Krishnamurti_ID_BR7879CBS2

Krishnamurti Subtitles

Adakah suatu keadaan batin tanpa diri?

Brockwood Park - 23 June 1978

Buddhist Scholars Discussion 2

0:22	Krishnamurti:	Krishnamurti: Ya, Tuan,
	Yes, sir, you wanted to start.	Anda menginginkan untuk memulai.

0:26	Walpola Rahula:	Walpola Rahula:
	This morning and this afternoon	Pagi ini dan sore ini,

0:30	I want to ask you three	saya ingin minta Anda tiga atau empat
	or four things to clarify to me.	hal untuk menjelaskan kepada saya.

0:38	And for a long time	Dan untuk waktu yang lama
	these questions...	pertanyaan-pertanyaan ini...

0:41	K: Speak a little louder, sir.	K: Bicaralah
		sedikit lebih keras, Tuan.

0:44	WR: ...were on my mind,	WR:... ada di batin saya dan sangat
	and very often I thought of you	sering saya memikirkan Anda,

0:48	to meet you and	untuk bertemu dengan Anda dan
	to discuss these things,	mendiskusikan hal-hal ini,

0:51	not in a place like this	bukan di tempat seperti ini, tapi
	but privately between you and me,	secara pribadi antara Anda dan saya,

0:55	but it was not possible	tapi adalah tidak mungkin untuk
	to get this opportunity,	mendapatkan kesempatan ini,

0:58	and now ultimately I am grateful	dan akhirnya, sekarang saya
	to Mr Narayan for arranging this.	berterima kasih kepada...

1:00		Tuan Narayan karena
		mengatur ini.

1:05	We continued yesterday	Kita lanjutkan yang kemarin
	about something,	tentang sesuatu,

1:08	I think you were telling	saya pikir Anda
	the last thing,	mengatakan hal terakhir,

1:13	I think it was about greed	saya pikir itu tentang ketamakan
	and as a bad thing;	dan sebagai hal yang buruk,

1:22	the idea is given by words,	ide itu diberikan oleh
		kata-kata,

1:25	but if you see it without the word,	tapi jika Anda melihatnya tanpa kata,
	it may not be the same thing.	mungkin itu bukan hal yang sama.

1:30	And of course that is quite so	Dan tentu saja memang begitu,

1:35	because the thing itself has no word	karena hal itu sendiri tidak memi-
	when you see the thing.	liki kata ketika Anda melihatnya.

1:47	In Buddhist terminology	Dalam terminologi Buddhis
	there are three levels of knowledge:	ada tiga tingkat pengetahuan:

1:55	one is Shrutabhi Pradnya	satu adalah Shrutabhi Pradnya -
	– that is that we get wisdom,	yaitu kita mendapatkan kebijaksanaan,

2:04	certain knowledge through learning,	pengetahuan tertentu melalui
	the books, the teacher;	mempelajari buku-buku, guru;

2:12	then there is further development,	lalu ada pengembangan lebih lanjut,
	Chintamayi Pradnya:	Chintamayi Pradnya:

2:16	that is the wisdom	itu adalah kebijaksanaan...

2:18	that you get by thinking,	yang Anda dapatkan dengan berpikir,
	meditating according to that,	bermeditasi sesuai dengan itu,

2:24	your knowledge, still within words,	pengetahuan Anda, masih dalam
	it is still within language;	kata-kata, itu masih dalam bahasa;

2:30	but the highest wisdom	tetapi kebijaksanaan tertinggi
	is Bhavanamayi Pradnya	adalah Bhavanamayi Pradnya,

2:37	which goes beyond words,	yang melampaui kata-kata,

2:39	it has no word, it has no name,	tidak memiliki kata, tidak memiliki
	it has no terminology.	nama, tidak memiliki terminologi.

2:44	That means there you see	Itu berarti, Anda melihat
	the thing without a word.	sesuatu tanpa sepatah kata.

2:49	I think that is what you meant	Saya pikir itulah yang Anda
	when you said,	maksud ketika Anda berkata,

2:55	when you see the thing,	ketika Anda melihat hal itu,

2:57	all our reflections,	semua refleksi,
	accumulated meanings, disappear.	himpunan makna kita, lenyap.

3:07	That is how I understood it.	Itu adalah bagaimana
		saya memahaminya.

3:09	I don’t know whether	Saya tidak tahu apakah itu
	that is what you meant.	yang Anda maksudkan.

3:17	K: Perhaps we will go into it, sir,	K: Mungkin kita akan
		membahasnya, Tuan,

3:20	but you also said you would like	tetapi Anda juga mengatakan...
	to ask some other questions.

3:22		Anda ingin mengajukan beberapa
		pertanyaan lain.

3:24	WR: That’s right.	WR:Benar. Itu sangat menarik.
	That is very interesting.

3:30	I am very grateful to you for that.	Saya sangat berterima kasih
	K: Not at all, sir.	kepada Anda untuk itu.

3:31		K:Sama sekali tidak, Tuan

3:33	WR: These are things which have been	WR: Ini adalah hal-hal yang
	on my mind for a long time.	sudah lama ada di batin saya.

3:41	Sir, you know the word Arhant,	Tuan, Anda tahu kata Arhant
	in Buddhist terminology.	dalam terminologi Buddhis.

3:45	Arhant is the one who has realised	Arhant adalah orang yang telah me-
	the truth, who is liberated,	wujudkan kebenaran, yang terbebaskan,

3:50	who is free,	orang yang bebas dan itu adalah
	and that is a very well-known term.	istilah yang sangat dikenal.

3:58	And the question was put	Dan pertanyaan itu diajukan kepada
	to the Buddha, very often,	Sang Buddha, sangat sering,

4:02	by his disciples	oleh para penganutnya dan
	and by various people:	oleh berbagai orang:

4:05	what happens to an Arhant	apa yang terjadi pada seorang
	after his death?	Arhant setelah kematiannya?

4:10	And then that man asked,	Dan kemudian orang itu
		bertanya,

4:14	‘Does he exist after his death?’	'Apakah dia berada setelah kematian-
	The Buddha said, ‘No’.	nya?' Sang Buddha berkata, 'Tidak'.

4:19	‘Then he does not exist.’	'Maka dia tidak berada.'
	The Buddha said, ‘No’.	Sang Buddha berkata, 'Tidak'.

4:25	‘Then he exists and does not exist’.	'Lalu dia berada dan tidak berada'.
	Buddha said, ‘No’.	Buddha berkata, 'Tidak'.

4:32	‘Then he does not exist,	'Maka dia tidak berada dan
	nor not exist’.	juga bukan tidak berada'.

4:38	These are the Chatushkoti,	Ini adalah Chatushkoti, bersudut
	the four corners. He said, ‘No’.	empat. Dia berkata, 'Tidak'.

4:44	None of those terms, exist	Tidak satu pun dari
	or does not exist, is or is not,	istilah-istilah itu, berada...

4:46		atau tidak berada, ada atau
		tidak ada,

4:49	can be applied to that state.	dapat diterapkan ke
		keadaan itu.

