Krishnamurti_HE

Krishnamurti Subtitles

החיים הם קדושים

Brockwood Park - 20 May 1976

The Transformation of Man 7

0:11	K: After this morning...	ק: אחרי הבוקר הזה

0:18	as an outsider, you've	כאדם מבחוץ, השארתם אותי לגמרי
	left me completely...

0:25	empty...	ריק

0:27	completely without any	בלי עתיד, בלי עבר
	future, without any past...

0:34	without any image.	בלי תדמית.

0:40	So where am I?	אז איפה אני?

0:42	S: Right. Somebody said that	ש: נכון. מישהו אמר שראה אותנו הבוקר
	was watching us this morning...

0:46	or one of the people	או אחד מהאנשים כאן אמר
	around here said...

0:48	'How am I going to get	"איך אני אקום מהמיטה בבוקר?"
	out of bed in the morning?'

0:50	B: Oh, yes.	ב: אה, כן.

0:53	K: No, I think that is fairly easy	ק: לא, אני חושב שזה פשוט למדי
	- that question of getting...	- השאלה הזאת של לקום

0:56	out of bed in the morning	מהמיטה בבוקר זה פשוט.
	it's fairly simple.

0:59	Because I have to get up and	כי אני צריך לקום ולעשות דברים,
	do things, life demands...	החיים דורשים

1:05	that I act, not just stay in	שאני יפעל, לא רק ישאר במיטה
	bed for the rest of my life.	לשארית חיי.

1:15	I have been left as an outsider	נשארתי כאדם מבחוץ שמסתכל
	who is viewing all this...	על כל זה

1:20	who is listening to all this,	שמקשיב לכל זה,
	with a sense of 'blank wall'.	עם תחושה של "קיר לבן".

1:29	A sense of...	תחושה של

1:31	'I understand what	"אני הבנתי מה אמרתם
	you have said…

1:33	because it has been	כי זה נאמר לי בבירור.
	made very clear to me.

1:36	I have at one glance,	אני בהרף עין,
	I have rejected...	דחיתי

1:43	all the systems,	את כל המערכות,
	all the gurus...	את כל הגורואים

1:46	the Zen Buddhism,	את הזן בודהיזם,
	this Buddhism...	הבודהיזם הזה

1:48	this meditation, that	המדיטציה הזאת, המדיטציה
	meditation and so on...	האחרת וכולי

1:51	and I've discarded all that	דחיתי את כל זה כי הבנתי
	because I've understood...

1:53	the meditator	שהמודט הוא המדיטציה.
	is the meditation.

2:00	But I haven't still… feel...	אבל עדיין לאהרגשתי

2:04	Have I solved my	האם פתרתי את בעיית הצער?
	problem of sorrow?

2:08	Do I know what	האם אני יודע מה
	it means to love?	זה אומר לאהוב?

2:12	Do I understand	האם אני מבין מהי חמלה?
	what is compassion?

2:16	Live - not understand...	חי - לא להבין

2:17	intellectually I can	באופן אינטלקטואלי אני יכול
	spin a lot of words...	לגלגל הרבה מילים

2:21	but at the end of all this...	אבל בסופו של כל זה

2:25	these dialogues...	הדיאלוגים הללו

2:27	after discussing with	אחרי שדנתי עמכם, הקשבתי לכם
	you all, listening to you...

2:30	Have I this sense of astonishing	האם יש לי את התחושה של
	energy which is compassion?	האנרגיה החזקה שהיא החמלה?

2:38	the end of my sorrow.	הסוף של הצער.

2:41	Do I know what it means	האם אני יודע מה זה אומר
	to love somebody...	לאהוב מישהו

2:44	love human beings?	לאהוב בני אדם?
	S: Actually love.	ש: אהבה אמיתית.

2:46	K: Actually, actually.	ק: בפועל, אמיתי.
	S: Not talk about it.	ש: לא לדבר על זה.

2:48	K: No, no. I've gone	ק: לא, לא. כבר הייתי שם.
	beyond all that.

2:55	And you haven't shown	ואתה לא הראת לי מהו המוות.
	me what death is.

2:59	B: Yes.	ב: כן.

3:01	K: I haven't understood	ק: לא הבנתי דבר על המוות.
	a thing about death.

3:05	You haven't talked	לא דיברת איתי על זה.
	to me about it.

3:08	So, there are these things	אז, אלה הם הדברים שעלינו
	we should cover...	לעבור עליהם

3:13	before we have finished this	לפני שנסיים את הערב הזה,
	evening, a lot of ground to cover.	הרבה דברים לכסות.

3:17	B: OK. Could we begin	ב: אוקיי. האם נוכל להתחיל
	on the question of death?	בשאלה של המוות?

3:20	K: Yes. Let's begin on death.	ק: כן. בואו נתחיל במוות.

3:24	B: The one point occurred to me,	ב: נקודה אחת עברה במוחי,
	we discussed in the morning...	דיברנו על זה הבוקר

3:29	saying that we had come to	אמרנו שהגענו לנקודה שבה אנו רואים
	the point where when we see...

3:32	the observer is the observed	שהצופה הוא הנצפה ואז
	then that is death, essentially...	זהו המוות, למעשה

3:36	is what you said. Right?	זה מה שאמרת. נכון?
	K: Yes.	ק: כן.

3:37	B: Now, this raises	ב: עכשיו, זה מעלה את השאלה
	a question...

3:41	If the self is nothing	האם ה"אני" הוא שום דבר
	but an image - right?	מלבד תדמית - נכון?

3:46	then what is it that dies?	אז מהו הדבר שמת?

3:47	If the image dies that's nothing	אם התדמית מתה זה כלום
	- right?	- נכון?

3:50	that's not death.	זה לא מוות.
	K: No, that's right.	ק: לא, זה נכון.

3:52	B: So, is there something	ב: אז, האם ישנו משהו
	real that dies?	אמיתי שמת?

3:55	K: There is biological death.	ק: ישנו מוות ביולוגי.

3:57	B: We're not discussing	ב: אנחנו לא מדברים על
	that at the moment.	זה ברגע זה.

3:59	K: No.	ק: לא.

4:00	B: You were discussing	ב: אנו דנים בסוג מסוים של מוות.
	some kind of death.

4:03	K: When we were	ק: כאשר דיברנו הבוקר
	talking this morning...

4:05	I was trying to point out that	ניסיתי להראות שאם אין
	if there is no image at all...	תדמית כלל

4:09	if there is no variety of	אם אין שלל תדמיות בתודעה שלי
	images in my consciousness...

4:16	I am dead,	אני מת,
	there is death!	ישנו מוות!

4:18	B: That's the point	ב: זאת הנקודה
	that's not clear.	זה לא ברור.

4:19	What is it that has died?	מהו הדבר שמת?

4:20	Death implies	מוות מרמז על משהו שמת.
	something has died.

4:23	K: Died? The images	ק: מת? התדמיות מתו, "אני" מת.
	have died, 'me' is dead.

4:26	B: But is that something…	ב: אבל האם זה משהו
	is that a genuine death...	האם זה מוות אמיתי

4:29	K: Ah, that's what I want to…	ק: אה, זה בידיוק מה שאני רוצה
	...of course.	כמובן

4:32	Is it a verbal comprehension?	האם זאת הבנה מילולית?

4:37	B: Yes. Or more deeply, is there	ב: כן. או יותר עמוק, האם ישנו
	something that has to die?	משהו שצריך למות?

4:40	I'm trying to say, something real.	אני מנסה לומר, משהו אמיתי.
	S: Some thing.	ש: משהו.

4:43	B: In other words, if an organism	ב: במילים אחרות, אם יצור חי מת,
	dies, I see that, up to a point...	אני רואה את זה, עד לנקודה

4:47	something real has died.	משהו אמיתי מת.

4:49	K: Yes, something real has died.	ק: כן, משהו אמיתי מת.

4:51	B: But when the self dies...	ב: אבל כשה"אני" מת

4:53	K: Ah, but I have	ק: אה, אבל עד עכשיו קיבלתי
	accepted so far...

4:57	the self has been an	ה"אני" היה אמיתי להפליא.
	astonishingly real thing.

4:59	B: Yes.	ב: כן.

5:01	K: You come along - you 3 come	ק: אתה בא - שלושתכם - ואומרים לי ש
	along - and tell me that...

5:04	that image is fictitious,	התדמית היא בידיונית,
	and I understand it...	ואני מבין זאת

5:11	and I'm a little	ואני קצת מפחד שכש
	frightened that when...

5:15	that dies, when	זה מת, כשאין תדמית
	there is no image...

5:21	you follow? - there is	אתה מבין? - ישנו סוף למשהו.
	an ending to something.

5:25	B: Yes, but what is it that ends?	ב: כן, אבל מהו הדבר שמסתיים?

5:28	K: Ah, quite!	ק: אה, אכן!
	What is it that ends?	מהו הדבר שמסתיים?

5:34	B: Because is it something	ב: בגלל שהאם זה משהו אמיתי
	real that ends?	שמסתיים?

5:36	Or you could say...	או ש

5:37	an ending of an image	שהסוף של התדמית הוא
	is no ending at all, right?	לא סוף כלל, נכון?

5:39	K: At all. What?	ק: בכלל. מה?

5:42	B: If it's only an image that ends,	ב: אם זאת התדמית שמתה,
	that's an image of ending.	זאת תדמית של הסוף.

5:45	I'm trying to say that nothing	אני מנסה לומר ששום דבר
	much ends if it's only an image.	לא נגמר אם זאת רק התדמית.

5:48	K: Yes, that's what	ק: כן, לזה אני רוצה להגיע.
	I want to get at.

5:50	B: You know what I mean?	ב: אתה יודע למה אני מתכוון?

5:52	K: If it's merely an	ק: אם זה רק הסוף של התדמית
	ending of an image...

5:55	S: Then there is nothing much.	ש: אז אין כל כך הרבה.
	K: There is nothing.	ק: אין כלום.

5:57	B: No, it's like turning	ב: לא, זה כמו לכבות את הטלוויזיה.
	off the television set.

5:59	K: Yes, that leaves me nothing.	ק: כן, זה מותיר אותי עם כלום.

6:04	S: Is that what death is?	ש: האם זהו המוות?

6:06	B: Is that what death is...	ב: האם זה המוות

6:07	or is there something	או האם ישנו משהו עמוק יותר שמת?
	deeper that dies?

6:10	K: Oh, very much deeper.	ק: אה, הרבה יותר עמוק.
	B: Something deeper dies.	ב: משהו עמוק יותר מת.

6:12	K: Yes.	ק: כן.

6:13	S: How about the image-making	ש: מה בנוגע לתהליך יצירת התדמיות?
	process?

6:17	K: No. I would say...	ק: לא. אני אומר

6:21	It's not the end of the	המוות זה לא סוף התדמית
	image which is death...

6:25	but something much	אלא משהו הרבה יותר עמוק מזה.
	deeper than that.

6:29	B: But it's still not the death	ב: אבל זה עדיין לא מוות של הגוף.
	of the organism.

6:31	K: Still not the death of organism,	ק: עדיין לא מוות של הגוף, כמובן,
	of course, the organism...	הגוף

6:35	B: ...will go on, up to a point.	ב: ימשיך, עד לנקודה מסוימת.

6:37	K: Up to a point, yes.	ק: עד לנקודה, כן.
	Till it's diseased...	עד שהוא נפטר

6:40	accident, old age,	תאונה, זיקנה,
	or senility and so on.	או סיניליות וכולי.

6:43	But, death...	אבל, מוות

6:53	is it the ending	האם זה הסוף של התדמית
	of the image...

6:57	which is fairly	שזה פשוט למדי ו
	simple and fairly...

7:00	you know, acceptable	קביל ונורמלי, אבל
	and normal, but...

7:04	K: ...logically, or even actually.	ק: בהיגיון, או בפועל.

7:09	But it's like...	אבל זה כמו

7:13	a very shallow pool.	זאת בריכה רדודה מאוד.

