Krishnamurti_ID_BR7879CBS2

Krishnamurti Subtitles

Adakah suatu keadaan batin tanpa diri?

Brockwood Park - 23 June 1978

Buddhist Scholars Discussion 2

0:22	Krishnamurti: Ya, Tuan,
	Anda menginginkan untuk memulai.

0:26	Walpola Rahula:
	Pagi ini dan sore ini,

0:30	saya ingin minta Anda tiga atau empat
	hal untuk menjelaskan kepada saya.

0:38	Dan untuk waktu yang lama
	pertanyaan-pertanyaan ini...

0:41	K: Bicaralah
	sedikit lebih keras, Tuan.

0:44	WR:... ada di batin saya dan sangat
	sering saya memikirkan Anda,

0:48	untuk bertemu dengan Anda dan
	mendiskusikan hal-hal ini,

0:51	bukan di tempat seperti ini, tapi
	secara pribadi antara Anda dan saya,

0:55	tapi adalah tidak mungkin untuk
	mendapatkan kesempatan ini,

0:58	dan akhirnya, sekarang saya
	berterima kasih kepada...

1:00	Tuan Narayan karena
	mengatur ini.

1:05	Kita lanjutkan yang kemarin
	tentang sesuatu,

1:08	saya pikir Anda
	mengatakan hal terakhir,

1:13	saya pikir itu tentang ketamakan
	dan sebagai hal yang buruk,

1:22	ide itu diberikan oleh
	kata-kata,

1:25	tapi jika Anda melihatnya tanpa kata,
	mungkin itu bukan hal yang sama.

1:30	Dan tentu saja memang begitu,

1:35	karena hal itu sendiri tidak memi-
	liki kata ketika Anda melihatnya.

1:47	Dalam terminologi Buddhis
	ada tiga tingkat pengetahuan:

1:55	satu adalah Shrutabhi Pradnya -
	yaitu kita mendapatkan kebijaksanaan,

2:04	pengetahuan tertentu melalui
	mempelajari buku-buku, guru;

2:12	lalu ada pengembangan lebih lanjut,
	Chintamayi Pradnya:

2:16	itu adalah kebijaksanaan...

2:18	yang Anda dapatkan dengan berpikir,
	bermeditasi sesuai dengan itu,

2:24	pengetahuan Anda, masih dalam
	kata-kata, itu masih dalam bahasa;

2:30	tetapi kebijaksanaan tertinggi
	adalah Bhavanamayi Pradnya,

2:37	yang melampaui kata-kata,

2:39	tidak memiliki kata, tidak memiliki
	nama, tidak memiliki terminologi.

2:44	Itu berarti, Anda melihat
	sesuatu tanpa sepatah kata.

2:49	Saya pikir itulah yang Anda
	maksud ketika Anda berkata,

2:55	ketika Anda melihat hal itu,

2:57	semua refleksi,
	himpunan makna kita, lenyap.

3:07	Itu adalah bagaimana
	saya memahaminya.

3:09	Saya tidak tahu apakah itu
	yang Anda maksudkan.

3:17	K: Mungkin kita akan
	membahasnya, Tuan,

3:20	tetapi Anda juga mengatakan...

3:22	Anda ingin mengajukan beberapa
	pertanyaan lain.

3:24	WR:Benar. Itu sangat menarik.

3:30	Saya sangat berterima kasih
	kepada Anda untuk itu.

3:31	K:Sama sekali tidak, Tuan

3:33	WR: Ini adalah hal-hal yang
	sudah lama ada di batin saya.

3:41	Tuan, Anda tahu kata Arhant
	dalam terminologi Buddhis.

3:45	Arhant adalah orang yang telah me-
	wujudkan kebenaran, yang terbebaskan,

3:50	orang yang bebas dan itu adalah
	istilah yang sangat dikenal.

3:58	Dan pertanyaan itu diajukan kepada
	Sang Buddha, sangat sering,

4:02	oleh para penganutnya dan
	oleh berbagai orang:

4:05	apa yang terjadi pada seorang
	Arhant setelah kematiannya?

4:10	Dan kemudian orang itu
	bertanya,

4:14	'Apakah dia berada setelah kematian-
	nya?' Sang Buddha berkata, 'Tidak'.

4:19	'Maka dia tidak berada.'
	Sang Buddha berkata, 'Tidak'.

4:25	'Lalu dia berada dan tidak berada'.
	Buddha berkata, 'Tidak'.

4:32	'Maka dia tidak berada dan
	juga bukan tidak berada'.

4:38	Ini adalah Chatushkoti, bersudut
	empat. Dia berkata, 'Tidak'.

4:44	Tidak satu pun dari
	istilah-istilah itu, berada...

4:46	atau tidak berada, ada atau
	tidak ada,

4:49	dapat diterapkan ke
	keadaan itu.

4:53	Semua istilah itu, istilah-istilah
	relatif, dualistik,

4:56	hanya digunakan dalam
	pengetahuan kita,

5:00	dalam pengalaman kita,
	dalam dunia empiris.

5:10	Tetapi ini di luar dari itu,

5:12	oleh karena itu Anda tidak dapat
	menerapkan kata-kata itu.

5:18	Jawaban ini ada di mana-mana;

5:20	di banyak tempat dia ditanyai
	pertanyaan-pertanyaan ini,

5:23	dan apa tanggapan Anda
	tentang ini?

5:30	Dia mengatakan bahwa Anda tidak bisa
	mengatakan berada, atau tidak berada.

5:35	K:Bisakah kita
	bicarakan bersama, Tuan,

5:45	apakah kehidupan dan
	apakah kematian,

5:49	dan apakah keadaan batin...

5:57	yang sudah mati atau sedang dalam
	proses kematian?

6:08	Bisakah saya dengan cara
	mengatakannya seperti itu...

6:10	merupakan bantuan untuk
	menjawab pertanyaan itu?

6:15	WR: Saya tidak tahu.

6:17	K:Nah, betapapun, saya kira Arhat
	dikenal juga dalam filsafat India,

6:29	Filsafat Hindu,

6:31	karena, bukan berarti saya telah
	membaca buku apapun,

6:33	tetapi saya telah membahasnya.

6:40	Manusia di seluruh dunia,
	sejauh yang bisa diketahui,

6:45	selalu bertanya atau percaya apa
	kematian itu,

6:58	apakah ada kehidupan setelah
	kematian, apakah ada kesinambungan,

7:04	dan jika tidak ada kesinambungan,
	apa gunanya hidup?

7:12	Bagaimanapun, hidup adalah
	peristiwa yang mengerikan,

7:17	dengan banyak masalah, kekuatiran,
	kecemasan, dan seterusnya,

7:22	jika tidak ada perhargaan untuk
	hidup dengan pantas, dengan benar,

7:32	apa gunanya menjadi baik, baik hati,
	mulia, dan sebagainya?

7:42	Bisakah kita mendekati pertanyaan
	Anda dari sudut pandang itu?

7:48	Ataukah Anda ingin bertanya,

7:54	apakah keadaan batin yang tidak
	memiliki diri sama sekali?

8:04	WR:Itu benar, itu benar,
	itu adalah suatu Arhant.

8:07	K:Itulah yang ingin saya gapai.

8:09	WR: Benar, benar.
	K: Ya.

8:14	Bisakah kita mendalaminya, lewat itu?
	WR:Saya kira itu pendekatan bagus,

8:21	karena itu adalah seorang Arhant
	yang tidak memiliki diri sama sekali.

8:27	K: Apakah itu mungkin?

8:30	Kita sedang bertanya.
	WR: Ya.

8:31	K: Saya tidak mengatakan itu bisa
	atau tidak bisa, kita bertanya,

8:34	melanjutkan melalui eksplorasi
	dan mencari tahu,

8:38	bukan melalui percaya
	atau tidak percaya.

8:48	Jadi, diri itu apa?

8:55	Nama, bentuk...

8:59	- sebentar, Tuan, izinkan saya
	bertanya, kita sedang bertanya.

9:04	Bentuknya, tubuhnya,
	organismenya,

9:12	namanya,

9:15	nama mengidentifikasikan dirinya
	dengan badannya,

9:21	karakteristik, ciri, tertentu mengi-
	dentifikasikan diri dengan si 'aku',

9:27	Saya kuat, saya lemah, saya punya ka-
	rakter yang baik, saya tidak buruk.

9:33	Jadi karakteristiknya diidentifikasi
	oleh pikiran sebagai si 'aku'.

9:41	Kecenderungan diidentifikasi oleh
	pikiran sebagai si 'aku'.

9:45	Pengalaman,
	pengetahuan yang terhimpun...

9:52	diidentifikasi oleh pikiran
	sebagai si 'aku',

9:56	dan si 'aku' adalah apa yang
	saya miliki,

10:02	properti saya, rumah saya, perabot
	saya, istri saya, buku-buku saya.

10:09	Semua itu - kekerasan, kesenangan,
	rasa takut, penderitaan...

10:16	- semua itu dengan nama,
	dengan bentuk, identifikasi,

10:19	merupakan si-diri.

10:26	Jadi apa akar dari diri itu?

10:38	Apakah akar dari diri...

10:43	pengalaman yang diperoleh
	- saya sedang bertanya, Tuan -

10:52	pengalaman yang diperoleh...

10:57	- kita sedang menyelidiki
	akar dari itu,

11:01	bukan hanya ekspresi dari itu.
	Benar, Tuan?

11:09	Apakah saya baik-baik saja?

11:14	Saya ingin tertawa sedikit!

11:18	WR: Ya, itu sangat penting.

11:31	K: Jadi seluruh proses
	identifikasi...

11:39	- rumah saya, nama saya,
	milik saya,

11:45	saya akan jadi apa, kesuksesan,

11:49	kekuasan, posisi, gengsi.

11:52	Proses identifikasi adalah esensi
	dari diri.

11:59	Jika tidak ada identifikasi,
	apakah ada diri?

12:11	Anda paham, Tuan?
	WR: Ya, Tuan, saya ikuti.

12:16	K: Jadi bisakah
	identifikasi ini berakhir?

12:22	Yaitu, identifikasi adalah
	gerakan pikiran.