4:53	All those terms, relative,	Semua istilah itu, istilah-istilah
	dualistic terms,	relatif, dualistik,

4:56	are used only within our knowledge,	hanya digunakan dalam
		pengetahuan kita,

5:00	within our experience,	dalam pengalaman kita,
	within empirical world.	dalam dunia empiris.

5:10	But this is beyond that, therefore	Tetapi ini di luar dari itu,
	you can’t apply any of those words.

5:12		oleh karena itu Anda tidak dapat
		menerapkan kata-kata itu.

5:18	This answer is everywhere;	Jawaban ini ada di mana-mana;

5:20	in many places	di banyak tempat dia ditanyai
	he was asked these questions,	pertanyaan-pertanyaan ini,

5:23	and what do you say to this?	dan apa tanggapan Anda
		tentang ini?

5:30	He said that you can’t say	Dia mengatakan bahwa Anda tidak bisa
	exist, or not exist.	mengatakan berada, atau tidak berada.

5:35	K: Could we talk over together, sir,	K:Bisakah kita
		bicarakan bersama, Tuan,

5:45	what is living and what is dying,	apakah kehidupan dan
		apakah kematian,

5:49	and what is the state of the mind	dan apakah keadaan batin...

5:57	that is dead,	yang sudah mati atau sedang dalam
	or in the process of dying?	proses kematian?

6:08	Could my putting it that way	Bisakah saya dengan cara
	be a help to answering the question?	mengatakannya seperti itu...

6:10		merupakan bantuan untuk
		menjawab pertanyaan itu?

6:15	WR: I don’t know.	WR: Saya tidak tahu.

6:17	K: You see, after all Arhat is known	K:Nah, betapapun, saya kira Arhat
	also I believe in Indian thought,	dikenal juga dalam filsafat India,

6:29	Hindu thought,	Filsafat Hindu,

6:31	because, not that I have read	karena, bukan berarti saya telah
	any books but I have discussed.	membaca buku apapun,

6:33		tetapi saya telah membahasnya.

6:40	Human beings right throughout the	Manusia di seluruh dunia,
	world, as far as one can make out,	sejauh yang bisa diketahui,

6:45	are always enquiring	selalu bertanya atau percaya apa
	or believing into what is death,	kematian itu,

6:58	is there life after death,	apakah ada kehidupan setelah
	is there a continuity,	kematian, apakah ada kesinambungan,

7:04	and if there is no continuity,	dan jika tidak ada kesinambungan,
	what is the point of living at all?	apa gunanya hidup?

7:12	Life is such	Bagaimanapun, hidup adalah
	a dreadful affair anyhow,	peristiwa yang mengerikan,

7:17	with a lot of trouble, anxieties,	dengan banyak masalah, kekuatiran,
	fears, and so on, so on,	kecemasan, dan seterusnya,

7:22	if there is no reward	jika tidak ada perhargaan untuk
	for living properly, correctly,	hidup dengan pantas, dengan benar,

7:32	what’s the point of being	apa gunanya menjadi baik, baik hati,
	good, kind, noble, etc.?	mulia, dan sebagainya?

7:42	Could we approach your question	Bisakah kita mendekati pertanyaan
	from that point of view?	Anda dari sudut pandang itu?

7:48	Or do you want to ask	Ataukah Anda ingin bertanya,

7:54	what is the state of a mind	apakah keadaan batin yang tidak
	that has no self whatsoever?	memiliki diri sama sekali?

8:04	WR: That’s right, that’s right,	WR:Itu benar, itu benar,
	that is an Arhant.	itu adalah suatu Arhant.

8:07	K: That is what I want to get at.	K:Itulah yang ingin saya gapai.

8:09	WR: That’s right, that’s correct.	WR: Benar, benar.
	K: Yes.	K: Ya.

8:14	Could we go into that, that way?	Bisakah kita mendalaminya, lewat itu?
	WR: I think that is a good approach	WR:Saya kira itu pendekatan bagus,

8:21	because that is an Arhant	karena itu adalah seorang Arhant
	who has no self whatsoever.	yang tidak memiliki diri sama sekali.

8:27	K: Is that possible?	K: Apakah itu mungkin?

8:30	We are enquiring.	Kita sedang bertanya.
	WR: Yes.	WR: Ya.

8:31	K: I am not saying it is,	K: Saya tidak mengatakan itu bisa
	or it is not, we are enquiring,	atau tidak bisa, kita bertanya,

8:34	proceeding through exploration	melanjutkan melalui eksplorasi
	and finding out,	dan mencari tahu,

8:38	not believing or not believing.	bukan melalui percaya
		atau tidak percaya.

8:48	So what is the self?	Jadi, diri itu apa?

8:55	The name, the form	Nama, bentuk...

8:59	– just a minute, sir,	- sebentar, Tuan, izinkan saya
	let me enquire, we are enquiring.	bertanya, kita sedang bertanya.

9:04	The form, the body, the organism,	Bentuknya, tubuhnya,
		organismenya,

9:12	the name,	namanya,

9:15	the name identifies itself	nama mengidentifikasikan dirinya
	with the body,	dengan badannya,

9:21	certain characteristics	karakteristik, ciri, tertentu mengi-
	identifying itself with the ‘me’,	dentifikasikan diri dengan si 'aku',

9:27	I am strong, I am weak, I have got	Saya kuat, saya lemah, saya punya ka-
	a good character, I am not bad.	rakter yang baik, saya tidak buruk.

9:33	So the characteristic is	Jadi karakteristiknya diidentifikasi
	identified by thought as the ‘me’.	oleh pikiran sebagai si 'aku'.

9:41	The tendency is identified	Kecenderungan diidentifikasi oleh
	by thought as the ‘me’.	pikiran sebagai si 'aku'.

9:45	The experiences,	Pengalaman,
	the accumulated knowledge	pengetahuan yang terhimpun...

9:52	is identified	diidentifikasi oleh pikiran
	by thought as the ‘me’,	sebagai si 'aku',

9:56	and the ‘me’ is	dan si 'aku' adalah apa yang
	that which I possess,	saya miliki,

10:02	my property, my house,	properti saya, rumah saya, perabot
	my furniture, my wife, my books.	saya, istri saya, buku-buku saya.

10:09	All that – the violence,	Semua itu - kekerasan, kesenangan,
	the pleasure, the fear, the agonies	rasa takut, penderitaan...

10:16	– all that with the name,	- semua itu dengan nama,
	with the form, identification,	dengan bentuk, identifikasi,

10:19	constitutes the self.	merupakan si-diri.

10:26	So what is the root of the self?	Jadi apa akar dari diri itu?

10:38	Is the root of the self	Apakah akar dari diri...

10:43	the acquired experiences	pengalaman yang diperoleh
	– I am enquiring, sir –	- saya sedang bertanya, Tuan -

10:52	the acquired experiences	pengalaman yang diperoleh...

10:57	– we are enquiring	- kita sedang menyelidiki
	into the very root of it,	akar dari itu,

11:01	not the mere expressions of it.	bukan hanya ekspresi dari itu.
	Right, sir?	Benar, Tuan?

11:09	Am I alright?	Apakah saya baik-baik saja?

11:14	I want to laugh a bit!	Saya ingin tertawa sedikit!