7:15	You have taken away the little	לקחת את הקצת מים ולא נשאר כלום
	water and there is nothing...

7:19	but mud left behind.	חוץ מבוץ שנשאר מאחור.
	There is nothing.	אין כלום.

7:24	So, is there something much more?	אז, האם יש שם עוד משהו?
	S: That dies?	ש: שמת?

7:30	K: No.	ק: לא.

7:34	Not that dies, but	לא שמת, אלא המשמעות של המוות.
	the meaning of death.

7:39	S: Is there something more	ש: האם ישנו משהו
	than the image that dies...	יותר מהתדמית שמתה

7:45	or does death have a meaning	או שלמוות ישנה משמעות מעבר
	beyond the death of the image?	למוות של התדמית?

7:50	K: Of course, that's	ק: כמובן, זה מה שאנו שואלים.
	what we are asking.

7:52	S: That's the question.	ש: זאת השאלה.

7:53	Is there something	האם יש משהו על המוות
	about death...

7:55	that's bigger than	שהוא גדול יותר מהמוות של התדמית?
	the death of the image?

7:56	K: Obviously.	ק: כמובן.
	It must be.	חייב להיות.

7:59	B: Will this include the	ב: האם זה יכלול את המוות של הגוף?
	death of the organism?

8:02	K: Yes. The death of the	ק: כן. המוות של הגוף יכול להמשיך
	organism might go on...

8:05	I mean, the organism	אני מתכוון, הגוף יכול להמשיך
	might go on...

8:07	but eventually	אבל לבסוף מגיע לסופו.
	come to an end.

8:09	B: But if we were to	ב: אבל אם היה עלינו לראות
	see what death means...	מהי משמעות המוות

8:12	as a whole, universally...	כשלם, כאוניברסל

8:15	then we would also see what the	אז אנחנו נראה גם מה המשמעות
	death of the organism means.	של המוות של הגוף.

8:18	K: Yes.	ק: כן.

8:19	B: But is there some meaning also	ב: אבל האם ישנה משמעות גם
	to the death of the self image...	למוות של התדמית העצמית

8:23	the same meaning?	אותה משמעות?

8:25	K: That's only, I should say,	ק: זה רק, אני מוכרח לומר,
	a very small part.	חלק קטן מאוד.

8:29	B: That's very small.	ב: זה מאוד קטן.
	S: Right.	ש: נכון.

8:30	K: That's a very,	ק: זה חלק מאוד,
	very small part.	מאוד קטן.

8:32	B: But then, one could	ב: אבל אז, מישהו יכול לחשוב
	think there might be...	שיכול להיות

8:35	the death of the self-image,	המוות של התדמית העצמית,
	then there might be...	אז יכול להיות

8:38	a process or a structure...	תהליך או מבנה

8:39	beyond the self-image	מעבר לתדמית העצמית
	that might die...	שעלול למות

8:42	and that creates	שיוצר את התדמית העצמית.
	the self-image.

8:45	K: Yes, that is thought.	ק: כן, זוהי החשיבה.

8:46	B: That's thought. Are you	ב: זה המחשבה. האם אתה
	discussing the death of thought?	מדבר על המוות של המחשבה?

8:49	K: Yes, that's only	ק: כן, זה מאוד שיטחי גם.
	also again superficial.

8:52	B: That's very small.	ב: זה מאוד קטן.
	K: Very small.	ק: מאוד קטן.

8:54	B: And is there something beyond	ב: והאם יש שם משהו מעבר
	thought itself that should die?	למחשבה עצמה שצריך למות?

8:56	K: That's what I want to get at.	ק: לזה אני רוצה להגיע.

8:57	S: We're trying to get	ש: אז ניסינו להגיע למשמעות
	at the meaning of death.	של המוות.

8:59	B: We're not quite clear.	ב: אנו לא לגמרי ברורים.

9:01	S: ...which is beyond the death	ש: שזה מעבר למוות של ה"אני",
	of the self, thought or the image.	מחשבה או התדמית.

9:04	K: No, just look. The image	ק: לא, רק תראו. התדמית מתה.
	dies. That's fairly simple.	זה מאוד למדי.

9:11	It's a very shallow affair.	זה עיניין מאוד רדוד.
	B: Right.	ב: נכון.

9:14	K: Then there's the	ק: ואז ישנו הסוף של החשיבה
	ending of thought...

9:16	which is the ending…	שזה הסוף
	the dying to thought.	המוות של המחשבה.

9:18	B: You would say	ב: אתה יכול לומר שהמחשבה
	thought is deeper...	יותר

9:20	than the image but	עמוקה מהתדמית אבל
	still not very deep.	לא מאוד עמוקה.

9:21	K: Not very deep. So...	ק: לא מאוד עמוקה. אז

9:24	K: We have removed the maker	ק: היסרנו את היוצר של התדמית
	of image and the image itself.	ואת התדמית עצמה.

9:31	Now, is there something more?	עכשיו, האם ישנו משהו נוסף?

9:34	B: In what sense something more?	ב: באיזה מובן משהו נוסף?
	Something more that exists...	משהו נוסף שקיים

9:37	or something more	או משהו יותר שצריך למות,
	that has to die, or…	או

9:41	S: This is something	ש: זה משהו יצירתי שקורה?
	creative that happens?

9:43	K: No. We are going to find out.	ק: לא. אנחנו הולכים לברר.

9:45	B: But I mean, your	ב: אבל אני מתכוון, שאלתך
	question is not clear...	לא ברורה..

9:47	when you say	כשאתה אומר
	'Is there something more?'	"האם יש משהו נוסף?"

9:49	K: Is there..? No.	ק: יש משהו? לא.

9:54	Is that all death?	האם זה הכל מוות?

9:56	B: Oh, I see. Is that	ב: או, אני רואה. האם
	all that death is?	כל זה משמעות המוות?

9:59	K: Yes.	ק: כן.
	S: This is death.	ש: זהו המוות.

10:02	K: No. No. I understand,	ק: לא. לא. אני מבין,
	image, maker of image.	תדמית, יוצר התדמיות.

10:06	But that's a very shallow affair.	אבל זה עיניין רדוד מאוד.

10:08	S: So then there is	ש: אז יש שם עוד משהו
	something else…

10:10	K: And then I say 'Is that all,	ק: ואז אני אומר "האם זה הכל,
	is that the meaning of death?'	האם זוהי משמעות המוות?"

10:16	S: I think, I'm getting with you...	ש: אני חושב, אני מגיע איתך

10:18	Is that the meaning	האם זו משמעות המוות רק
	of death only...

10:20	in that little part. Is there	בתוך החלק הקטן. האם ישנה
	a meaning that's bigger?	משמעות גדולה יותר?

10:23	K: Death must have something	ק: למוות חייב להיות משהו
	enormously significant.	משמעותי ועצום.

10:26	S: Right.	ש: נכון.

10:27	B: You are saying	ב: אתה אומר שלמוות יש
	death has a meaning...	משמעות

10:29	a significance for everything.	משמעות עבור הכל.

10:30	For the whole of life.	עבור כל החיים.
	K: Yes, whole of life.	ק: כן, עבור החיים בשלמותם.

10:33	B: Now, first could you say why	ב: עכשיו, ראשית האם תוכל לומר
	do you say it? In other words...	למה אתה אומר זאת? במילים אחרות

10:38	it's not generally accepted	זה לא מקובל באופן כללי
	if we're thinking of the viewer...	אם נחשוב על הצופה

10:41	that death is	שהמוות הוא מסוג הדברים האלה.
	that sort of thing.

10:43	In other words, the way	במילים אחרות, הדרך שבה אנו
	we live now, death...	חייים עכשיו, מוות

10:45	K: Is at the end.	ק: הוא בסופם.

10:47	B: …at the end and you try	ב: בסוף ואתה מנסה לשכוח מזה
	to forget about it...

10:49	and try to make it unobtrusive,	ומנסה לעשות מזה משהו לא בולט,
	and so on.	וכולי.

10:52	K: But if you, as you 3 have	ק: אבל אם אתם, בזמן שדנתם
	worked at it, pointed out...	שלושתיכם, הראיתם

10:57	my life has been in a turmoil.	שחיי היו במערבולת.

11:01	And my life has been	והחיים שלי היו מאבק אינסופי
	a constant conflict...

11:05	anxiety, all the rest of it.	חרדה, כל השאר.
	S: Right.	ש: נכון.

11:09	K: That's been my life.	ק: אלו היו חיי.
	I've clung to the known...	נצמדתי לידוע

11:13	and therefore, death is the	ולכן, המוות הוא הלא נודע.
	unknown. So, I am afraid of that.	אז, אני מפחד מזה.

11:18	And we come along and say	ואנחנו באים ואומרים
	'look, death is partly...	"תראה, המוות הוא

11:23	the ending of the image,	חלקית הסוף של התדמית,
	the maker of the image...	היוצר של התדמית

11:29	and death must	והמוות חייב להיות יותר מזה
	have much more...

11:32	greater significance, than	משמעות גדולה יותר, מזה,
	merely this, empty saucer'.	צלחת ריקה".

11:38	B: If you could make more clear	ב: אם אתה עושה זאת יותר
	why it 'must' have.	בבירור למה זה חייב להיות.

11:43	K: 'Why it must have'.	ק: "למה זה חייב להיות"
	Because...	בגלל

11:49	S: Why must it?	ש: למה זה חייב להיות?

11:53	K: Is life just a shallow,	ק: האם החיים הם רדודים,
	empty pool?	בריכה ריקה?

11:58	Empty mud at the end of it?	בוץ וריקנות בסופם?

12:00	S: Well, why would you assume	ש: ובכן, למה שתניח שזה
	it's anything else?	שזה משהו אחר?

12:03	K: I want to know.	ק: אני רוצה לדעת.

12:05	B: But, even if it's	ב: אבל, אפילו אם זה משהו אחר
	something else...

12:07	we have to ask why	עלינו לשאול למה המוות
	is it that death...

12:09	is the key to	הוא המפתח להבנה של כל זה.
	understanding that.

12:13	K: Because it's the	ק: בגלל שזה הסוף של הכל.
	ending of everything.

12:16	B: All right.	ב: בסדר.
	S: Every thing.	ש: הכל.

12:20	K: Reality...	ק: מציאות
	B: Yes.	ב: כן.

12:24	K: And all my concepts, images	ק: וכל הקונספטים שלי, תדמיות
	- end of all the memories.	- סופם של כל זיכרונותיי.

12:34	B: But that's in the ending	ב: אבל זה בסופה של המחשבה, נכון?
	of thought, right?

12:36	K: Ending of thought. And also	ק: סופה של המחשבה. וגם זה אומר,
	it means, ending of time.	הסוף של הזמן.

12:40	B: Ending of time.	ב: סופו של הזמן.

12:44	K: Time coming to a stop totally.	ק: הזמן מגיע לעצירה מוחלטת.

12:51	And there is no future...	ואין עתיד

12:55	in the sense of past meeting	במובן של העבר פוגש את
	the present and carrying on.	ההווה וממשיך משם.

12:58	B: Psychologically speaking.	ב: במובן הפסיכולוגי.

12:59	K: Yes, psychologically	ק: כן, פסיכולוגית, כמובן.
	speaking, of course.

13:02	B: Where we still admit	ב: היכן שאנו עדיין מרשים
	the future and the past.	את העתיד ואת העבר.

13:04	K: Of course.	ק: כמובן.
	S: That's right, OK.	ש: זה נכון, אוקיי.

13:07	K: Ending - psychological	ק: הסוף - פסיכולוגית
	ending of everything.	הסוף של הכל.

13:15	That's what death is.	זהו המוות.

13:17	B: And when the organism dies then	ב: אבל מתי שהגוף מת אז
	everything ends for that organism.	הכל מסתיים עבור הגוף.

13:23	K: Of course.	ק: כמובן.