12:35	Jika pikiran tidak mengatakan
	itu adalah perabot saya,

12:41	mengidentifikasikan dirinya
	dengan itu,

12:44	karena memberi kesenangan,
	posisi, keamanan - semua itu,

12:50	jadi akar dari diri adalah
	gerakan pikiran.

12:58	Maukah Anda...

13:02	WR: Ya. Iya.

13:11	K:Jadi kematian adalah pengakhiran
	dari gerakan itu.

13:18	Atau apakah kematian
	merupakan kelanjutan...

13:20	dari gerakan itu ke
	kehidupan selanjutnya?

13:26	Anda paham?
	WR: Sepenuhnya.

13:31	K: Arhant, atau Arhat
	atau orang yang terbebaskan,

13:36	mengapa dia harus menunggu
	sampai akhir,

13:45	sampai dia mencapai apa yang
	disebut kematian?

13:50	Jadi, ketika kita mewaspadai...

13:56	akar dari diri adalah gerakan...

14:03	pikiran dalam waktu, dalam jarak,
	dari sini ke sana,

14:12	dan semua konflik, kesengsaraan, ke-
	bingungan, diciptakan oleh pikiran...

14:22	- benar Tuan? -
	adalah si diri.

14:31	Jadi, ketika pikiran berakhir...

14:36	- itu adalah suatu bentuk
	kematian saat hidup.

14:43	WR: Ya.
	K: Benar?

14:47	K:Sekarang,
	bisakah pikiran berakhir?

14:56	Untuk mewujudkan itu atau
	menginginkan pikiran untuk berakhir ,

15:02	kita bermeditasi, kita berlatih,
	kita sadar,

15:05	kita mengalami semua siksaan
	yang disebut meditasi.

15:12	Benar, Tuan?

15:15	Apakah Anda menyetujui itu?

15:18	WR: Agama populer.
	K: Tidak, tidak.

15:23	Anda lihat - tolong, Tuan,
	jika saya boleh menunjukkan,

15:31	manusia biasa tidak tertarik
	dengan semua ini. Benar?

15:37	Dia ingin birnya,
	apa pun yang dia inginkan,

15:40	dia tidak tertarik dengan
	semua ini,

15:43	karena, mungkin, pendidikan
	yang salah, kondisi sosial,

15:50	posisi ekonomi,
	pengaruh lingkungan,

15:54	dan mungkin agama-agama...

15:57	telah membantu menjaga orang itu
	tetap di sana, populer,

16:03	para elit ada di tempat lain...

16:09	- Paus, para kardinal.
	Anda mengikuti?

16:14	Jadi saya tidak akan, jika
	saya boleh menunjukkan, Tuan,

16:18	saya tidak akan
	mengatakan 'populer'.

16:24	Kecenderungan manusia itulah
	yang kita bicarakan.

16:29	Setiap manusia telah
	mengidentifikasi dirinya sendiri...

16:35	dan karenanya mengondisikan
	dirinya...

16:39	dengan sesuatu atau lainnya,
	dengan dewa, dengan nirwana,

16:43	dengan moksha, dengan surga,
	dengan firdaus dan sebagainya.

16:50	Sekarang, selagi hidup,

16:54	dapatkah kematian itu, yang meru-
	pakan akhir dari pikiran, terjadi?

17:02	Tidak di akhir hidup seseorang,

17:04	yang kemudian merupakan suatu
	penyangkalan diri dalam kuburan.

17:13	Tidak ada artinya.

17:14	WR: Bolehkah saya setuju dengan
	Anda ketika Anda mengatakan,

17:17	tidak perlu menunggu sampai
	akhir hidup Anda, sampai mati,

17:23	dan Buddha
	menunjukkan hal yang sama.

17:31	Ketika pertanyaan ini diajukan
	kepadanya,

17:35	pertanyaan juga diajukan...

17:37	apa yang akan terjadi pada
	Buddha setelah kematiannya.

17:40	Dia tanya kepada pengikutnya ‘Buddha
	itu apa? Apakah itu tubuh ini? '

17:47	- seperti yang Anda katakan,
	namanya, bentuknya, semua ini.

17:54	Tepat seperti Anda katakan, bentuk
	dan nama dalam terminologi Buddhis...

17:56	disebut Naamrupa.

17:57	K: Naamrupa, itu ada dalam
	bahasa Sanskerta juga.

18:05	WR:Dan pengikut itu berkata,
	'Tidak'.

18:08	Maka Anda, bahkan sekarang, tidak
	dapat menentukan Sang Buddha, hidup,

18:15	lalu bagaimana Anda bisa
	mengatakan setelah kematian?

18:18	K:Tuan, jika saya boleh tanya,

18:19	saya harap Anda tidak
	menganggap saya lancang,

18:23	mengapa kita membawa masuk Buddha?
	Kita berbincang sebagai manusia.

18:28	WR: Hanya karena saya
	mengangkat pertanyaan...

18:31	dari sudut pandang Buddha.

18:33	K: Ah, tidak, sebagai manusia,

18:35	Saya ingin tahu apa yang terjadi
	setelah kematian.

18:41	Atau apa arti penting kematian.

18:45	Atau bisakah orang hidup dalam
	kehidupan sehari-hari,

18:52	bukan sebagai biarawan,
	sebagai orang suci,

18:57	semua itu,

18:59	kehidupan sehari-hari,
	tanpa diri?

19:04	WR: Tentu saja pertanyaan
	saya bukan itu.

19:08	Orang yang telah
	mewujudkan kebenaran,

19:12	yang telah terbebaskan, bebas,

19:16	kepada dia, apa yang terjadi.

19:19	Itu pertanyaannya.

19:20	K:Saya tidak akan pernah
	mengajukan pertanyaan itu karena...

19:23	dia mungkin saja mengatakan ini
	yang terjadi...

19:25	atau dia mungkin bilang itu yang
	terjadi atau tidak ada yang terjadi.

19:33	Lalu itu menjadi teori bagi saya,
	yang merupakan ide.

19:44	WR: Saya ingin dari Anda
	sedikit lebih dari itu.

19:48	K: Ah, Anda mau dari saya.

19:51	WR: Bukan teori.

19:54	K: Jika Anda menginginkannya dari
	orang yang sedang berbicara ini,

19:58	Anda harus menyelidiki,
	karena dia sedang menyelidiki.

20:05	Dan karena itu dia bertanya,

20:07	apakah mungkin untuk hidup
	dalam kehidupan sehari-hari,

20:12	tidak pada akhir keberadaan
	seseorang,

20:16	kehidupan sehari-hari
	tanpa proses identifikasi ini?

20:23	Yang mewujudkan struktur
	dan sifat diri,

20:32	yang merupakan hasil pikiran?

20:39	Bisakah gerakan pikiran berakhir
	saat saya hidup?

20:48	Itulah pertanyaannya,

20:50	daripada apa yang terjadi ketika
	saya mati.

20:58	Si 'aku'
	hanyalah gerakan pikiran.

21:04	Pikiran itu sendiri sangat terbatas.
	Benar?

21:10	Itu adalah bagian dari
	gerakan besar,

21:15	itu adalah bagian kecil,
	terpisah-pisah.

21:19	Jadi selama pikiran, terbatas, yang
	terpisah-pisah, suatu fragmen,

21:32	apa pun yang diciptakannya,

21:35	akan tetap terbatas,
	terpisah-pisah.

21:40	Benar?

21:42	Jadi dapatkah manusia, Anda atau
	saya atau siapa pun dari kita,

21:49	dapatkah kita hidup tanpa
	gerakan pikiran,

21:54	yang merupakan esensi
	dari diri?

22:04	Misalkan, saya katakan, ya,
	itu bisa dilakukan...

22:10	- apa nilainya bagi Anda?

22:18	Irmgard Schloegl:Begitu identifi-
	kasi itu benar-benar terputus,

22:23	begitu identifikasi pikiran dan
	'aku' benar-benar terputus...

22:33	K: Tidak, tidak terputus, berakhir.
	IS: Itu yang saya maksud, berakhir.

22:37	K: Ketika Anda memutuskan
	sesuatu, itu bisa berlanjut,

22:40	tetapi ini adalah suatu akhir.

22:43	IS: Tidak akan pernah bisa kembali
	dengan cara yang sama lagi,

22:46	itu adalah akhir
	yang tidak bisa dibatalkan.

22:49	K: Yang saya katakan adalah, misal-
	kan pembicara, orang ini berkata,

22:55	ya, itu mungkin,
	saya tahu itu mungkin, lalu apa?

23:03	Apa nilainya bagi Anda?

23:07	IS: Itulah yang secara pribadi
	saya harap bisa kita diskusikan.

23:10	K: Saya akan ke situ.
	Apa nilai itu bagi Anda?

23:15	Entah Anda menerimanya,

23:17	atau Anda berkata,
	jangan bodoh dan pergi,

23:23	karena itu tidak mungkin dan
	Anda meninggalkannya.

23:27	Tetapi jika Anda ingin menyelidikinya
	dan berkata, apakah itu mungkin,

23:35	mari cari tahu...

23:43	- bukan sebagai ide namun sebagai
	yang aktual dalam hidup sehari-hari.

23:51	Benar, Tuan? Benar.

23:57	Seseorang bergabung dengan
	kita!

24:01	Giddu Narayan:Dr. Rahula kita telah
	berbicara dalam konteks ini...

24:05	mengenai nilai meditasi Buddhis,
	atau meditasi,

24:10	persiapan, latihan, kewaspadaan.

24:17	Apa nilai dari semua ini,

24:22	yang disebutkan dalam
	literatur Buddhis,

24:24	yang dipraktekkan sebagai hal
	yang sangat penting...

24:29	dalam kaitannya dengan
	pengakhiran pikiran?

24:38	WR: Akhir dari pikiran,
	atau diri?

24:42	GN: Katakanlah Satipatthana,
	perhatian penuh.

24:45	WR: Satipatthana,
	perhatian penuh...

24:47	atau lebih tepatnya kehadiran
	kewaspadaan - rasa perhatian penuh.

24:55	Ya, Satipatthana memiliki banyak
	aspek, tidak hanya satu,

25:01	tapi yang terpenting adalah...

25:04	perhatian penuh, kewaspadaan
	dalam segala hal.

25:07	Bahkan sekarang apa yang kita
	lakukan di sini adalah meditasi,

25:11	bukan duduk dengan
	kaki bersilang...