11:18	WR: Yes, that is very important.	WR: Ya, itu sangat penting.

11:31	K: So the whole process	K: Jadi seluruh proses
	of identification	identifikasi...

11:39	– my house, my name,	- rumah saya, nama saya,
	my possessions,	milik saya,

11:45	what I will be, the success,	saya akan jadi apa, kesuksesan,

11:49	the power, the position,	kekuasan, posisi, gengsi.
	the prestige.

11:52	The identification process	Proses identifikasi adalah esensi
	is the essence of the self.	dari diri.

11:59	If there is no identification,	Jika tidak ada identifikasi,
	is there the self?	apakah ada diri?

12:11	You understand, sir?	Anda paham, Tuan?
	WR: Yes, sir, I follow.	WR: Ya, Tuan, saya ikuti.

12:16	K: So can this identification	K: Jadi bisakah
	come to an end?	identifikasi ini berakhir?

12:22	Which is, the identification	Yaitu, identifikasi adalah
	is the movement of thought.	gerakan pikiran.

12:35	If thought didn’t say,	Jika pikiran tidak mengatakan
	that is my furniture,	itu adalah perabot saya,

12:41	identifying itself with that	mengidentifikasikan dirinya
		dengan itu,

12:44	because it gives it pleasure,	karena memberi kesenangan,
	position, security – all that,	posisi, keamanan - semua itu,

12:50	so the root of the self	jadi akar dari diri adalah
	is the movement of thought.	gerakan pikiran.

12:58	Would you...	Maukah Anda...

13:02	WR: Yes. Yes.	WR: Ya. Iya.

13:11	K: So death is the ending	K:Jadi kematian adalah pengakhiran
	of that movement.	dari gerakan itu.

13:18	Or is death a continuity	Atau apakah kematian
	of that movement into the next life?	merupakan kelanjutan...

13:20		dari gerakan itu ke
		kehidupan selanjutnya?

13:26	You understand?	Anda paham?
	WR: Fully. Quite.	WR: Sepenuhnya.

13:31	K: Arhant, or the Arhat,	K: Arhant, atau Arhat
	or the liberated man,	atau orang yang terbebaskan,

13:36	why should he wait till the end,	mengapa dia harus menunggu
		sampai akhir,

13:45	till he reaches that	sampai dia mencapai apa yang
	which is called death?	disebut kematian?

13:50	So, when we realise	Jadi, ketika kita mewaspadai...

13:56	the very root of the self	akar dari diri adalah gerakan...
	is the movement

14:03	of thought in time, in distance,	pikiran dalam waktu, dalam jarak,
	from here to there,	dari sini ke sana,

14:12	and all the conflicts, miseries,	dan semua konflik, kesengsaraan, ke-
	confusions, created by thought	bingungan, diciptakan oleh pikiran...

14:22	– right, sir? –	- benar Tuan? -
	is the self.	adalah si diri.

14:31	So when thought comes to an end	Jadi, ketika pikiran berakhir...

14:36	– that is a form of death	- itu adalah suatu bentuk
	while living.	kematian saat hidup.

14:43	WR: Yes.	WR: Ya.
	K: Right?	K: Benar?

14:47	K: Now, can thought come to an end?	K:Sekarang,
		bisakah pikiran berakhir?

14:56	To bring that about,	Untuk mewujudkan itu atau
	or wanting thought to end,	menginginkan pikiran untuk berakhir ,

15:02	we meditate, we practise,	kita bermeditasi, kita berlatih,
	we are aware,	kita sadar,

15:05	we go through all the tortures	kita mengalami semua siksaan
	of so-called meditation.	yang disebut meditasi.

15:12	Right, sir?	Benar, Tuan?

15:15	Would you agree to that?	Apakah Anda menyetujui itu?

15:18	WR: Popular religion.	WR: Agama populer.
	K: No, no.	K: Tidak, tidak.

15:23	You see – please, sir,	Anda lihat - tolong, Tuan,
	if I may point out,	jika saya boleh menunjukkan,

15:31	the ordinary man is not	manusia biasa tidak tertarik
	interested in all this. Right?	dengan semua ini. Benar?

15:37	He wants his beer,	Dia ingin birnya,
	whatever he wants,	apa pun yang dia inginkan,

15:40	he is not interested in all this	dia tidak tertarik dengan
		semua ini,

15:43	because, perhaps, wrong education,	karena, mungkin, pendidikan
	social conditions,	yang salah, kondisi sosial,

15:50	economic position,	posisi ekonomi,
	environmental influences,	pengaruh lingkungan,

15:54	and maybe the religions have helped	dan mungkin agama-agama...
	to keep the man down there, popular,

15:57		telah membantu menjaga orang itu
		tetap di sana, populer,

16:03	the elite are somewhere else	para elit ada di tempat lain...

16:09	– the pope, the cardinals.	- Paus, para kardinal.
	You follow?	Anda mengikuti?

16:14	So I wouldn’t, if I may point out,	Jadi saya tidak akan, jika
	sir, I wouldn’t say ‘popular’.	saya boleh menunjukkan, Tuan,

16:18		saya tidak akan
		mengatakan 'populer'.

16:24	It is the human tendency,	Kecenderungan manusia itulah
	that is all we are talking about.	yang kita bicarakan.

16:29	Every human being	Setiap manusia telah
	has identified himself	mengidentifikasi dirinya sendiri...

16:35	and so conditioned himself	dan karenanya mengondisikan
		dirinya...

16:39	with something or other,	dengan sesuatu atau lainnya,
	with god, with nirvana,	dengan dewa, dengan nirwana,

16:43	with moksha, with heaven,	dengan moksha, dengan surga,
	with paradise and so on.	dengan firdaus dan sebagainya.

16:50	Now, while living,	Sekarang, selagi hidup,

16:54	can that death, which is	dapatkah kematian itu, yang meru-
	the end of thought, take place?	pakan akhir dari pikiran, terjadi?

17:02	Not at the end of one’s life	Tidak di akhir hidup seseorang,

17:04	which then is	yang kemudian merupakan suatu
	a graveyard renunciation.	penyangkalan diri dalam kuburan.

17:13	There is no meaning.	Tidak ada artinya.

17:14	WR: May I agree with you	WR: Bolehkah saya setuju dengan
	when you said	Anda ketika Anda mengatakan,

17:17	it is not necessary to wait till	tidak perlu menunggu sampai
	the end of your life, till death,	akhir hidup Anda, sampai mati,

17:23	and Buddha pointed out	dan Buddha
	the same thing.	menunjukkan hal yang sama.

17:31	When this question	Ketika pertanyaan ini diajukan
	was put to him,	kepadanya,

17:35	the question was asked also	pertanyaan juga diajukan...

17:37	what will happen to the Buddha	apa yang akan terjadi pada
	after his death.	Buddha setelah kematiannya.

17:40	He asked the disciple,	Dia tanya kepada pengikutnya ‘Buddha
	‘What is Buddha? Is it this body?’	itu apa? Apakah itu tubuh ini? '

17:47	– like you said,	- seperti yang Anda katakan,
	the name, the form, all this.	namanya, bentuknya, semua ini.