13:29	When the organism, this	מתי שהגוף, הגוף הזה מת,
	organism dies, it's finished.	זה נגמר.

13:33	S: Right.	ש: נכון.

13:34	K: But wait a minute.	ק: אבל חכה דקה.
	If I don't end the image...	אם אני לא יסיים את התדמית

13:42	the stream of image-making	הזרם הזה של יצירת התדמיות
	goes on.	ימשיך.

13:46	B: Well, I think it's not too	ב: ובכן, אני חושב שזה לא
	clear where it goes on;	ברור היכן זה ממשיך;

13:49	in other people? or in...	אצל אנשים אחרים? או ב

13:51	K: It manifests itself	ק: זה מתגלה אצל אנשים אחרים.
	in other people.

13:55	That is, I die.	כלומר, אני מת.

13:57	S: Right, the organism.	ש: נכון, הגוף.

13:59	K: I die, the organism dies,	ק: אני מת, הגוף מת,
	and at the last moment...	וברגע האחרון

14:06	I'm still with	אני עדיין עם התדמית שיש לי.
	the image I have.

14:08	B: Yes, so then what	ב: כן, ואז מה קורה לזה?
	happens to that?

14:10	K: That's what I'm saying.	ק: זה מה שאני אומר.
	That image...	התדמית

14:13	has its continuity with the	יש לה את ההמשכיות עם
	other rest of the images...	שאר התדמיות

14:18	your image, my image.	התדמית שלך, התדמית שלי.
	S: Right.	ש: נכון.

14:20	K: Your image is not	ק: התדמית שלך לא שונה משלי.
	different from mine.

14:22	S: Right. We share that.	ש: נכון. אנחנו חולקים אותה.

14:24	K: No, not share it,	ק: לא, לא חולקים אותה,
	it's not different.	זה לא שונה.

14:26	S: Right.	ש: נכון.

14:28	K: It may have a little more frill,	ק: יכול להיות לה גוון נוסף,
	a little bit more colour...	אולי יותר צבע

14:30	but essentially, the image,	אבל בתמצית, התדמית,
	my image is your image.	התדמית שלי היא התדמית שלך.

14:34	S: Right.	ש: נכון.

14:36	K: Now, so there is this constant	ק: עכשיו, אז ישנה הזרימה
	flow of image-making.	המתמשכת של יצירה תדמיות.

14:42	B: Where does it take	ב: היכן זה קורה? אצל אנשים?
	place? In people?

14:45	K: It's there, it manifests	ק: זה שם, זה מתגלה אצל אנשים.
	itself in people.

14:49	B: Oh, you feel that	ב: או, אתה מרגיש שזה יותר..
	it's broader...

14:50	in some ways it's more	רחב במובן הכללי, יותר
	general, more universal.	אוניברסלי.

14:52	K: Yes, much more universal.	ק: כן, יותר אוניברסלי.
	B: That's rather...	ב: זה מעין

14:55	K: Eh?	ק: אה?

14:56	B: I say, it's rather strange,	ב: אני אומר, זה מוזר קצת,
	to think of that.	לחשוב על זה.

14:59	K: Yes.	ק: כן.

15:02	S: It's there.	ש: זה שם.

15:04	K: It's a... it's…	ק: זה זה

15:06	S: It's a river, yes,	ש: זה נהר, כן, כמו נהר,
	like a river, it's there.	זה שם.

15:10	And it manifests itself in streams	וזה מתגלה כזרמים שקוראים
	which we call people.	להם אנשים.

15:14	K: Manifest - no. That stream is	ק: מתגלה - לא. הזרם הוא
	the maker of images and images.	היוצר של התדמיות וגם התדמיות.

15:22	B: In other words,	ב: במילים אחרות,
	you're saying...	אתה אומר

15:24	the image does not originate	התדמית מקורה לא רק במוח אחד
	only in one brain...

15:26	but in some sense	במובן מסוים היא אוניברסלית.
	it's universal.

15:28	K: Universal.	ק: אוניברסלית.
	B: But that's not clear.	ב: אבל זה לא ברור.

15:30	You're not only saying	אתה לא רק אומר שזה
	that it's just the sum...	רק סך כל

15:33	of the effects	של התוצאה של כל המוחות
	of all the brains...

15:35	but are you implying	אבל האם אתה רומז על משהו
	something more?	יותר מזה?

15:38	K: It's the effect of	ק: זה התוצאה של כל המוחות
	all the brains...

15:43	and it manifests	וזה מתגלה אצל בני אדם
	itself in people...

15:48	as they're born; genes	כשהם נולדים;
	and all the rest of it.	גנים וכל השאר.

15:51	Now.	עכשיו.

15:55	Is that all?	האם זה הכל?

16:04	Does death leave me...	האם המוות מותיר אותי

16:09	Does death bring	האם המוות מביא לכדי תחושה של
	about this sense of...

16:15	enormous, endless energy...	אנרגיה עצומה, אינסופית

16:18	which has no beginning	שאין לה התחלה ואין לה סוף?
	and no end?

16:25	Or is it just...	או שזה רק

16:29	I've got rid of my images	שנפטרתי מכל התדמיות והיוצר
	and the image-maker is…	של התדמיות הוא

16:32	I can stop it,	אני יכול לעצור אותו,
	it's fairly simple...	זה מאוד פשוט

16:34	It can be stopped, and yes.	זה יכול להפסיק, וכן.

16:38	But I haven't touched much	אבל לא נגעתי בדברים עמוקים
	deeper things, there must be...	יותר, חייב להיות

16:42	life must have infinite depth.	לחיים ישנו עומק אינסופי.

16:48	B: Now, the death	ב: עכשיו, המוות שפתח את כל זה.
	which opens that up.

16:51	K: Death opens that up.	ק: המוות פותח את זה.

16:53	B: It's the death… but we say	ב: זהו המוות אבל אנו אומרים
	it's more than the death...	שזה יותר מהמוות

16:56	of the image-making,	של יצירת התדמיות,
	this is what's not clear.	זה מה שלא ברור.

16:59	Is there, I'm trying to	זה שם, אני מנסה לומר,
	say, something real...	משהו אמיתי

17:02	which is blocking that	שחוסם את זה מלדעת את עצמו?
	from realising itself?

17:07	K: Yes, 'I' is blocking	ק: כן, ה"אני" חוסם את עצמו
	itself through image...	דרך התדמית

17:11	and thought maker,	והיוצר של המחשבה,
	the maker of images.	יוצר התדמיות.

17:13	S: That's what's blocking it	ש: זה מה שחוסם את זה
	though, the image-making...	למרות שיוצר התדמית,

17:15	and thought-making	ויוצר המחשבה חוסם את
	is blocking the greater.	החלק הגדול.

17:18	K: Wait. Blocking that.	ק: חכה. חוסם את זה.

17:20	S: Blocking that, right.	ש: חוסם את זה, נכון.

17:21	K: But there are still other	ק: אבל האם ישנם עוד חסימות
	blocks, deeper blocks.	חסימות עמוקות יותר.

17:24	B: That's what I was	ב: לזה אני מנסה להגיע.
	trying to get at.

17:25	That there are deeper	שישנם חסימות עמוקות
	blocks that are real.	שהם אמיתיות.

17:28	K: That are real. Now.	ק: שהם אמיתיות, עכשיו.

17:31	B: And they really have to die.	ב: ועליהם באמת למות.
	K: That's just it.	ק: זה בדיוק זה.

17:34	S: Would that be like this stream	ש: האם זה יהיה כמו הזרם
	that you're talking about?	שדיברת עליו?

17:37	K: No, no. There is a stream	ק: לא, לא. ישנו זרם של צער,
	of sorrow, isn't there?	הלא כן?

17:43	B: In what sense? Is sorrow	ב: באיזה מובן? האם הצער עמוק
	deeper than the image?	יותר מהתדמית?

17:46	K: Yes.	ק: כן.
	S: It is.	ש: הוא כן.

17:48	B: That's important.	ב: זה חשוב.
	K: It is.	ק: זה כן.

17:50	S: You think so?	ש: אתה חושב כך?
	K: Don't you?	ק: אתה לא?

17:54	S: I do. I think...	ש: אני כן. אני חושב

17:56	K: No, be careful sir. This	ק: לא, תהיה זהיר אדוני.
	is very serious, this thing.	זה מאוד רציני, הדבר הזה.

17:59	S: That's right.	ש: זה נכון.

18:01	B: Would you say sorrow and	ב: האם תאמר שצער וסבל
	suffering are the same...	הם אותו דבר

18:04	are just different words?	הם רק מילים שונות?

18:05	K: Oh, different words	ק: או, מילים אחרות
	- sorrow and suffering.	- צער וסבל.

18:08	S: Deeper than this	ש: עמוק יותר מיוצר התדמיות
	image-making is sorrow.	הוא הצער.

18:11	K: Isn't it?	ק: האם זה לא כך?

18:15	Man has lived with	האדם חי עם הצער במשך
	sorrow a million years.	מיליון שנה.

18:19	B: Could we say a little more	ב: האם נוכל להרחיב מעט
	about sorrow. What is it?	על הצער. מהו הצער?

18:22	It's more than pain.	זה יותר מכאב.

18:24	K: Oh, much more than pain,	ק: או, הרבה יותר מכאב,
	much more than loss...	הרבה יותר מאובדן

18:27	much more than	הרבה יותר מלאבד את הבן שלי
	losing my son...

18:30	and my parent or this or that.	או את אבא שלי או משהו.
	S: It's deeper than that.	ש: זה יותר עמוק מזה.

18:33	K: It's much deeper than that.	ק: זה עמוק יותר מזה.
	S: Right.	ש: נכון.

18:36	B: It goes beyond the	ב: זה מעבר לתדמית, מעבר לחשיבה.
	image, beyond thought.

18:38	K: Of course. Beyond thought.	ק: כמובן, מעבר למחשבה.

18:40	B: Oh. Beyond what we would	ב: או. מעבר למה שאנחנו
	ordinarily call feeling.	קוראים לו תחושה.

18:43	K: Of course. Feeling, thought.	ק: כמובן. תחושה, מחשבה.
	Now, can that end?	עכשיו, האם זה יכול להסתיים?

18:47	S: Let me, before you go on...	ש: תן לי, לפני שתמשיך

18:49	Are you saying that	האם אתה אומר שהזרם של הצער
	the stream of sorrow...

18:53	if I can be so naive,	אם אוכל להיות נאיבי,
	is a different...	הוא זרם שונה

18:56	stream from the stream	מהזרם של יצירת התדמיות?
	of image-making?

18:59	If you had to say it's there,	אם היה עליך לומר שזה שם,
	is it two different streams?	האם הם שני זרמים שונים?

19:03	K: No, it's part of the stream.	ק: לא, זה חלק מהזרם.
	S: Part of the same stream.	ש: חלק מאותו זרם.

19:06	K: But much deeper.	ק: אבל עמוק יותר.
	S: Much deeper.	ש: יותר עמוק.

19:07	B: Are you saying then, there's	ב: האם אתה אומר אז, ישנו
	a very deep stream...	זרם מאוד עמוק

19:10	image-making is on the	יצירת תדמיות היא בחלק
	surface of this stream...	של פני השטח של הזרם

19:12	the waves on the surface.	הגלים של פני השטח.

19:14	K: That's all. But we have	ק: זה הכל. אבל נשארנו
	been left with that...	עם זה

19:16	I want to penetrate.	אני רוצה לחדור עוד.
	B: Could you say...	ב: האם תוכל לומר

19:18	we've understood the waves	הבנו את הגלים שבפני השטח
	on the surface of this stream...	של הזרם הזה

19:21	which we call image making.	שאנחנו קוראים לזה יצירת התדמיות.
	K: Image-making. Right.	ק: יצירת התדמיות. נכון.

19:23	B: And whatever disturbances	ב: ואילו הפרעות ישנם ב"צער"
	is in 'sorrow'...

19:25	comes out on the surface	עולים לפני השטח כיצירת תדמיות.
	as image-making.

