Krishnamurti_HE

Krishnamurti Subtitles

בהיותך לבד אתה יכול להיות לגמרי בטוח

Brockwood Park - 19 May 1976

The Transformation of Man 4

0:09	K: I don't think we answered	ק: אני לא חושב שענינו
	yesterday the question...	אתמול על השאלה

0:14	why human beings live	למה בני אדם חיים
	the way they are living.	כפי שהם חיים.

0:20	I don't think we went into	אני לא חושב שנכנסנו
	it sufficiently deeply.	מספיק לעומק הנושא.

0:25	Did we answer it?	האם ענינו על זה?

0:29	S: We got to a point…	ש: הגענו לנקודה
	we never answered that question.	אנו מעולם לא ענינו על השאלה הזו.

0:33	I left here feeling…	הלכתי מכאן בהרגשה

0:35	K: No, I was thinking	ק: לא, חשבתי על זה
	about it last night...	לילה קודם

0:37	I mean this morning rather...	אני מתכוון הבוקר ליתר דיוק

0:39	and it struck me that	ונפל לי האסימון שלא ענינו
	we hadn't answered it fully.	על זה לגמרי.

0:42	We went into the question of	נכנסנו לשאלה של "האם
	'Can thought observe itself'?	מחשבה יכולה להתבונן בעצמה?"

0:48	S: Right.	ש: נכון.
	B: Yes.	ב: כן.

0:51	K: But I think we ought	ק: אבל אני חושב שאנו חייבים
	to answer that question.	לענות על השאלה הזו.

0:54	B: But I think that what we said	ב: אבל אני חושב שמה שאמרנו
	was on the way to answering it.	זה בדרך לענות על השאלה.

0:58	It was relevant	זה היה רלוונטי לתשובה.
	to the answer.

1:00	K: Yes, relevant.	ק: כן, רלוונטי.
	But it's not complete.	אבל זה לא שלם.

1:02	B: Yes.	ב: כן.

1:05	S: No, it's not complete, it doesn't	ש: לא, זה לא שלם, זה
	get hold of that issue...	לא נוגע בבעיה

1:09	why do people live	למה אנשים חיים כפי
	the way they do...	שהם חיים

1:11	and why don't they change?	ולמה הם לא משתנים?

1:12	Why, knowing this,	למה, בידיעה של המצב,
	they don't change.	הם לא משתנים.

1:16	K: Yes.	ק: כן.

1:20	Could we go into that a little	האם נכנס לזה קצת לפני
	bit before we go on with…	שנמשיך עם

1:24	S: Well, my immediate answer	ש: ובכן, התשובה המיידית שלי
	to that question was...	לשאלה הזו היתה

1:28	that they like it,	שהם אוהבים את זה,
	that it provides...	שזה מספק

1:30	we came up against that	באנו לשלול את זה,
	and sort of pulled away...	וקצת משכנו אחורה

1:34	K: I think it's much deeper	ק: אני חושב שזה הרבה יותר
	than that, don't you?	עמוק מזה, הלא כן?

1:41	Because what is involved...	כי מה שזה אומר
	...economically, if you…	מבחינה כלכלית, אם אתה

1:47	if one actually transformed	אם האדם באמת שינה
	one's conditioning...	את ההתנייה שלו

1:54	the way one lives…	את דרך החיים שלו

1:57	economically you	מבחינה כלכלית אתה
	might find yourself...	עלול למצוא את עצמך

1:59	in a very difficult position.	במצב קשה.
	S: Right.	ש: נכון.

2:03	K: And also, it's going	ק: וגם, זה ללכת נגד הזרם.
	against the current.

2:08	Completely against	לגמרי נגד הזרם.
	the current.

2:11	B: Are you saying	ב: האם אתה אומר שזה
	that it might lead...	עלול להוביל

2:13	to a certain objective	לסוג של חוסר ביטחון אובייקטיבי?
	insecurity?

2:15	K: Objective insecurity.	ק: חוסר ביטחון אובייקטיבי.

2:17	B: It's not merely a matter	ב: זה לא רק עיניין של דמיון.
	of the imagination.

2:18	K: No, actual insecurity.	ק: לא, חוסר ביטחון בפועל.

2:21	B: Because a lot of things we	ב: בגלל שהרבה דברים שדיברנו
	were discussing yesterday...	עליהם אתמול

2:23	was some illusion of	היו כמה אשליות של ביטחון
	security or insecurity...	וחוסר ביטחון

2:26	but in addition there	אבל בנוסף ישנו משהו אמיתי
	is some genuine...

2:28	K: ...genuine insecurity.	ק: חוסר ביטחון אמיתי.
	B: ...insecurity.	ב: חוסר ביטחון.

2:32	K: And also, doesn't it imply that	ק: וגם, האם זה לא מרמז
	you have to stand alone.	שאתה צריך לעמוד לבדך.

2:40	S: It definitely…	ש: זה לגמרי
	you would be in a new…	אתה תהיה ב

2:46	You would be in a	אתה תהיה בעמדה לגמרי
	totally different...

2:48	position because	אחרת בגלל שאתה לא תהיה
	you wouldn't be...

2:49	K: It's like, completely...	ק: כמוני, לגמרי
	- not isolated -	- לא מבודד

2:56	away from the stream.	מחוץ לזרם.

3:00	And that means that	וזה אומר שאתה צריך
	you have to be alone...	להיות לבד

3:04	psychologically alone...	לבד פסיכולוגית

3:07	and whether human	והאם בני אדם יכולים לסבול זאת.
	beings can stand that.

3:11	S: Certainly this other is	ש: בטוח שהצד האחר אומר
	completely to be together.	לגמרי להיות ביחד.

3:14	K: That is herd instinct, which all	ק: זה דחף של עדר, שכל
	the totalitarian people use...	האנשים הטוטליטריים משתמשים

3:20	and also everything	וגם הכל ביחד
	is together...

3:23	be with people,	תהיה עם אנשים,
	don't be alone.	אל תהיה לבד.

3:27	S: Be like them, be with them…	ש: תהיה כמוהם, תהיה איתם

3:30	It's all based on competition...	זה הכל מבוסס על תחרות

3:33	in some way, I am	במידה מסוימת, אני
	better than you...	יותר טוב ממך

3:36	K: Of course, of course.	ק: כמובן, כמובן.
	All the Olympiad is all that.	כל האולימפיאדה וכל זה.

3:39	B: Well, it's unclear because...	ב: ובכן, זה לא ברור כי

3:41	in some sense we	במידה מסוימת אנחנו
	should be together...	צריכים להיות יחד

3:43	but not in that sense...	אבל לא במובן הזה
	K: Of course.	ק: כמובן.

3:46	B: Society, it seems	ב: חברה, לדעתי, נותנת לנו
	to me, is giving us...

3:48	some false sense	איזושהי תחושה שקרית
	of togetherness...	של ביחד

3:51	which is really	שהיא למעשה חלוקה.
	fragmentation.

3:53	K: Yes, quite right.	ק: כן, אכן כן.

3:54	B: But it's called being together.	ב: אבל זה נקרא להיות יחד.

3:57	It makes you feel that	זה גורם לך להרגיש ככה,
	way, for a moment.	לזמן מה.

4:00	K: So would you say, one	ק: אז האם תאמר, אחת
	of the main reasons...	הסיבות העיקריות

4:06	that human beings	שבני האדם לא רוצים
	don't want to...

4:08	radically transform	להשתנות בצורה קיצונית
	themselves...	את עצמם

4:11	is that they are	היא שהם למעשה פוחדים
	really frightened...

4:15	of not to belong	מ-לא להיות שייכים לקבוצה
	to a group...

4:17	to a herd, to something	לעדר, למשהו מוגדר
	definite...

4:21	which implies standing	ומה שמרמז על להיות לגמרי לבד?
	completely alone?

4:25	And I think from that aloneness	ואני חושב שרק מהלבד הזה
	you can only co-operate...	אתה יכול לשתף פעולה

4:29	not the other way round.	ולא להפך.

4:33	S: Certainly, empirically,	ש: בטוח, אמפירית,
	people don't like...	אנשים לא אוהבים

4:38	to be different, that we know,	להיות שונים, זה אנו יודעים,
	and empirically they…	ואמפירית הם

4:44	K: You must have seen	ק: אתה היית חייב לראות בטלוויזיה
	on the television...

4:48	Chinese boys training,	ילדים סינים מתאמנים,
	the Russians...	הרוסים

4:52	all the eastern	כל האנשים מהמזרח הרחוק
	satellite people...

4:57	all of them training,	כולם מתאמנים, מתאמנים
	training, never alone.	אף פעם לא לבד.

5:01	S: Right.	ש: נכון.
	B: Yes.	ב: כן.

5:04	K: I once talked to a FBI man.	ק: פעם דיברתי עם מישהו מהאף בי איי.

5:10	He came to see me	הוא בא לפגוש אותי ואמר
	and he said...

5:12	'Why is it that you walk	"למה זה שאתה הולך לבד
	alone all the time?	כל הזמן?

5:16	Why are you so much alone?	למה אתה כל כך לבד?

5:18	I see you among the hills	אני רואה אותך הולך
	walking alone… why?'	לבדך בהרים למה?"

5:24	You follow? He thought,	אתה מבין? הוא חשב,
	that's very disturbing.	שזה מאוד מטריד.

5:30	B: I think, even anthropologists	ב: אני חושב, אפילו אנתרופולוגים
	find that...	מוצאים ש

5:33	in more primitive people...	אצל אנשים מתרבויות פרמיטיביות

5:35	the sense of	התחושה של להיות שייך לשבט
	belonging to the tribe...

5:38	is even stronger.	הם אפילו חזקה יותר.
	They feel completely lost...	הם מרגישים אבודים

5:40	their entire psychological	כל המבנה הפסיכולוגי שלהם
	structure...

5:43	depends on being in the tribe.	תלוי בלהיות בתוך השבט.

5:45	K: And I think, that is	ק: ואני חושב, זו אחת הסיבות למה
	one of the reasons why...

5:47	we don't want to...	אנחנו לא רוצים

5:50	we are frightened!	אנחנו פוחדים!

5:55	After all, cling to the misery	אחרי הכל, עדיף לדבוק באומללות
	that you already know...	שאתה מכיר כבר

5:58	than come into another kind	מאשר להגיע לסוג אחר של
	of misery that you don't know.	אומללות שאתה לא מכיר.

6:02	S: That's right. But there is a	ש: נכון. אבל ישנו מנגנון
	whole action/reaction scheme.	של פעולה-תגובה.

6:08	That is, by being with others...	כלומר, להיות עם אחרים
	K: ...you're safe.	ק: אתה בטוח.

6:13	S: ...you're safe. And you're…	ש: אתה בטוח. ואתה גם

6:16	it even goes further,	זה הולך אפילו יותר רחוק,
	there is an action...	ישנה פעולה

6:22	it's almost as if you could	זה כמעט כאילו אתה יכול
	say that being with others...	לומר שלהיות עם אחרים

6:24	is the off-shoot of	זה תוצר של תמיד לחיות מתוך
	always living from...

6:29	'you're this, I compare myself	"אתה זה, אני משווה את עצמי
	with you and therefore...	איתך ולכן

6:33	I'm together with you',	אני ביחד איתך",
	sort of as the afterthought.	כמו בסוג של הרהור של אחרי.

6:37	You know what I mean?	אתה יודע למה אני מתכוון?
	That is part of the circle.	זה חלק מהמעגל.

6:41	B: Even if you leave	ב: גם אם אתה עוזב
	off comparison...	את ההשוואה

6:42	I think there is	אני חושב שיש משהו עמוק יותר
	something deeper...

6:44	in the sense that	במובן שאנשים מרגישים את
	people feel this...

6:47	togetherness, this	הביחד, תחושת השייכות
	sense of belonging...

6:49	to the group, even if	לקבוצה, גם אם הם
	they are not comparing...	לא עושים השוואות

6:52	they just feel it's safe,	הם פשוט מרגישים שזה בטוח יותר,
	they will be taken care of...	ידאגו להם

6:55	like your mother may	כמו שאמא שלך דאגה לך
	have taken care of you...

6:57	you are sort of gently supported,	אתה בסוג של תמיכה,
	that fundamentally...	שביסוד

7:04	it'll be all right because	הכל יהיה בסדר כי הקבוצה
	the group is large, it's wise...	היא גדולה, ויש לה תבונה

7:07	it knows what to do.	היא יודעת מה לעשות.

7:09	I think there is a feeling	אני חושב שיש תחושה כזו,
	like that, rather deep.	שהיא עמוקה.

7:15	The church may give that feeling.	הכנסייה יכולה לתת הרגשה כזאת.