25:14	seperti patung di bawah pohon
	atau di dalam gua,

25:17	itu bukan meditasi, itu hanya
	latihan eksternal.

25:21	Banyak orang menganggapnya
	sebagai meditasi.

25:25	Apa yang kita lakukan di sini tidak
	akan ada yang mengira...

25:27	kita sedang bermeditasi.

25:28	Tetapi bagi saya ini adalah jenis
	meditasi yang paling dalam,

25:32	juga ada dalam Satipatthana,
	ini disebut Dhammavipassana,

25:39	untuk melihat atau mengikuti,
	atau untuk mengamati,

25:43	atau untuk mewaspadai berbagai
	subyek, topik, doktrin,

25:50	hal-hal seperti itu,
	berbagai hal;

25:52	itu adalah sisi intelektualnya.

25:55	Lalu ada juga meditasi,

25:58	perhatian penuh pada semua yang Anda
	lakukan, apa pun yang Anda lakukan,

26:02	makan, minum atau berkeliling,
	berbicara...

26:04	- semuanya perhatian penuh.

26:07	Dan semua itu mengarah pada
	apa yang dia katakan.

26:12	GN:Itu mengarah ke... WR:Itu
	mengarah ke apa yang dia katakan.

26:15	GN:Hal itu yang benar-benar
	saya ingin pahami.

26:18	WR:Itu membawa Anda untuk meng-
	akhiri proses berpikir dari diri.

26:27	GN: Ya.
	K: Tuan,

26:30	Saya harap Anda tidak
	menganggap saya kurang sopan...

26:32	atau tidak hormat dengan apa
	yang dikatakan Sang Buddha.

26:36	Saya pribadi belum membaca
	hal-hal ini.

26:39	Saya tidak ingin membaca
	apa pun tentang semua ini.

26:46	Itu semua boleh benar,
	atau tidak benar,

26:49	itu semua boleh berupa ilusi
	atau bukan ilusi,

26:53	itu semua boleh jadi
	dihimpun oleh para pengikut...

26:57	dan apa para pengikut lakukan pada
	para guru mereka adalah mengerikan...

27:04	- memelintir semuanya.

27:06	Jadi saya katakan, lihat,

27:10	saya tidak ingin memulai...

27:12	dengan seseorang memberi tahu
	saya apa yang harus dilakukan...

27:16	atau apa yang harus dipikirkan.

27:18	Saya tidak punya otoritas.

27:20	Jadi saya katakan, lihat,
	sebagai manusia,

27:23	menderita,
	mengalami kesengsaraan,

27:26	seks dan nakal, dan teror dan
	semua lainnya,

27:32	dalam menyelidiki semua itu,

27:34	saya sampai pada titik, yang
	adalah pikiran.

27:40	Itu saja.

27:42	Saya tidak perlu tahu semua
	literatur di dunia,

27:48	yang hanya akan mengondisikan
	pikiran yang lebih lanjut.

27:53	Jadi maafkan saya karena
	mengatakannya demikian:

27:57	saya kesampingkan semua itu.

28:02	Kami telah melakukan ini -
	orang Kristen,

28:03	saya telah bertemu dengan para
	biarawan Kristen Benediktin,

28:10	Jesuit, cendekiawan hebat, selalu
	mengutip, mengutip, mengutip,

28:17	percaya ini begitu,
	ini tidak demikian.

28:22	Anda paham, Tuan?

28:23	Saya harap Anda tidak berpikir
	saya tidak sopan.

28:26	WR: Tidak, tidak sama sekali.

28:28	Saya sepenuhnya setuju dengan Anda
	dan itu adalah sikap saya juga.

28:32	Saya mengutip ini dan
	berbicara untuk memeriksanya.

28:39	K:Begini, saya hanya memulai dengan
	apa yang merupakan fakta, bagi saya.

28:47	Fakta itu apa,

28:49	tidak menurut filsuf-filsuf tertentu
	dan guru agama dan para imam,

28:54	sebuah fakta - saya menderita,

28:58	Saya mempunyai rasa takut,
	saya memiliki tuntutan seksual.

29:06	Bagaimana saya harus berurusan dengan
	semua hal yang sangat rumit ini,

29:14	yang membentuk hidup saya,

29:16	dan saya benar-benar sangat sedih,
	tidak bahagia.

29:21	Dari situlah saya mulai,

29:22	bukan dari apa yang dikatakan orang,
	itu tidak ada artinya.

29:28	Anda mengikuti, Tuan?

29:29	Saya tidak meremehkan, maafkan saya,
	Sang Buddha, saya tidak akan.

29:35	WR:Itu saya tahu, saya tahu...

29:37	Anda mempunyai rasa hormat
	tertinggi kepada Buddha.

29:40	Itu saya tahu.

29:41	Tapi kita memiliki sikap
	yang sama...

29:43	dan saya ingin memeriksanya
	bersama Anda.

29:47	Itu sebabnya
	saya mengajukan pertanyaan.

29:48	Bukan sebagai teori.
	K: Tidak, Tuan, tidak tepat, Tuan,

29:50	maafkan saya karena
	mengatakannya tidak tepat.

29:56	Saya mulai dengan sesuatu
	yang umum bagi kita semua.

30:02	Benar?

30:05	Tidak menurut Sang Buddha,

30:07	tidak menurut tuhan Kristen tertentu
	atau Hindu atau kelompok tertentu...

30:14	- bagi saya semua itu
	sama sekali tidak relevan,

30:18	mereka tidak punya tempat
	karena saya menderita,

30:23	saya ingin mencari tahu
	bagaimana mengakhirinya...

30:26	atau haruskah saya teruskan
	selama sisa hidup saya...

30:29	- penderitaan ini,
	kebrutalan ini,

30:31	penyimpangan seksual ini atau
	keinginan seksual,

30:36	Anda tahu, semua lainnya.

30:39	Benar, Tuan?

30:42	Jadi saya melihat akar dari
	semua kebingungan ini,

30:48	ketidakpastian, ketidakamanan,

30:53	kerja keras, usaha,

30:57	akar dari ini adalah si diri,
	si 'aku'.

31:02	Benar, Tuan?

31:03	Sekarang mungkinkah
	untuk bebas dari si 'aku'...

31:10	yang menghasilkan
	semua kekacauan ini,

31:13	baik secara lahiriah,
	secara politis, secara religius,

31:16	secara ekonomi dan
	semua lainnya itu,

31:18	dan juga batiniah,

31:20	perjuangan konstan, pertempuran
	konstan, upaya konstan ini?

31:28	Benar?

31:30	Jadi saya bertanya:
	dapatkah pikiran berakhir?

31:38	Jadi pikiran
	tidak memiliki masa depan...

31:42	- apa yang berakhir...

31:45	kemudian memiliki awal yang
	sama sekali berbeda,

31:51	bukan awal dari si 'aku',

31:55	mengakhiri
	dan nantinya memulai lagi.

32:01	Benar, Tuan?

32:06	Dengan cara apa pikiran itu bisa
	berakhir? Itulah masalahnya.

32:13	Sang Buddha pasti
	telah membicarakannya.

32:17	Benar, Tuan?

32:21	Saya tidak berpikir tentang Kristen,
	sejauh yang saya tahu,

32:26	telah menyentuh poin ini.

32:28	Mereka berkata, berikan dirimu
	kepada Tuhan, Kristus,

32:31	serahkan dirimu padanya.

32:33	Tetapi si diri terus berjalan.

32:36	Mereka sama sekali belum
	mendalami ini,

32:38	hanya orang Hindu dan Budhis
	yang melakukannya,

32:41	dan mungkin beberapa yang lain.

32:48	Jadi bisakah pikiran ini
	berakhir?

32:55	Kemudian imam datang dan berkata,
	ya itu bisa berakhir,

33:00	hanya identifikasikan diri Anda
	dengan Kristus,

33:03	dengan Sang Buddha.
	Anda mengikuti?

33:07	Identifikasikan,
	lupakan diri Anda.

33:11	WR:Itu adalah sikap Kristen.

33:13	K:Kristen,
	juga suatu bagian dari Hindu.

33:17	WR:Tapi bukan Buddhisme.
	Saya harus mempertahankannya.

33:21	K: Saya tahu.

33:23	Ya Tuan.
	GN: Saya percaya,

33:24	banyak pemikiran Buddhis juga
	telah merosot ke dalam ini.

33:28	WR:Ya, ya, tentu saja, merosot,

33:31	yaitu, mazhab tertentu,

33:34	tetapi saya bermaksud mengatakan
	sesuai dengan ajaran Buddha.

33:38	K: Ah, tidak, Anda tahu...

33:40	IS:Apakah sebaiknya kita katakan,

33:44	adalah sifat manusia untuk
	bersandar pada sesuatu,

33:48	dan inilah yang secara
	otomatis terjadi...

33:51	dan inilah yang kita coba
	untuk hindari.

33:56	K: Jadi inilah saya, manusia biasa,
	cukup berpendidikan,

34:02	tidak menurut sekolah, perguruan
	tinggi, cukup berpendidikan,

34:06	telah mengamati apa yang
	sedang dilalui dunia...

34:11	dan dia berkata,

34:13	‘Saya adalah dunia, saya
	tidak berbeda dari dunia,

34:17	karena saya menderita, saya telah
	ciptakan dunia yang mengerikan ini,

34:22	orang tua saya,
	kakek nenek saya,

34:24	orang tua semua orang
	telah menciptakan ini ’.

34:27	Benar, Tuan?

34:29	Jadi bagaimana mungkin
	pikiran berakhir?

34:39	Orang-orang tertentu berkata,
	ya,

34:41	yang adalah agar bermeditasi,
	mengendalikan, tundukkan.

34:46	IS: Tidak, tidak.
	K: Tunggu.

34:47	Saya mengatakan orang-orang ter-
	tentu, Nyonya. IS: Saya mohon maaf.

34:52	K:Orang-orang tertentu
	mengatakan, tundukkan,

34:55	identifikasikan diri dengan
	yang tertinggi,

35:00	yang adalah, masih
	tetap merupakan gerak pikiran.

35:03	Orang-orang tertentu berkata,

35:12	padamkan semua indera.

35:16	Benar, Tuan?

35:18	Mereka telah melakukannya,

35:20	berpuasa, lakukan
	segalanya untuk hal ini.