17:54	Exactly what you said, form and name	Tepat seperti Anda katakan, bentuk
	in Buddhist terminology	dan nama dalam terminologi Buddhis...

17:56	is called the Naamrupa.	disebut Naamrupa.

17:57	K: Naamrupa,	K: Naamrupa, itu ada dalam
	that is in Sanskrit too.	bahasa Sanskerta juga.

18:05	WR: And the disciple said, ‘No’.	WR:Dan pengikut itu berkata,
		'Tidak'.

18:08	Then you can’t pin-point the Buddha	Maka Anda, bahkan sekarang, tidak
	even now, living,	dapat menentukan Sang Buddha, hidup,

18:15	then how can you say after death?	lalu bagaimana Anda bisa
		mengatakan setelah kematian?

18:18	K: Sir, if I may ask,	K:Tuan, jika saya boleh tanya,
	I hope you don’t think me impudent,

18:19		saya harap Anda tidak
		menganggap saya lancang,

18:23	why do we bring in the Buddha?	mengapa kita membawa masuk Buddha?
	We are talking as human beings.	Kita berbincang sebagai manusia.

18:28	WR: Just because	WR: Hanya karena saya
	I raised the question	mengangkat pertanyaan...

18:31	from the Buddha’s point of view.	dari sudut pandang Buddha.

18:33	K: Ah, no, as a human being,	K: Ah, tidak, sebagai manusia,

18:35	I want to know	Saya ingin tahu apa yang terjadi
	what happens after death.	setelah kematian.

18:41	Or what is the significance	Atau apa arti penting kematian.
	of death.

18:45	Or can one live in daily life,	Atau bisakah orang hidup dalam
	not as a monk, as a saint,	kehidupan sehari-hari,

18:52		bukan sebagai biarawan,
		sebagai orang suci,

18:57	all that stuff,	semua itu,

18:59	daily life, without the self?	kehidupan sehari-hari,
		tanpa diri?

19:04	WR: Of course my question	WR: Tentu saja pertanyaan
	was not that.	saya bukan itu.

19:08	The person who has	Orang yang telah
	realised the truth,	mewujudkan kebenaran,

19:12	who has become	yang telah terbebaskan, bebas,
	liberated, free,

19:16	to him, what happens.	kepada dia, apa yang terjadi.

19:19	That is the question.	Itu pertanyaannya.

19:20	K: I would never ask that question	K:Saya tidak akan pernah
	because he might say this happens	mengajukan pertanyaan itu karena...

19:23		dia mungkin saja mengatakan ini
		yang terjadi...

19:25	or he might say that happens,	atau dia mungkin bilang itu yang
	or nothing happens.	terjadi atau tidak ada yang terjadi.

19:33	Then it becomes a theory to me,	Lalu itu menjadi teori bagi saya,
	which is an idea.	yang merupakan ide.

19:44	WR: I wanted from you	WR: Saya ingin dari Anda
	a little more than that.	sedikit lebih dari itu.

19:48	K: Ah, you want from me.	K: Ah, Anda mau dari saya.

19:51	WR: Not a theory.	WR: Bukan teori.

19:54	K: If you want it	K: Jika Anda menginginkannya dari
	from this person who is talking,	orang yang sedang berbicara ini,

19:58	you have to enquire	Anda harus menyelidiki,
	as he is enquiring.	karena dia sedang menyelidiki.

20:05	And therefore he asks,	Dan karena itu dia bertanya,

20:07	is it possible	apakah mungkin untuk hidup
	to live in daily life,	dalam kehidupan sehari-hari,

20:12	not at the end	tidak pada akhir keberadaan
	of one’s existence,	seseorang,

20:16	a daily life	kehidupan sehari-hari
	without this identification process?	tanpa proses identifikasi ini?

20:23	which brings about the structure	Yang mewujudkan struktur
	and the nature of the self,	dan sifat diri,

20:32	which is the result of thought?	yang merupakan hasil pikiran?

20:39	Can the movement of thought end	Bisakah gerakan pikiran berakhir
	while I am living?	saat saya hidup?

20:48	That is the question,	Itulah pertanyaannya,

20:50	rather than	daripada apa yang terjadi ketika
	what happens when I die.	saya mati.

20:58	The ‘me’ is merely	Si 'aku'
	a movement of thought.	hanyalah gerakan pikiran.

21:04	Thought itself is very limited.	Pikiran itu sendiri sangat terbatas.
	Right?	Benar?

21:10	It is a piece in a vast movement,	Itu adalah bagian dari
	it is a small piece, broken up.	gerakan besar,

21:15		itu adalah bagian kecil,
		terpisah-pisah.

21:19	So as long as thought, limited,	Jadi selama pikiran, terbatas, yang
	a broken up thing, a fragment,	terpisah-pisah, suatu fragmen,

21:32	whatever it creates,	apa pun yang diciptakannya,

21:35	will still be limited,	akan tetap terbatas,
	broken up, fragmentary.	terpisah-pisah.

21:40	Right?	Benar?

21:42	So can a human being,	Jadi dapatkah manusia, Anda atau
	you or I or any of us,	saya atau siapa pun dari kita,

21:49	can we live	dapatkah kita hidup tanpa
	without the movement of thought,	gerakan pikiran,

21:54	which is the essence of the self?	yang merupakan esensi
		dari diri?

22:04	Suppose, I say, yes, it can be done	Misalkan, saya katakan, ya,
		itu bisa dilakukan...

22:10	– what value has it to you?	- apa nilainya bagi Anda?

22:18	Irmgard Schloegl: Once that	Irmgard Schloegl:Begitu identifi-
	identification is really broken,	kasi itu benar-benar terputus,

22:23	once that identification of thought	begitu identifikasi pikiran dan
	and ‘me’ is really broken...	'aku' benar-benar terputus...

22:33	K: Ah, no, not broken, end.	K: Tidak, tidak terputus, berakhir.
	IS: That is what I mean, ended.	IS: Itu yang saya maksud, berakhir.

22:37	K: When you break something	K: Ketika Anda memutuskan
	it can continue,	sesuatu, itu bisa berlanjut,

22:40	but it is an ending.	tetapi ini adalah suatu akhir.

22:43	IS: It can never come back	IS: Tidak akan pernah bisa kembali
	in the same way again,	dengan cara yang sama lagi,

22:46	it is an irrevocable ending.	itu adalah akhir
		yang tidak bisa dibatalkan.

22:49	K: All I am saying is, suppose,	K: Yang saya katakan adalah, misal-
	the speaker, this person says,	kan pembicara, orang ini berkata,

22:55	yes, it is possible,	ya, itu mungkin,
	I know it is possible, then what?	saya tahu itu mungkin, lalu apa?

23:03	What value has it to you?	Apa nilainya bagi Anda?

23:07	IS: That is what personally	IS: Itulah yang secara pribadi
	I hope we can discuss.	saya harap bisa kita diskusikan.

23:10	K: I am coming to that.	K: Saya akan ke situ.
	What value is that to you?	Apa nilai itu bagi Anda?

23:15	Either you accept it,	Entah Anda menerimanya,

23:17	or you say, don’t be silly	atau Anda berkata,
	and walk away,	jangan bodoh dan pergi,

23:23	as it is not possible,	karena itu tidak mungkin dan
	and you leave it.	Anda meninggalkannya.