7:16	K: Yes. You've seen	ק: כן. ראית את התמונות
	those animal pictures?	של החיות?

7:22	They are always in herds.	הן תמיד בעדר.

7:25	S: Except the mountain lion.	ש: חוץ מאריה ההרים.

7:26	Did you ever read	האם קראת פעם על האריה?
	about the lion?

7:28	There have been	היו כמה מחקרים שנעשו
	some studies done...

7:30	by this fellow Shaller, in	על ידי איש אחד בשם שלר,
	which he shows that the lion…	שהוא מראה שהאריה

7:34	always, in lion groups...	תמיד, בקבוצה של אריות

7:37	there is always one	תמיד יש אחד שהולך לבד.
	who goes off alone.

7:40	K: Yes…	ק: כן
	S: You have read about that?	ש: קראת על זה?

7:42	K: I've heard about it.	ק: שמעתי על זה.
	B: Anyway, the cats are not…	ב: בכל מקרה החתולים הם לא

7:46	K: The feeling of aloneness	ק: ההרגשה של הלבד
	is much more...	היא הרבה יותר

7:52	- it has got a	- יש להם הרבה מזה.
	great deal in it.

7:54	It isn't just - I say,	זה לא רק - אני אומר,
	it is not isolation.	זה לא בידוד.

7:58	S: Right.	ש: נכון.

8:00	B: But, I was asking,	ב: אבל, שאלתי,
	people are seeking...	אנשים מחפשים

8:04	that sense that from	את התחושה הזו מהקבוצה
	the group you have...	שיש לך

8:05	some support from the whole.	איזושהי תמיכה מהשלם.
	K: Of course.	ק: כמובן.

8:09	B: Now, isn't it possible that you	ב: עכשיו, האם אין זה אפשרי
	are discussing an aloneness...	שאתה מדבר על הלבד

8:12	in which you have	שבו יש לך ביטחון כלשהו?
	a certain security?

8:17	People are seeking in the	אנשים מחפשים בקבוצה
	group a kind of security...	סוג מסוים של ביטחון

8:20	it seems to me, that can arise	נראה לי, שזה יכול להתעורר
	actually only in aloneness.	בפועל רק בלבד.

8:24	K: Yes, that's right.	ק: כן, זה נכון.

8:26	In aloneness you can	בלבד אתה יכול להיות לגמרי בטוח.
	be completely secure.

8:28	B: I wonder if we could discuss	ב: אני תוהה אם נוכל לדון בזה
	that because it seems...	בגלל שזה נראה

8:32	there is an illusion there...	שישנה אשליה פה

8:33	people sense that you might	אתה יכול לחוש
	feel that you should...	שאתה צריך

8:35	have a sense of security.	שיהיה לך תחושת ביטחון.
	K: Quite.	ק: אכן.

8:38	B: And they are looking for it	ב: והם מחפשים זאת בקבוצה,
	in a group, the group being...	הקבוצה הינה

8:41	representative of	ייצוג של משהו אוניברסלי.
	something universal.

8:44	K: The group is not	ק: הקבוצה היא לא האוניברסלי.
	the universal.

8:46	B: It isn't, but that's	ב: היא לא, אבל ככה אנו חושבים.
	the way we think of it.

8:48	K: Of course.	ק: כמובן.

8:49	B: The little child thinks the	ב: הילד הקטן חושב שהשבט
	tribe is the whole world.	הוא העולם כולו.

8:52	K: I mean, a human being	ק: אני מתכוון, בן אנוש שחי
	as he lives this way...	בצורה כזאת

8:59	if he transforms himself,	אם הוא משנה את עצמו,
	he becomes alone, he is alone.	הוא נעשה לבדו. הוא לבד.

9:08	that aloneness	הלבד הזה הוא לא בידוד
	is not isolation...

9:11	and therefore it's a form	ולכן הוא סוג של חוכמה גבוהה.
	of supreme intelligence.

9:16	B: Yes, but could you go	ב: כן, אבל התוכל להמשיך
	into that a little further...	עם הנושא הזה יותר

9:18	about it not being isolation...	שזה בעצם לא בידוד

9:20	because at first	כי בהתחלה כשאתה אומר לבד
	when you say alone...

9:22	the feeling is that I'm here,	ההרגשה היא שאני פה,
	entirely apart. Right?	לגמרי נפרד. נכון?

9:25	K: It is not apart, no.	ק: זה לא נפרד, לא.
	B: That perhaps...	ב: זה אולי

9:28	S: What do you think it is	ש: מה אתה חושב שהאדם חווה?
	that a person experiences?

9:33	There is one part of it that	ישנו חלק אחד שנראה
	all people seem to gravitate...	שכל האנשים נמשכים אליו

9:38	they have to be together, they	הם חייבים להיות ביחד, הם חייבים
	have to be like other people.	להיות כמו אנשים אחרים.

9:45	What would change that?	מה ישנה את זה?
	That's one question.	זו שאלה ראשונה.

9:49	What would change	מה יגרום לאדם להשתנות
	anybody from that?	מהמצב הזה?

9:52	And 2nd of all, why should	ושאלה שניה, למה שמישהו
	anybody change from that?	ישתנה מהמצב הזה?

9:57	And 3rd of all, what	ושלישית, מה אדם כזה
	does such a person...

9:59	experience when	חווה כשהוא לבד?
	they are alone?

10:02	They experience isolation.	הם חווים בידוד.

10:04	K: I thought we dealt	ק: אני חושב שדנו בזה
	with that fairly...	מספיק

10:07	thoroughly the other day.	באותו יום.

10:10	After all, when one realises...	אחרי הכל, כשאדם מבין

10:16	the appalling	את המצב המחריד
	state of the world...	שהעולם נמצא בו

10:19	and oneself - the disorder,	ואת עצמו - האי-סדר,
	the confusion, the misery...	הבלבול, האומללות

10:22	and all the rest of it,	וכל השאר,
	and when one says...	וכשאדם אומר

10:27	there must be a total change...	חייב להיות שינוי טוטאלי

10:30	a total transformation,	שינוי צורה טוטאלי,
	he has already begun...	הוא כבר התחיל

10:33	to move away	לזוז הצידה מכל זה.
	from all that.

10:35	S: Right.	ש: נכון.

10:40	But here he is altogether,	אבל הנה הוא לגמרי ביחד.
	being together.

10:44	K: No. Being together,	ק: לא. להיות ביחד,
	what does it really mean?	מה זה אומר?

10:47	S: I mean being in this group.	ש: אני מתכוון להיות בקבוצה הזאת.
	K: Yes, what does it really mean?	ק: כן, מה זה אומר באמת?

10:51	S: Being together is different	ש: להיות ביחד זה שונה
	from this having to be...	מלהיות צריך

10:54	K: No.	ק: לא.

10:56	Identifying oneself with a group,	להזדהות עם הקבוצה, ולהישאר בקבוצה
	and remain with a group...

11:00	what does it mean?	מה זה אומר?
	What is involved in it?	מה מעורב בזה?

11:03	S: That's right, what is	ש: נכון, מה שזה
	involved in it. I think...	מערב אני חושב

11:06	one of the things	אחד הדברים שמעורבים הוא
	that's involved in it...

11:08	is what I said before.	מה שאמרתי קודם.
	It sets up this comparison.	זה יוצר את ההשוואה הזו.

11:11	K: No, no, apart from all	ק: לא, לא. חוץ מכל הדברים
	that superficiality...	השיטחיים האלה

11:14	what is involved in it?	מה יש בזה?

11:17	The group is me.	הקבוצה היא אני.
	I'm the group.	אני הקבוצה.

11:21	K: So therefore… It's like	ק: אז לכן זה כמו
	co-operating with myself.	שיתוף פעולה עם עצמי.

11:27	B: I think you could say like...	ב: אני חושב שאתה יכול לומר

11:28	Descartes said 'I think,	דקרטס אמר "אני חושב,
	therefore I am'.	משמע אני קיים".

11:31	Meaning that I think	הכוונה היא אני חושב
	implies that I am there.	רומז לכך שאני שם.

11:33	'I am in the group, therefore	"אני בקבוצה, ולכן הנני."
	I am'. That's the sort of…	משהו כזה

11:36	…if I am not in the	אם אני לא בקבוצה,
	group, where am I?	היכן אני?

11:38	K: Yes.	ק: כן.
	B: In other words...

11:40	I have no being at all.	אני לא יישות בכלל.
	That's really the condition...	זה למעשה המצב

11:42	of the primitive tribe, for	של השבט הפרימיטיבי, עבור
	most of the members anyway.	רוב האנשים שם בכל מקרה.

11:47	So there is something	אז יש כאן משהו עמוק
	deep there...

11:50	because I feel that	כי אני מרגיש שהקיום
	my very existence...	שלי עצמו

11:52	my being psychologically...	הקיום שלי פסיכולוגית

11:55	is implied in being	מותנה בלהיות קודם כל בקבוצה.
	first in the group.

12:00	The group has made me.	הקבוצה יצרה אותי.

12:02	Everything about me	כל כולי הגיע מהקבוצה.
	has come from the group.

12:04	Do you see? I say 'I am	אתה מבין? אני אומר
	nothing without the group.'	"אני כלום בלי הקבוצה."

12:08	K: Yes, quite right.	ק: כן, אכן כן.
	I am the group, in fact.	אני הקבוצה למעשה.

12:10	S: Right.	ש: נכון.

12:11	B: Therefore, if I am	ב: לכן, אם אני מחוץ לקבוצה
	out of the group...

12:13	I feel everything	אני מרגיש שהכל מתמוטט.
	is collapsing.

12:19	That seems to me is deeper	זה נראה לי עמוק יותר
	than the question of competing...	מהשאלה של התחרותיות

12:22	who is the chief, or	מי הבוס, או מי הכוכב או
	who is the big shot or...

12:24	S: Right.	ש: נכון.
	B: That's a secondary affair.	ב: זה עיניין משני.

12:27	S: Except that I wasn't	ש: חוץ מזה שאני לא באמת
	really saying that...	אמרתי שזה

12:29	that was important so much...	זה היה חשוב כל כך

12:30	as I was saying	כמו שאמרתי שהפעולה עצמה
	that the very action...

12:33	what I am trying	שאני מנסה להגיע אליה היא קצת
	to get at is some...

12:35	of the moment to	מהחוויה של מרגע לרגע
	moment experience...

12:38	of being in the group,	של להיות בקבוצה, שהיא מלאה.
	which is occupied.

12:41	B: Could I say that...	ב: האם אני יכול לומר ש

12:43	the more striking thing	המכה הגדולה היא מה שקורה כש
	is what happens when...

12:45	such a person is taken out	אדם נזרק מהקבוצה והוא מרגיש אבוד.
	of the group and he feels lost.

12:48	In other words, all that	במילים אחרות, נראה שהכל
	stuff seems unimportant...	נראה חסר חשיבות

12:50	because he doesn't	כי הוא לא יודע היכן הוא.
	know where he is.

12:52	S: Right. He doesn't know...	ש: נכון. הוא לא יודע
	he has no orientation.	אין לו חוש כיוון.

12:56	B: To life or to anything.	ב: כיוון לחיים או למשהו.
	S: Right.	ש: נכון.

13:01	B: And therefore, the	ב: ולכן, העונש הגדול היותר
	greatest punishment...

13:04	that the group could make	שהקבוצה יכולה לתת הוא
	would be to banish him.	לנדות אותו.

13:07	K: Yes, they used to do that.	ק: כן, הם רגילים לעשות זאת.
	S: Oh, yes.	ש: או, כן.

13:09	K: Look what's happening in Russia,	ק: תראה מה הולך ברוסיה,
	when there is a dissenter...	מה קורה למי שלא מסכים

13:12	he's banished.	הוא מנודה.
	S: Right, right.	ש: נכון, נכון.

13:15	K: Solzhenitsyn and Sakharov	ק: סולז'ניצין וסחרוב וכל אלה
	and all those people...

13:17	are against the group.	כולם נגד הקבוצה.

13:20	S: Right. Right.	ש: נכון, נכון.

13:22	B: Because such a banishment	ב: כי נידוי כזה, כאילו לקח
	sort of robs him of his being...	ממנו את ה"עצמי" שלו

13:25	it is almost like	זה כמעט כמו להרוג אותו
	killing him, you see.	אתה מבין?

13:27	K: Of course.	ק: כמובן.

13:29	I think that's where it is,	אני חושב שכאן זה נמצא,
	the fear of being alone...	הפחד מלהיות לבד

13:37	alone is translated as	לבד זה מתורגם כלהיות
	being isolated from all this.	מבודד מכל זה.

13:43	B: Could we say from the	ב: הנוכל לומר מהאוניברסלי?
	universal? The false universal.	האוניברסל השיקרי.