35:26	Jadi seseorang datang,
	seperti saya, dan berkata,

35:29	usaha adalah esensi dari diri.

35:36	Betul?

35:40	Apakah kita paham itu?

35:43	Atau sudahkah itu menjadi ide
	dan kita melaksanakannya?

35:50	Anda paham
	apa yang saya bicarakan?

35:52	Saya tidak tahu apakah saya
	membuat diri saya jelas.

35:55	Itu adalah...

36:00	GN: Jika Anda mengatakan upaya
	adalah esensi dari diri,

36:10	apakah ada persiapan lagi,

36:19	pelatihan awal...

36:22	K: Tidak, tidak.
	GN:...untuk datang ke situasi itu?

36:26	Atau apakah seseorang
	datang ke itu tanpa upaya?

36:32	IS:Jika saya mengerti Anda dan
	mohon koreksi saya jika tidak,

36:37	Anda maksudkan, justru upaya yang
	saya lakukan untuk datang ke itu,

36:42	itu sendiri sudah berkontribusi
	pada khayalan saya.

36:47	K:Bagi si pembuat upaya,

36:53	yang sudah mengidentifikasikan diri
	dengan sesuatu yang lebih besar,

36:56	dan berusaha untuk mencapainya.

37:00	Itu masih merupakan
	gerak pikiran.

37:02	IS: Dan itu masih merupakan
	suatu tawar-menawar...

37:03	- jika saya melakukan ini,
	atau melepas ini,

37:06	maka saya
	akan mendapatkan itu.

37:11	K: Jadi, bagaimana Anda, jika saya
	boleh tanya, mendengar - mendengar?

37:18	Bagaimana Anda mendengar?

37:21	IS: Mendengar.

37:27	K: Seseorang seperti saya
	berkata,

37:29	upaya apa pun bentuknya,
	hanya memperkuat diri.

37:38	Sekarang bagaimana Anda
	menerima pernyataan itu?

37:43	IS: Saya sepenuhnya setuju.

37:45	K: Tidak, bukan setuju atau
	tidak setuju, astaga!

37:49	Bagaimana Anda mendengarnya?

37:56	IS: Biarkan itu menerpa.
	K: Tidak, tidak.

38:03	David Bohm:Apakah kita mendengar
	dengan cara yang sama...

38:06	seperti kita membuat
	identifikasi,

38:08	yaitu, secara umum kita mendengar
	melalui masa lalu,

38:13	melalui ide-ide kita sebelumnya,
	melalui apa yang kita ketahui?

38:23	IS: Itu pasti.
	DB: Tapi benarkah itu?

38:29	IS:Jika seseorang bisa membuka diri
	dan hanya mendengarkan.

38:34	K:Ah, tidak, tidak, tidak.

38:40	Ketika Anda makan,

38:44	Anda makan karena Anda lapar.

38:49	Perut menerima makanan,

38:54	tidak ada ide
	dari menerima makanan.

39:00	Jadi bisakah Anda mendengarkan
	- dengarkan -

39:05	tanpa ide dari penenerimaan,

39:14	atau menyetujui atau menyangkal,
	atau berdebat,

39:19	sekedar mendengar saja
	sebuah pernyataan?

39:21	Ini mungkin palsu, mungkin benar,
	tetapi hanya mendengar saja.

39:25	Dapatkah Anda melakukannya?

39:28	IS: Saya akan mengatakan ya.

39:34	K:Lalu, jika Anda mendengar
	seperti itu, apa yang terjadi?

39:43	IS: Tidak terjadi apa-apa.
	K: Tidak, Nyonya,

39:46	jangan langsung berkata, 'tidak ter-
	jadi apa-apa'. Apa yang terjadi?

39:51	Saya mendengarkan sebuah
	pernyataan,

39:54	pikiran itu adalah akar dari diri.

39:59	Setelah menjelaskan dengan
	hati-hati,

40:04	modus pikiran yang
	mengidentifikasikan dirinya...

40:08	dengan bentuk, dengan nama,

40:10	dengan ini dan itu
	dan yang lainnya.

40:12	Jadi setelah menjelaskan dengan
	sangat hati-hati,

40:18	dikatakan bahwa
	pikiran adalah akar dari diri.

40:25	Sekarang bagaimana Anda menerima,
	mendengar kebenaran dari fakta itu,

40:34	bahwa pikiran itu adalah
	akar dari diri?

40:39	Apakah ini suatu ide,
	suatu kesimpulan,

40:44	atau itu adalah suatu fakta mutlak
	yang tidak dapat dibatalkan?

40:55	WR:Jika Anda bertanya kepada saya,
	itu adalah fakta.

40:59	Saya mendengarkannya, menerimanya.
	Saya melihatnya.

41:05	K:Apakah Anda mendengarkan
	sebagai seorang Buddhis...

41:08	- maafkan saya karena
	mengatakannya seperti itu?

41:10	WR: Saya tidak tahu.
	K: Tidak, Anda harus tahu.

41:12	WR: Saya sama sekali tidak
	mengidentifikasi apa pun.

41:14	Saya tidak mendengarkan Anda sebagai
	seorang Buddhis atau non-Buddhis.

41:17	K: Saya bertanya, Tuan,

41:18	apakah Anda mendengarkan sebagai
	seorang Buddhis - sebentar -

41:21	apakah Anda mendengarkan
	sebagai seorang pribadi...

41:25	yang telah banyak membaca
	tentang Buddha,

41:28	dan apa yang Buddha katakan dan
	dengan demikian membandingkan...

41:35	- sebentar, sebentar -

41:37	dan dengan demikian Anda
	telah pergi dari mendengar.

41:44	Betul?

41:45	Jadi, apakah Anda mendengar...

41:48	- saya tidak menjadi personal,
	Tuan, maafkan saya.

41:50	WR: Ya, ya.
	K: Apakah Anda mendengarkan?

41:52	WR: Oh, Anda bisa amat bebas
	terhadap saya...

41:53	- saya tak akan salah pahami Anda
	dan Anda tak akan salah pahami saya.

41:57	Saya tidak takut tentang itu.
	K: Tidak, tidak.

42:00	Saya sama sekali tidak keberatan
	Anda salah pahami saya.

42:03	Saya bisa memperbaikinya.
	WR: Ya.

42:10	K: Apakah Anda
	mendengarkan ide, kata-kata...

42:15	dan implikasi
	dari kata-kata itu,

42:21	atau apakah Anda mendengar tanpa
	suatu rasa pemahaman verbal apa pun,

42:30	yang telah Anda
	lalui dengan cepat,

42:33	dan Anda berkata, ya, saya melihat
	kebenaran absolut dari itu?

42:45	WR: Itulah yang saya katakan.

42:47	K: Apakah Anda?
	WR: Ya.

42:48	K: Tidak, Tuan.
	Kemudian selesailah sudah.

42:55	Ini seperti melihat sesuatu
	yang sangat berbahaya,

42:57	ini sudah berakhir,

42:59	Anda tidak menyentuhnya.

43:07	Saya berpikir,
	apakah Anda melihatnya.

43:09	IS:Mengapa tidak menyentuhnya?

43:11	DB: Menurut saya ada
	kecenderungan...

43:14	untuk mendengarkan melalui kata-
	kata, seperti yang Anda sampaikan,

43:17	dan kata itu mengidentifikasi...

43:20	dan identifikasi itu masih
	berlangsung,

43:22	sementara orang itu
	berpikir dia mendengarkan.

43:25	Ini masalahnya. Sangat halus.

43:32	WR: Ya, dengan kata lain,
	ini adalah mendengarkan,

43:34	Anda menggunakan
	kata itu dalam melihat,

43:37	dalam pengertian itu.
	K: Tidak.

43:39	Tuan, saya mendengar.

43:41	Ketika Anda mengatakan
	sesuatu kepada saya,

43:43	apa yang telah dikatakan
	Sang Buddha, saya mendengar.

43:47	Saya katakan, dia hanya mengutip
	dari apa yang dikatakan Buddha,

43:52	tetapi dia tidak mengatakan sesuatu
	yang ingin saya ketahui.

43:57	Dia memberi tahu saya
	tentang Buddha,

43:59	tetapi saya ingin tahu
	apa yang Anda pikirkan,

44:00	bukan apa yang
	dipikirkan Buddha,

44:05	karena dengan begitu kita menjalin
	hubungan antara Anda dan saya,

44:09	dan bukan di antara Anda,
	Buddha dan saya?

44:12	Saya berpikir,
	apakah Anda melihatnya.

44:18	WR:Itu juga berarti Anda
	mendengar pemikiran umum.

44:24	K:Saya mendengar apa yang
	Anda katakan tentang Buddha.

44:26	Saya hanya mendengar.

44:28	Saya tidak tahu.

44:29	Anda mengutip, mungkin apa yang
	Anda kutip adalah sempurna,

44:35	Anda mengutip mungkin dengan
	benar dan seterusnya,

44:38	tetapi Anda tidak mengungkapkan
	diri kepada saya...

44:42	dan saya mengungkapkan diri
	kepada Anda.

44:46	Karena itu kita memiliki hubungan
	melalui Sang Buddha,

44:52	bukan hubungan langsung.

44:54	Saya pikir apakah Anda...

45:06	Saya sayang anjing saya dan Anda
	sayang anjing itu juga,

45:11	tapi Anda sayang anjing itu...

45:13	dan hubungan kita
	didasarkan pada anjing itu.

45:19	Saya tidak tahu apakah
	saya membuat diri saya jelas.

45:21	Saya tidak membandingkan
	Buddha dengan anjing!

45:29	IS: Boleh saya coba...

45:32	untuk mengatakan apa yang Anda coba
	- tidak mencoba -

45:38	apa yang Anda cari adalah...

45:40	tanggapan pengalaman pribadi kami
	terhadap pernyataan Anda.

45:47	K: Tidak,
	pengalaman pribadi Anda...

45:50	adalah juga pengalaman
	semua orang lain,

45:55	ini bukan pribadi.

45:57	IS: Meskipun ini disampaikan
	secara individual, karena...

46:00	K:Ini bahkan bukan jika
	Anda dan saya menderita,

46:04	itu adalah penderitaan,

46:06	bukan penderitaan saya
	dan penderitaan Anda.