23:27	But if you want to enquire	Tetapi jika Anda ingin menyelidikinya
	and say, look, is it possible,	dan berkata, apakah itu mungkin,

23:35	let’s find out	mari cari tahu...

23:43	– not as an idea,	- bukan sebagai ide namun sebagai
	but as an actuality in daily life.	yang aktual dalam hidup sehari-hari.

23:51	Right, sir? Right.	Benar, Tuan? Benar.

23:57	Somebody join us!	Seseorang bergabung dengan
		kita!

24:01	Giddu Narayan: Dr. Rahula,	Giddu Narayan:Dr. Rahula kita telah
	we have been talking in this context	berbicara dalam konteks ini...

24:05	of the value of Buddhist meditation,	mengenai nilai meditasi Buddhis,
	or meditation,	atau meditasi,

24:10	preparation, practice, mindfulness.	persiapan, latihan, kewaspadaan.

24:17	What is the value	Apa nilai dari semua ini,
	of all those things

24:22	that are mentioned	yang disebutkan dalam
	in the Buddhist literature,	literatur Buddhis,

24:24	which is practised	yang dipraktekkan sebagai hal
	as a very important thing	yang sangat penting...

24:29	in relation	dalam kaitannya dengan
	to the ending of thought?	pengakhiran pikiran?

24:38	WR: Ending of thought, or self?	WR: Akhir dari pikiran,
		atau diri?

24:42	GN: Satipatthana,	GN: Katakanlah Satipatthana,
	mindfulness, let us say.	perhatian penuh.

24:45	WR: Satipatthana, mindfulness	WR: Satipatthana,
		perhatian penuh...

24:47	or rather presence of awareness	atau lebih tepatnya kehadiran
	– a sense of mindfulness.	kewaspadaan - rasa perhatian penuh.

24:55	Yes, Satipatthana has	Ya, Satipatthana memiliki banyak
	many aspects, not only one,	aspek, tidak hanya satu,

25:01	but the most important thing is	tapi yang terpenting adalah...

25:04	the mindfulness,	perhatian penuh, kewaspadaan
	awareness in everything.	dalam segala hal.

25:07	Even now what we do here	Bahkan sekarang apa yang kita
	is a meditation,	lakukan di sini adalah meditasi,

25:11	it is not sitting with legs crossed	bukan duduk dengan
		kaki bersilang...

25:14	like a statue under a tree	seperti patung di bawah pohon
	or in a cave,	atau di dalam gua,

25:17	that is no meditation,	itu bukan meditasi, itu hanya
	that is only an exercise externally.	latihan eksternal.

25:21	Many people take it	Banyak orang menganggapnya
	as to be the meditation.	sebagai meditasi.

25:25	What we do here nobody would think	Apa yang kita lakukan di sini tidak
	we were meditating.	akan ada yang mengira...

25:27		kita sedang bermeditasi.

25:28	But to me this is	Tetapi bagi saya ini adalah jenis
	the deepest sort of meditation,	meditasi yang paling dalam,

25:32	also given in the Satipatthana,	juga ada dalam Satipatthana,
	this is called Dhammavipassana,	ini disebut Dhammavipassana,

25:39	to see or to follow, or to observe,	untuk melihat atau mengikuti,
		atau untuk mengamati,

25:43	or to be aware of various subjects,	atau untuk mewaspadai berbagai
	topics, things, doctrines,	subyek, topik, doktrin,

25:50	things like that, various things;	hal-hal seperti itu,
		berbagai hal;

25:52	that is the intellectual side of it.	itu adalah sisi intelektualnya.

25:55	Then there is also meditation,	Lalu ada juga meditasi,

25:58	mindfulness of everything you do,	perhatian penuh pada semua yang Anda
	whatever you do,	lakukan, apa pun yang Anda lakukan,

26:02	eating, drinking,	makan, minum atau berkeliling,
	or going about, talking	berbicara...

26:04	– everything is mindfulness.	- semuanya perhatian penuh.

26:07	And all that leads to what he says.	Dan semua itu mengarah pada
		apa yang dia katakan.

26:12	GN: It leads to...	GN:Itu mengarah ke... WR:Itu
	WR: It leads to what he says.	mengarah ke apa yang dia katakan.

26:15	GN: That is the thing	GN:Hal itu yang benar-benar
	I really want to get at.	saya ingin pahami.

26:18	WR: It leads you to end	WR:Itu membawa Anda untuk meng-
	the thought process of self.	akhiri proses berpikir dari diri.

26:27	GN: Yes.	GN: Ya.
	K: Sir,	K: Tuan,

26:30	I hope you don’t think me impudent	Saya harap Anda tidak
		menganggap saya kurang sopan...

26:32	or irreverent	atau tidak hormat dengan apa
	to what the Buddha said.	yang dikatakan Sang Buddha.

26:36	I personally haven’t read	Saya pribadi belum membaca
	any of these things.	hal-hal ini.

26:39	I don’t want to read	Saya tidak ingin membaca
	a thing about all this.	apa pun tentang semua ini.

26:46	They may be	Itu semua boleh benar,
	correct, or not correct,	atau tidak benar,

26:49	they may be under illusion	itu semua boleh berupa ilusi
	or not under illusion,	atau bukan ilusi,

26:53	they may have been	itu semua boleh jadi
	put together by disciples	dihimpun oleh para pengikut...

26:57	and what the disciples do	dan apa para pengikut lakukan pada
	with their gurus is appalling	para guru mereka adalah mengerikan...

27:04	– twist everything.	- memelintir semuanya.

27:06	So I say, look,	Jadi saya katakan, lihat,

27:10	I don’t want to start with somebody	saya tidak ingin memulai...
	telling me what to do

27:12		dengan seseorang memberi tahu
		saya apa yang harus dilakukan...

27:16	or what to think.	atau apa yang harus dipikirkan.

27:18	I have no authority.	Saya tidak punya otoritas.

27:20	So I say, look, as a human being,	Jadi saya katakan, lihat,
	suffering, going through agonies,	sebagai manusia,

27:23		menderita,
		mengalami kesengsaraan,

27:26	sex and mischief, and terror,	seks dan nakal, dan teror dan
	and all the rest of it,	semua lainnya,

27:32	in enquiring into all that,	dalam menyelidiki semua itu,

27:34	I come to the point,	saya sampai pada titik, yang
	which is thought.	adalah pikiran.

27:40	That’s all.	Itu saja.

27:42	I don’t have to know all	Saya tidak perlu tahu semua
	the literature in the world	literatur di dunia,

27:48	which will only condition	yang hanya akan mengondisikan
	further thinking.	pikiran yang lebih lanjut.

27:53	So forgive me	Jadi maafkan saya karena
	for putting it that way:	mengatakannya demikian:

27:57	I brush all that aside.	saya kesampingkan semua itu.