13:46	K: Yes, from the universal.	ק: כן, מהאוניברסלי.

13:49	B: It seems to me you are implying	ב: נראה לי שאתה רומז שאם
	that if you are really alone...	אתה באמת לבד

13:52	genuinely alone, then you are	לבד באמת, אז אתה
	not isolated from the universe.	לא מבודד מהיקום.

13:54	K: Absolutely not - on the contrary!	ק: לגמרי לא - נהפוכו!
	S: That's what he's saying.	ש: זה מה שהוא אומר.

13:58	B: That's what he's saying,	ב: זה מה שהוא אומר,
	but I mean…	אבל אני מתכוון

14:00	therefore we have to be free	לפיכך שעלינו להיות חופשיים
	of this false universal first.	קודם מהאוניברסל השיקרי.

14:03	S: This false identification…	ש: ההזדהות השיקרית
	B: With the group.	ב: עם הקבוצה.

14:05	S: …identification with the group.	ש: הזדהות עם הקבוצה.

14:07	B: Identification of the group	ב: הזדהות בקבוצה כאוניברסלי,
	as the universal, you see.	אתה מבין.

14:10	Treating the group as if it	להתייחס לקבוצה כאילו היתה
	were the universal support...	תמיכה אוניברסלית

14:13	of my being, or something.	של הקיום שלי, או משהו.

14:15	S: Right. There is something	ש: נכון. יש משהו יותר מזה.
	more to that.

14:18	What's being said is that…	מה שנאמר הוא זה ש

14:21	When that localised	כשההזדהות הלוקאלית
	identification...

14:24	that I am the group,	שאני הוא הקבוצה,
	that 'me'...	ה"אני"

14:28	that false security is dropped,	הביטחון השיקרי הזה נישמט,
	then one is opened up...	אז האדם פתוח

14:32	to the participation in...	להשתתפות ב
	B: In something.	ב: במשהו.

14:35	K: No, there is no question	ק: לא, אין שאלה של השתתפות פה
	of participation...

14:37	- you are the universe.	- אתה היקום.

14:38	S: You are that.	ש: זה אתה.

14:40	B: I can remember as	ב: אני זוכר כילד, הרגשתי ש
	a child I felt that...

14:42	I was in a certain town...	כשהייתי בעיירה אחת

14:43	I felt that was	הרגשתי שזה היה היקום כולו
	the whole universe...

14:45	then I heard of another town	אז שמעתי על עיירה אחרת
	beyond that which seemed...	מעבר שנראה שהיתה עבורי

14:47	almost beyond the universe	כמעט מעבר ליקום וזה נראה
	and it seemed...

14:50	that must be the ultimate	שחייבים להיות גבולות סופיים
	limits of all reality.	לכל המציאות.

14:52	So the idea of	אז הרעיון ללכת מעבר לזה
	going beyond that...

14:54	would not have	לא עלה בדעתי.
	occurred to me.

14:58	And I think that's the way	ואני חושב שכך היחס לקבוצה.
	that the group is treated.

15:03	We know abstractly	אנחנו יודעים באופן מופשט
	it's not so...	שזה לא כך

15:05	but in the feeling	אבל בתחושה שיש לך
	that you have...

15:08	it's like the little child.	כמו הילד הקטן.

15:09	K: Therefore, is it that	ק: לכן, האם בני אדם אוהבים או
	human beings love or…

15:15	hold on to	נאחזים באומללות שלהם
	their own misery...

15:18	confusion, and	בלבול, וכל השאר
	all the rest of it...

15:19	because they don't	כי הם לא יודעים משהו אחר?
	know anything else?

15:30	K: The known is safer	ק: הידוע בטוח יותר מהלא ידוע.
	than the unknown.

15:33	S: Right. The known… yes.	ש: נכון. הידוענכון.

15:39	K: Now, to be alone	ק: עכשיו, להיות לבד
	implies, doesn't it...	זה אומר, הלא כן

15:44	to step out of the stream.	לצאת מהזרם.

15:48	S: Out of the known.	ש: אל מחוץ לידוע.

15:50	K: Step out of the	ק: לצאת מהזרם של ה
	stream of this...

15:52	utter confusion,	בלבול המוחלט, אי-סדר,
	disorder, sorrow...	יגון

15:55	despair, hope, travail, all that...	ייאוש, תקווה, סבל, כל זה
	- to step out of all that.	- לצאת מכל זה.

16:00	S: Right.	ש: נכון.

16:04	K: And if you want to go	ק: ואם אתה רוצה ללכת
	much deeper into that...	יותר עמוק מזה אל הלבד

16:07	to be alone implies,	להיות לבד אומר, הלא כן
	doesn't it...

16:11	not to carry the burden	לא לסחוב את הנטל של
	of tradition with you at all.	המסורת איתך בכלל.

16:21	B: Tradition being the group, then.	ב: מסורת הכוונה לקבוצה, אז.

16:23	K: Group. Tradition also	ק: קבוצה. מסורת היא גם ידע.
	being knowledge.

16:26	B: Knowledge, but it comes	ב: ידע, אבל זה בא במקור מהקבוצה.
	basically from the group.

16:28	Knowledge is basically collective.	ידע הוא בבסיסו קולקטיבי.
	K: Collective.	ק: קולקטיבי.

16:31	B: It is collected by everybody.	ב: זה נאסף על ידי כולם.

16:37	K: So to be alone implies	ק: אז להיות לבד רומז על
	total freedom.	חופש מוחלט.

16:44	And when there is that great	וכאשר ישנו החופש הגדול הזה, זה היקום.
	freedom, it's the universe.

16:51	B: Could we go into that further	ב: האם נוכל להיכנס לזה יותר,
	because, to a person...	לאדם

16:54	who hasn't seen this,	שלא ראה זאת,
	it doesn't look obvious.	זה לא נראה כל כך ברור.

17:00	S: It doesn't look obvious	ש: זה לא נראה ברור - אני חושב,
	- I think, David is right there.	דוויד צודק פה.

17:05	To a person, to most	לאדם, לרוב האנשים, אני חושב
	people, I think...

17:07	and I have tested	ובדקתי זאת לאחרונה
	this out recently...

17:10	that the idea, or even...	שהרעיון, או אפילו

17:15	the deep feeling that	התחושה העמוקה שאתה
	you are the universe...	הוא היקום

17:20	that you don't have to do	שאתה לא צריך לעשות כלום,
	anything, that seems to be...	נראה שזה

17:25	K: Ah, sir, that's the	ק: אה, אדוני, זה הדבר
	most dangerous thing.	המסוכן ביותר.

17:27	That's the most dangerous	זה הכי מסוכן להגיד.
	thing to say.

17:30	How can you say you	איך אתה יכול לומר שאתה היקום
	are the universe...

17:34	when you are	כאשר אתה בבלבול מוחלט?
	in total confusion?

17:39	When you are unhappy,	כשאתה עצוב,
	miserable...	אומלל

17:43	anxious, jealous, envious, all that	חרד, מקנא, כל זה
	- how can you say...	- איך אתה יכול לומר

17:48	you are the universe?	שאתה היקום?
	Universe implies total order.	יקום רומז על סדר טוטאלי.

17:56	B: Yes, the cosmos in	ב: כן, המילה "קוסמוס" ביוונית
	Greek meant order.	משמעותה היא סדר.

17:58	K: Order, of course.	ק: סדר, כמובן.
	B: And chaos was the opposite.	ב: וכאוס היה ההפך מזה.

18:01	K: Yes.	ק: כן.
	S: But I...	ש: אבל אני

18:03	K: No, listen, universe,	ק: לא, תקשיב, יקום, חלל,
	cosmos, means order.	אומר סדר.

18:08	S: Right.	ש: נכון.
	B: And chaos is what we have.	ב: וכאוס זה מה שיש לנו.

18:11	K: Chaos is what we live with.	ק: כאוס הוא מה שאנו חיים איתו.
	S: That's right.	ש: זה נכון.

18:14	K: How can I think I have	ק: איך אני יכול לחשוב שיש
	universal order in me?	סדר אוניברסלי בתוכי?

18:21	That's the good old trick...	זה הטריק הישן והטוב

18:25	of the mind which says...	של השכל שאומר

18:27	'Disorder is there,	"האי-סדר הוא שם
	but inside you...	אבל בתוכך

18:29	there is perfect	יש סדר מושלם, איש יקר".
	order, old boy'.

18:34	That's an illusion.	זאת אשליה.

18:38	It's a concept which	זהו רעיון שהמחשבה שמה שם
	thought has put there...

18:41	and it gives me	וזה נותן לי איזושהי תקווה
	a certain hope...

18:46	and therefore it's an	ולכן זוהי אשליה, אין לה מציאות.
	illusion, it has no reality.

18:50	What has actual reality	מה שאמיתי הוא הבלבול שלי.
	is my confusion.

18:54	S: Right.	ש: נכון.

18:56	K: My chaos. And I can imagine,	ק: הכאוס שלי. ואני יכול לדמיין,
	I can project a cosmos.	אני יכול להקרין חלל.

19:04	S: Right.	ש: נכון.

19:06	K: But that's equally illusory.	ק: אבל גם זה אשליה.

19:09	So I must start with	אז אני חייב להתחיל עם
	the fact of what I am.	העובדה של מה שאני בפועל.

19:14	S: Right.	ש: נכון.
	K: Which is I'm in a chaos.	ק: שהיא, אני נמצא בכאוס.

19:19	S: I belong to a group.	ש: אני שייך לקבוצה.
	K: Chaos - chaos is the group.	ק: כאוס - כאוס הוא הקבוצה.

19:23	S: Right.	ש: נכון.

19:24	K: They have political leaders,	ק: יש להם מנהיגים פוליטיים,
	religious - you follow?	דתיים - אתה מבין?

19:26	the whole thing is a chaos.	כל העסק הזה הוא כאוס.

19:29	So to move away from	אז כדי להתרחק מזה אל תוך החלל
	that into cosmos...

19:34	which is total order, means...	שהוא סדר טוטאלי, אומר

19:40	not that I'm alone,	לא שאני לבד,
	there is a total order...	יש סדר טוטאלי

19:45	which is not associated with	שלא משתייך לאי-סדר, כאוס.
	disorder, chaos. That is alone.	זה נקרא לבד.

19:52	B: Yes, well, can	ב: כן, ובכן, האם נוכל
	we go into that.	להיכנס לזה.

19:54	Suppose several people	נניח שכמה אנשים עושים את זה
	are doing that...

19:56	in that state, moving	במצב הזה, נעים לתוך החלל
	into cosmos...

19:59	into order, out of	אל סדר, מחוץ לכאוס של החברה.
	the chaos of society.

20:02	K: That's right.	ק: נכון.
	B: Now then, are they all alone?	ב: ועכשיו, האם הם כולם לבדם?

20:05	K: No, of course.	ק: לא, כמובן.
	B: We want to get it clear.	ב: אנחנו רוצים שזה יהיה ברור.

20:10	K: No, they don't feel alone	ק: לא, הם לא מרגישים לבד שם.
	there. There is only order.	ישנו רק סדר.

20:15	B: Are there different people?	ב: האם הם אנשים שונים עכשיו?

20:18	K: Sir, would you say, suppose	ק: אדוני, נגיד, - לא,
	- no, I can't suppose.	אני לא יכול להגיד נניח.

20:24	We 3 are in cosmos,	שלושתינו בחלל,
	there is only cosmos...	יש רק חלל

20:29	not you, Dr. Bohm,	לא אתה, ד"ר בוהם, ד"ר שיינברג ואני.
	Dr. Shainberg and me.

20:33	B: Therefore, we are still alone.	ב: לפיכך אנחנו עדיין לבד.
	K: Order is alone!	ק: סדר הוא לבד.

20:37	B: Yes, I looked up the word	ב: כן, חיפשתי את המילה
	'alone' in the dictionary...	"לבד" במילון

20:40	basically it is 'all one'.	למעשה זה אומר "הכל אחד".
	K: All one, yes, yes.	ק: הכל אחד, כן, כן.

20:44	B: In other words, that there	ב: במילים אחרות, שאין חלוקה.
	is no fragmentation.

20:46	K: Therefore there is no 3;	ק: לכן אין שלושה;
	and that is marvellous, sir.	וזה מדהים, אדוני.

20:54	S: But you jumped away there.	ש: אבל קפצת פה.

20:56	We got chaos and confusion.	יש לנו כאוס ובלבול,
	That's what we got.	זה מה שיש לנו.

21:00	K: So, as we said, to	ק: אז, כמו שאמרנו, כדי
	move away from that...	לזוז משם

21:05	most people are afraid...	רוב האנשים פוחדים

21:07	which is to have total order.	מה שאומר שיהיה לך סדר מוחלט.