46:13	Tetapi ketika ada identifikasi
	dengan penderitaan,

46:15	maka itu adalah
	penderitaan saya.

46:21	Dan saya katakan,
	saya harus bebas dari itu.

46:23	Tetapi sebagai manusia
	di dunia kita menderita.

46:31	Kita sedang menyimpang
	ke tempat lain.

46:34	DB:Menurut saya persoalan
	identifikasi ini adalah yang utama,

46:38	itu sangat halus,

46:39	terlepas dari semua yang Anda
	katakan identifikasi masih berjalan.

46:43	K: Tentu saja.

46:46	DB: Tampaknya dibangun ke
	dalam diri kita.

46:52	IS: Dan ini menimbulkan
	pertanyaan...

46:54	apakah identifikasi itu
	dapat diakhiri,

46:58	jika saya mengerti
	dengan benar.

47:03	DB: Identifikasi mencegah mendengar
	dengan bebas, secara terbuka,

47:09	karena seseorang mendengarkan
	melalui identifikasi.

47:12	K: Apa arti identifikasi?

47:15	Mengapa manusia mengidentifikasi
	diri mereka dengan sesuatu...

47:21	- mobil saya, rumah saya,
	istri saya...

47:24	anak-anak saya, negara saya,
	tuhan saya

47:27	Anda ikuti?
	Mengapa?

47:31	IS:Untuk menjadi sesuatu, mungkin.
	K: Mari kita selidiki mengapa.

47:38	Tidak hanya mengidentifikasi
	dengan hal-hal lahiriah,

47:41	tetapi juga secara batiniah mengi-
	dentifikasi dengan pengalaman saya,

47:48	identifikasi dengan pengalaman dan
	mengatakan, ini pengalaman saya.

47:54	Mengapa manusia
	melalui ini sepanjang waktu?

48:02	DB:Pada satu tahap Anda berkata,

48:04	kita mengidentifikasi dengan
	sensasi kita, misalnya,

48:08	indera kita,

48:11	dan ini tampaknya sangat kuat.

48:15	Apa jadinya jika tidak meng-
	identifikasi dengan sensasi kita?

48:19	K: Ya.

48:23	Jadi ketika seseorang
	mendengarkan,

48:27	apakah saya mendengarkan...

48:30	untuk mengidentifikasi diri saya
	dengan fakta itu...

48:33	yang sedang dia bicarakan...

48:36	atau tidak ada identifikasi
	sama sekali...

48:39	dan karena itu saya mampu
	mendengar...

48:42	dengan telinga
	yang sama sekali berbeda?

48:55	Apakah saya mendengar dengan telinga
	pendengaran saya,

49:02	atau apakah saya mendengar...

49:09	dengan perhatian penuh?

49:16	Anda paham, Tuan? Apakah saya
	mendengar dengan penuh perhatian?

49:21	Atau, pikiran saya mengembara
	dan berkata, ‘Ya ampun,

49:24	ini agak membosankan dan
	apa yang dia bicarakan?'

49:28	- jadi saya menjauh.

49:30	Tetapi bisakah
	saya hadir sepenuhnya,

49:33	sehingga hanya ada
	tindakan mendengar...

49:38	dan tidak ada yang lain, tidak ada
	identifikasi, tidak mengatakan, ya,

49:42	itu ide bagus, ide buruk,
	itu benar, itu palsu,

49:48	yang semuanya adalah
	proses identifikasi,

49:51	tetapi tanpa gerakan-gerakan itu,
	bisakah saya mendengarkan?

50:06	Ketika saya mendengar
	seperti itu, lalu apa?

50:14	Kebenaran bahwa pikiran adalah
	esensi dari diri...

50:19	dan si diri menciptakan semua
	kesengsaraan ini,

50:24	selesailah sudah.

50:27	Saya tidak harus bermeditasi,
	saya tidak harus berlatih,

50:31	itu berakhir ketika saya
	melihat bahaya dari hal ini.

50:42	Jadi, bisakah kita mendengar
	demikian penuhnya,

50:49	sehingga ada
	ketidak-hadiran diri?

51:06	Dan dia berkata, dapatkah saya me-
	lihat, mengamati sesuatu tanpa diri,

51:13	yang merupakan negara saya,
	saya suka langit itu,

51:17	itu adalah langit yang indah dan
	semua lainnya itu.

51:24	Jadi tolong.

51:25	Jadi pengakhiran dari pikiran,

51:29	yang merupakan pengakhiran atau pemu-
	tusan pada kedalaman akar dari diri,

51:37	- perumpamaan yang buruk,
	tetapi ambil itu -

51:44	ketika ada yang begitu aktif,
	penuh perhatian,

51:48	perhatian yang tidak
	mengidentifikasi,

51:55	lalu apakah diri itu ada?

52:11	Saya butuh jas,

52:15	mengapa harus ada identifikasi
	dalam mendapatkan jas?

52:26	Saya paham, pemahaman itu ada.

52:32	Jadi mendengar secara aktif
	menyiratkan mendengarkan indera.

52:44	Benar, Tuan?

52:46	Kepada selera saya,
	seluruh gerakan sensorik.

52:55	Maksud saya, Anda tidak bisa menghen-
	tikan indera, maka Anda akan lumpuh.

53:01	Tetapi begitu saya mengatakan
	'Itu adalah rasa yang luar biasa,

53:04	saya harus memiliki lebih
	banyak dari itu',

53:06	memulailah seluruh identifikasi.

53:09	DB: Menurut saya, bahwa itu adalah
	kondisi umum umat manusia...

53:13	untuk mengidentifikasi dengan indera.
	K: Tentu saja.

53:16	DB: Sekarang, bagaimana kita
	akan mengubahnya?

53:18	K: Itulah seluruh masalahnya,
	Tuan.

53:20	Manusia telah dididik, dikondisikan
	selama ribuan tahun...

53:26	untuk mengidentifikasi diri
	dengan segalanya,

53:30	- guru saya, rumah saya, tuhan saya,
	negara saya, raja saya, ratu saya...

53:38	dan semua bisnis mengerikan itu
	yang berlangsung.

53:47	DB:Anda melihat masing-masing dari
	semua itu ada suatu sensasi.

53:51	K: Ini adalah suatu sensasi,
	yang Anda sebut pengalaman.

54:01	Maaf, kami...

54:08	WR:Jadi kita harus sampai pada
	poin kita. K: Ya, yang mana...

54:13	WR:Dengan yang kita mulai.

54:23	K: Ketika diri berakhir...

54:28	- itu bisa berakhir, jelas -

54:32	itu hanya pada orang-orang yang
	paling bodoh...

54:34	dan orang-orang yang sangat
	terbebani dengan pengetahuan,

54:39	dan mengidentifikasi diri mereka
	dengan pengetahuan,

54:42	yang bilang "Akankah saya menjadi?"
	dan semua itu.

54:47	Ketika ada akhir dari diri,
	apa yang terjadi?

54:54	Bukan di akhir hidup saya,

54:58	tidak ketika otak menjadi...
	atau sedang mundur,

55:06	ketika otak sangat sangat aktif,
	tenang, hidup,

55:16	lalu apa yang terjadi ketika
	diri tiada?

55:32	Sekarang, bagaimana Anda
	bisa temukan, Tuan?

55:37	Katakanlah, X telah
	mengakhiri diri sepenuhnya,

55:44	tidak memungutnya di hari kemudian,
	di hari lain,

55:50	tetapi mengakhirinya sepenuhnya,

55:54	dia berkata, ya,

55:58	ada kegiatan yang
	sama sekali berbeda...

56:01	yang bukan diri.

56:06	Apa gunanya itu bagi saya atau
	siapa pun di antara kita?

56:11	Dia berkata,
	ya, itu bisa berakhir;

56:15	itu adalah dunia
	yang berbeda sama sekali,

56:19	dimensi yang berbeda,

56:21	bukan suatu dimensi sensorik,

56:25	bukan dimensi yang diproyeksikan
	secara intelektual,

56:30	sesuatu yang sama sekali
	berbeda.

56:36	Saya katakan dia pasti orang gila,
	penipu, atau munafik,

56:44	itu tidak membuat...
	tapi saya ingin mencari tahu,

56:47	bukan karena dia mengatakannya demi-
	kian, tetapi saya ingin mencari tahu.

56:52	Bisakah saya, sebagai manusia,

56:56	hidup di dunia yang sangat jelek,
	kejam dan keras ini,

57:03	secara ekonomi, sosial, moral
	dan semua lainnya.,

57:07	hidup tanpa diri?
	Saya ingin mencari tahu.

57:11	Dan saya ingin mencari tahu
	bukan sebagai ide,

57:14	Saya ingin melakukannya,
	itu adalah gairah saya.

57:21	Lalu saya mulai menyelidiki,

57:25	mengapa ada identifikasi
	dengan bentuk,

57:30	dengan nama,

57:34	- tidak begitu penting apakah
	Anda K atau W atau Y.

57:40	Jadi Anda memeriksa ini
	dengan sangat hati-hati,

57:45	tidak untuk mengidentifikasi
	diri Anda dengan apa pun,

57:51	dengan sensasi, dengan ide-ide,
	dengan negara, dengan pengalaman.

57:59	Anda paham, Tuan?

58:03	Dapatkah Anda melakukannya?

58:06	Tidak samar-samar dan sesekali, te-
	tapi sesuatu yang harus Anda lakukan,

58:15	dengan gairah, dengan intensitas,
	untuk mencari tahu.

58:28	Itu berarti saya harus meletakkan
	semuanya di tempat yang benar.

58:38	Betul?

58:40	Karena saya harus hidup,
	saya harus punya makanan,

58:43	saya tidak perlu mengidentifikasi di-
	ri saya dengan makanan ini atau itu,

58:47	saya makan makanan yang
	benar dan selesailah sudah,

58:49	karena itu ia memiliki tempat
	yang tepat.

58:51	Tapi ada semua
	tuntutan tubuh, seks,

58:57	letakkan itu di tempat
	yang benar.

59:03	Siapa akan memberitahu saya untuk
	meletakkannya di tempat yang tepat?

59:07	Anda paham, Tuan?

59:10	Guru saya, paus,

59:16	ada tulisan suci?

59:19	Jika mereka melakukannya,

59:22	saya mengidentifikasi
	diri saya dengan mereka...

