શું તે છે? |
દેખીતી રીતે જ, નથી. | |
1:05:27  | જો હું રોજ સભાનપણે |
દસ મિનિટ બેસું, | |
1:05:31  | અથવા સવારે વીસ મિનિટ, |
બપોરે વીસ મિનિટ, | |
1:05:34  | સાંજે વીસ મિનિટ બેસું, |
1:05:37  | તો પછી એ |
માનસિક રાહત, વામકુક્ષી જેવું, | |
1:05:44  | સરસ સગવડિયું, મનોરંજનપ્રદ |
‘ખાટલામાં સૂઈ જવા જેવું’ બને છે | |
1:05:51  | - એને કહેવાય છે, |
1:05:53  | હું એને નામ નહીં આપું, |
તમે એ બધો ધંધો જાણો છો. | |
1:05:56  | તો, ધ્યાન એટલે શું? |
1:05:58  | જો તમે સભાનપણે ધ્યાન ધરો, |
1:06:01  | તો એમાં એક દિશા, એક હેતુ, |
સિદ્ધિ માટેની ઇચ્છા રહેલી હોય છે. | |
1:06:12  | નિ:શંક તે ધ્યાન નથી, |
ખરું ને? | |
1:06:15  | એ તો એક કારકુન |
સંચાલક બનવા મથતો હોય એવું છે | |
1:06:19  | - એ કામ, કામ, |
કામ કરતો રહે છે. | |
1:06:25  | એ બંને વસ્તુઓ એકસમાન છે. |
1:06:27  | તમે એકને ધંધો કહો છો, અને |
બીજાને ધાર્મિક સિદ્ધિ કહો છો. | |
1:06:33  | બંને યથાતથ એક જ વસ્તુ છે. |
શું આપણે આ જોઈએ છીએ? | |
1:06:40  | તમે જે લોકો ધ્યાન કરો છો, |
તે આ જુઓ છો? | |
1:06:43  | અલબત્ત, નથી જોતા. |
1:06:47  | એનો અર્થ છે તમારું |
માનીતું મનોરંજન છોડી દેવું. | |
1:06:55  | માટે આપણે કહીએ છીએ કે |
સભાન ધ્યાન એ ધ્યાન નથી | |
1:07:03  | કારણ કે એ ઇચ્છામાંથી ઉદ્ભવેલું છે. |
1:07:08  | આથી એ પ્રાપ્તિ માટેની, કશુંક બનવા |
માટેની ઇચ્છામાંથી ઉદ્ભવેલું છે, | |
1:07:16  | જે છે સ્વનું કશુંક બનવું. |
1:07:24  | સ્વત્વ, |
ભગવાન બની રહેલો ‘હું’. | |
1:07:30  | આ એટલું તો બેવકૂફીભરેલું લાગે છે. |
1:07:34  | એ શબ્દનો પ્રયોગ કરવા બદલ |
મને ક્ષમા કરજો. | |
1:07:36  | તો પછી શું છે ધ્યાન? |
1:07:39  | જો એ સભાન ધ્યાન નથી, |
તો પછી શું છે ધ્યાન? | |
1:07:44  | તમે સમજો છો? |
1:07:53  | ‘ધ્યાન’ શબ્દનો અર્થ એ પણ છે કે |
ચિંતન કરવું, વિચાર કરવો, | |
1:08:01  | અને માપવું પણ |
- માપવું. | |
1:08:07  | એ અર્થનો ભાગ છે, ‘ધ્યાન’ શબ્દના |
મૂળ અર્થનો ભાગ છે, | |
1:08:12  | સંસ્કૃતમાં અને અન્ય ભાષાઓમાં. |
1:08:16  | હવે, શું તમારું મગજ |
માપવાનું બંધ કરી શકે? | |
1:08:26  | તમે સમજો છો? |
હું આ છું, હું તે હોઈશ. | |
1:08:31  | હું મારી જાતને |
તમારી સાથે સરખાવું છું, | |
1:08:35  | તમે કેટલા દેખાવડા છો, |
તમે આકર્ષક છો, | |
1:08:37  | તમે હોશિયાર છો, તમારાં લક્ષણો |
સારાં છે, તમારામાં ઊંડાણ છે, | |
1:08:41  | તમે સૌંદર્યલક્ષી... અતિ સુંદર |
વસ્ત્રો પહેરો છો | |
1:08:47  | - મને તે જોઈએ છે. |
1:08:50  | તમે માપો છો, |