19:28	K: That's right.	ק: זה נכון.

19:28	S: So, now we have got to go	ש: אז, עכשיו עלינו לעשות
	deep sea diving, right?	צלילה לעומק הים, נכון?

19:32	K: River-diving.	ק: צלילה בנהר.

19:38	B: But what is sorrow?	ב: אבל מהו הצער?

19:41	K: You know, sir, there	ק: אתה יודע, אדוני, ישנו
	is universal sorrow.	צער אוניברסלי.

19:46	B: Yes, let's try to make it clear.	ב: כן, בואו ננסה לבהר את זה.
	It's not merely...	זה לא רק

19:50	the sum of all the sorrow	זה סכום כל הצערים של אנשים שונים?
	of different people?

19:54	K: No. It is this...	ק: לא. זה זה

20:03	Could we put it this way...	האם נוכל לנסח את זה כך

20:10	the waves on the river...	הגלים שבנהר

20:13	doesn't bring	לא מביאים חמלה או אהבה.
	compassion or love.

20:18	- compassion and	- חמלה ואהבה הם אותו דבר
	love are the same...

20:20	they're synonymous so we'll	הם מילים נרדפות אז נצמד
	keep to the word 'compassion'.	למילה "חלמה".

20:25	The waves don't bring this.	הגלים לא מביאים את זה.

20:29	What will? Without compassion	מה יביא? בלי חמלה בני אנוש
	human beings...

20:34	as they are doing - they	כפי שהם מתנהגים - הם
	are destroying themselves.	הורסים את עצמם.

20:37	So, does compassion come...	אז, האם החמלה מגיעה

20:43	with the ending of sorrow...	עם הסוף של הצער

20:45	which is not the sorrow	שהוא לא הצער שנוצר
	created by thought?	על ידי החשיבה?

20:49	B: Yes. So, let's say	ב: כן. אז, בוא נגיד שבמחשבה
	in thought you have...	יש לך.

20:53	sorrow for the self - right?	צער על ה"אני" - נכון?
	K: Yes, sorrow for the self.	ק: כן צער על ה"אני".

20:55	B: Which is self-pity, and now	ב: שזה רחמים עצמיים, ועכשיו
	you say there's another sorrow...	אתה אומר שישנו עוד צער

20:59	I think we haven't	אני חושב שלא תפסנו את זה.
	quite got hold of it.

21:01	There's a deeper sorrow...	זהו צער עמוק יותר
	K: There's a deeper sorrow.	ק: ישנו צער עמוק יותר.

21:04	B: ...which is universal,	ב: שהוא אוניברסלי,
	not merely...	לא רק

21:05	the total sum but rather	הסכום הכולל אלא משהו
	something universal.	אוניברסלי.

21:08	K: That's right.	ק: זה נכון.
	S: Can we just say…	ש: האם נוכל רק להגיד

21:12	Can we spell that	האם נוכל לאיית את זה,
	out, go into that?	להיכנס לשם.

21:15	K: Don't you know it?	ק: אתה לא מכיר את זה?
	S: Yes.	ש: כן.

21:18	K: Without my - I'm just asking	ק: בלי, אני רק שואל - האם
	- don't you know or are aware...	אתה לא יודע או מודע

21:24	of a much deeper sorrow...	לצער עמוק הרבה יותר

21:26	than the sorrow of	מהצער של המחשבה, רחמים עצמיים
	thought, self-pity...

21:29	the sorrow of the image.	צער של התדמית.

21:34	B: Does this sorrow	ב: האם לצער הזה ישנו תוכן?
	have any content?

21:37	To say it's sorrow	להגיד שזה צער לעובדה שהאדם
	for the fact that man...

21:39	is in this state of affairs	במצב הדברים, שהוא לא יכול
	which he can't get out of.	לצאת מזה.

21:44	K: That's partly it. That means	ק: זה זה חלקית. זה אומר
	partly the sorrow of ignorance.	חלקית, הצער של הבערות.

21:49	B: Yes. That man is ignorant	ב: כן. האדם הוא נבער ולא יכול
	and cannot get out of it.	לצאת מזה.

21:52	K: Cannot get out - you follow?	ק: לא יכול לצאת - אתה מבין?
	B: Right. Yes.	ב: נכון, כן.

21:55	K: And that the perception of	ק: ושהתפיסה של הצער היא החמלה.
	that sorrow is compassion.

22:00	S: Right.	ש: נכון.

22:01	B: All right, so the non-perception	ב: בסדר, אז האי-תפיסה היא צער אז?
	is sorrow then?

22:04	K: Yes, yes.	ק: כן, כן.

22:10	Are we saying the same thing?	האם אנו אומרים את אותו דבר?

22:12	S: No, I don't think so.	ש: לא, אני לא חושב.

22:14	K: Say, for instance, you	ק: נגיד, לדוגמה, אתה רואה
	see me in ignorance.	את הבערות שלי.

22:18	B: Or I see the whole mankind...	ב: או שאני רואה את כל האנושות

22:20	K: ...mankind in ignorance.	ק: אנושות בבערות.

22:23	And after living millennia,	ואחרי חיים של מיליון שנים,
	they are still ignorant...	הם עדיין נבערים

22:28	ignorant in the sense	נבערים במובן שאנו מדברים עליו
	we are talking...

22:30	that is, the maker of the	שזה, היוצר של התדמית וכל זה.
	image and all that.

22:33	B: Now, let's say, that if my mind	ב: עכשיו, בוא נגיד, שאם המיינד שלי
	is really right, good, clear...	הוא צודק, טוב, נקי

22:37	that should have a	זה יכול לגרום להשפעה עליי?
	deep effect on me?

22:39	K: Yes.	ק: כן.
	B: Right?	ב: נכון?

22:40	K: Yes.	ק: כן.

22:41	S: What would have a deep effect?	ש: מה יגרום להשפעה ?

22:42	B: To see this tremendous	לראות את הבערות העצומה
	ignorance...

22:44	this tremendous destruction.	את ההרס העצום.

22:45	K: We are getting at it.	ק: אנחנו מגיעים לשם.
	S: Right.	ש: נכון.

22:47	K: We are getting it.	ק: אנחנו מגיעים לזה.

22:50	B: But then if I don't	ב: אבל אז אם אני
	fully perceive...	לא תופס לגמרי

22:53	if I start to escape	אם אני מתחיל לברוח מהתפיסה הזו
	the perception of it...

22:58	then I'm in it too?	אז אני בתוך זה גם?
	K: Yes, you are in it too.	ק: כן, אתה גם שם.

23:01	B: But the feeling is still…	ב: אבל התחושה היא עדיין

23:09	That universal sorrow	שהצער האוניברסלי הוא
	is still something...	עדיין משהו

23:10	that I can feel, is that	שאני יכול לחוש, האם זה מה
	what you mean to say?	שהתכוונת לומר?

23:12	K: Yes.	ק: כן.

23:14	B: Although I am not	ב: למרות שאני מהיר תפיסה
	very perceptive...

23:15	as to what it means.	אז מה זה אומר.

23:16	K: No, no. You can feel	ק: לא, לא. אתה יכול
	the sorrow of thought.	לחוש את הצער של המחשבה.

23:21	B: The sorrow of thought. But I can	ב: צער המחשבה. אבל אני יכול
	sense, or somehow be aware...	לחוש, או איכשהו להיות מודע

23:25	of the universal sorrow.	לצער האוניברסלי.
	K: Yes. You can.	ק: כן. אתה יכול.

23:28	S: You say the universal	ש: אתה אומר שהצער
	sorrow is there...	האוניברסלי הוא שם

23:30	K: You can feel it.	ק: אתה יכול לחוש את זה.
	B: Feel it or sense it.	ב: להרגיש או לחוש.

23:33	S: Right.	ש: כן.
	B: Right.	ב: נכון.

23:36	K: Sorrow of man living like this.	ק: צער של האדם שחי כך.
	B: Is that the essence of it?	ב: האם זוהי התמצית של העניין?

23:39	K: I'm just moving into it.	ק: אני רק נכנס לזה.
	Let's move in.	בואו נזוז.

23:41	B: Yes. Is there more to it then?	ק: כן. האם ישנו משהו יותר לזה?
	K: Much more to it!	ק: הרבה יותר יש לזה!

23:44	B: Oh well, then perhaps we	ב: או בסדר, אז אולי ננסה
	should try to bring that out.	להביא את זה החוצה.

23:46	K: I am trying to.	ק: אני מנסה.
	S: Sorrow, yes.	ש: צער, כן.

23:49	K: You see me. I live	ק: אתה רואה אותי. אני חי
	the ordinary life...	חיים רגילים

23:55	image, sorrow, fear,	תדמית, צער, פחד,
	anxiety, all that.	חרדה, כל זה.

24:00	I have the sorrow of	יש לי את הצער של הרחמים
	self-pity, all that.	העצמיים, כל זה.

24:05	And you who are 'enlightened'	ואתה, שאתה "מואר" במרכאות
	in quotes...

24:11	look at me and say…	מסתכל עליי ואומר

24:13	Aren't you full of sorrow for	האם אתה לא מתמלא צער עליי?
	me? Which is compassion.	שזה חמלה.

24:17	B: I would say that is	ב: אני אומר שזה סוג של אנרגיה
	a kind of energy...

24:19	which is tremendously	שהיא מתעוררת בצורה חזקה
	aroused...

24:21	because of this situation.	בגלל המצב.
	K: Yes.	ק: כן.

24:23	B: Right?	ב: נכון?
	K: Yes.	ק: כן.

24:25	B: But that, would	ב: אבל זה, האם תקרא לזה צער
	you call it sorrow...

24:28	or you'd call it compassion.	או שתקרא לזה חמלה.

24:29	K: Compassion, which is	ק: חמלה, שזו התוצאה של הצער.
	the outcome of sorrow.

24:32	B: But have you	ב: האם האם חשת את הצער קודם?
	felt sorrow first?

24:36	Has the enlightened person...	האם האדם המואר

24:37	felt sorrow and	הרגיש צער ואז חמלה?
	then compassion?

24:39	K: No.	ק: לא.

24:40	S: Or the other way?	ש: או הפוך?
	K: No, no - be careful, old boy.	ק: לא, לא - תזהר, ידידי.

24:44	Go very carefully.	תלך בזהירות.

24:49	You see, sir, you are saying	אתה אומר אדוני, אתה אומר
	that one must have...	שלאדם חייב להיות

24:55	sorrow first	צער קודם כדי שתהיה לו חמלה.
	to have compassion.

24:57	B: I'm not, I am	ק: אני לא, אני רק חוקר את זה.
	just exploring it.

24:59	K: Yes, we are exploring.	ק: כן, אנחנו חוקרים.

25:01	Through sorrow you	דרך הצער אתה מגיע לחמלה.
	come to compassion.

25:03	B: That's what you	ב: אבל מה שאתה אומר כך נראה.
	seem to be saying.

25:05	K: Yes, I seem to be	ק: כן, נראה שאני אומר, שזה רומז
	saying, which implies...

25:10	that I must go through...	שאני צריך לעבור דרך

25:12	all the horrors of mankind.	כל הצרות של האנושות.
	S: Experience.	ש: ניסיון.

25:14	K: In order.	ק: לפי הסדר.
	S: Right.	ש: נכון.

25:17	K: No.	ק: לא.
	S: No?	ש: לא?

25:19	K: No!	ק: לא!
	B: But let's say...	ב: אבל בוא נאמר

25:21	K: That's the point, sir.	ק: זאת הנקודה, אדוני.
	- forgive me.	תסלח לי.

25:22	B: Let's say that the	ב: בוא נגיד שהאיש המואר
	enlightened one...

25:24	the enlightened man...	האדם המואר..

25:26	sees this sorrow,	רואה את הצער,
	sees this destruction...	רואה את ההרס

25:29	and he feels something - right?	והוא מרגיש משהו - נכון?
	- he senses something...	- הוא חש במשהו

25:32	which is a tremendous energy...	שהיא אנרגיה עצומה
	K: Yes.	ק: כן.