59:24	karena mereka memberi saya
	bantuan...

59:27	untuk meletakkan barang-barang
	di tempat yang tepat,

59:29	yang adalah
	omong kosong belaka.

59:35	Benar, Tuan?

59:39	Paus tidak dapat memberi tahu saya:
	seks memiliki tempat yang tepat,

59:45	dan dia berkata, jangan bercerai,
	menikahlah,

59:48	pernikahan Anda adalah
	dengan tuhan - semua itu.

59:53	Dan saya mandek.

59:57	Mengapa saya harus mematuhi
	paus,

1:00:00	atau guru, atau tulisan suci
	atau politisi?

1:00:07	Jadi saya harus mencari tahu...

1:00:10	apa tempat yang tepat untuk
	seks atau uang.

1:00:19	Benar, Tuan?
	Apa tempatnya yang tepat?

1:00:29	Bagaimana saya mencari tahu
	tempat yang tepat untuk seks,

1:00:34	yang merupakan salah satu tuntutan
	fisik mendesak yang paling kuat,

1:00:42	yang orang-orang religius katakan,
	putuskan, hancurkan. Benar, Tuan?

1:00:47	Tekan itu, ambil sumpah untuk
	melawannya dan semua lainnya.

1:00:52	Saya katakan, maaf, itu tidak
	berarti apa-apa bagi saya.

1:00:55	Jadi saya ingin mencari tahu,
	tempat apa yang tepat baginya.

1:00:58	Bagaimanakah saya mencari tahu?

1:01:08	Saya punya kunci untuk itu.
	Benar?

1:01:12	Yakni, non-identifikasi
	dengan sensasi,

1:01:17	itulah kuncinya.

1:01:25	Benar, Tuan?

1:01:32	Jadi non-identifikasi dengan
	sensasi

1:01:38	yang diterjemahkan dalam
	pengalaman modern...

1:01:44	- saya harus mengalami seks.

1:01:50	Benar?

1:01:52	Jadi itu adalah,

1:01:57	identifikasi dengan
	sensasi membuat si diri.

1:02:05	Jadi mungkinkah untuk tidak
	mengidentifikasi dengan sensasi?

1:02:12	Ya, sensasi, saya lapar,

1:02:19	tetapi seks sedikit lebih kuat.

1:02:21	Jadi saya punya kunci untuk itu,
	Anda paham?

1:02:28	Kebenarannya.

1:02:33	Benar, Tuan?

1:02:37	Jadi, ya, saya merasa seksual,
	baik.

1:02:44	Non-identifikasi,
	itulah kebenarannya.

1:02:50	Jika saya benar-benar
	melihat kebenarannya,

1:02:54	maka seks, uang,
	semuanya memiliki tempat yang tepat.

1:03:08	WR: Dengan kata lain,
	bolehkah saya katakan,

1:03:11	bahwa Anda dapat melihat,
	Anda harus melihat...

1:03:15	atau Anda melihat tanpa diri.
	K: Ah, bukan, bukan, bukan.

1:03:22	WR: Identifikasi itu adalah diri.
	K:Bukan, saya berkata,

1:03:31	ada kebenarannya,

1:03:33	bahwa identifikasi dengan sensasi,
	dengan ini, dengan itu,

1:03:38	membangun struktur diri.

1:03:43	Benar?

1:03:45	Apakah itu kebenaran yang absolut,
	tidak dapat dibatalkan,

1:03:50	bergairah, menetap?

1:03:57	Atau itu sekedar ide,
	yang telah saya terima,

1:04:00	ya, itu benar,

1:04:03	dan saya bisa merubah ide
	itu besok?

1:04:05	Tetapi hal ini tidak dapat
	dibatalkan.

1:04:22	Seseorang harus punya uang...

1:04:27	- uang memberi saya kebebasan,

1:04:31	uang memberi Anda kebebasan melaku-
	kan apa yang Anda suka, kebebasan,

1:04:36	seks, jika Anda
	menginginkannya,

1:04:38	uang memberi Anda suatu rasa
	kebebasan bergerak,

1:04:41	kekuasaan, posisi,
	- Anda tahu, semuanya yang lain..

1:04:44	Jadi non-identifikasi dengan uang.
	Anda ikuti?

1:04:52	DB:Dan itu berarti akhir dari
	keinginan untuk apa pun.

1:04:57	K: Tidak, pada akhirnya keinginan
	memiliki arti yang sangat kecil.

1:05:08	Tetapi itu tidak berarti
	saya adalah orang yang loyo.

1:05:14	DB:Apakah Anda maksudkan, iden-
	tifikasi memberi pada keinginan...

1:05:16	makna yang berlebihan?

1:05:18	K: Tentu saja.

1:05:26	Jadi, setelah meletakkan semuanya,
	di tempat yang benar...

1:05:29	- bukan 'setelah meletakkan' -
	saya tidak meletakkannya,

1:05:31	itu terjadi karena saya telah
	melihat kebenaran dari hal ini,

1:05:37	jadi semuanya jatuh
	di tempat yang tepat.

1:05:43	Benar?

1:05:44	Tidak, saya tidak bisa
	memberi tahu Anda,

1:05:46	saya tidak bisa mengatakan ya,
	benar atau salah.

1:05:48	WR:Tidak, tidak, saya paham
	apa yang Anda katakan.

1:05:53	K: Lalu apakah tempat yang
	dimiliki pikiran?

1:06:02	Anda paham, Tuan?
	WR: Ya.

1:06:04	K: Apakah tempat yang
	dimiliki pikiran?

1:06:10	Apakah dia benar punya tempat?

1:06:15	Jelas, ketika saya berbicara saya
	menggunakan kata-kata,

1:06:21	kata-kata berhubungan dengan memori
	dan sebagainya, seterusnya,

1:06:24	jadi ada pikiran di sana
	- bukan dengan saya,

1:06:27	ada sedikit pemikiran
	ketika saya berbicara,

1:06:29	mari, jangan kita dalami
	hal ini.

1:06:33	Jadi pikiran mempunyai tempat.

1:06:39	Benar, Tuan?

1:06:42	Ketika saya harus naik kereta api,
	ketika saya harus ke dokter gigi,

1:06:47	ketika saya pergi untuk melakukan
	sesuatu, pikiran memiliki tempatnya.

1:06:53	Dan pikiran tidak punya tempat
	secara psikologis,

1:06:59	ketika ada proses identifikasi
	terjadi.

1:07:05	Betul?

1:07:07	Saya ingin tahu apakah Anda...

1:07:10	GN:Apakah Anda menyiratkan,
	bahwa karena tidak ada pikiran...

1:07:16	proses identifikasi
	telah kehilangan kekuatannya?

1:07:19	K: Tidak, ia tidak kehilangan
	kekuatannya.

1:07:22	GN: Atau itu tidak terjadi
	sama sekali.

1:07:24	K:Tidak, baru saja kami katakan,

1:07:31	bahwa memiliki kunci,
	atau hidup dengan fakta,

1:07:43	hidup dengan kebenaran,

1:07:45	identifikasi itu
	mewujudkan struktur

1:07:50	dan sifat diri,

1:07:52	yang menciptakan semua masalah
	yang tak terhitung banyaknya,

1:07:57	melihat kebenaran itu, hidup
	dengan kebenaran itu...

1:08:01	- hidup, itu ada di otak saya,

1:08:03	di tenggorokan saya, di kerongkongan
	saya, itu bagian dari darah saya,

1:08:08	melihat kebenaran dari itu,
	kebenaran itu ada di sana.

1:08:22	Dan karenanya pikiran
	memiliki tempat yang tepat.

1:08:27	Saya telah menaruh uang, seks
	- bukan saya.

1:08:31	GN: Anda menyiratkan...

1:08:36	IS: Itu jatuh ke tempatnya.
	WR: Ya.

1:08:42	K:Tidak, Tuan. Saya ingin melangkah
	lebih jauh ke dalam ini. Lanjutkan.

1:08:46	GN: Jika wawasan,
	gairah, kebenaran, adalah kuat...

1:08:50	K:Tidak, Anda lihat, Anda
	menggunakan kata 'kuat'.

1:08:54	GN:Ya, saya menggunakannya.
	K:Tidak, saya katakan itu tidak kuat.

1:08:58	GN: Ini memiliki kekuatan
	sendiri.

1:08:59	K:Tidak, Anda tidak dapat
	menggunakan kata-kata itu.

1:09:02	GN:Sekarang, jika ia tidak memiliki
	kekuatan, pikiran memaksakan dirinya.

1:09:08	K:Bukan, Bukan,
	itu bukan kekuatan.

1:09:11	DB:Anda mengatakan,
	itu adalah identifikasi...

1:09:12	yang membuat pikiran
	melakukan semua hal yang salah.

1:09:16	K:Itu benar.

1:09:17	Identifikasi yang telah membuat
	pikiran melakukan hal-hal yang salah.

1:09:19	DB:Akan baik-baik saja
	kalau tidak.

1:09:22	K: Kalau tidak,
	pikiran memiliki tempatnya.

1:09:23	DB:Pikiran akan bekerja dengan baik,
	masuk akal.

1:09:27	Tetapi ketika Anda mengatakan
	tidak ada identifikasi,

1:09:29	Anda maksudkan,
	diri adalah kosong,

1:09:31	bahwa ia tidak memiliki
	muatan, bukan?

1:09:33	K: Hanya ada sensasi.

1:09:36	DB: Sensasi-sensasi,
	tetapi mereka tidak diidentifikasi.

1:09:38	K: Tidak diidentifikasi.

1:09:39	GN: Melalui pikiran.
	K: Tidak diidentifikasi.

1:09:42	DB: Maksud Anda, mereka itu
	hanya sekedar berlangsung?

1:09:44	K: Ya, sensasi sedang
	berlangsung.

1:09:45	DB: Di luar atau di dalam.
	K: Di dalam.

1:09:52	GN:Dan Anda juga menyiratkan
	tidak ada ketergelinciran kembali.

1:09:57	K: Tentu saja tidak.

1:10:00	Ketika Anda melihat sesuatu
	yang paling berbahaya,

1:10:03	Anda tidak mundur atau terus maju,
	itu berbahaya.

1:10:13	Tuan, lalu apakah itu kematian?