28:02	We have done this – Christians,	Kami telah melakukan ini -
		orang Kristen,

28:03	I have met Christians,	saya telah bertemu dengan para
	Benedictine monks,	biarawan Kristen Benediktin,

28:10	Jesuits, great scholars,	Jesuit, cendekiawan hebat, selalu
	always quoting, quoting, quoting,	mengutip, mengutip, mengutip,

28:17	believing this is so,	percaya ini begitu,
	this is not so.	ini tidak demikian.

28:22	You understand, sir?	Anda paham, Tuan?

28:23	I hope you don’t think	Saya harap Anda tidak berpikir
	I am irreverent.	saya tidak sopan.

28:26	WR: No, not at all.	WR: Tidak, tidak sama sekali.

28:28	I fully agree with you	Saya sepenuhnya setuju dengan Anda
	and that is my attitude as well.	dan itu adalah sikap saya juga.

28:32	I am quoting this and talking	Saya mengutip ini dan
	to examine it.	berbicara untuk memeriksanya.

28:39	K: You see, I only start	K:Begini, saya hanya memulai dengan
	with what is a fact, for me.	apa yang merupakan fakta, bagi saya.

28:47	What is a fact,	Fakta itu apa,

28:49	not according to some philosophers	tidak menurut filsuf-filsuf tertentu
	and religious teachers and priests,	dan guru agama dan para imam,

28:54	a fact – I suffer,	sebuah fakta - saya menderita,

28:58	I have fear,	Saya mempunyai rasa takut,
	I have sexual demands.	saya memiliki tuntutan seksual.

29:06	How am I to deal with all these	Bagaimana saya harus berurusan dengan
	tremendously complex things	semua hal yang sangat rumit ini,

29:14	which make my life,	yang membentuk hidup saya,

29:16	and I am so utterly miserable,	dan saya benar-benar sangat sedih,
	unhappy.	tidak bahagia.

29:21	From there I start,	Dari situlah saya mulai,

29:22	not from what somebody said,	bukan dari apa yang dikatakan orang,
	that means nothing.	itu tidak ada artinya.

29:28	You follow, sir?	Anda mengikuti, Tuan?

29:29	I am not belittling, forgive me,	Saya tidak meremehkan, maafkan saya,
	the Buddha, I wouldn’t.	Sang Buddha, saya tidak akan.

29:35	WR: That I know, I know you have	WR:Itu saya tahu, saya tahu...
	the highest respect for the Buddha.

29:37		Anda mempunyai rasa hormat
		tertinggi kepada Buddha.

29:40	That I know.	Itu saya tahu.

29:41	But we have the same attitude	Tapi kita memiliki sikap
	and I want to examine it with you.	yang sama...

29:43		dan saya ingin memeriksanya
		bersama Anda.

29:47	That is why I put the question.	Itu sebabnya
		saya mengajukan pertanyaan.

29:48	Not as a theory.	Bukan sebagai teori.
	K: No, sir, not quite, sir,	K: Tidak, Tuan, tidak tepat, Tuan,

29:50	forgive me for saying so,	maafkan saya karena
	not quite.	mengatakannya tidak tepat.

29:56	I start with something	Saya mulai dengan sesuatu
	which is common to all of us.	yang umum bagi kita semua.

30:02	Right?	Benar?

30:05	Not according to the Buddha,	Tidak menurut Sang Buddha,

30:07	not according to some Christian god,	tidak menurut tuhan Kristen tertentu
	or Hindu or some group	atau Hindu atau kelompok tertentu...

30:14	– to me all that is	- bagi saya semua itu
	totally irrelevant,	sama sekali tidak relevan,

30:18	they have no place	mereka tidak punya tempat
	because I suffer,	karena saya menderita,

30:23	I want to find out	saya ingin mencari tahu
	how to end it	bagaimana mengakhirinya...

30:26	or must I carry on	atau haruskah saya teruskan
	for the rest of my life	selama sisa hidup saya...

30:29	– this agony, this brutality,	- penderitaan ini,
		kebrutalan ini,

30:31	this sexual perversions,	penyimpangan seksual ini atau
	or sexual desires,	keinginan seksual,

30:36	you know, all the rest of it.	Anda tahu, semua lainnya.

30:39	Right, sir?	Benar, Tuan?

30:42	So I see the root	Jadi saya melihat akar dari
	of all this confusion,	semua kebingungan ini,

30:48	uncertainty, insecurity,	ketidakpastian, ketidakamanan,

30:53	travail, effort,	kerja keras, usaha,

30:57	the root of this is the self,	akar dari ini adalah si diri,
	the ‘me’.	si 'aku'.

31:02	Right, sir?	Benar, Tuan?

31:03	Now is it possible	Sekarang mungkinkah
	to be free of the ‘me’	untuk bebas dari si 'aku'...

31:10	which produces all this chaos,	yang menghasilkan
		semua kekacauan ini,

31:13	both outwardly,	baik secara lahiriah,
	politically, religiously,	secara politis, secara religius,

31:16	economically	secara ekonomi dan
	and all the rest of it,	semua lainnya itu,

31:18	and also inwardly,	dan juga batiniah,

31:20	this constant struggle,	perjuangan konstan, pertempuran
	constant battle, constant effort?	konstan, upaya konstan ini?

31:28	Right?	Benar?

31:30	So I am asking:	Jadi saya bertanya:
	can thought end?	dapatkah pikiran berakhir?

31:38	So thought has no future	Jadi pikiran
		tidak memiliki masa depan...

31:42	– that which ends	- apa yang berakhir...

31:45	then has a totally	kemudian memiliki awal yang
	different beginning,	sama sekali berbeda,

31:51	not the beginning of the ‘me’,	bukan awal dari si 'aku',

31:55	ending and picking up again later.	mengakhiri
		dan nantinya memulai lagi.

32:01	Right, sir?	Benar, Tuan?

32:06	In what manner can that thought end?	Dengan cara apa pikiran itu bisa
	That’s the problem.	berakhir? Itulah masalahnya.

32:13	The Buddha must have	Sang Buddha pasti
	talked about it.	telah membicarakannya.

32:17	Right, sir?	Benar, Tuan?

32:21	I don’t think Christianity,	Saya tidak berpikir tentang Kristen,
	as far as I know,	sejauh yang saya tahu,

32:26	has touched this point.	telah menyentuh poin ini.

32:28	They said,	Mereka berkata, berikan dirimu
	give yourself to God, Christ,	kepada Tuhan, Kristus,

32:31	abandon yourself to him.	serahkan dirimu padanya.

32:33	But the self goes on.	Tetapi si diri terus berjalan.

32:36	They haven’t gone into this at all,	Mereka sama sekali belum
		mendalami ini,

32:38	only the Hindus	hanya orang Hindu dan Budhis
	and the Buddhists have done,	yang melakukannya,

32:41	and perhaps some others.	dan mungkin beberapa yang lain.

32:48	So can this thought end?	Jadi bisakah pikiran ini
		berakhir?

32:55	Then the priest comes along	Kemudian imam datang dan berkata,
	and says, yes it can end,	ya itu bisa berakhir,

33:00	only identify yourself with Christ,	hanya identifikasikan diri Anda
	with the Buddha. You follow?	dengan Kristus,

33:03		dengan Sang Buddha.
		Anda mengikuti?

33:07	Identify, forget yourself.	Identifikasikan,
		lupakan diri Anda.