21:11	Alone, as he pointed out	לבד, כפי שהוא הציג זאת
	- all one.	- הכל אחד.

21:15	Therefore there is	לכן אין שום חלוקה
	no fragmentation...

21:17	when there is cosmos.	כאשר יש חלל.

21:19	S: Right. But most people are	ש: נכון. אבל רוב האנשים
	in confusion and chaos.	נמצאים בבלבול וכאוס.

21:23	That's all they know.	זה כל מה שהם יודעים.

21:25	K: So, move.	ק: אז, זוז.

21:27	How do you move away from that?	איך אתה זז משם?
	That is the whole question.	זאת השאלה.

21:30	S: That's the question.	ש: זאת השאלה.

21:31	Here we are, in chaos	הנה אנו, בכאוס ובלבול
	and confusion...

21:35	we are not over there.	אנחנו לא שם.

21:36	K: No, because you may	ק: לא, כי אתה יכול להיות
	be frightened of that.	פוחד מזה.

21:39	S: May be frightened of that.	ש: יכול להיות פוחד מזה.

21:41	K: Frightened of an idea	ק: פוחד מהרעיון של להיות לבד.
	of being alone.

21:44	S: How can you be frightened	ש: איך אתה יכול לפחד מרעיון?
	of an idea?

21:45	B: That's easy.	ב: זה קל.

21:47	K: Aren't you frightened	ק: האם אתה לא מפחד ממחר?
	of tomorrow?

21:49	Which is an idea.	שהוא רעיון.

21:50	S: OK. So it's an idea.	ש: אוקיי. אז זה רעיון.

21:52	K: They are frightened of an idea	ק: הם מפחדים מרעיון שהם
	which they've projected...	בעצמם יצרו אותו

21:57	which says	שאומר "אלוהים, אני לבד
	'my god I am alone...

22:00	which means I have	שזה אומר שאין לי על מי
	nobody to rely on'.	להסתמך יותר".

22:04	S: Right, but that's an idea.	ש: נכון, אבל זהו רעיון.

22:06	B: Well, let's go slowly	ב: ובכן, בואו נלך לאט כי גם
	because also…

22:08	S: Yes, this is very important.	ש: כן, זה מאוד חשוב.

22:10	B: We've said to a certain	ב: אמרנו שזה במידה מסוימת
	extent that it's genuinely so...	באמת ככה

22:12	you are not being supported	אתה לא נתמך על ידי החברה יותר
	by society anymore...

22:16	You do have a certain	אתה נמצא בסכנה אמיתית
	genuine danger...

22:20	because you have withdrawn	כי אתה יצאת מהרשת של החברה.
	from the web of society.

22:22	K: Yes. If you are	ק: כן, אם אתה פרוטסטנטי
	a Protestant...

22:26	in a Catholic country	במדינה קתולית זה נעשה קשה מאוד.
	it becomes very difficult.

22:29	S: I think we are confused here.	ש: אני חושב שאנחנו מבולבלים פה.
	I really do, because...	אני באמת חושב, בגלל

22:34	if we've got confusion,	אם יש לנו בלבול
	if we've got chaos...	אם יש לנו כאוס

22:37	K: No. Not 'if', it is so.	ק: לא. לא "אם", זה ככה.

22:40	S: It is so, OK	ש: זה ככה, אוקיי
	- I go with you.	- אני איתך.

22:42	Now, we've got chaos	עכשיו, יש לנו כאוס ובלבול
	and confusion...

22:44	that's what we've got.	זה מה שיש לנו.

22:46	Now, if you have an	עכשיו, אם יש לך רעיון
	idea about being alone...	לגבי להיות לבד

22:49	while in chaos and confusion...	בזמן שאתה בכאוס ובלבול

22:52	that's just another idea,	זה עוד רעיון, עוד מחשבה
	another thought...

22:54	another part of the chaos.	עוד חלק מהכאוס עצמו.
	K: Yes, that's all.	ק: כן, בדיוק.

22:57	S: Is that right?	ש: האם זה כך?
	K: That's right.	ק: זה נכון.

22:58	S: OK. Now, that's all we have	ש: אוקיי, עכשיו, זה כל
	got; is chaos and confusion.	מה שיש לנו כאוס ובלבול.

23:02	B: Wait. I feel… Watch the	ב: חכה. אני מרגיש תיזהר
	question of language...	בעיניין של השפה

23:05	because when you use the	משום שמתי שאתה אומר את
	word 'all', it closes things.	המילה "כל", זה סוגר דברים.

23:08	S: OK. All right.	ש: אוקיי, בסדר.

23:10	B: We were saying yesterday	ב: אמרנו אתמול שהשפה צריכה
	that language has to be...	להיות

23:12	more free in its usage,	חופשית בשימוש שלה,
	a bit poetic perhaps...	אולי פואטית מעט

23:17	and if you use this word 'all',	ואם אתה אומר את המילה "כל",
	you have to watch it.	צריך להיזהר.

23:21	S: All right. But we have this.	ש: אוקיי. אבל יש לנו את זה.

23:24	We have chaos.	יש לנו כאוס.
	B: We have chaos.	ב: יש לנו כאוס.

23:25	S: OK. Now, that's what	ש: אוקיי, עכשיו, זה מה שיש לנו.
	we have. Now what is...	עכשיו מהו

23:30	I have an idea, let me	יש לי רעיון, תן לי להגיד
	say what my idea is...	מה הרעיון שלי

23:34	that most people are…	שמרבית האנשים הם
	let's say, unaware...	בוא נגיד, לא מודעים

23:42	unwilling, don't	לא רוצים, לא מאמינים ב
	believe in...

23:46	don't know anything	לא יודעים כלום על
	about this 'all one'.	הדבר הזה "הכל אחד".

23:48	K: I'm not talking about that.	ק: אני לא מדבר על זה.
	We're not talking about that.	אנחנו לא מדברים על זה.

23:51	S: Right, we don't have that.	ש: בסדר, אין לנו את זה.
	K: No.	ק: לא.

23:53	S: All we have right	ש: כל מה שיש לנו עכשיו זה כאוס.
	now is chaos.

23:56	B: Leave out the word 'all'.	ב: עזוב את המילה "כל".

23:58	S: OK. We've got	ש: אוקיי. יש לנו כאוס(צחוק)
	chaos. (Laughter)

24:03	K: Chaos. Now, being	ק: כאוס. עכשיו, בהיותנו במצב כאוטי
	in chaotic condition...

24:09	to move away from that...	לזוז מזה הצידה

24:12	they have the feeling	יש להם את ההרגשה שהם יהיו לבד.
	that they will be alone.

24:16	S: Right.	ש: נכון.
	B: In the sense of isolated.	ב: במובן של בידוד.

24:18	B: Not the sense of 'all one'.	ב: לא במובן של "הכל אחד".
	K: Isolated.	ק: מבודדים.

24:21	S: That's what I am getting at.	ש: לזה אני מגיע.
	K: They will be lonely.	ק: הם יהיו לבד.

24:24	S: That's right.	ש: נכון.

24:26	K: Isolated.	ק: מבודדים.
	Of that they are frightened.	מזה הם מפחדים.

24:29	S: Not frightened - in terror.	ש: לא מפחדים - הם באימה מזה.

24:31	K: Therefore they say 'I would	ק: לכן הם אומרים "עדיף שאשאר
	rather stay where I am...	היכן שאני

24:36	in my little pond, rather	בשלולית הקטנה שלי, מאשר
	than face isolation'.	לעמוד מול בידוד".

24:41	S: That's right.	ש: נכון.

24:42	K: And that may be	ק: וזו יכולה להיות אחת הסיבות
	one of the reasons...

24:45	that human beings	שבני אדם לא משתנים באופן קיצוני.
	don't radically change.

24:47	S: That's right.	ש: זה נכון.

24:48	B: Like this primitive tribe,	ב: כמו השבט הפרימיטיבי הזה,
	the worst punishment...	העונש הכבד ביותר

24:51	is to be banished,	הוא להיות מנודה,
	or isolated.	או מבודד.

24:53	S: You don't have to go to a	ש: אתה לא צריך ללכת לשבט
	primitive tribe, I see people...	פרמיטיבי, אני רואה אנשים

24:56	and talk to people	ומדבר עם אנשים כל הזמן
	all the time...

24:57	patients come	מטופלים באים אליי ואומרים
	to me and say...

24:59	'Look, Saturday night came,	"תראה, יום שבת בלילה הגיע,
	I couldn't stand to be alone...	לא יכולתי לסבול את הלבד,

25:01	I called up 50 people, looking	התקשרתי ל50 אנשים, בחיפוש
	for someone to be with'.	אחר מישהו להיות איתו".

25:05	B: Yes, that's much the same.	ב: כן, זה מאוד דומה.
	S: 'I had to join this group'.	ש: "הייתי חייב להצטרף לקבוצה".

25:08	B: It's much the same.	ב: זה דומה מאוד.
	I think it comes...	אני חושב שזה בא

25:09	in a more simple and	באופן פשוט וטהור יותר שם
	purer form there...

25:11	people just frankly admit it	אנשים בכנות מודים בזה
	and they know that's the case.	ויודעים שזה המצב.

25:14	S: Right.	ש: נכון.

25:15	K: So, that may be	ק: אז, זו אחת הסיבות
	one of the reasons...

25:18	why human beings	למה בני אדם לא משתנים.
	don't change.

25:21	The other is, we are so	הסיבה השניה היא, אנחנו
	heavily conditioned...	מותנים מאוד

25:26	to accept things as they are.	לקבל דברים כפי שהם.

25:33	I mean, we don't	אני מתכוון, אנחנו לא אומרים
	say to ourselves...	לעצמנו

25:36	'Why should I live this way?'	"למה שאני יחיה בצורה כזאת?"

25:41	S: That's certainly true.	ש: זה נכון בוודאות.

25:44	We are definitely	אנחנו לגמרי מותנים להאמין
	conditioned to believe...

25:46	that this is all it can be.	שזה כל מה שיש.

25:48	B: Well, that's important.	ב: ובכן, זה חשוב.
	That's an explanation...	זהו הסבר

25:50	'We are conditioned	"אנחנו מותנים להאמין
	to believe...

25:51	that this is all	שזה כל מה שאפשרי".
	that is possible'.

25:52	This word 'all' is one of	המילה "הכל" היא אחת המלכודות
	the traps that holds us...	שמחזיקות בנו

25:55	S: Maybe that's the	ש: אולי זוהי עובדה. נכון.
	very fact. Right.

25:56	B: If you say 'This	ב: אם אתה אומר "זה מה
	is all that can be'...	שיכול להיות.."

25:58	then what can you do?	אז מה אתה יכול לעשות?

26:00	K: Nothing. Nothing.	ק: כלום, כלום.

26:01	B: You see, this use	ב: אתה רואה, השימוש
	of language that...	הזה בשפה ש

26:03	This way of using language	הדרך שבה משתמשים בשפה
	may be a chain.	יכול להיות כמו שרשרת.

26:06	K: Quite right, sir.	ק: אכן כן, אדוני.
	B: You have to watch that word…	ב: צריך להיזהר מהמילה הזו

26:08	S: It is the condition.	ש: היא ההתנייה.
	B: But the word 'all'...	ב: אבל המילה "כל"

26:11	K: That's what he is pointing out.	ק: זה מה שהוא הראה.
	B: The word 'all'...	ב: המילה "כל"

26:15	K: When you say	ק: מתי שאתה אומר
	'This is all I know'...	"זה כל מה שאני יודע"

26:17	you've already stopped.	אתה כבר הפסקת.

26:19	S: Right.	נכון.

26:19	B: Because what does	ב: משום שמה עושה
	the word 'all' do.	המילה "כל".

26:21	It closes everything.	היא סוגרת הכל.

26:22	It says that this thing is 'all' of	היא אומרת שהדבר הזה הוא "כל"
	reality. It's got to be real.	המציאות. זה חייב להיות אמיתי.

26:28	B: One thing is that it turns an	ב: דבר אחד הוא שהיא הופכת
	idea into reality, apparently.	רעיון למציאות, כנראה.

26:31	It gives that sense of	זה נותן תחושת מציאות לרעיון
	reality to the idea...

26:34	because if you say	כי אם אתה אומר ש"כל" מה שיש
	that's 'all' there is...

26:36	then that has to be real,	אז זה חייב להיות אמיתי, אתה מבין?
	see what I mean?

26:38	S: Yes, I think that's	ש: כן, אני חושב שזו נקודה טובה.
	a very good point.

26:41	That's very much like...	זה מאוד דומה ל

26:43	the points that we've	הנקודות שדיברנו עליהם כש
	been making where...