જે સરખામણી છે. | |
1:08:52  | ખરું? |
તમે સરખામણી કરવાનું બંધ કરી શકો? | |
1:08:57  | સંમત ન થાવ |
- સરખામણી કરવાનું બંધ કરો, | |
1:09:00  | શોધી કાઢો કે સરખામણીની ગતિવિધિ વિના |
જીવવાનો અર્થ શો છે. | |
1:09:12  | તો તમે સમજો છો? |
1:09:17  | પ્રેમ એ કોઈ પ્રતિક્રિયા નથી, |
1:09:24  | માટે એ સ્વતંત્ર છે |
1:09:27  | - તમને જે ગમે તે અભિવ્યક્ત કરવું |
એવું નહીં, એ તો એક પ્રતિક્રિયા છે. | |
1:09:36  | અને સ્વતંત્રતા |
એ પ્રેમનો ભાગ છે. | |
1:09:43  | જયાં પ્રેમ છે |
ત્યાં વિવેકબુદ્ધિ છે, | |
1:09:47  | જે વિચારમાંથી ઉદ્ભવેલી નથી. |
1:09:51  | વિવેકબુદ્ધિ મગજની બહારનું |
કશુંક છે | |
1:09:54  | - હું આ બધામાં નહીં જાઉં, |
એ અતિશય અટપટું છે. | |
1:09:57  | કરુણાના જેવું. |
1:10:00  | કરુણા, પ્રેમ, સ્વતંત્રતા |
મગજની બહાર રહેલાં છે. | |
1:10:07  | હું જાણું છું, હું આમાં જઈ શકું એમ છું |
- સમય બિલકુલ નથી. | |
1:10:14  | મગજ અનુબંધિત છે, |
માટે આને સમાવી ન શકે. | |
1:10:20  | એટલે, ધ્યાન એ કોઈ |
સભાન ઈરાદાપૂર્વકની ક્રિયા નથી. | |
1:10:33  | એક સંપૂર્ણપણે અલગ પ્રકારનું |
ધ્યાન છે | |
1:10:38  | જેને વિચાર અને ઇચ્છા સાથે |
કશું જ લાગતુંવળગતું નથી. | |
1:10:46  | અને એનો અર્થ છે |
એવું મગજ જે ખરેખર, | |
1:10:54  | જો હું આ શબ્દનો પ્રયોગ કરી શકું તો, |
ખાલી છે. | |
1:11:01  | માણસે વિચાર દ્વારા બનાવેલી |
બધી જ વસ્તુઓથી ખાલી. | |
1:11:12  | અને જયાં અવકાશ છે ત્યાં |
1:11:19  | - કારણ કે સ્વતંત્રતાનો અર્થ એ છે, |
પ્રેમનો અર્થ એ છે, અવકાશ, | |
1:11:24  | વિશાળ, અસીમ અવકાશ - |
1:11:29  | અને જયાં અવકાશ છે |
ત્યાં શાંતિ અને ઊર્જા છે. | |
1:11:41  | જો તમે આખો દિવસ |
પોતાના વિષે વિચાર કરતાં હો, | |
1:11:48  | જેવું મોટાભાગના લોકો કરતા હોય છે, |
1:11:52  | તો તમે મગજની અસાધારણ ક્ષમતાને |
તમારી જાત વિષેની | |
1:11:56  | એક નાનકડી બાબત જેટલી |
સંકુચિત કરી નાખી છે, | |
1:12:01  | આથી તમારી પાસે અવકાશ નથી. |
1:12:08  | અને એટલે મગજ, |
જો કે એની પોતાની તાલબદ્ધતા છે | |
1:12:15  | - વક્તા કોઈ મગજ વિષેનો |
નિષ્ણાત નથી, પણ એ | |
1:12:20  | લાંબું જીવ્યો છે, પોતાનામાં સમયનો |
અભ્યાસ કર્યો છે, અન્ય લોકોને જોયા છે - | |
1:12:28  | મગજની પોતાની તાલબદ્ધતા છે |
જેને એકલી છોડી દઈ શકાય છે. | |
1:12:37  | પરંતુ જ્યારે મગજ શાંત હોય, |
બબડાટ ન કરતું હોય, નિસ્તબ્ધ, બિલકુલ... | |
1:12:46  | ત્યાર પછી ત્યાં એ હોય છે |
જે શબ્દોથી માપી શકાતું નથી, | |
1:12:54  | જે શાશ્વત છે, |
અનામી છે. | |