25:34	B: ...we call it compassion.	ב: אנו קוראים לזה חמלה.
	Now, he understands...	עכשיו, הוא מבין

25:38	that the people	שהאנשים נמצאים בצער
	are in sorrow...

25:40	K: Of course!	ק: כמובן!

25:41	B: But he is not himself in sorrow.	ב: אבל הוא לא צער בעצמו.
	K: That's right.	ק: זה נכון.

25:45	B: But he feels a tremendous	ב: אבל הוא מרגיש אנרגיה עצומה
	energy to do something.	לעשות משהו.

25:48	K: Yes. Tremendous energy	ק: כן. אנרגיה עצומה של החמלה.
	of compassion.

25:51	B: Compassion. Feeling for them.	ק: חמלה. רגש כלפיהם.
	K: Compassion.	ק: חמלה.

25:54	S: Would you then say	ש: האם תאמר אז שהאדם המואר
	that the enlightened man...

25:59	perceives or is aware of the...	תופס או מודע ל

26:05	I hate to use the word,	אני שונא את המילה הזו,
	inefficiency - but the conflict...	חוסר יעילות - אבל הקונפליקט

26:11	he's not aware of sorrow,	הוא לא מודע לצער,
	he's aware of the awkwardness...	הוא מודע לסירבול

26:15	the blundering,	לטעות, לאיבוד החיים.
	the loss of life.

26:19	K: No, sir. Dr Shainberg,	ק: לא, אדוני. ד"ר שיינברג,
	just listen.	רק תקשיב.

26:23	You have been	אתה עברת את כל זה
	through all this...

26:27	suppose you have	נניח שעברת את כל זה.
	been through all this.

26:30	S: Sorrow.	ש: צער.

26:33	K: Image, thought, the sorrow	ק: תדמית, מחשבה, הצער של המחשבה,
	of thought, the fears, anxiety...	הפחדים, החרדות

26:39	and you say 'I have understood	ואתה אומר "אני הבנתי זאת. זה נגמר עבורי".
	that. It's over in me'.

26:43	But you have left very	אבל נשאר לך מעט מאוד, יש לך אנרגיה
	little, you have energy...

26:48	but it's a very	אבל זה עסק רדוד מאוד.
	shallow business.

26:54	And is life so shallow	והאם החיים כל כך רדודים
	as all that?	כמו כל זה?

26:58	Or has it an immense depth?	או שיש להם עומק אינסופי?

27:03	Depth is wrong word, but...	עומק זוהי המילה הלא נכונה, אבל
	B: Has inwardness?	ב: האם יש להם פנימיות?

27:07	K: Great inwardness.	ק: פנימיות אדירה.

27:12	And to find that out...	וכדי למצוא אותה

27:17	Don't you have to die	האם אתה לא צריך למות
	to everything known?	לכל הדברים שידועים לך?

27:27	B: Yes, but how does this relate	ב: כן, אבל איך זה מתקשר לצער
	to sorrow at the same time?	באותו זמן?

27:30	K: I am coming…	ק: אני מגיע
	You might feel…	אתה יכול לחוש

27:40	I am ignorant, I have my	אני נבער, יש לי את החרדות שלי,
	anxieties, all the rest of it.	וכל השאר.

27:47	You are beyond it...	אתה מעבר לזה

27:48	you are on the other side	אתה בצד האחר של הזרם
	of the stream as it were.	מה שנקרא.

27:54	Don't you have compassion?	האם אין לך חמלה?

27:59	S: Yes, I do.	ש: כן, יש לי.
	B: Yes.	ב: כן.

28:04	K: Not up here.	ק: לא כאן.

28:05	S: No, I know. But	ש: לא, אני יודע. אבל
	I see it and I...	אני רואה את זה ו

28:08	K: Compassion.	ק: חמלה.
	S: Yes.	ש: כן.

28:12	K: Is that the result of the ending	ק: האם זוהי התוצאה של הסוף
	of sorrow, the universal sorrow?	של הצער, הצער האוניברסלי?

28:18	B: What? The universal sorrow.	ב: מה? הצער האוניברסלי.
	K: Universal sorrow.	ק: צער אוניברסלי.

28:20	B: Wait, you say the	ב: חכה, אתה אומר שסוף הצער.
	ending of sorrow.

28:22	Now, you're talking	עכשיו, אתה מדבר על בן אדם
	about a person...

28:24	who was is in	שהיה בצער הזה בתור התחלה.
	sorrow to begin with.

28:26	K: Yes.	ק: כן.

28:27	B: And in him this universal sorrow	ב: ובתוכו הצער האוניברסלי מסתיים.
	ends. Is that what you're saying?	האם זה מה שאתה אומר?

28:32	K: No. No, a little	ק: לא. לא, קצת יותר מזה.
	more than that.

28:34	B: More than that...	ב: יותר

28:34	but we have to go slowly,	אבל עלינו ללכת לאט,
	because if you say...	כי אם אתה אומר

28:36	the ending of universal sorrow,	הסוף של הצער האוניברסלי,
	the thing that is puzzling...	הדבר שמסבך

28:39	is to say it still exists.	זה לומר שזה עדיין קיים.
	K: What?	ק: מה?

28:43	B: You see, if the universal	ב: אתה מבין, אם הצער האוניברסלי
	sorrow ends, then it's all gone.	מסתיים, אז הכל הלך.

28:47	K: Ah! It's still there, no.	ק: אה! זה עדיין שם, לא.
	Of course.	כמובן.

28:49	B: You see there is a	ב: אבל אתה רואה שישנו
	certain puzzle in language.	סיבוך של שפה כאן.

28:52	In some sense the	במובן מסוים הצער האוניברסלי מסתיים
	universal sorrow ends...

28:54	but in another	אבל במובן אחר הוא ממשיך.
	sense it persists.

28:56	K: Yes, that's right.	ק: כן, זה נכון.

28:58	B: But could we say that...	ב: אבל האם נוכל לאמר ש

29:00	if you have an insight into	אם יש לך תובנה אל תוך התמצית
	the essence of sorrow...	של הצער

29:03	universal sorrow	צער אוניברסלי
	- then in that sense...	- אז במובן הזה

29:05	sorrow ends in that insight.	הצער מסתיים בתובנה הזו.

29:07	Is that what you mean?	האם לזה אתה מתכוון?
	K: Yes, yes.	ק: כן, כן.

29:09	B: Although it's still there.	ב: למרות שזה עדיין שם.

29:10	K: Yes, although	ק: כן, למרות שזה ממשיך עדיין.
	it still goes on.

29:12	S: I've got a deeper	ש: יש לי שאלה עמוקה עכשיו.
	question now.

29:13	The question is...	השאלה היא

29:15	K: Ah, I don't think	ק: אה, אני לא חושב שהבנת.
	you have understood.

29:17	S: I think I understood that one,	ש: אני חושב שהבנתי את זה,
	but my question comes before...	אבל השאלה שלי באה לפני

29:21	which is that, here is me.	שהיא, הנה אני.

29:24	- the image-making has died.	- היוצר תדמיות מת.
	Right?	נכון?

29:28	That's the waves.	אלה הם הגלים.

29:31	Now, I come into the sorrow.	עכשיו, אני בא לצער.

29:36	K: You've lost the	ק: אתה איבדת את הצער
	sorrow of thought.	של המחשבה.

29:39	S: Right. The sorrow	ש: נכון. הצער של המחשבה הסתיים
	of thought has gone...

29:41	but there's a deeper sorrow.	אבל ישנו צער עמוק יותר.

29:43	K: Is there? Or you're assuming	ק: כן? או שאתה מניח שישנו
	that there is a deeper sorrow.	צער עמוק יותר.

29:48	S: I'm trying to understand	ש: אני מנסה להבין את
	what you are saying.	מה שאתה אומר.

29:50	K: Ah! No, no!	ק: אה! לא, לא!
	I am saying...	אני אומר

29:58	Is there compassion which	האם ישנה חמלה שלא קשורה
	is not related to thought...	למחשבה

30:09	or is that compassion	או האם זו חמלה שנולדה מהצער?
	born of sorrow?

30:13	S: Born of sorrow.	ש: נולדה מהצער.

30:15	K: Born in the sense...	ק: נולדה במובן

30:16	when the sorrow ends	כאשר הצער מסתיים ישנה חמלה.
	there is compassion.

30:19	S: OK. That makes	ש: אוקיי. זה יותר ברור.
	it a little clearer.

30:26	When the sorrow of thought...	כאשר הצער של המחשבה

30:29	K: Not personal sorrow.	ק: לא הצער הפרטי.
	S: No.	ש: לא.

30:31	K: Not the sorrow of thought.	ק: לא הצער של המחשבה.

30:33	B: Not the sorrow of thought,	ב: לא הצער של המחשבה,
	but something deeper.	אלא משהו עמוק יותר.

30:35	S: Something deeper.	ש: משהו עמוק יותר.
	When that sorrow ends…	כאשר הצער הזה מסתיים

30:38	K: That's it.	ק: בידיוק.

30:40	S: When that sorrow ends	ש: אז הצער הזה מסתיים
	then there is a birth...	וישנה לידה

30:44	B: ...of compassion, of energy.	ב: של החמלה, של אנרגיה.

30:48	K: Is there not a deeper sorrow	ק: האין צער עמוק יותר
	than the sorrow of thought?	מהצער של המחשבה?

31:01	S: There's the sorrow,	ש: ישנו הצער,
	David was saying...	דוויד אמר

31:06	the sorrow for ignorance	צער הבערות עמוק מהמחשבה
	is deeper than thought...

31:11	The sorrow for the	הצער של האסון האוניברסלי
	universal calamity...

31:16	of mankind trapped	של האנושות שלכודה בתוך
	in this sorrow.	הצער הזה.

31:21	The sorrow of a continual	הצער של המשכיות אינסופית
	repetition of wars...	של המלחמות

31:24	and history and poverty and	היסטוריה ועוני ואנשים
	people mistreating each other...	מתייחסים אחד לשני ברוע

31:28	that's a deeper sorrow.	זהו צער עמוק יותר.
	K: I understand all that.	ק: אני מבין את כל זה.

31:32	S: That's deeper than	ש: זה עמוק יותר מהצער של המחשבה.
	the sorrow of thought.

31:43	K: Can we ask this question,	ק: האם אוכל לשאול את השאלה,
	what is compassion?	מהי חמלה?

31:49	which is love...	שהיא אהבה

31:51	we're using that one	אנחנו משתמשים במילה כדי
	word to cover a wide field.	לכסות שדה רחב.

31:58	What is compassion?	מהי חמלה?

32:04	Can a man who is in	האם אדם שנמצא בצער, מחשבה
	sorrow, thought, image...	תדמית

32:10	can he have that?	האם יהיה לו את זה?
	He can't.	הוא לא יכול.

32:13	Absolutely he cannot. Right?	לגמרי לא. נכון?
	B: Yes.	ב: כן.

32:18	K: Now. When does	ק: עכשיו. מתי זה מופיע?
	that come into being?

32:23	Without that, life	בלי זה, לחיים אין משמעות.
	has no meaning.

32:27	You have left me without that.	השארת אותי בלי זה.

32:33	So, if all that you have	אז, אם כל מה שלקחת ממני הוא
	taken away from me is...

32:39	superficial sorrow	צער שיטחי
	- thought and image...	- מחשבה ותדמית

32:44	and I feel there's	ואני מרגיש שישנו משהו יותר.
	something much more.

32:49	B: I mean, just doing that leaves	ב: אני מתכוון, רק לעשות זאת
	something emptier…	משאיר משהו ריק יותר

32:53	K: Yes.	ק: כן.
	B: Meaningless.	ב: חסר משמעות.

32:55	K: Something much greater than	ק: משהו גדול מכל העיניינים
	this shallow little business.	הרדודים הללו.