26:45	the very act of thinking,	הפעולה עצמה של החשיבה,
	that thought is complete…	שהחשיבה היא שלמה

26:50	a thought becomes reality…	מחשבה נעשית מציאות

26:54	So, again the language	אז, שוב השפה עצמה היא
	itself is the condition.	התנאי.

26:57	K: So, shall we say...	ק: אז, האם נאמר

26:59	human beings don't radically	בני אדם לא משנים
	transform themselves...	את עצמם באופן קיצוני

27:03	they're frightened of being	הם פוחדים מלהיות מבודדים מהקבוצה
	isolated from the group...

27:08	banished from the group.	מנודים מהקבוצה.
	That's one reason.	זו סיבה אחת.

27:11	And also traditionally	וגם באופן מסורתי
	we are so conditioned...	אנחנו מותנים כך ש

27:18	that we would rather...	שעדיף לנו

27:20	accept things as they are,	לקבל דבר כפי שהם, האומללות,
	our misery, our chaos…	הכאוס

27:26	all the rest of it,	כל השאר, ולא להגיד
	and not say...

27:28	'For god's sake,	"לעזעזל, תן לי לשנות את זה".
	let me change this'.

27:30	S: Right.	ש: נכון.

27:33	B: Well, we have to get out...	ב: ובכן, אנו חייבים,

27:34	of this conviction that the way	להפסיק להשתכנע שאיך שהדברים
	things are is all that can be…	מתקיימים זה כל מה שאפשרי

27:37	K: Yes, that's right. The religions	ק: כן, זה נכון. הדתות הראו את זה
	have pointed this out...

27:43	by saying there is another	כשאמרו שיש עולם אחר - תשאף לזה.
	world - aspire to that.

27:52	This is a transient world,	זהו עולם בר חלוף,
	it doesn't matter.	זה לא משנה.

27:56	Live as best as you	תחיה במיטב יכולתך באומללות שלך
	can in your sorrow...

27:58	but hand over your sorrow to	אבל תגיש את האומללות שלך לישו,
	Jesus, or Christ or somebody...	או מישהו אחר

28:04	and you will be perfectly	ואתה תהיה מאושר בעולם הבא.
	happy in the next world.

28:06	S: Right.	ש: נכון.

28:08	K: So, the communists say	ק: אז, הקומוניסטים אומרים
	there is no next world...	שאין עולם הבא

28:11	but make the	אבל עושים את המיטב
	best of this world.	מהעולם הזה.

28:13	B: I think they would say	ב: אני חושב שהם אומרים
	that there is happiness...	שהאושר

28:15	in the future in this world.	יבוא בעתיד בעולם הזה.

28:17	K: Yes, yes. Sacrifice	ק: כן, כן. תקריב את ילדיך
	your children…

28:20	everything, for a future;	הכל, למען העתיד;
	which is exactly the same thing.	שזה בידיוק אותו דבר.

28:26	B: But it seems that it's	ב: אבל נראה שזה סוג של
	sort of a transformation...	שינוי צורה

28:29	of the same thing that...	של אותו דבר שהוא

28:34	if we say we have	אם אנו אומרים שיש לנו
	this society as it is...	את החברה כמו שהיא

28:36	and we want to give it up but	ואנחנו רוצים לוותר עליה אבל
	we invent something similar...	ממציאים משהו דומה

28:39	K: Yes, quite.	ק: כן, אכן כן.
	B: ...to go to.	ב: ללכת אליו.

28:43	S: We have to invent,	ש: מה שלא נמציא
	it has to be similar...	זה חייב להיות דומה,

28:45	if we are inventing it	אם אנחנו ממציאים את זה
	- out of the system.	- מתוך המערכת.

28:47	B: Yes, but it seems that	ב: כן, אבל נראה שזו נקודה חשובה
	it's an important point...

28:50	it's a subtle way of not...	זאת דרך מעודנת לא

28:53	not being alone.	לא להיות לבד.

28:55	K: Quite right.	ק: אכן כן.

28:56	S: You mean to go ahead and	ש: אתה מתכוון להמשיך
	make it out of the old ideas?	ולצאת מהרעיונות הישנים?

29:00	B: Yes. To make heaven,	ב: כן. ליצור גן-עדן,
	or the future.	או את העתיד.

29:03	K: So, what will make human	ק: אז, מה יגרום לבני אדם
	beings change, radically?	להשתנות, באופן קיצוני?

29:11	S: I don't know. I think	ש: אני לא יודע. אני חושב
	that this is such…	שזה מעין

29:14	you see, even the idea that	אתה מבין, אפילו הרעיון
	you are suggesting here...	שאתה מציע פה

29:18	is that they say it	הוא שהם אומרים שזה
	can't be different...	לא יכול להשתנות

29:20	or it's all the same - that is	או שזה תמיד אותו דבר - זהו חלק
	part of the system itself.	מהמערכת עצמה.

29:24	K: Agreed.	ק: מסכים.

29:25	Now, wait. May I ask	עכשיו, חכו. אפשר לשאול שאלה?
	you a question?

29:29	Why don't you change?	למה אתה לא משתנה?
	What is preventing you?	מה מונע ממך?

29:37	S: I would say that is...	ש: אני הייתי אומר ש
	it's a tough question.	זו שאלה קשה.

29:48	I suppose the answer	אני מניח שהתשובה תהיה
	would be that...

29:59	I don't know	לא יודע איך לענות על זה.
	how to answer it.

30:01	K: Because you've never asked	ק: כי מעולם לא שאלת את עצמך
	yourself that question.	את השאלה הזאת.

30:05	Right?	נכון?

30:07	S: Not radically.	ש: לא באופן קיצוני.

30:11	K: We are asking	ק: אנחנו שואלים שאלות בסיסיות.
	basic questions.

30:15	S: Right. I don't really know	ש: כן. אני לא יודע את התשובה
	the answer to the question.	לשאלה.

30:21	K: Now sir, move away from that.	ק: עכשיו אדוני, זוז מזה.
	Is it as our structure…	האם כל המבנה

30:27	as our whole society,	כמו גם החברה כולה,
	all religion...	כל הדתות

30:30	all culture, is	כל התרבויות, מבוססות על מחשבה
	based on thought...

30:33	and thought says	ומחשבה אומרת
	'I can't do this...	"אני לא יכולה לעשות את זה

30:39	therefore an	לכן סוכנות חיצונית
	outside agency...

30:40	is necessary to change me'.	היא הכרחית כדי לשנות אותי".

30:46	K: Whether the outside	ק: בין אם הסוכנות החיצונית היא
	agency is...

30:48	the environment,	הסביבה, המנהיג, היטלר, וכו
	the leader, Hitler, this...

30:53	or Stalin and Mao, or	או סטלין או מאו, או מישהו בחוץ,
	somebody outside, or god.	או אלוהים.

31:00	God is your own	אלוהים הוא הקרנה שלך עצמך
	projection of yourself...

31:03	obviously. And you	זה ברור. ואתה מאמין באלוהים
	believe in god...

31:06	you believe in Mao, you believe	אתה מאמין במאו, אתה מאמין
	- but you are still the same.	- אבל אתה נשאר אותו דבר.

31:12	S: That's right. Right.	ש: זה נכון, נכון.

31:14	K: You may identify with the State	ק: אתה יכול להזדהות עם המדינה וזה,
	and so on, but you are still...	אבל אתה עדיין

31:18	good old 'me' there is operating.	אותו "אני" ישן שפועל שם.

31:22	So, is it that thought doesn't	אז, האם המחשבה לא רואה את
	see its own limit...	הגבול שלה

31:32	and know, realise, it	אתה יודע, מבינה, שהיא לא יכולה
	cannot change itself?	לשנות את עצמה?

31:38	Realise it!	מבינה את זה!

31:42	B: Well, I think that something	ב: ובכן, אני חושב במשהו
	more subtle happens.	מעודן יותר קורה.

31:45	Thought loses track	מחשבה מאבדת משהו ו
	of something and...

31:52	it doesn't see...	והיא לא רואה

31:56	that it itself is behind all this.	שהיא בעצמה מאחורי כל זה.

31:59	K: We said that, thought has	ק: אמרנו, מחשבה יצרה את
	produced all this chaos.	כל הכאוס הזה.

32:02	B: But thought doesn't	ב: אבל מחשבה לא רואה זאת באמת
	really see it...

32:04	you know, abstractly.	אתה יודע, כמופשט

32:05	But I think, you see,	אבל אני חושב, אתה מבין,
	in its bones.	בעצמותיה.

32:08	S: What about the whole	ש: מה בקשר לכל העיניין
	business that thought...	שהמחשבה

32:10	what thought does in fact is...	מה שהמחשבה עושה למעשה זה

32:13	it communicates	היא מתקשרת דרך שינוי הדרגתי.
	through gradual change.

32:16	K: That's all invention	ק: זוהי המצאה של המחשבה.
	of thought.

32:18	S: Yes, but that's where	ש: כן, אבל כאן אני חושב
	I think the hook is.	שנמצא הפיתיון נמצא.

32:21	K: No, sir, please, just listen.	ק: לא, אדוני, בבקשה, תקשיב.
	S: Sure.	ש: בטח.

32:24	K: Thought has put	ק: מחשבה בנתה את כל העולם.
	this world together.

32:28	Technologically as well	טכנולוגיה וגם את הפסיכולוגיה.
	as psychologically.

32:31	And the technological world	והעולם הטכנולוגי הוא בסדר,
	is all right, leave it alone...	תעזוב אותו בשקט

32:34	we won't even discuss it	לא נדון בזה אפילו
	- it would become too absurd.	- זה יהיה אבסורד.

32:38	So, psychologically	אז, פסיכולוגית המחשבה בנתה
	thought has built...

32:40	all this world, in	את כל העולם הזה, בתוכי
	me and outside me...	וגם מחוצה לי.

32:43	the churches,	הכנסיות, החברה וכולי.
	society and so on.

32:50	Does thought realise it has	האם המחשבה מבינה שהיא עשתה
	made this mess, this chaos?	את הבלאגן הזה, הכאוס הזה?

33:03	B: I would say it doesn't. It tends	ב: אני הייתי אומר שלא. היא נוטה
	to look on this chaos as...	להסתכל על הכאוס הזה כ

33:07	independently existent...	יישות עצמאית
	K: But it's its baby!	ק: אבל הוא הילד שלה!

33:10	B: It is, but it's very	ב: כן, אבל זה מאוד קשה
	hard for it to see that.	בשבילה לראות זאת.

33:13	We were discussing that...	אנחנו דיברנו על זה

33:14	at the end of the	בסוף הזמן של אתמול.
	hour yesterday.

33:16	K: Yes, we are coming	ק: כן, אנחנו חוזרים לזה.
	back to that.

33:18	B: This question of how thought	ב: השאלה הזו של איך המחשבה
	gives a sense of reality.	נותנת את תחושת המציאות.

33:25	We were saying	אנחנו אמרנו שטכנולוגיה מטפלת
	technology deals...

33:27	with something	במשהו שהמחשבה יצרה
	that thought made...

33:28	but it is actually an independent	אבל זוהי יישות נפרדת ברגע
	reality once it's made.	שזה נוצר.

33:31	K: Made it, like the table,	ק: יצרה את זה, כמו השולחן,
	like those cameras.	כמו המצלמות האלה.

33:34	B: Yes.	ב: כן.

33:38	But you could say that thought	אבל אתה יכול לומר שמחשבה
	also creates a reality...	גם יוצרת מציאות

33:41	which it calls	שהיא קוראת לה עצמאית אבל היא לא.
	independent but isn't.

33:43	I thought of a good example	חשבתי על דוגמא טובה
	that's the Corporation.	והיא התאגיד.

33:48	B: People are working for the	ב: אנשים עובדים בשביל התאגיד,
	Corporation, it makes money...	הוא עושה כסף

33:52	it loses money, they strike	הוא מפסיד כסף, הם עושים
	against the Corporation and so on.	הפגנות נגד התאגיד וכו'.

33:55	But actually you could say,	אבל בפועל אפשר לשאול,
	where is the Corporation?	היכן התאגיד?

33:58	It's not in the buildings because...	זה לא בבניינים משום ש
	K: They are part of it.	ק: הם חלק מזה.

34:01	B: If all the people were gone	ב: אם כל האנשים אינם,
	the buildings would be nothing...	הבניינים היו שום דבר

34:04	and if the buildings	ואם הבניינים היו נשרפים
	all burnt down...

34:06	the corporation	התאגיד עדיין יוכל להתקיים
	could still exist...

34:08	as long as people	כל עוד שאנשים חושבים
	think it exists.	שהוא קיים.