33:11	WR: That is the Christian attitude.	WR:Itu adalah sikap Kristen.

33:13	K: Christian,	K:Kristen,
	also part of the Hindu.	juga suatu bagian dari Hindu.

33:17	WR: But not Buddhism.	WR:Tapi bukan Buddhisme.
	I must defend it.	Saya harus mempertahankannya.

33:21	K: I know.	K: Saya tahu.

33:23	Yes, sir.	Ya Tuan.
	GN: I believe,	GN: Saya percaya,

33:24	a great deal of Buddhist thought	banyak pemikiran Buddhis juga
	also has degenerated into this.	telah merosot ke dalam ini.

33:28	WR: Yes, yes, of course,	WR:Ya, ya, tentu saja, merosot,
	degenerated,

33:31	that is, certain schools of thought,	yaitu, mazhab tertentu,

33:34	but I mean to say according	tetapi saya bermaksud mengatakan
	to the Buddha’s teaching.	sesuai dengan ajaran Buddha.

33:38	K: Ah, no, you see...	K: Ah, tidak, Anda tahu...

33:40	IS: Shall we best say	IS:Apakah sebaiknya kita katakan,

33:44	it is human nature	adalah sifat manusia untuk
	to lean on something,	bersandar pada sesuatu,

33:48	and this is what	dan inilah yang secara
	automatically happens	otomatis terjadi...

33:51	and this is what we are	dan inilah yang kita coba
	trying to get away from.	untuk hindari.

33:56	K: So here I am, an ordinary	K: Jadi inilah saya, manusia biasa,
	human being, fairly educated,	cukup berpendidikan,

34:02	not according to schools, colleges,	tidak menurut sekolah, perguruan
	fairly educated,	tinggi, cukup berpendidikan,

34:06	has observed	telah mengamati apa yang
	what the world is going through	sedang dilalui dunia...

34:11	and he says,	dan dia berkata,

34:13	‘I am the world,	‘Saya adalah dunia, saya
	I am not different from the world,	tidak berbeda dari dunia,

34:17	because I suffer,	karena saya menderita, saya telah
	I have created this monstrous world,	ciptakan dunia yang mengerikan ini,

34:22	my parents, my grandparents,	orang tua saya,
		kakek nenek saya,

34:24	everybody’s parents,	orang tua semua orang
	have created this’.	telah menciptakan ini ’.

34:27	Right, sir?	Benar, Tuan?

34:29	So how is it possible	Jadi bagaimana mungkin
	for thought to end?	pikiran berakhir?

34:39	Some people say, yes,	Orang-orang tertentu berkata,
		ya,

34:41	which is to meditate,	yang adalah agar bermeditasi,
	control, suppress.	mengendalikan, tundukkan.

34:46	IS: No, no.	IS: Tidak, tidak.
	K: Wait.	K: Tunggu.

34:47	I said some people, madam.	Saya mengatakan orang-orang ter-
	IS: I beg your pardon.	tentu, Nyonya. IS: Saya mohon maaf.

34:52	K: Some people have said,	K:Orang-orang tertentu
	suppress it,	mengatakan, tundukkan,

34:55	identify the self with the highest	identifikasikan diri dengan
		yang tertinggi,

35:00	which is still	yang adalah, masih
	the movement of thought.	tetap merupakan gerak pikiran.

35:03	Some people have said,	Orang-orang tertentu berkata,

35:12	burn out all the senses.	padamkan semua indera.

35:16	Right, sir?	Benar, Tuan?

35:18	They have done it,	Mereka telah melakukannya,

35:20	fast, do everything for this thing.	berpuasa, lakukan
		segalanya untuk hal ini.

35:26	So somebody comes along like me	Jadi seseorang datang,
	and says,	seperti saya, dan berkata,

35:29	effort is the very	usaha adalah esensi dari diri.
	essence of the self.

35:36	Right?	Betul?

35:40	Do we understand that?	Apakah kita paham itu?

35:43	Or has it become an idea,	Atau sudahkah itu menjadi ide
	and we carry that idea out?	dan kita melaksanakannya?

35:50	You understand	Anda paham
	what I am talking about?	apa yang saya bicarakan?

35:52	I don’t know	Saya tidak tahu apakah saya
	if I am making myself clear.	membuat diri saya jelas.

35:55	That is...	Itu adalah...

36:00	GN: If you say effort is	GN: Jika Anda mengatakan upaya
	the very essence of the self,	adalah esensi dari diri,

36:10	is there again a preparation,	apakah ada persiapan lagi,

36:19	an initial training...	pelatihan awal...

36:22	K: No, no.	K: Tidak, tidak.
	GN:...to come to that situation?	GN:...untuk datang ke situasi itu?

36:26	Or does one come to it effortlessly?	Atau apakah seseorang
		datang ke itu tanpa upaya?

36:32	IS: If I have understood you,	IS:Jika saya mengerti Anda dan
	and please correct me if not,	mohon koreksi saya jika tidak,

36:37	you mean that the very effort	Anda maksudkan, justru upaya yang
	that I make to come to it,	saya lakukan untuk datang ke itu,

36:42	that in itself is already	itu sendiri sudah berkontribusi
	contributing to my delusion.	pada khayalan saya.

36:47	K: To the maker of the effort,	K:Bagi si pembuat upaya,

36:53	who has already identified	yang sudah mengidentifikasikan diri
	with something greater,	dengan sesuatu yang lebih besar,

36:56	and is making an effort to reach it.	dan berusaha untuk mencapainya.

37:00	It is still the movement	Itu masih merupakan
	of thought.	gerak pikiran.

37:02	IS: And it is still a bargaining	IS: Dan itu masih merupakan
	– if I do this, or give this up,	suatu tawar-menawar...

37:03		- jika saya melakukan ini,
		atau melepas ini,

37:06	then I will get that.	maka saya
		akan mendapatkan itu.

37:11	K: So how do you, if I may ask,	K: Jadi, bagaimana Anda, jika saya
	listen – listen?	boleh tanya, mendengar - mendengar?

37:18	How do you listen?	Bagaimana Anda mendengar?

37:21	IS: Listen.	IS: Mendengar.

37:27	K: A person like me says,	K: Seseorang seperti saya
		berkata,

37:29	effort of any kind	upaya apa pun bentuknya,
	only strengthens the self.	hanya memperkuat diri.

37:38	Now how do you receive	Sekarang bagaimana Anda
	that statement?	menerima pernyataan itu?

37:43	IS: I am entirely in agreement.	IS: Saya sepenuhnya setuju.

37:45	K: No, not agreement,	K: Tidak, bukan setuju atau
	or disagreement, oh, God!	tidak setuju, astaga!

37:49	How do you listen to it?	Bagaimana Anda mendengarnya?

37:56	IS: Let it impinge.	IS: Biarkan itu menerpa.
	K: No, no.	K: Tidak, tidak.

38:03	David Bohm: Do we listen in the same	David Bohm:Apakah kita mendengar
	way we have made identifications,	dengan cara yang sama...