33:03	B: When we have thought	ב: כשיש לנו מחשבה שיוצרת
	producing sorrow and self-pity...	צער ורחמים עצמיים

33:07	but also the realisation	וגם ההבנה של הצער של האנושות
	of the sorrow of mankind...

33:11	could you say the energy...	האם תוכל לומר שהאנרגיה..

33:13	which is deeper is	שהיא עמוקה יותר היא
	being in some way...	במובן מסוים

33:15	K: Moved.	ק: נעה.

33:16	B: Well, first of all	ב: ובכן, ראשית בצער הזה
	in this sorrow...

33:18	this energy is caught	האנרגיה לכודה במערבולות.
	up in whirlpools.

33:21	K: Yes, that's right,	ק: כן, נכון,
	in a small field.	בשדה קטן.

33:24	B: It's deeper than thought	ב: זה עמוק יותר מהמחשבה
	but there is some sort of...	אבל ישנו סוג של

33:26	very deep disturbance	הפרעה עמוקה מאוד באנרגיה
	of the energy...

33:30	K: Yes. Quite right.	ק: כן. אכן כן.

33:31	B: ...which we call deep sorrow.	ב: שאנו קוראים לו צער.
	K: Deep sorrow.	ק: צער עמוק.

33:36	B: Ultimately, its origin is the	ב: בסופו של דבר, המקור של זה
	blockage in thought, isn't it?	הוא החסימה של המחשבה, לא?

33:40	K: Yes. That is deep	ק: כן. זה צער עמוק של האנושות.
	sorrow of mankind.

33:42	B: Yes. The deep	ב: כן. הצער העמוק של האנושות.
	sorrow of mankind.

33:45	K: For centuries upon	ק: במשך מאות שנים, זה כמו
	centuries, it's like...

33:49	like a vast reservoir	מאגר אדיר של צער.
	of sorrow.

33:52	B: It's sort of moving around in...	ב: זה מעין תנועה מעגלית ב

33:55	in some way that's	במובן מסוים זה ללא סדר ו
	disorderly and...

33:57	K: Yes.	ק: כן.

34:00	B: ...and preventing clarity and	ב: ומונע את הבהירות וכולי,
	so on, perpetuating ignorance.	ומנציח את הבערות.

34:04	K: Ignorance. Perpetuating	ק: בערות. מנציח את הבערות, נכון.
	ignorance, right.

34:07	B: Because, you see, if	ב: בגלל, שאם זה היה
	it were not for that...	לא כך

34:09	then man's natural	אז היכולת של
	capacity to learn...	האדם ללמוד

34:11	would solve	היתה פותרת את הבעיות האלה.
	all these problems.

34:13	Is that possible?	האם זה אפשרי?
	K: That's right.	ק: נכון.

34:15	S: Right.	ש: נכון.

34:17	K: Unless you 3 give	ק: אם שלושתכם תתנו לי,
	me, or help me...	או תעזרו לי

34:23	or show me, or	או תראו לי, או שתהיה
	have an insight...	לכם תובנה

34:26	into something much greater...	למשהו גדול יותר

34:30	I say 'Yes, this	אני אומר "כן, זה נחמד"
	is very nice'...

34:32	and I go off - you follow?	ואני הולך - אתה מבין?
	B: Yes.	ב: כן.

34:39	K: What we're trying to do, as far	ק: מה שאנו מנסים לעשות, כמו
	as I can see, is to penetrate...	שאני מבין, זה לחדור

34:45	into something beyond death.	למשהו מעבר למוות.
	B: Beyond death.	ב: מעבר למוות.

34:50	K: Death, we say, is	ק: מוות, אנו אומרים, הוא
	not only the ending...	לא רק הסוף

34:53	of the organism,	של הגוף, אלא הסוף
	but the ending...

34:55	of all the content	של כל התוכן של התודעה
	of the consciousness...

35:01	and the consciousness	והתודעה שאנו מכירים
	which we know as it's now.	כמו שהיא עכשיו.

35:05	B: Is it also the	ב: זה גם הסוף של הצער?
	ending of sorrow?

35:07	K: Ending of sorrow	ק: סוף של הצער מהסוג הזה, של
	of that kind, of the...

35:10	B: Superficial.	ב: השיטחי.
	K: ...the superficial kind.	ק: הסוג השיטחי.

35:12	That's clear.	זה ברור.
	B: Yes.	ב: כן.

35:16	K: And a man who's gone	ק: ואדם שעבר את כל זה
	through all that...

35:18	he says 'that isn't	הוא אומר "זה לא טוב מספיק
	good enough...

35:21	you haven't given me	לא נתתם לי את הפרח, את הבושם.
	the flower, the perfume.

35:25	You've just given	רק נתתם לי עפר מזה".
	me the ashes of it'.

35:29	And, now, we 3 are trying...	ועכשיו, שלושתינו מנסים

35:32	to find out that which	למצוא את מה שמעבר לעפר.
	is beyond the ashes.

35:37	S: Right.	ש: נכון.

35:39	B: You say, there is that	ב: אתם אומרים, ישנו הדבר הזה
	which is beyond death.	שהוא מעבר למוות.

35:42	K: Absolutely!	ק: לגמרי!

35:44	B: Would you say	ב: האם תאמר שזה ניצחי או
	that is eternal or...

35:47	K: I don't want to	ק: אני לא רוצה להשתמש
	use those words.	במילים האלה.

35:49	B: No, but I mean in some	ב: לא, אבל אני מתכוון במובן
	sense beyond time.	מסוים מעבר לזמן.

35:52	K: Beyond time.	ק: מעבר לזמן.

35:53	B: Therefore 'eternal' is	ב: לפיכך "ניצחי" היא לא המילה
	not the best word for it.	הנכונה לזה.

35:56	K: Therefore, there is	ק: לכן, ישנו משהו מעבר
	something beyond...

35:59	this superficial death,	למוות השיטחי,
	a movement that has...	תנועה ש

36:03	no beginning and no ending.	אין לה התחלה ואין לה סוף.
	B: But it's a movement.	ב: אבל זוהי תנועה.

36:07	K: It's a movement.	ק: זאת תנועה.
	Movement, not in time.	תנועה, לא בזמן.

36:10	B: Not in time, but...	ב: לא בזמן, אלא

36:12	S: What's the difference between	ש: מה ההבדל בין התנועה בזמן
	a movement in time...

36:14	and a movement out of time?	ותנועה שהיא מחוץ לזמן?

36:22	K: Sir, that which is	ק: אדוני, מה שמתחדש באופן קבוע
	constantly renewing...

36:26	constantly - 'new'	כל הזמן - "חדש"
	isn't the word...	חדש זאת לא המילה

36:29	constantly fresh,	כל הזמן טרי,
	flowering...	פורח

36:34	endlessly flowering,	פורח לנצח,
	that's timeless.	זה ללא זמן.

36:38	This is all…	זה הכל
	flowering implies time.	פריחה מרמזת על זמן.

36:41	B: Yes, well, I think,	ב: כן, ובכן, אני חושב,
	we can see the point.	אנו יכולים לראות את הנקודה.

36:43	S: I think we get that. The feel	ש: אני חושב שהבנו זאת.
	of renewal in creation and...	התחושה של ההתחדשות ביצירה ו.

36:48	coming and going	בא והולך מבלי להשתנות
	without transition...

36:51	without duration, without	בלי משך, לא ליניארי, זהו ה
	linearity, that has...

36:56	K: You see, let me come back	ק: אתה מבין, תן לי לחזור לזה
	to it in a different way.	באופן שונה.

37:01	Being normally a fairly	בהיותי אדם אינטליגנט למדי
	intelligent man...

37:06	read various books,	קראתי כמה ספרים,
	tried various meditations.	ניסיתי כמה מדיטציות.

37:11	- Zen, this and that	- זן, זה וזה והדבר האחר
	and the other thing...

37:15	at one glance	במבט חטוף יש לי תובנה
	I have an insight...

37:19	into all that, at one	לכל זה, במבט חטוף, זה נגמר
	glance, it's finished...

37:22	I won't touch it!	אני לא אגע בזה!

37:26	And it may be the ending of	וזה יכול להיות הסוף של יצירת התדמיות
	this image-making and all that.	וכל זה.

37:38	There a meditation must take place	שם צריכה להיות מדיטציה כדי לצלול,
	to delve, to have an insight...	כדי שתהיה התובנה

37:48	into something which the	למשהו שהמיינד מעולם לא נגע בו.
	mind has never touched before.

37:54	B: But I mean, even if you do	ב: אבל אני מתכוון, אפילו אם אתה
	touch it, then it doesn't mean...	כן נוגע בזה, זה לא אומר

37:59	the next time it will be known.	בפעם הבאה זה יהיה ידוע.

38:02	K: Ah! It can never be	ק: אה! זה לעולם לא יהיה ידוע
	known in the sense...	במובן של

38:04	B: It can never be known,	ב: זה לעולם לא יהיה ידוע,
	it's always new in some sense.	זה תמיד חדש במובן מסוים.

38:06	K: Yes, it's always new. It's not	ק: כן, זה תמיד חדש. זה לא זיכרון
	a memory stored up and altered...	שמאוחסן ומשתנה

38:13	changed and call it 'new'.	השתנה ועכשיו נקרא "חדש".
	It has never been old.	זה מעולם לא היה ישן.

38:20	B: Yes.	ב: כן.

38:21	K: I don't know if I	ק: אני לא יודע אם אני
	can put it that way.	יכול לנסח זאת כך.

38:23	B: I think I understand that.	ב: אני חושב שאני מבין את זה.

38:26	Could you say, like a mind	האם נוכל לומר, כמו מיינד
	that has never known sorrow?	שמעולם לא ידע צער?

38:30	K: Yes.	ק: כן.

38:31	B: It might seem puzzling	ב: זה נראה מסובך בהתחלה
	at first but it's a move...	אבל זוהי תנועה

38:36	out of this state which	מחוץ למצב שידע צער
	has known sorrow...

38:39	into a state which has	למצב שאינו יודע צער.
	not known sorrow.

38:40	K: Yes, that's right.	ק: כן, נכון.
	B: But there's no you, so...	ב: אבל אין "אתה", אז

38:43	K: That's right.	ק: נכון.

38:44	S: Can we say it this way too...	ש: האם נוכל לומר זאת באופן
		הזה גם

38:46	Could we say that	האם נוכל לומר שזו פעולה
	it's an action...

38:49	which is moving where	שנעה כאשר אין "אתה"?
	there is no 'you'?

38:53	K: You see, when you	ק: אתה מבין, כשאתה משתמש
	use the word 'action'...	במילה "פעולה"

38:56	action means not in the	פעולה אומרת לא בעתיד או בעבר
	future or in the past...

39:00	action is the doing.	פעולה היא העשייה.
	S: Yes.	ש: כן.

39:06	K: Most of our actions are	ק: רוב הפעולות שלנו הם
	the result of the cause...	תוצאה של סיבה

39:10	or the past, or according to	של העבר, או לפי העתיד - אידיאלים וכו.
	a future - ideals and so on.

39:14	S: This is not that.	ש: זה לא זה.
	K: That's not action.	ק: זו לא פעולה.

39:16	That's just conformity.	זוהי בסך הכל נענתנות.

39:18	S: Right. No, I'm talking about	ש: נכון. לא, אני מדבר על
	a different kind of action.	פעולה מסוג אחר.

39:21	K: So. No, I wouldn't…	ק: לא. לא, אני לא.
	action implies...	פעולה מרמזת

39:27	there are several	ישנם כמה דבר שמעורבים בכך.
	things involved.

39:32	To penetrate into this, the mind	לחדור אל תוך זה, המיינד
	must be completely silent.	חייב להיות שקט לגמרי.

39:38	S: Right.	ש: נכון.

39:39	K: Otherwise you are projecting	ק: אחרת אתה מקרין משהו
	something into it.	אל תוך זה.