34:10	S: Right. And it pays taxes,	ש: נכון. והוא משלם מיסים,
	the Corporation...	התאגיד

34:12	pays taxes,	משלם מיסים,
	not the individual.	לא האינדיבידואל.

34:14	K: So, does thought	ק: אז, האם המחשבה מבינה,
	realise, see...	רואה

34:19	aware - that it has	מודעת - שהיא יצרה
	created this chaos?	את הכאוס הזה?

34:23	S: No.	ש: לא.

34:25	K: Why not? But you sir,	ק: למה לא? אבל אתה אדוני,
	do you realise it?	אתה מכיר בזה?

34:35	S: I realise that thought...	ש: אני מכיר בזה שהמחשבה
	K: Not you - does thought?	ק: לא אתה - האם המחשבה?

34:40	You see how you…? I have asked	אתה רואה איך אתה?
	you a different question...	שאלתי אותך שאלה אחרת

34:44	does thought, which is you...	האם המחשבה, שהיא אתה

34:47	thinking, does your	חשיבה, האם החשיבה שלך מכירה
	thinking realise...

34:52	the chaos it has created?	בכאוס הזה שהיא יצרה?

34:57	B: Thinking tends to attribute	ב: חשיבה נוטה לייחס את הכאוס
	the chaos to something else...	למשהו אחר

35:02	either to something outside,	או למשהו מבחוץ,
	or to 'me' who is inside.	או ל"אני" שבפנים.

35:07	At most, I would say	לכל היותר, הייתי אומר
	that I have done it...	שאני עשיתי את זה

35:10	but then thinking	אבל אז החשיבה מייחסת
	is attributing...

35:12	saying that I am	אומרת שאני עושה את החשיבה.
	doing the thinking.

35:14	Do you see what I am driving at?	אתה רואה לאן אני חותר?
	K: Yes.	ק: כן.

35:16	B: That there is	ב: שישנו "משהו" שחושב.
	'something' thinking.

35:18	I was going to say that	הלכתי לומר שזה כמו התאגיד
	it's like the Corporation...

35:20	thinking has invented	החשיבה המציאה סוג של תאגיד
	a sort of a Corporation...

35:23	who is supposed to be	שהוא אמור להיות אחראי לחשיבה.
	responsible for thinking.

35:26	We could call it	נוכל לקרוא לזה "תאגיד החשיבה"!
	'Thinking Incorporated'!

35:28	K: 'Thinking Incorporated'	ק: "תאגיד החשיבה"
	- quite, quite.	- אכן, אכן.

35:30	B: And, you see, the Corporation	ב: ואז, אתה מבין, התאגיד
	is supposed to be thinking.	אמור לעשות את החשיבה.

35:35	S: Yes, yes.	ש: כן, כן.

35:36	B: So, we attribute,	ב: אז, אנו מייחסים,
	we give credit...	אנחנו נותנים

35:39	for thought to this	קרדיט למחשבה, לתאגיד
	corporation called 'me'.	הזה שנקרא "אני".

35:41	S: That's a good way	ש: זו דרך טובה להסתכל על זה, כן.
	to look at it, yes.

35:44	K: Thought has created me.	ק: המחשבה יצרה אותי.

35:46	S: It creates an Institution.	ש: היא יוצרת מוסד.
	B: …but also thought has said...	ב: אבל המחשבה גם אמרה

35:49	that me is not thought, but	שה"אני" הוא לא מחשבה, אלא
	a reality independent of thought.	מציאות בפני עצמה, שלא תלויה במחשבה.

35:52	K: Of course, of course.	ק: כמובן, כמובן.

35:53	B: Thought treats	ב: המחשבה מתייחסת לתאגיד
	the corporation...

35:56	as if it were there,	כאילו הוא היה שם,
	just standing...	עומד

35:58	like the buildings	כמו הבניינים או השולחן.
	or the table.

36:02	It says' it is a reality',	היא אומרת "זוהי מציאות",
	it is not a mere...	זה לא רק

36:05	I think it's in this question of	אני חושב שזו שאלה של מציאות,
	reality, there are...	ישנם

36:08	certain realities which are	ישנם מציאויות מסוימות שהם
	independent of thought…	לא תלויות במחשבה

36:13	but there are certain things	אבל ישנם דברים מסוימים
	which are appearances...	שהם מראות

36:15	like if you are standing	כמו שאם אתה עומד על הצוק
	on a cliff looking...	ומסתכל

36:17	at the ocean, you see	על האוקיינוס, אתה רואה
	all the play of light...	את כל המשחק של האור

36:19	which is not an	שהוא לא מציאות עצמאית
	independent reality...

36:21	but it's due to the sky,	אבל זה בגלל השמים,
	the sea, and me...	הים, וה"אני"

36:24	all interrelated.	הכל קשור אחד בשני.
	K: Of course.	ק: כמובן.

36:26	B: So, it's important	ב: אז, זה חשוב שיהיה ברור
	to keep clear...

36:28	whether it's a reality	האם זאת מציאות שעולה
	that arises...

36:30	through this whole…	מהשלם הזה

36:33	it's dependent on	היא תלויה בכל התנועה הזו
	this whole movement...

36:35	or whether it stands	או האם היא עומדת לבדה,
	self-generated, independent.	נוצרת מעצמה, בלתי תלויה.

36:40	Thought is treating 'me'	מחשבה מתייחסת ל"אני"
	as an independent reality.	כמציאות בלתי תלויה.

36:44	K: Of course.	ק: כמובן.

36:45	B: And thought is saying that	ב: והמחשבה אומרת שזה
	it's coming from 'me'...	מגיע מה"אני"

36:49	and therefore it doesn't	ולכן היא לא לוקחת אחריות
	take credit for what it does.	למה שהיא עושה.

36:53	K: To me, thought has	ק: ל"אני", מחשבה יצרה את ה"אני".
	created the 'me'.

36:56	S: That's right.	ש: נכון.

36:57	K: And so the 'me' is not	ק: אז ה"אני" הוא לא נפרד מהמחשבה.
	separate from thought.

37:01	It is the structure of thought.	הוא מבנה של מחשבה.

37:05	The nature of thought	טבע המחשבה שיצר את ה"אני".
	that has made 'me'.

37:10	Now, does thought,	עכשיו, האם המחשבה,
	does your thinking...	האם המחשבה שלך

37:15	or does your thought	או האם המחשבה מכירה בזה?
	realise this?

37:20	S: I would say yes and no.	ש: הייתי אומר כן ולא.
	K: No, no.	ק: לא, לא.

37:23	S: It's like in flashes it does.	ש: זה כאילו בהבזקים היא כן.
	K: No, not in flashes.	ק: לא, לא בהבזקים.

37:26	You don't see...	אתה לא רואה

37:28	that table in flashes	את השולחן הזה בהבזקים
	- it is always there.	- הוא תמיד שם.

37:37	S: I think what actually	ש: אני חושב שמה שבאמת קורה הוא
	happens though...

37:39	is that you see the action…	הוא שאתה רואה את הפעולה

37:42	I wonder, it seems as though...	אני תוהה, זה נראה כאילו

37:44	- if we could be	- אם נוכל להיות כנים בנוגע לזה
	honest about this...

37:47	completely true about it,	לגמרי אמיתיים לגבי זה,
	what do we see when…	מה אנו רואים כאשר

37:51	what happens...	מה קורה

37:52	or what is the actuality of	או מהי המציאות של המחשבה
	thought seeing this creation?	שרואה את היצירה הזו?

38:01	K: No. We asked a question	ק: לא. שאלנו שאלה אתמול,
	yesterday, we stopped there...	ועצרנו שם

38:05	Does thought see	האם המחשבה רואה
	itself in movement?	את עצמה בתנועה?

38:09	S: Right.	ש: נכון.

38:11	K: The movement has	ק: התנועה יצרה את ה"אני"
	created the 'me'...

38:13	created the chaos,	יצרה את הכאוס,
	created the division...	יצרה את החלוקה

38:15	created the conflict, jealousy,	יצרה את הקונפליקט, קנאה,
	anxiety, fear - all that.	חרדה, פחד - כל זה.

38:20	S: Right. Now, what I'm asking is	ש: נכון, עכשיו, מה שאני שואל
	another question, yesterday...	זה שאלה אחרת, אתמול

38:24	we came to a moment where	הגענו לנקודה שבה אמרנו
	we said 'thought stops'.	"המחשבה עוצרת".

38:29	K: No, that's much later.	ק: לא, זה הרבה יותר מאוחר.

38:33	Please just stick to one thing.	בבקשה תישאר בדבר אחד.

38:34	S: OK, but thought	ק: אוקיי, אבל המחשבה
	- what I'm trying to get at is...	- מה שאני מנסה לומר

38:36	What is the actuality	מהי המציאות של המחשבה
	of thought seeing itself...	שרואה את עצמה

38:41	K: Tell me. You want	ק: תגיד לי. אתה רוצה
	me to describe it.	שאני יתאר לך.

38:45	S: No, I don't want	ש: לא, אני לא רוצה שתתאר לי.
	you to describe it.

38:46	I am trying to get at is...	אני מנסה להגיע ל

38:48	what is my actuality. What is	מהי המציאות שלי. מהי המציאות
	the actuality that thought sees?	שהמחשבה רואה?

38:52	And as I observe this...	וכשאני צופה בזה

38:56	- we get into language here,	- אנחנו נכנסים לשפה פה,
	the problem of language...	לבעיה שבשפה

38:59	but it seems that thought	אבל זה נראה שהמחשבה רואה
	sees and forgets.	ואז שוכחת.

39:03	K: No, please. I am asking	ק: לא, בבקשה. אני שואל
	a very simple question.	שאלה מאוד פשוטה.

39:06	Don't complicate it.	אל תסבך את זה.

39:08	Does thought see the chaos	האם המחשבה רואה את הכאוס
	it has created? That's all.	שהיא יצרה? זה הכל.

39:19	Which means...	מה שאומר

39:23	Is thought aware of	האם מחשבה מודעת
	itself as a movement?	לעצמה בתנועה?

39:30	Not, 'I am aware of	לא, "אני מודע למחשבה כתנועה".
	thought as a movement'.

39:36	The 'I' has been	ה"אני" נוצר על ידי המחשבה.
	created by thought.

39:40	B: I think the question	ב: אני חושב שהשאלה הרלוונטית היא
	that is relevant is...

39:42	Why does thought	למה המחשבה ממשיכה לעבוד?
	keep on going?

39:44	Why does it sustain itself?	למה היא מאריכה את עצמה?

39:46	Because as long as	משום שכל עוד שהיא ממשיכה
	it sustains itself...	את עצמה

39:49	it does produce something...	זה יוצר משהו

39:50	like an independent reality,	כמו מציאות נפרדת,
	an illusion of one.	אשליה של מציאות.

39:53	K: Why does thought...	ק: למה המחשבה

39:55	B: Why does thought	ב: למה המחשבה ממשיכה לעבוד?
	keep on going?

39:59	S: What is my relationship	ש: מהם היחסים שלי עם המחשבה?
	to thought?

40:03	K: You are thought. There is not	ק: אתה המחשבה. אין "אתה"
	a 'you' related to 'thought'.	ביחס ל"מחשבה".

40:09	B: That's the way the language	ב: זוהי הדרך שבה השפה
	says there is one...	אומרת שיש

40:12	it says 'I am the entity	היא אומרת "אני היישות
	who produces the thought'.	שיוצרת את המחשבה".

40:15	B: Which is to say, like	ב: כביכול, כמו שג'נרל מוטורס אומרת
	General Motors says...

40:17	'I am the Corporation which is	"אני התאגיד שיוצר מכוניות".
	producing automobiles'.

40:21	S: But look, look. You're	ש: אבל תראה, תראה. אתה צודק.
	right. How can I get it…	איך אני יכול להבין את זה

40:26	The question is,	השאלה היא,
	I say to you...	אני אומר לך

40:30	'What is my relationship	"מהם היחסים שלי עם המחשבה?"
	to thought?'...

40:32	you say to me,	אתה אומר לי,
	'You are thought'.	"אתה הוא המחשבה".

40:37	In some way what	במידה מסוימת מה שאתה אומר
	you say is clear...	הוא ברור

40:41	but that's still what's	אבל זה עדיין מה שמגיע ממני
	coming from me...

40:45	do you see?	אתה מבין?
	That is still the way...	זוהי עדיין הדרך שבה

40:47	thought is moving, to say	המחשבה נעה, להגיד
	'It's my relationship to thought'.	"זה היחסים שלי למחשבה".

40:52	B: That's the point, to say...	ב: זאת הנקודה, להגיד

40:53	'Can this very thought	"האם המחשבה עצמה יכולה
	stop right now?'	לעצור ברגע זה?"

40:56	Do you see?	אתה מבין?
	K: Yes.	ק: כן.