1:10:20	Itu adalah persoalan yang dengannya
	kita mulai. WR:Ya, ya, itu benar.

1:10:25	K: Apakah itu kematian?

1:10:31	Kematian seperti yang
	kita ketahui,

1:10:35	itu adalah sel-sel otak,
	dan seterusnya, mati.

1:10:44	Benar?

1:10:45	Tubuh makin mundur,

1:10:48	tidak ada oksigen
	dan semuanya itu.

1:10:51	Saya bukan sesuatu...
	jadi matilah dia

1:10:56	Sensasi mati bersamanya.

1:11:01	Betul?

1:11:14	Sekarang di mana saya?

1:11:15	DB: Sensasi, Anda katakan,
	mati bersama tubuh.

1:11:18	K: Dengan tubuh.

1:11:19	DB: Tidak ada sensasi.
	K: Tidak ada sensasi.

1:11:23	Benar?

1:11:25	WR: Ya.

1:11:29	K:Sekarang, apakah ada kehidupan
	dengan sensasi sepenuhnya terbangun,

1:11:35	- mereka terbangun,
	mereka hidup -

1:11:39	tetapi non-identifikasi dengan
	sensasi...

1:11:46	mencabut,
	menyingkirkan si diri.

1:11:55	Kami mengatakan itu.

1:12:00	Sekarang apa kematian itu?

1:12:02	Apakah mungkin untuk menjalani ke-
	hidupan sehari-hari dengan kematian,

1:12:07	yang merupakan akhir dari diri?

1:12:14	Bukan begitu, Tuan?
	WR: Ya.

1:12:18	K: Saya tidak bertanya.

1:12:20	Teruskan, seseorang
	lanjutkan sebentar.

1:12:25	WR: Saya mengikutinya.

1:12:27	GN:Apakah menurut Anda, ada banyak
	pembicaraan tentang wawasan,

1:12:32	meditasi pandangan terang,
	vipassana,

1:12:36	apakah wawasan adalah hal yang
	bertahan dan tidak hilang kembali?

1:12:43	Apakah wawasan
	berkualitas demikian?

1:12:46	WR:Persis apa yang dia sekarang kata-
	kan adalah meditasi pandangan terang.

1:12:54	Apa yang dia katakan sekarang
	adalah meditasi pandangan terang.

1:12:59	GN:Tidak, saya bertanya, apakah wa-
	wasan bertahan tanpa acuan ke waktu?

1:13:05	K: Jangan gunakan
	kata-kata 'bertahan', 'terakhir'.

1:13:10	GN: Semua wawasan
	adalah proses sesaat.

1:13:12	K: Saat Anda memiliki wawasan,
	selesailah sudah.

1:13:14	GN:Selesai, ya.
	WR:Begitu Anda melihatnya, selesai.

1:13:17	K: Saya memiliki wawasan tentang
	seluruh sifat diri, selesai.

1:13:22	Saya memiliki wawasan.
	WR:Itulah tepatnya yang dia katakan.

1:13:24	GN: Sudah lengkap.

1:13:25	WR:Di dalam dirinya sudah lengkap
	dan tidak ada jalan untuk kembali.

1:13:28	GN: Tidak akan kembali,
	kalau tidak itu bukan wawasan.

1:13:33	WR: Anda sudah melihatnya,
	dan Anda tahu itu...

1:13:35	dan tidak ada ketergelinciran balik,
	tidak akan kembali.

1:13:40	IS: Siapa yang melihatnya?

1:13:41	Dengan kata-kata itu
	kita selalu mendapat masalah.

1:13:44	WR: Tidak, ini hanya bahasa.

1:13:47	Tidak ada yang-melihat terpisah
	dari melihat.

1:13:50	GN:Tidak ada yang-melihat terpisah
	dari melihat.

1:13:52	DB:Apakah Anda mengatakan wawasan
	mengubah orang tersebut?

1:13:56	K: Itulah yang
	kita diskusikan kemarin;

1:13:58	wawasan tidak hanya
	mengubah keadaan pikiran,

1:14:03	tetapi sel-sel otak itu sendiri
	mengalami perubahan.

1:14:05	WR:Benar sekali.

1:14:07	DB: Karena itu sel-sel otak,

1:14:07	berada di keadaan yang berbeda,
	berperilaku berbeda,

1:14:10	tidak perlu mengulangi
	wawasan itu.

1:14:12	WR: Seluruh sistem
	berubah dengannya.

1:14:15	K: Berhati-hatilah, Tuan, jangan...
	- bisa itu begitu, atau tidak begitu.

1:14:22	Jadi ada sesuatu yang tertinggal
	pada saya sekarang:

1:14:27	tertinggal pada saya pertanyaan
	tentang kematian itu apa.

1:14:31	Apakah akhir dari diri,
	kematian?

1:14:37	Kematian dalam arti kata
	yang umum diterima.

1:14:44	Jelas bukan,

1:14:48	karena darah beredar,

1:14:51	otak bekerja...
	WR:Ini tidak dalam pengertian medis.

1:14:54	K:...jantung memompa
	dan lain-lainnya.

1:14:57	DB: Masih hidup.
	K: Masih hidup,

1:15:01	tetapi si diri tidak ada,

1:15:07	karena tidak ada identifikasi
	dalam bentuk apa pun.

1:15:11	Saya tahu, Tuan,
	ini adalah hal yang luar biasa.

1:15:16	Non-identifikasi dengan
	apa pun:

1:15:20	dengan pengalaman, kepercayaan,
	suatu negara, dengan ide, cita-cita,

1:15:25	istri, suami, cinta
	- tiada identifikasi sama sekali.

1:15:38	Apakah itu kematian?

1:15:48	Orang yang menyebut itu
	adalah kematian...

1:15:51	berkata, Tuhan,
	jika saya tidak mengidentifikasi...

1:15:53	diri saya dengan
	sesuatu atau lainnya,

1:15:55	saya bukan apa-apa.

1:16:00	Jadi mereka takut untuk
	tidak menjadi apa-apa.

1:16:05	Lalu, lakukanlah identifikasi.

1:16:11	Tapi ketiadaan,
	yang adalah bukan apa-apa,

1:16:18	- Anda paham, Tuan? - bukan apa-apa,

1:16:22	oleh karenanya, itu adalah keadaan
	batin yang sangat berbeda.

1:16:29	Sekarang, itu adalah kematian.

1:16:33	Sementara ada kehidupan, sensasi-
	sensasi, jantung berdetak,

1:16:37	darah beredar, bernapas,
	otak aktif, tidak rusak,

1:16:45	tidak, ini... tidak rusak,

1:16:52	otak kita dalam keadaan rusak.

1:16:58	DB: Bisakah kerusakan ini
	disembuhkan?

1:17:00	Apakah mungkin untuk
	menyembuhkan kerusakan itu?

1:17:02	K: Wawasan,
	itulah yang ingin saya capai.

1:17:09	Otak kita rusak.

1:17:14	Selama ribuan tahun kita
	telah terluka,

1:17:20	secara psikologis, dalam batin,

1:17:22	dan luka itu adalah bagian dari sel
	otak kita, ingatan akan luka-luka,

1:17:30	propaganda selama 2000 tahun,
	bahwa saya seorang Kristen,

1:17:33	bahwa saya percaya kepada Yesus
	Kristus,yang merupakan suatu luka;

1:17:40	atau saya seorang Buddhis - Anda
	ikuti, Tuan? - Ini suatu luka.

1:17:47	Jadi otak kita rusak.

1:17:55	Untuk menyembuhkan
	kerusakan itu...

1:17:59	adalah agar mendengar dengan
	sangat hati-hati,

1:18:07	mendengar,

1:18:09	dan dalam mendengar itu, memiliki
	wawasan tentang apa yang dikatakan,

1:18:13	dan karena itu segera ada
	perubahan dalam sel-sel otak.

1:18:25	Karena itu,
	tidak ada identifikasi,

1:18:29	lengkap dan total.

1:18:31	Lalu, apakah itu cinta?

1:18:39	Anda tahu,
	saya mempertanyakan ini, Tuan.

1:18:53	Ada pembicaraan hebat tentang
	kasih sayang, bukankah,

1:18:56	dalam literatur Buddhis.

1:18:58	Berbelas kasih, jangan membunuh,
	jangan menyakiti.

1:19:04	Tempat apa yang dimiliki cinta
	dalam kasih sayang?

1:19:14	Mencintai pria atau wanita, atau an-
	jing atau sepotong batu, kucing liar,

1:19:24	mencintai sesuatu,
	awan, pohon-pohon,

1:19:29	tempat apa yang...

1:19:30	- atau alam, apapun - cinta,

1:19:34	rumah yang dipasang
	oleh arsitek,

1:19:37	sesuatu yang indah, batu bata
	- untuk menyukainya,

1:19:43	yang bukan mengidentifikasi dengan
	batu bata, dengan rumah.

1:19:57	Kematian saat hidup -
	apakah itu cinta,

1:20:05	di mana tidak ada kemelekatan.

1:20:11	WR:Benar demikian, benar.

1:20:15	K: Jadi, tempat apa yang
	dimiliki cinta,

1:20:19	mencintai seorang wanita,
	seorang pria - Anda paham? -

1:20:25	tidak mengidentifikasi - tolong -
	tidak...

1:20:28	mengidentifikasi
	dengan sensasi seks...

1:20:32	dengan seorang wanita, atau
	dengan seorang pria,

1:20:39	dan tetap mencintai orang itu.

1:20:47	Anda paham?

1:20:49	Ketika ada cinta itu, cinta itu
	bukan wanita yang saya cintai,

1:20:54	itu adalah cinta global. Saya
	berpikir apakah Anda melihat.

1:21:00	Jangan setuju, Tuan. WR:Tidak,
	tidak setuju, saya melihatnya.

1:21:05	K:Tempat apa yang dimiliki
	kualitas itu dengan welas kasih?

1:21:13	Atau apakah welas
	sama dengan cinta?

1:21:19	WR: Tidak.

1:21:28	GN: Mengapa Anda
	mengatakan tidak?

1:21:29	WR: Welas kasih hanya untuk
	orang yang menderita.

1:21:43	Cinta - tidak ada diskriminasi,

1:21:51	sedangkan welas kasih diarahkan
	kepada mereka yang menderita.