39:43	S: Right. It's not projecting	ש: נכון. זה לא מקרין
	into anything.	אל תוך משהו.

39:47	K: Absolute silence.	ק: דממה מוחלטת.

39:51	And that silence is	והדממה היא לא התוצר של
	not the product of...

39:55	control, wished for,	שליטה, רצון, תיכנון, החלטה.
	premeditated, pre-determined.

40:01	Therefore that silence is not	לכן הדממה הזאת היא לא
	brought about through will.	מובאת דבר הרצון.

40:07	B: Right.	ב: נכון.

40:09	K: Now, in that silence...	ק: עכשיו, בדממה הזו

40:17	there is the sense of...	ישנה תחושה של

40:23	something beyond all time...	משהו מעבר לזמן

40:25	all death, all thought.	מעבר למוות, מעבר למחשבה.
	You follow? Something...	אתה מבין? משהו

40:34	Nothing!	כלום!

40:38	Not a thing - you understand?	לא דבר - אתה מבין?
	Nothing! And therefore, empty.	שום דבר! ולפיכך, ריק.

40:43	And therefore,	ולכן, אנרגיה אדירה.
	tremendous energy.

40:47	B: Is this…	ב: האם זה
	S: Moving.	ש: נע.

40:49	K: Energy.	ק: אנרגיה.
	Leave it! Leave it!	תעזוב את זה! תעזוב!

40:52	B: Is this also the	ב: האם זהו המקור של החמלה?
	source of compassion?

40:54	K: That's what I…	ק: זה מה שאני
	That's it.	בידיוק.

40:57	S: What do you mean by 'source'?	ש: למה אתה מתכוון "המקור"?

40:58	B: Well, that in this	ב: ובכן, שבתוך האנרגיה נמצאת החמלה
	energy is compassion...

41:01	K: Yes, that's right.	ק: כן, נכון.
	S: In this energy...	ש: בתוך האנרגיה

41:04	K: This energy is compassion.	ק: האנרגיה היא החמלה.
	B: Is compassion.	ב: היא החלמה.

41:06	S: That's different.	ש: זה שונה.
	K: Yes. Of course.	ק: כן. כמובן.

41:09	S: This energy is compassion.	ש: האנרגיה הזו היא חמלה.

41:11	that's different from	זה שונה מלהגיד "המקור".
	saying 'the source'.

41:14	K: You see, and beyond that	ק: אתה מבין, ומעבר לזה
	there is something more.	ישנו משהו יותר.

41:19	S: Beyond that?	ש: מעבר לזה?
	K: Of course.	ק: כמובן.

41:21	B: Well, why do you	ב: ובכן, למה אתה אומר "כמובן"?
	say 'of course'?

41:28	What could it be that's more?	מה יכול להיות יותר?

41:37	K: Sir, let's put it,	ק: אדוני, בוא נשים זאת,
	approach it differently.	ניגש באופן שונה.

41:43	Everything thought has created	כל מה שהמחשבה יצרה הוא
	is not sacred, is not holy.	לא קדוש, הוא לא קדוש.

41:49	B: Yes, because it's fragmented.	ב: כן, כי זה מחולק.

41:51	K: Is fragmented, we know it,	ק: זה מחולק, אנחנו יודעים,
	and putting up an image...	ושם שם תמונה

41:54	and worshipping it	וסוגד לה, זה תוצר של המחשבה;
	is a creation of thought;

41:57	made by the hand or by	נוצר בידיים או על ידי המיינד,
	the mind, it's still an image.	זוהי עדיין תדמית.

42:01	So, in that there	אז, אין שם שום דבר קדוש..
	is nothing sacred...

42:05	because	בגלל - כמו שהוא הראה
	- as he pointed out...

42:07	thought is fragmented,	המחשבה היא מחולקת,
	limited, finite...	מוגבלת, סופית

42:10	it's the product	היא תוצר של הזיכרון וכולי.
	of memory and so on.

42:12	B: Is the sacred, therefore,	ב: האם זה קדוש, לפיכך,
	that which is without limit?	זה שאין לא סוף?

42:16	K: That's it.	ק: זהו זה.

42:18	There is something	ישנו משהו מעבר לחמלה
	beyond compassion...

42:21	which is sacred.	שהוא קדוש.

42:23	B: Yes. Is it beyond movement?	ב: כן. האם זה מעבר לתנועה?

42:26	K: Sacred - you can't say	ק: קדוש - אתה לא יכול לומר
	movement, or non-movement.	תנועה, או חוסר תנועה.

42:31	B: You can't say anything.	ב: אתה לא יכול לומר כלום.

42:33	K: A living thing...	ק: דבר חי

42:37	You can only examine	אתה יכול רק לבחון דבר מת.
	a dead thing.

42:40	A living thing,	דבר חי, אתה לא יכול לבחון.
	you can't examine.

42:44	What we are trying to do...	מה שאנו מנסים לעשות

42:45	is to examine that living	זה לבחון את הדבר החי
	thing which we call sacred...	שאנו קוראים לו קדוש

42:48	which is beyond compassion.	שהוא מעבר לחמלה.

42:52	B: What is our relation	ב: מהו היחס לדבר הקדוש אז?
	to the sacred then?

42:57	K: To the man who is ignorant	ק: לאדם נבער אין שום יחס.
	there is no relationship.

43:03	Right? Which is true.	נכון? שזה נכון.

43:07	To the man who has	לאדם שהסיר מעצמו את התדמית
	removed the image...

43:11	all that, who is	כל זה, שהוא חופשי מהתדמית
	free of the image...

43:14	and the image-maker,	ויוצר התדמיות,
	he's still… it has no meaning yet.	הוא עדיין אין לזה משמעות עדיין.

43:22	Right?	נכון?

43:24	It has meaning only when he goes	יש לזה משמעות רק כשזה הולך
	beyond everything, beyond...	מעבר להכל, מעבר

43:29	he dies to everything.	הוא מת להכל.

43:35	Dying means, in the sense...	מת פירושו, במובן

43:38	never for a single second...	שאפילו לא לשניה

43:42	accumulating anything	צובר או אוגר משהו פסיכולוגית.
	psychologically.

43:50	S: Would you say that there is any	ש: האם תאמר שישנו איזשהו
	- you asked the question...	- אתה שאלת את השאלה

43:54	What is the relationship	מהם היחסים לדבר הקדוש?
	to the sacred?

43:57	Is there ever a relationship to	האם יש שם אי פעם יחסים
	the sacred or is the sacred…	עם הדבר הקדוש או שהדבר הזה

44:01	K: No, he's asking something.	ק: לא, הוא שואל משהו.
	S: Yes.	ש: כן.

44:04	K: He's asking, what is	ק: הוא שואל, מהם היחסים בין
	the relationship between...

44:09	that which is sacred,	הדבר הזה שהוא קדוש,
	holy, to reality.	שלם, למציאות.

44:13	B: Yes, it's implicit, anyway.	ב: כן, זה מרומז, בכל אופן.

44:16	K: Eh?	ק: אה?
	B: I mean, that's implied.	ב: אני מתכוון, זה מרומז.

44:18	K: Of course.	ק: כמובן.

44:22	We've talked about it,	דיברנו על זה,
	some time ago...	לפני כמה זמן

44:24	this question, which is...	על השאלה, שהיא

44:26	reality which is the product	מציאות שהיא התוצר של המחשבה
	of thought has no relationship...	אין לה שום יחסים

44:29	to that because	לזה בגלל שהמחשבה היא ריקה
	thought is an empty...

44:33	S: Right.	ש: נכון.

44:34	K: ...little affair. That may	ק: עיניין קטן. לזה יכול להיות
	have a relationship with this.	יחס לזה.

44:38	B: In some way.	ב: במובן מסוים.

44:44	K: And the relationship	ק: והיחסים באים דרך
	comes through...

44:48	insight, intelligence	תובנה, אינטליגנציה וחמלה.
	and compassion.

44:58	S: What is that relationship...	ש: מהם היחסים האלה

45:01	What is intelligence,	מהי האינטליגנציה,
	I suppose we're asking.	אני מניח שאנו שואלים.

45:06	K: Intelligence?	ק: אינטליגנציה?
	What is intelligence?	מהי אינטליגנציה?

45:10	S: How does intelligence act?	ש: איך היא פועלת?

45:13	K: Wait! Wait! You've had	ק: חכה! חכה! היתה לך
	an insight into the image.	תובנה אל תוך התדמית.

45:20	You've had an insight into	היתה לך תובנה אל תוך
	the movement of thought...	התנועה של המחשבה

45:24	movement of thought	תנועה של מחשבה שהיא
	which is self-pity...	רחמים עצמיים

45:26	creates sorrow and all that.	יוצרת צער וכל זה.

45:28	You've had a real insight	היתה לך תובנה אמיתית לתוך
	into it. Haven't you?	זה. הלא כן?

45:33	It's not a verbal agreement	זה לא הסכם מילולי או חוסר הסכמה
	or disagreement...

45:37	or logical conclusion.	או מסקנה הגיונית.

45:39	You've had a real insight	היתה לך תובנה אמיתית אל תוך
	into that business.	העסק הזה.

45:44	Into the waves of the river.	אל תוך הגלים של הנהר.

45:46	Now, have you an insight also…	עכשיו, האם יש לך תובנה גם
	isn't that insight intelligence?	האם התובנה הזו היא לא אינטליגנציה?

45:55	Which is not the intelligence	שהיא לא אינטליגנציה של אדם חכם
	of a clever man...

45:58	we're not talking of that.	אנו לא מדברים על זה.

46:01	So, if there is that, you've	אז, אם יש את זה, כבר יש
	already got that intelligence.	לך את האינטליגנציה.

46:04	S: That's right.	ש: נכון.

46:06	K: Now, move with	ק: עכשיו, נזוז עם האינטליגנציה
	that intelligence...	הזאת.

46:11	which is not yours	שהיא לא שלך או שלי, אינטליגנציה
	or mine, intelligence...

46:14	not Dr. Shainberg's	לא של ד"ר שיינברג או של ק.
	or K's, or somebody's...	או של מישהו

46:17	it's universal intelligence...	זאת אינטליגנציה אוניברסלית

46:23	global or cosmic intelligence	גלובלית או קוסמית
	- that insight.	- זוהי תובנה.

46:28	Now, move a step further into it.	עכשיו, תיקח צעד קדימה משם.
	S: Move with, yes.	ש: תנוע עם, כן.

46:33	K: Have an insight into sorrow...	ק: האם יש לך תובנה אל תוך הצער

46:38	which is not the sorrow	שזה לא הצער של המחשבה, וכל זה
	of thought, all that...

46:41	the enormous sorrow of mankind,	צער אדיר של האנושות,
	of ignorance - you follow?	של בערות - אתה מבין?

46:51	And then out of that	ומתוך זה תובנה - חמלה.
	insight - compassion.

46:55	Now, insight into compassion.	עכשיו, תובנה אל תוך החמלה.

47:05	Is compassion the end of	האם החמלה הסוף של כל החיים,
	all life, end of all death?	סוף של כל המוות?

47:14	It seems so because you have	זה נראה כך בגלל שיש לך
	- you follow?- thrown away...	- אתה מבין? - זרקת

47:18	mind has thrown	המיינד זרק את כל המסע הכבד
	away all the burden...

47:21	which man has imposed	שהאדם העמיס על עצמו. נכון?
	upon himself. Right?

47:26	So, you have that	אז, יש לך את התחושה
	tremendous feeling...	האדירה הזו

47:29	a tremendous thing inside you.	דבר אדיר בתוכך.

47:31	Now, that compassion	עכשיו, החמלה הזו
	- delve into it.	- תכנס לעומקה.

47:41	And there is something sacred...	ויש שם משהו קדוש

47:46	untouched by man - man in the	שהאדם לא נגע בו - אדם במובן,
	sense, untouched by his mind...	המיינד לא נגע בו

47:52	by his cravings, by his	על ידי הרצונות שלו, הדרישות
	demands, by his prayers...	התפילות

47:55	by his everlasting	על ידי התחבולות האינסופיות,
	chicanery, tricks.	תרגילים.