40:57	B: What is sustaining this whole	ב: מה מחזיק את כל זה,
	thing, at this very moment...	ברגע זה

41:01	was the question	היתה השאלה שניסיתי להגיע אליה.
	I was trying to get at.

41:03	S: That's the question.	ש: זאת השאלה.

41:04	B: In other words, say we	ב: במילים אחרות, נניח שיש
	have a certain insight...	לנו תובנה מסוימת

41:07	but something happens...	אבל משהו קורה

41:10	to sustain the old process	להמשיך את התהליך הישן
	nevertheless, right now.	למרות הכל, ברגע זה.

41:13	S: That's right. Right now	ש: נכון. עכשיו המחשבה
	thought keeps moving.	ממשיכה לנוע.

41:18	K: No, he asked, Dr. Bohm	ק: לא, הוא שאל, ד"ר בוהם
	asked a very good question...	שאל שאלה טובה מאוד

41:22	which we haven't answered.	שלא ענינו עליה.

41:23	He said 'Why does thought move'?	הוא שאל "למה המחשבה נעה"?

41:27	B: When it's irrelevant to move.	ב: מתי שאין צורך לנוע.
	K: Why is it always moving?	ק: למה היא תמיד נעה?

41:31	S: That's right.	ש: נכון.

41:33	K: So, what is movement?	ק: אז, מהי תנועה?

41:38	Movement is time. Right?	תנועה היא זמן. נכון?

41:43	S: That's too quick.	ש: זה מהר מידי.

41:47	Movement is time…	תנועה היא זמן
	K: Of course.	ק: כמובן.

41:50	S: Movement is movement.	ש: תנועה היא תנועה.

41:51	K: No, no. From here to there.	ק: לא, לא. מכאן לשם.
	S: Right	ש: נכון.

41:57	K: Physically.	ק: פיזית.
	From here to there.	מכאן לשם.

42:00	Physically - from here to London,	פיזית - מכאן ללונדון,
	from here to New York.	מכאן לניו-יורק.

42:05	And also psychologically	וגם פסיכולוגית מכאן לשם.
	from here to there.

42:08	S: Right.	ש: נכון.
	K: I am this, I must be that.	ק: אני כזה, ואני חייב להיות כזה.

42:13	S: Right. But a thought	ש: נכון. אבל המחשבה היא
	is not necessarily all that.	לא בהכרח של זה.

42:20	K: Thought is the movement.	ק: מחשבה היא תנועה.

42:25	We are examining movement,	אנחנו בוחנים תנועה,
	which is thought.	שהיא מחשבה.

42:29	S: Thought...	ש: מחשבה

42:31	K: Look, if thought stopped,	ק: תראה, אם המחשבה נעצרת,
	there is no movement.	אין תנועה.

42:36	S: Yes, I am trying to…	ש: כן, אני מנסה
	This has to be made very clear.	זה חייב להיעשות מאוד ברור.

42:41	B: I think there is a kind of	ב: אני חושב שישנו צעד שיכול לעזור
	step that might help…

42:44	S: What is that?	ש: מהו הצעד?

42:46	B: I ask myself 'what is it...	ב: אני שואל את עצמי "מה זה

42:47	that makes me go on	שגורם לי להמשיך לחשוב או לדבר"
	thinking or talking'.

42:51	I often can watch people	אני לעיתים יכול לצפות באנשים
	and see they are in a hole..	ולראות שהם תקועים

42:54	just because	רק משום שהם ממשיכים לדבר,
	they keep on talking,

42:56	if they would stop talking...	אם הם יפסיקו לדבר

42:57	the whole problem	כל הבעיה תיעלם.
	would vanish.

42:59	It's just this flow	זה רק רצף המילים הללו ש
	of words that…

43:03	because what they say...	בגלל שמה שהם אומרים

43:04	then comes out as if	נהפך למציאות עבורם
	it were reality in them...

43:08	and then they say...	ואז הם אומרים

43:09	'That is my problem,	"זאת הבעיה שלי, זה אמיתי
	it's real...

43:11	and I have to	ואני צריך לחשוב עוד קצת"
	think some more'.

43:12	I think there is a kind of	אני חושב שיש סוג של משוב.
	feedback. Suppose I say...	נגיד שאני אומר

43:17	'Well, I have got a problem,	"ובכן, יש לי בעיה, אני סובל".
	I am suffering'.

43:20	S: You have an 'I' though.	ש: אבל יש לך "אני".

43:22	B: Yes. I think that, therefore	ב: כן. אני חושב כך, לפיכך
	I have a sense that I am real.	יש לי תחושה שאני אמיתי.

43:27	I am thinking	אני חושב על הסבל שלי
	of my suffering...

43:29	but it's implicit that	אבל משתמע מכך שזה
	it's I who is there...	אני שם

43:32	and that the suffering	ושהסבל הוא אמיתי
	is real because I am real.	בגלל שאני אמיתי.

43:35	S: Right.	ש: נכון.

43:36	B: Then comes the next thought,	ב: ואז באה המחשבה השניה,
	which is 'since that is real...	שהיא "מאחר וזה אמיתי

43:39	I must think some more'.	אני צריך לחשוב עוד".
	S: Right.	ש: נכון.

43:41	B: Because if it were	ב: בגלל שכביכול זה המקרה.
	that would be the case.

43:43	S: It feeds on itself.	ש: זה מזין את עצמו.

43:45	B: Yes. And then one of the	ב: כן. ואז אחד הדברים
	things I must think is...	שאני צריך לחשוב עליהם הוא

43:48	'What is my problem'?	"מה הבעיה שלי"?

43:49	Which is that I am suffering.	שאומר שאני סובל.

43:51	I am compelled to	אני נאלץ להמשיך לחשוב
	keep on thinking...

43:53	that thought all the time...	את המחשבה הזו כל הזמן

43:56	maintaining myself	להחזיק את עצמי בקיום
	in existence...

43:58	do you see what	אתה רואה לאן אני חותר?
	I am driving at?

43:59	There is a feedback.	ישנו משוב.

44:00	K: Which means sir,	ק: מה שאומר ש
	as thought is movement...	ככל שמחשבה היא תנועה

44:05	which is time, if there is	שהיא זמן, אם אין תנועה,
	no movement, I am dead!	אני מת!

44:10	I am dead!	אני מת!

44:12	B: Yes, if that movement	ב: כן, אם התנועה הזו נפסקת,
	stops, then...	אז

44:14	that sense that I am there	התחושה הזו של "אני כאן"
	being real must go because...	שהיא אמיתית צריכה לחלוף

44:17	that sense that I am real	התחושה הזו שאני אמיתי
	is the result of thinking.	היא תוצאה של החשיבה.

44:20	K: Do you see, this	ק: אתה רואה, זה בלתי רגיל.
	is extraordinary.

44:22	S: Of course it is.	ש: כמובן.

44:23	K: No, actually. In actuality,	ק: לא, בפועל. בפועל, לא כתיאוריה.
	not in theory.

44:28	S: Right, right.	ש: נכון, נכון.

44:30	K: One realises thought	ק: מישהו מכיר במחשבה
	as movement. Right?	כתנועה. נכון?

44:34	S: Right.	ש: נכון.

44:37	K: There is not 'I' realise	ק: אין "אני" מכיר במחשבה
	thought as a movement...	כתנועה

44:41	thought itself realises it's	המחשבה עצמה מכירה בתנועה
	movement. It is in movement.	שלה. זה בתנועה.

44:46	B: And in this movement	ב: ותוך כדי תנועה היא יוצרת
	it creates an image of...	תדמית של

44:49	B: ...'me' who is supposed	"אני" שאמור לנוע.
	to be moving.

44:51	K: Yes, yes.	ק: כן, כן.
	S: Right.	ש: נכון.

44:53	K: Now, when that	ק: עכשיו, מתי שהתנועה נעצרת
	movement stops...

44:58	there is no 'me'.	אין "אני".

45:02	The 'me' is the time...	ה"אני" הוא הזמן

45:03	is time, put together by	הוא זמן, הורכב על ידי הזמן - שהוא מחשבה.
	time - which is thought.

45:08	S: Right.	ש: נכון.

45:09	K: So, do you,	ק: אז, האם אתה,
	listening to this...	בהקשיבך לזה

45:16	realise the truth of it?	מבין את האמת בזה?

45:21	Not the verbal, logical truth,	לא המילולי, אמת הגיונית,
	logical statement...	טענה הגיונית

45:29	but the truth of such	אלא האמת של הדבר
	an amazing thing?	הנפלא הזה?

45:46	Therefore there is an action	ולכן ישנה פעולה שונה לגמרי מזה.
	entirely different from that.

45:55	The action of thought	הפעולה של המחשבה כתנועה
	as movement...

45:59	brings about	מביאה לפעולות מחולקות
	fragmentary actions...

46:02	contradictory actions.	פעולות סותרות.

46:05	When the movement as thought...	מתי שהתנועה כמחשבה

46:08	comes to an end	מגיעה לסופה ישנה פעולה טוטאלית.
	there is total action.

46:14	B: Can you say then that whatever	ב: האם תאמר אז שלא משנה
	technical thought...	איזה מחשבה טכנית

46:17	comes about, then is in order?	מגיעה, אז היא בתוך סדר?
	K: Of course.	ק: כמובן.

46:20	B: In other words, it doesn't mean	במילים אחרות, זה לא אומר
	that thought is permanently gone.	שהמחשבה נעלמת לתמיד.

46:25	K: No, no. No.	ק: לא, לא. לא.

46:28	S: It could still be a movement in	ש: יכולה להיות תנועה במקום
	its proper place; its fitting order.	הראוי; בסדר הראוי.

46:31	If the right and proper thought.	אם זאת מחשבה נכונה.
	K: Its proper place.	ק: במקומה הנכון.

46:35	S: And it comes about…	ש: והיא מגיעה
	I mean, the brain can still...	אני אומר, המוח עדיין

46:38	do that thing. Right?	יכול לעשות את זה. נכון?
	B: Yes.	ב: כן.

46:41	K: So, am I - not, 'am I' -	ק: אז, האם אני -
	a human being...	לא אני - בן אדם

46:45	is he afraid of all this?	האם הוא מפחד מכל זה?

46:48	Unconsciously, deeply, he must	לא מודע, עמוק בפנים,
	realise the ending of me.	הוא חייב להכיר בסופו של ה"אני".

46:58	Do you understand?	אתה מבין?

47:02	And that is really a	וזה באמת הדבר המפחיד ביותר.
	most frightening thing.

47:09	me, my knowledge, my books...	אני, הידע שלי, הספרים שלי

47:12	my wife, my...	האישה שלי, ה
	- you follow?	- אתה מבין?

47:14	The whole thing which	כל הדברים שהמחשבה הרכיבה
	thought has put together.

47:18	And you are asking	ואתה אומר לי לשים לכל זה סוף.
	me to end all that.

47:23	B: Yes. Can you say it's	ב: כן. התוכל לומר שזה הסוף של הכל?
	the ending of everything?

47:29	Because everything	כי כל מה שאני יודע נמצא שם.
	that I know is in there.

47:32	K: Absolutely.	ק: לגמרי.

47:40	So, you see really,	אז, אתם רואים,
	I'm frightened...	אני מפחד

47:43	a human being is	בן אדם פוחד ממוות.
	frightened of death.

47:49	- not the biological death.	- לא המוות הפיזי.
	S: To die now.	ש: למות עכשיו.

47:54	K: Death of this	ק: מוות של הדבר
	coming to an end.	שמגיע לסופו.

48:01	And therefore	ולכן הוא מאמין באלוהים
	he believes in god...

48:04	reincarnation, a dozen	גלגול נשמות, ועוד מלא
	other comforting things...	נחמות אחרות

48:06	but in actuality...	אבל בפועל

48:10	When thought...	מתי שהמחשבה

48:14	When thought realises itself	כשהמחשבה מכירה בעצמה
	as a movement and sees that...	כתנועה ורואה ש

48:19	that movement has	התנועה יצרה את ה"אני"
	created the 'me'...

48:22	the divisions, the quarrels,	החלוקות, המריבות,
	the political...	העניינים הפוליטיים

48:25	you follow? - the whole	אתה מבין? - כל המבנה של
	structure of the chaotic world...	העולם הכאוטי הזה

48:30	when thought realises it,	מתי שהמחשבה מבינה זאת,
	it sees the truth of it and ends.	היא רואה את האמת בזה ומסתיימת.

48:38	Therefore it is in cosmos.	ולכן היא בחלל.

48:44	Then there is cosmos.	אז ישנו חלל.

48:49	Now, you listen to this...	עכשיו, אתה מקשיב לזה

48:51	how do you receive it?	איך אתה מקבל את זה?