1:21:59	GN: Anda membuat perbedaan itu
	antara welas kasih dan cinta.

1:22:02	WR: Ya.

1:22:03	GN: Apakah itu dalam bahasa Buddhis?
	WR: Ya, bahasa Budhis.

1:22:08	Itu adalah Maitri dan Karuna.
	Jika Anda menggunakan dua kata ini.

1:22:13	K: Maitri dan Karuna.

1:22:16	WR:Karuna adalah welas kasih...

1:22:18	dan cinta adalah maitri, itu
	adalah lebih dari welas kasih.

1:22:26	K: Saya hanya...

1:22:40	Tuan, apakah orang mencintai
	tanpa identifikasi,

1:22:46	yang menyiratkan tidak ada diri,
	tidak ada kemelekatan?

1:22:51	WR: Itu adalah cinta sejati.
	K: Tidak, saya bertanya,

1:22:58	Anda sebagai manusia,
	bukan sebagai seorang Buddhis,

1:23:02	sebagai manusia tanpa
	identifikasi,

1:23:08	dengan indra Anda
	dan sebagainya, seterusnya,

1:23:12	apakah Anda mencintai seorang wanita
	atau seorang pria atau seorang anak,

1:23:17	atau langit atau batu
	atau anjing liar,

1:23:22	tanpa mengidentifikasi?

1:23:33	Mereka semua menderita...

1:23:38	- wanita itu menderita,
	pria menderita,

1:23:45	anjing memiliki kehidupan
	yang mengerikan, anjing liar,

1:23:50	dikejar oleh semua orang
	dan ditendang oleh semua orang.

1:23:57	Dan ketika tidak ada identifikasi,
	apakah Anda mencintai anjing itu,

1:24:04	atau apakah Anda memiliki belas kasih untuk anjing itu?

1:24:12	Apakah kasih sayang suatu ide...

1:24:17	- saya harus memiliki welas kasih un-
	tuk penderitaan, untuk orang miskin,

1:24:22	untuk yang tergila-gila,
	yang demensia?

1:24:27	DB: Saya masih berpikir,
	pertanyaannya adalah,

1:24:29	adakah cinta bagi seseorang
	yang tidak menderita?

1:24:34	Misalkan ada seseorang
	yang tidak menderita.

1:24:38	K: Misalkan seseorang yang
	teramat bahagia,

1:24:40	karena dia menulis buku atau cerita
	menegangkan yang bagus...

1:24:43	dan mendapat banyak uang, berkata,
	hidup yang amat menyenangkan.

1:24:45	DB: Maksud saya tepatnya
	tidak begitu.

1:24:47	Bisa dibilang bahwa dia
	menderita dalam batinnya.

1:24:49	K: Itulah yang saya tanyakan.

1:24:52	DB: Tapi apakah akan ada cinta
	jika tidak ada penderitaan?

1:24:58	Yaitu, dalam hal manusia
	terbebas dari itu.

1:25:01	K: Apakah akan ada cinta
	tanpa penderitaan?

1:25:04	Atau, apakah Anda maksudkan,

1:25:06	seorang manusia harus melalui
	penderitaan untuk memiliki cinta?

1:25:10	DB: Ya, belum tentu.

1:25:12	K: Anda lihat, ketika Anda
	mengatakannya seperti itu,

1:25:14	itu yang disiratkan, bukan?

1:25:16	DB:Ya, satu pandangan adalah,
	Anda bisa mengatakan satu hal,

1:25:20	bahwa mungkin ada cinta, entah ada
	penderitaan atau tidak.

1:25:24	Dan yang lain adalah welas kasih
	seperti cara umat Buddhis memakainya,

1:25:27	adalah bahwa ini hanya
	untuk penderitaan.

1:25:30	K: Saya mempertanyakan itu.

1:25:34	GN: Saya tidak begitu merasa,
	karuna itu, welas kasih,

1:25:37	hanya untuk mereka yang
	menderita.

1:25:39	Saya pikir ia memiliki kualitas
	yang lebih luas dari itu.

1:25:42	WR: Tidak, di sini ada empat
	kualitas yang disebut Brahma Viharas,

1:25:47	kualitas-kualitas tertinggi ini...

1:25:50	- maitri, karuna, mudita, upekkha.

1:25:54	Maitri mencakup baik penderitaan...

1:25:57	dan bukan penderitaan,
	seperti yang Anda katakan;

1:25:59	karuna hanya mencakup
	penderitaan;

1:26:02	mudita diarahkan pada
	orang-orang yang bahagia,

1:26:07	Anda mengidentifikasi
	dengan kebahagiaan itu,

1:26:10	di dunia tidak ada
	sukacita simpatik seperti itu;

1:26:17	upekkha adalah
	keseimbangan batin.

1:26:22	Keempat kualitas ini
	disebut Brahma Viharas,

1:26:26	kualitas tertinggi, ilahi.

1:26:32	Dan klasifikasi itu,

1:26:35	ketika Anda memakai kata 'cinta',
	yang itu jauh lebih besar.

1:26:41	K: Tidak, saya belum sampai
	ke welas kasih, Tuan.

1:26:43	Saya hanya ingin tahu,

1:26:46	sebagai manusia apakah
	saya mencintai seseorang...

1:26:50	- anjing, cerobong asap, awan,
	langit yang indah itu -

1:26:54	tanpa mengidentifikasi?

1:26:59	Bukan sebagai teori
	tetapi fakta.

1:27:03	Saya tidak ingin menipu diri sendiri
	dalam teori, atau dalam ide,

1:27:08	Saya ingin tahu apakah
	saya mencintai pria itu,

1:27:10	atau wanita itu, atau anak itu,
	atau anjing itu,

1:27:14	tanpa mengatakan,
	'Ini adalah anjing saya, istri saya,

1:27:16	rumah saya, batu bata saya',

1:27:27	secara aktual, bukan abstraksi.

1:27:32	IS: Jika identifikasi
	dengan ‘aku’ hilang,

1:27:37	selama saya merasa
	'aku' bertindak sebagai diri,

1:27:41	Saya tidak bisa melakukannya.
	K: Tidak, Nyonya.

1:27:43	Saya katakan yang sebenarnya adalah,
	identifikasi yang melahirkan diri,

1:27:49	yang menyebabkan
	semua masalah, kesengsaraan.

1:27:52	IS: Dan jika itu terlihat...

1:27:54	K:Saya mengatakan itu,
	itu adalah...

1:27:56	realitas mutlak yang tidak
	dapat dibatalkan,

1:27:59	itu ada dalam darah saya,

1:28:01	saya tidak bisa menyingkirkan
	darah saya, itu ada di situ.

1:28:04	IS: Kalau begitu saya tidak bisa
	tidak mencintai. K: Tidak, tidak.

1:28:08	Anda terlalu cepat.
	IS: Saya mohon maaf.

1:28:14	K:Bukan ‘Saya tidak bisa
	tidak mencintai’ - betulkah?

1:28:22	WR: Jika Anda melihatnya.

1:28:25	K: Tidak, tidak.

1:28:30	Apakah Anda melihat kebenaran,
	kebenaran,

1:28:37	bahwa identifikasi
	adalah akar dari diri,

1:28:44	dengan pikiran
	dan semua lainnya?

1:28:46	Itu adalah fakta mutlak,

1:28:49	seperti kobra,
	seperti binatang berbahaya,

1:28:54	seperti suatu tebing curam, seperti
	minum racun yang mematikan.

1:29:03	Jadi tidak ada identifikasi,
	sama sekali,

1:29:08	ketika Anda melihat bahaya.

1:29:11	Lalu apa hubungan saya
	dengan dunia,

1:29:19	dengan alam, dengan wanita,
	pria, anak saya?

1:29:30	Ketika tidak ada identifikasi,

1:29:32	apakah ada ketidakpedulian,
	tidak berperasaan, kebrutalan

1:29:40	- katakanlah,
	'Saya tidak mengidentifikasi'...

1:29:42	dan mengangkat
	hidung Anda ke udara?

1:29:47	WR: Itu adalah sangat egois.
	K: Tidak, tidak egois.

1:29:52	Apakah ini yang akan terjadi?

1:29:55	WR: Tidak. K: Tidak, Tuan, Anda
	tidak bisa hanya mengatakan, tidak.

1:30:01	Kenapa tidak?

1:30:04	Itu akan terjadi
	jika itu intelektual.

1:30:10	IS: Itu bukan kebenaran.
	K: Saya punya cita-cita.

1:30:15	WR: Itulah yang saya katakan,
	Anda belum melihat.

1:30:17	K: Tidak.

1:30:20	Saya bertanya, Tuan,

1:30:25	apakah non-identifikasi ini
	suatu ideal, suatu kepercayaan,

1:30:31	sebuah ide
	yang akan saya jalani...

1:30:35	dan karena itu hubungan saya
	dengan anjing,

1:30:37	dengan istri, dengan suami,
	dengan perempuan, atau apa pun itu,

1:30:41	menjadi sangat dangkal, santai.

1:30:47	Hanya saat kebenaran...

1:30:50	ketika identifikasi itu benar-benar
	diputus dari kehidupan seseorang,

1:30:58	lalu tidak ada ketidakpekaan,

1:31:02	karena itu nyata.

1:31:10	Kita masih belum menyelesaikan
	persoalan tentang kematian.

1:31:13	Sekarang
	jam satu lewat lima menit...

1:31:15	dan kita harus berhenti
	untuk makan siang.

1:31:18	WR: Dan di sore hari,

1:31:20	saya punya
	beberapa pertanyaan lagi...

1:31:22	K: Baik, Tuan.
	WR:...suatu daftar dari hal-hal.

1:31:26	K: Mari kita telusuri mereka.

1:31:29	WR: Dan ini sudah lama bekerja
	di batin saya.

1:31:32	K:Mari kita lakukan. WR: Saya ingin
	membahasnya dengan Anda...

1:31:35	dan hari ini hanya ada satu sesi
	yang kita miliki, siang ini.

1:31:41	GN:Jam empat.
	WR:Jam empat.

1:31:43	K:Anda ingin beberapa sesi lagi?

1:31:46	WR: Tidak mungkin hari ini,
	karena kita akan makan siang.

1:31:51	K: Tidak, siang ini
	kita akan bertemu.