48:04	And that may be the	וזה יכול להיות המקור של הכל
	origin of everything...

48:13	which man has misused.	שהאדם השתמש בו לרעה.
	You follow?	אתה מבין?

48:17	Not that it exists in him	לא שזה מתקיים בתוכו
	because then we get lost.	כי אז אנחנו מאבדים כיוון.

48:21	B: If you say it's the origin	ב: אם אתה אומר שזה המקור
	of all matter, all nature?	של כל החומר, כל הטבע?

48:25	K: Everything - of all	ק: הכל - כל החומר, וכל הטבע.
	matter, of all nature.

48:27	B: Of all mankind.	ב: כל האנושות.

48:29	K: Yes. That's right, sir.	ק: כן. נכון, אדוני.

48:33	I'll stick by it.	אני יצמד לזה.

48:42	So, at the end of	אז, בסופם של הדיאלוגים הללו
	these dialogues...

48:47	what have you, what	מה יש לך,
	has the viewer got?	מה יש לצופה?

48:50	What has he captured?	מה הוא תפס?

48:54	S: What would we	ש: מה אנו מקווים שהוא תפס?
	hope he'd capture?

48:57	Would you say what'd we hope...	האם תאמר אנו מקווים

48:59	that he would capture, or	שהוא יתפוס, או מה שהוא
	what has he actually captured?	תפס בפועל?

49:02	K: What has he actually, not hope.	ק: מה הוא תפס בפועל, לא מקווים.

49:05	What has he actually captured?	מה הוא תפס בפועל?

49:10	Has his bowl filled?	האם הקערה שלו מולאה?

49:14	S: Filled with the sacred.	ש: מולאה עם הקודש.

49:17	K: Or will he say	ק: או האם הוא יגיד
	'well, I've got a lot...	"ובכן, יש לי הרבה

49:19	of ashes left,	עפר שנשאר,
	very kind of you...	מאוד נחמד מצידכם

49:23	but I can get that anywhere'.	אבל אני לא יכול לקחת
		את זה לשום מקום".

49:27	Any logical, rational	שום אדם רציונלי עם הגיון יגיד
	human being will say...

49:30	'Yes, by discussing you	"כן, עם הדיונים איתכם
	can wipe out all this...	אתם יכולים למחוק את כל זה

49:33	and I am left with nothing'.	ואני נשארתי עם כלום".

49:35	S: Or has he got…	ש: או שיש לו

49:37	K: Yes, that's what...	ק: כן, זה מה.

49:42	He has come to you	הוא הגיע אליו
	- I have come to you 3...	- אני באתי לשלושתיכם

49:49	wanting to find out...	רוצה למצוא

49:55	transforming my life...	שינוי לחיי

49:59	because I feel that	בגלל שאני מרגיש
	is absolutely necessary.	שזה הכרחי מאוד.

50:04	Not to - you know...	לא - אתה יודע

50:06	get rid of my ambition,	להיפטר מהאמביציה שלי,
	all the silly stuff...	וכל השטויות האלה

50:08	which mankind has collected.	שהאנושות אגרה.

50:11	I empty myself of all that.	אני מרוקן עצמי מכל זה.

50:13	I - please when I use the	אני - בבקשה מתי שאני משתמש
	word 'I' it's not...	במילה "אני" זה לא

50:18	'I' can't empty itself,	"אני" שיכול לרוקן את עצמו,
	'I' dies to all that.	"אני" מת לכל זה.

50:22	Have I got anything	האם יש לי משהו מכל זה?
	out of all this?

50:27	Have you given me the	האם נתתם לי את הבושם
	perfume of that thing?	של הדבר הזה?

50:32	S: Can I give you the perfume?	ש: האם אני יכול לתת לך את הבושם?

50:34	K: Or...	ק: או

50:39	Yes, sir, share it with me?	כן, אדוני, תשתף אותי?

50:42	S: I can share it with you.	ש: אני יכול לשתף אותך.

50:46	Has the viewer shared with us...	האם הצופה השתתף איתנו

50:48	B: Yes.	ב: כן.

50:49	S: ...the experience we've	ש: החוויה שהיתה לנו ביחד.
	had being together.

50:51	K: Have you 2 shared	ק: האם שניכם שיתפתם את
	this thing with this man?	הדבר הזה עם האדם הזה?

50:54	S: Right. Have we shared	ש: נכון. האם שיתפנו את זה
	this with this man?	עם האדם הזה?

51:04	K: If not, then what?	ק: אם לא, אז מה?

51:08	A clever discussion, dialogue,	שיחה אינטלקטואלית, דיאלוג,
	oh, that we are fed up!	או, מזה אנחנו שבעים!

51:22	You can only share when	אתה יכול רק לשתף מתי שאתה
	you are really hungry...	ממש רעב

51:25	you follow?	אתה מבין?
	- burning with hunger.	- בוער מרעב.

51:32	Otherwise you share words.	אחרת אתה משתף מילים.

51:38	So, I've come to the point...	אז, הגענו לנקודה

51:42	we've come to the	הגענו לנקודה שאנו רואים
	point when we see...

51:45	life has an extraordinary	לחיים משמעות יוצאת דופן.
	meaning.

51:51	B: Let's say, it has a meaning far	ב: בואו נגיד, יש להם משמעות
	beyond what we usually think of.	הרבה מעבר למה שאנו חושבים.

51:55	K: Yes, this is so	ק: כן, זה כל כך רדוד וריקני.
	shallow and empty.

51:57	B: Well, would you say	ב: ובכן, האם תאמר שהקדושה
	the sacred is also life?	היא גם החיים?

52:00	K: Yes, that what	ק: כן, זה מה שרציתי להגיע.
	I was getting at.

52:06	Life is sacred.	החיים קדושים.
	B: And the sacred is life.	ב: והקדושה הם החיים.

52:09	K: Yes.	ק: כן.
	S: And have we shared that?	ש: והאם שיתפנו זאת?

52:11	K: Have you shared that?	ק: האם שיתפתם זאת?

52:19	So, we mustn't misuse life.	אז, אסור לנו לנצל את החיים לרעה.

52:21	B: Right.	ב: נכון.

52:23	K: You understand?	ק: אתם מבינים?

52:25	We mustn't waste it because	אסור לנו לבזבז אותם כי
	our life is so short.	החיים כל כך קצרים.

52:33	B: You mean, you feel,	ב: אתה מתכוון, אתה מרגיש,
	that each of our lives...	שלכל אחד מהחיים שלנו

52:35	has a part to play	יש תפקיד לשחק בקדושה
	in this sacred...

52:37	which you talk about.	שאתה דיברת עליה.
	K: What, sir?	ק: מה, אדוני?

52:40	B: Each of our lives has...	ב: כל אחד מהחיים

52:41	an important part	יש לו חלק חשוב
	in some sense to play.	במובן מסוים לבצע.

52:43	K: It's part… It's there!	ק: זה חלק זה שם!

52:45	B: It's part of the whole...	ב: זה חלק מהשלם

52:49	and that misusing it is..	וזה שמנצל את זה

52:52	Well, to use it rightly has	ובכן, להשתמש בצורה נכונה
	a tremendous significance.	יש לזה משמעות גדולה.

52:54	K: Yes. Quite right.	ק: כן. אכן כן.

52:57	But to accept it as a theory is	אבל לקבל זאת כתיאוריה
	as good as any other theory.	זה טוב כמו כל תיאוריה אחרת.

53:06	S: There's something though…	ש: ישנו משהו למרות זאת

53:12	I feel troubled.	אני מרגיש מוטרד.
	Have we shared it?	האם שיתפנו זאת?

53:16	K: Yes, sir!	ק: כן, אדוני!

53:18	S: That burns, that question burns.	ש: זה בוער, השאלה בוערת.

53:22	Have we shared the sacred?	האם שיתפנו את הקדושה?

53:27	K: Which means, really, all	ק: שזה אומר, באמת, כל הדיאלוגים היו
	these dialogues have been...

53:33	a process of meditation.	תהליך של מדיטציה.

53:38	Not a clever argument.	לא טיעונים חכמים.

53:42	A real penetrating meditation...	מדיטציה אמיתית ועמוקה

53:46	which brings insight into	שנותנת תובנה אל כל מה שנאמר.
	everything that's being said.

53:53	B: Oh, I should say that	ב: או, עליי לומר שעשינו את זה.
	we've been doing that.

53:56	K: I think that we've	ק: אני חושב שעשינו את זה.
	been doing that.

53:57	S: We've been doing that.	ש: עשינו את זה.

54:00	And have we shared that?	האם שיתפנו את זה?

54:02	B: With whom? Among ourselves?	ב: עם מי? בינינו?
	S: With the viewer.	ש: עם הצופה.

54:05	B: Well, I should think...	ב: ובכן, עליי לחשוב
	K: Ah!	ק: אה!

54:07	B: ...that's the difficulty.	ב: זה הקושי.

54:08	K: Are you considering	ק: האם אתה מחשיב את הצופה
	the viewer or...	או

54:15	there is no viewer at all?	שאין צופה כלל?

54:24	Are you speaking	האם אתה מדבר לצופה
	to the viewer...

54:27	or only that thing	או רק לדבר שבו הצופה
	in which the viewer...

54:31	you and I, everything is?	אתה ואני, הכל מתקיים בו?

54:34	You understand what I'm saying?	אתה מבין מה אני אומר?

54:38	You've got two minutes more.	יש לך עוד שתי דקות.

54:41	S: Well, how would you respond	ש: ובכן, איך אתה תגיב למה
	then to what David said...	שדוויד אמר

54:45	'We've been in a meditation',	"היינו במדיטציה",
	you say and I say...	אתה אומר ואני אומר

54:48	'We've been in a meditation'.	"אנו היינו במדיטציה".

54:51	How have we shared	איך התחלקנו במדיטציה שלנו?
	in our meditation?

54:53	K: I mean, no. Has it	ק: אני מתכוון, לא. האם זאת
	been a meditation?	הייתה מדיטציה?

54:57	S: Yes.	ש: כן.

54:59	K: This dialogue.	ק: הדיאלוגים הללו.

55:02	Meditation is not	מדיטציה היא לא רק טיעון.
	just an argument.

55:06	S: No, we've shared.	ש: לא, חלקנו יחד.
	I feel that.	אני מרגיש זאת.

55:08	K: Seeing the truth	ק: רואים את האמת בכל משפט.
	of every statement.

55:10	Or the falseness	או את השקריות של כל משפט.
	of every statement.

55:13	Or seeing in the	או רואים בתוך השקרי, את האמת.
	false, the truth.

55:17	S: Right.	ש: נכון.

55:18	And aware in each of us and	ומודעים בתוך כל אחד מאיתנו
	in all of us of the false...	ובכולנו על השיקרי

55:21	as it comes out	וזה מופיע וזה מתבהר.
	and is clarified.

55:23	K: See it all, and therefore...	ק: תראה את כל זה, ולכן

55:26	we are in a state	אנו במצב של מדיטציה.
	of meditation.

55:30	And whatever we say must then	ומה שנאמר חייב אז להוביל
	lead to that ultimate thing.	אותנו לדבר הסופי.

55:39	Then you are not sharing.	ואז אתם כבר לא משתפים.

55:42	S: Where are you?	ש: היכן אתם?

55:45	K: There is no sharing.	ק: אין שיתוף.
	We have got one moment.	יש לנו רגע אחד.

55:47	There is no sharing.	אין שיתוף.
	It's only that.	יש רק את זה.

55:49	S: That.	ש: זה.

55:54	The act of meditation is that.	האקט של המדיטציה הוא זה.

55:56	K: No. There is no...	ק: לא. אין
	- there is only that. Don't...	- יש רק את זה. אל

56:00	S: OK.	ש: אוקיי.