48:57	S: Do you want me to…	ש: אתה רוצה שאני

48:59	K: Receive it.	ק: תקבל את זה,
	S: Receive it.	ש: לקבל את זה.

49:01	K: I offer you something.	ק: אני מציע לך משהו.
	How do you receive it?	איך אתה מקבל זאת?

49:08	This is very important.	זה מאוד חשוב.

49:09	S: Yes. Thought sees	ש: כן. מחשבה רואה
	its movement...	את התנועה שלה

49:13	K: No, no.	ק: לא, לא.
	How do you receive it?	איך אתה מקבל זאת?

49:22	How does the public...	איך הציבור

49:24	who listens to all this, say,	מי שמקשיב לכל זה, נגיד,
	'How am I listening to this...	"איך אני מקשיב לזה

49:33	what is he trying to tell me?'	מה הוא מנסה לומר לי?"

49:38	S: How?	ש: איך?

49:39	K: He says, 'I am not telling	ק: הוא אומר, "אני לא אומר לך כלום".
	you anything'. He says,	הוא אומר,

49:42	'Listen to what I am	"תקשיב למה שאני אומר ותבדוק
	saying and find out...

49:46	for yourself whether	בעצמך האם המחשבה כתנועה
	thought as movement...

49:52	in that movement it	בתנועה שלה היא יצרה את כל זה
	has created all this...

49:56	both the technological	גם את העולם הטכנולוגי שהוא שימושי
	world which is useful...

49:58	which is necessary...	שהוא הכרחי

50:00	and this chaotic world.	ואת העולם הכאוטי הזה.

50:08	K: How do you receive,	ק: איך אתה מקבל, מקשיב לזה;
	listen to it;

50:11	or the public	או הציבור - מישהו שלא כאן
	- another who is not here...

50:14	listen to it?	שומע את זה?

50:16	How do you listen to it?	איך אתה מקשיב לזה?

50:20	What takes place in you	מה קורה בתוכך כשאתה שומע את זה?
	when you listen to it?

50:24	S: Panic.	ש: פאניקה.
	K: No. Is it?	ק: לא. כן?

50:27	S: Yes. There is a panic about	ק: כן. ישנה פאניקה מהמוות,
	the death, that death...	המוות הזה

50:34	a sort of fear of the death.	סוג של פחד מהמוות.

50:40	There is a seeing…	ישנה ראייה
	there is a sense of seeing...	ישנה תחושה של ראות

50:45	and then there is	ואז ישנו פחד מהמוות הזה.
	a fear of that death.

50:49	K: Which means, you have	ק: שאומר ש אתה הקשבת
	listened to the words...	למילים הללו

50:56	the words have	המילים עוררו את הפחד.
	awakened the fear.

51:00	S: Right.	ש: נכון.

51:02	K: But not the	ק: אבל לא את האמת של העובדה.
	actuality of the fact.

51:09	S: I wouldn't say that.	ש: לא הייתי אומר.
	I think that's a little unfair.	אני חושב שזה לא פייר.

51:13	K: I am asking you.	ק: אני שואל אותך.

51:14	S: They awaken the	ש: המילים עוררו את המציאות
	actuality of the fact...	שבעובדה

51:17	and then there's almost…	ואז ישנו כמעט

51:19	there seems to be	נראה שישנו תהליך מהיר מאוד.
	a very quick process.

51:21	There is an actuality	ישנה מציאות של העובדה
	of the fact...

51:23	and there seems	ושם נראה שיש דממה
	to be a silence...

51:27	a moment of great clarity...	רגע של בהירות גדולה

51:31	that gives way	שמפנה את מקומה
	to a kind of...	לסוג של

51:35	feeling in the pit of	תחושה בתחתית הבטן
	the stomach where things...	שהדברים שם

51:37	are dropping out and	נופלים ואז יש סוג של
	then there is a kind of...

51:42	K: Withholding.	ק: מניעה.
	S: ...withholding.	ש: מניעה.

51:45	I think there is a whole	אני חושב שישנה תנועה
	movement there.	שלמה שם.

51:47	K: So, you are describing	ק: אז, אתה מתאר את האנושות.
	humanity.

51:50	S: Yes, I am trying.	ש: כן, אני מנסה.
	Yes, I am describing me.	כן, אני מתאר את עצמי.

51:53	K: Who are the humanity.	ק: שהוא האנושות.
	B: All the same.	ב: אותו דבר.

51:55	K: You are the viewer, the	ק: אתה הצופה, האנשים
	people who are listening.	שמקשיבים לזה.

51:58	S: Right. There is a sense of	ש: נכון. ישנה תחושה של
	'What will happen tomorrow?'	"מה יקרה מחר?"

52:01	K: No, no. That's not the point.	ק: לא, לא. זאת לא הנקודה.

52:05	S: I am telling you,	ש: אני אומר לך,
	that's that fear.	זה הפחד הזה.

52:07	K: No. When thought realises	ק: לא. מתי שהמחשבה מכירה בזה
	as a movement...	כתנועה

52:12	and that movement has created...	והתנועה הזו יצרה

52:14	all this chaos,	את כל הכאוס הזה,
	total chaos...	כאוס מוחלט

52:18	not just patchy, but	לא חלקי חלקים,
	complete disorder...	אלא אי-סדר מוחלט

52:26	when it realises that,	מתי שהיא מכירה בזה,
	what takes place, actually?	מה קורה, בפועל?

52:47	You are not frightened...	אתה לא פוחד

52:52	there is no fear.	אין פחד.

52:57	Listen to it carefully,	תקשיב לזה טוב,
	there is no fear.	אין פחד.

53:00	Fear is the idea brought	פחד הוא רעיון שהגיע
	about by an abstraction.	מתהליך הפשטה.

53:11	You understand?	אתה מבין?

53:13	You have made a	אתה יצרת תמונה של הסוף
	picture of ending...

53:18	and frightened	ומפחד מהסוף הזה.
	of that ending.

53:24	S: You are right. You are	ק: אתה צודק. אתה צודק
	right. There's stop...	ישנה

53:29	K: There is no fear…	ק: אין פחד
	S: No fear, and then there's...	ש: אין פחד, ואז יש

53:33	K: There is no fear when	ק: אין פחד מתי שהמציאות
	the actuality takes place.	מתרחשת.

53:39	S: That's right.	ש: נכון.

53:42	When the actuality takes	מתי שהמציאות מתרחשת
	place there is silence.	ישנה דממה.

53:45	K: With the fact there is no fear.	ק: עם העובדה אין פחד.

53:47	B: But as soon as the	ב: אבל ברגע שהמחשבה נכנסת
	thought comes in...

53:49	K: That's right.	ק: נכון.
	S: That's right.	ש: נכון.

53:50	Now wait, don't go away.	עכשיו חכה, אל תלך.
	(Laughs)	(צחוק)

53:54	K: We have 3 minutes more.	ק: יש לנו עוד 3 דקות.
	S: OK. 3 minutes.	ש: אוקיי, שלוש דקות.

53:58	K: Go on.	ק: תמשיך.

53:59	S: The fact and the actuality	ש: העובדה והמציאות
	- no fear.	- אין פחד.

54:02	K: That's it. That's it.	ק: בידיוק. בידיוק.

54:05	S: But then the thought comes in.	ש: אבל אז מחשבה נכנסת.

54:08	K: No.	ק: לא.

54:13	Then it's no longer a fact.	אז זאת כבר לא העובדה.

54:21	You can't remain with the fact.	אתה לא יכול להשאר עם העובדה.

54:27	B: Well, that's the same as to	ב: ובכן, זה אותו דבר כמו להגיד
	say you keep on thinking…	שאתה ממשיך לחשוב

54:30	K: Keep on moving.	ק: ממשיך לנוע.
	B: Yes.	ב: כן.

54:36	Well, as soon as you bring	ובכן, ברגע שאתה מביא מחשבה
	thought in and it's not a fact...	פנימה וזאת לא העובדה

54:39	that's an imagination	זה דימיון או פנטזיה
	or a fantasy...

54:41	which is felt to be real...	שמורגש כמשהו אמיתי

54:43	but it is not so.	אבל זה לא.
	S: Right.	ש: נכון.

54:45	B: Therefore, you are not	ב: לכן, אתה כבר לא עם העובדה.
	with the fact any longer.

54:47	S: So, we are saying…	ש: אז, אנו אומרים

54:49	K: We have discovered	ק: גילינו משהו יוצא מהכלל
	something extraordinary...

54:51	when you are faced with	מתי שאתה עומד מול עובדה, אין פחד.
	fact, there is no fear.

54:56	B: So, all fear is thought	ב: אז, כל פחד הוא מחשבה אז,
	then, is that it?	נכון?

54:59	K: Yes, that's right.	ק: כן, זה נכון.

55:01	S: That's a big mouthful…	ש: זה משהו גדול

55:03	K: No. All thought is fear,	ק: לא. כל מחשבה היא פחד,
	all thought is sorrow.	כל מחשבה היא צער.

55:08	B: It goes both ways, all fear is	ב: אבל זה דו סיטרי, כל פחד
	thought and all thought is fear.	הוא מחשבה וכל מחשבה היא פחד.

55:12	K: Of course.	ק: כמובן.

55:13	B: Except the kind of thought	ב: חוץ מסוג של מחשבה שעולה
	that arises with the fact alone.	עם העובדה לבדה.

55:16	S: I want to interject	ש: אני רוצה להתערב כאן
	something right here...

55:18	if we have 1 second.	אם יש לנו שניה.

55:20	It seems to me that	נראה לי שגילינו
	we have discovered...

55:21	something quite	משהו חשוב מאוד כאן
	important right here...

55:24	and that is,	והוא,
	at that actual seeing...	בזמן הראות עצמה

55:27	then the instant of	אז הרגע של הקשב נמצא בשיאו.
	attention is at its peak.

55:31	K: No. Something new takes place.	ק: לא. משהו חדש קורה.
	S: Yes.	ש: כן.

55:36	K: Something totally, that you	ק: משהו לגמרי, שמעולם לא
	have never looked at or...	הסתכלת עליו או

55:41	it has never been understood	שמעולם לא הובן או הורגש,
	or experienced, whatever it is.	מה שלא יהיה.

55:45	There is a totally different	יש משהו אחר לגמרי שקורה.
	thing happening.

55:52	B: But isn't it important that	ב: אבל האם זה לא חשוב
	we acknowledge this...	שנכיר בזה

55:56	in our thought, I mean	במחשבה שלנו, אני מתכוון
	in our language?	בשפה שלנו?

55:58	B: As we are doing now. In other	ב: כפי שאנו עושים עכשיו.
	words, if it happened...	במילים אחרות, אם זה קרה

56:01	and we didn't acknowledge it	ולא הכרנו בזה אנו עלולים לחזור אחורה.
	then we are liable to fall back.

56:04	K: Of course.	ק: כמובן.
	S: I don't get it.	ש: אני לא מבין.

56:06	B: We have to see it not	ב: אנחנו צריכים לראות את זה
	only when it happens...	לא רק מתי זה קורה

56:09	but we have to see	אנחנו צריכים לראות את זה
	it when it happens...	בזמן שזה קורה

56:11	and we have to say	ואנחנו צריכים להגיד שזה קורה.
	that it happens.

56:14	S: Then are we creating	ש: ואז אנחנו יוצרים
	a place to localise there?	מקום לתחום את זה בו?

56:17	K: No.	ק: לא.

56:18	What he is saying	מה שהוא אומר מאוד פשוט.
	is very simple.

56:20	He is saying...	הוא אומר

56:26	Does this fact,	האם העובדה הזו
	actuality take place?	מתרחשת בפועל?

56:31	And can you remain with that…	והאם אתה יכול להשאר עם זה

56:34	Can thought not move in, but	האם המחשבה יכול לא להיכנס,
	remain only with that fact?	אלא להישאר רק עם העובדה?

56:47	Sir, it's like saying, remain	אדוני, זה כמו להגיד,
	totally with sorrow...	תישאר לגמרי עם הצער

56:55	not move away, not say...	אל תזוז משם, לא להגיד

56:57	'It should be, shouldn't be,	"זה צריך להיות, לא צריך להיות,
	how am I to get over it?'...	איך אני יתגבר על זה?

57:00	self-pity and all the rest	רחמים עצמיים וכל השאר
	of it - just totally remain...	- פשוט לגמרי להישאר

57:03	with that thing, with the fact.	עם הדבר, עם העובדה.

57:11	Then you have an energy	אז יש לך אנרגיה אדירה.
	which is extraordinary.

57:15	S: Right.	ש: נכון.

57:20	K: Can you?	ק: אתה יכול?

57:27	It's time.	עבר הזמן.