38:06		seperti kita membuat
		identifikasi,

38:08	that is, in general	yaitu, secara umum kita mendengar
	we listen through the past,	melalui masa lalu,

38:13	through our previous ideas,	melalui ide-ide kita sebelumnya,
	through what we know?	melalui apa yang kita ketahui?

38:23	IS: That must be.	IS: Itu pasti.
	DB: But is that right?	DB: Tapi benarkah itu?

38:29	IS: If one can open up	IS:Jika seseorang bisa membuka diri
	and just listen.	dan hanya mendengarkan.

38:34	K: Ah, no, no, no.	K:Ah, tidak, tidak, tidak.

38:40	When you eat,	Ketika Anda makan,

38:44	you are eating	Anda makan karena Anda lapar.
	because you are hungry.

38:49	The stomach receives the food,	Perut menerima makanan,

38:54	there is no idea	tidak ada ide
	of receiving the food.	dari menerima makanan.

39:00	So can you listen	Jadi bisakah Anda mendengarkan
	– listen –	- dengarkan -

39:05	without the idea of receiving,	tanpa ide dari penenerimaan,

39:14	or accepting,	atau menyetujui atau menyangkal,
	or denying, or arguing,	atau berdebat,

39:19	just listen to a statement?	sekedar mendengar saja
		sebuah pernyataan?

39:21	It may be false, it may be true,	Ini mungkin palsu, mungkin benar,
	but just listen to it.	tetapi hanya mendengar saja.

39:25	Can you do it?	Dapatkah Anda melakukannya?

39:28	IS: I would say yes.	IS: Saya akan mengatakan ya.

39:34	K: Then, if you so listen,	K:Lalu, jika Anda mendengar
	what takes place?	seperti itu, apa yang terjadi?

39:43	IS: Nothing.	IS: Tidak terjadi apa-apa.
	K: No, madam,	K: Tidak, Nyonya,

39:46	don’t say immediately, ‘nothing’.	jangan langsung berkata, 'tidak ter-
	What takes place?	jadi apa-apa'. Apa yang terjadi?

39:51	I listen to a statement	Saya mendengarkan sebuah
		pernyataan,

39:54	that thought is	pikiran itu adalah akar dari diri.
	the root of the self.

39:59	After carefully explaining,	Setelah menjelaskan dengan
		hati-hati,

40:04	the mood of thought	modus pikiran yang
	which identifies itself	mengidentifikasikan dirinya...

40:08	with the form, with the name,	dengan bentuk, dengan nama,

40:10	with this and that	dengan ini dan itu
	and the other thing.	dan yang lainnya.

40:12	So after explaining	Jadi setelah menjelaskan dengan
	very carefully,	sangat hati-hati,

40:18	it is said that thought is	dikatakan bahwa
	the very root of the self.	pikiran adalah akar dari diri.

40:25	Now how do you receive,	Sekarang bagaimana Anda menerima,
	listen to the truth of that fact	mendengar kebenaran dari fakta itu,

40:34	that thought is	bahwa pikiran itu adalah
	the root of the self?	akar dari diri?

40:39	Is it an idea, a conclusion,	Apakah ini suatu ide,
		suatu kesimpulan,

40:44	or it is an absolute,	atau itu adalah suatu fakta mutlak
	irrevocable fact?	yang tidak dapat dibatalkan?

40:55	WR: If you ask me, it is a fact.	WR:Jika Anda bertanya kepada saya,
		itu adalah fakta.

40:59	I listen to it, receive it.	Saya mendengarkannya, menerimanya.
	I see it.	Saya melihatnya.

41:05	K: Are you listening as a Buddhist	K:Apakah Anda mendengarkan
		sebagai seorang Buddhis...

41:08	– forgive me	- maafkan saya karena
	for putting it that way?	mengatakannya seperti itu?

41:10	WR: I don’t know.	WR: Saya tidak tahu.
	K: No, you must know.	K: Tidak, Anda harus tahu.

41:12	WR: I am not identifying	WR: Saya sama sekali tidak
	anything at all.	mengidentifikasi apa pun.

41:14	I am not listening to you	Saya tidak mendengarkan Anda sebagai
	as a Buddhist or a non-Buddhist.	seorang Buddhis atau non-Buddhis.

41:17	K: I am asking you, sir,	K: Saya bertanya, Tuan,

41:18	are you listening as a Buddhist	apakah Anda mendengarkan sebagai
	– just a minute –	seorang Buddhis - sebentar -

41:21	are you listening as a person	apakah Anda mendengarkan
		sebagai seorang pribadi...

41:25	who has read a great deal	yang telah banyak membaca
	about the Buddha,	tentang Buddha,

41:28	and what the Buddha has said	dan apa yang Buddha katakan dan
	and so comparing	dengan demikian membandingkan...

41:35	– just a minute, just a minute –	- sebentar, sebentar -

41:37	and so you have gone	dan dengan demikian Anda
	away from listening.	telah pergi dari mendengar.

41:44	Right?	Betul?

41:45	So are you listening	Jadi, apakah Anda mendengar...

41:48	– I am not being personal,	- saya tidak menjadi personal,
	sir, forgive me.	Tuan, maafkan saya.

41:50	WR: Yes, yes.	WR: Ya, ya.
	K: Are you listening?	K: Apakah Anda mendengarkan?

41:52	WR: Oh, you can be	WR: Oh, Anda bisa amat bebas
	quite free with me	terhadap saya...

41:53	– I won’t misunderstand you	- saya tak akan salah pahami Anda
	and you won’t misunderstand me.	dan Anda tak akan salah pahami saya.

41:57	I have no fear about it.	Saya tidak takut tentang itu.
	K: No, no.	K: Tidak, tidak.

42:00	I don’t mind your	Saya sama sekali tidak keberatan
	misunderstanding me at all.	Anda salah pahami saya.

42:03	I can correct it.	Saya bisa memperbaikinya.
	WR: Yes.	WR: Ya.

42:10	K: Are you listening	K: Apakah Anda
	to the idea, to the words	mendengarkan ide, kata-kata...

42:15	and the implications of those words,	dan implikasi
		dari kata-kata itu,

42:21	or are you listening without	atau apakah Anda mendengar tanpa
	any sense of verbal comprehension,	suatu rasa pemahaman verbal apa pun,

42:30	which you have gone through quickly,	yang telah Anda
		lalui dengan cepat,

42:33	and you say, yes,	dan Anda berkata, ya, saya melihat
	I see the absolute truth of that?	kebenaran absolut dari itu?

42:45	WR: That is what I said.	WR: Itulah yang saya katakan.

42:47	K: Do you?	K: Apakah Anda?
	WR: Yes.	WR: Ya.

42:48	K: No, sir. Then it is finished.	K: Tidak, Tuan.
		Kemudian selesailah sudah.

42:55	It is like seeing something	Ini seperti melihat sesuatu
	tremendously dangerous,	yang sangat berbahaya,

42:57	it is over,	ini sudah berakhir,

42:59	you don’t touch it.	Anda tidak menyentuhnya.

43:07	I wonder if you see it.	Saya berpikir,
		apakah Anda melihatnya.

43:09	IS: Why not touch it?	IS:Mengapa tidak menyentuhnya?

43:11	DB: It seems to me	DB: Menurut saya ada
	that there is a tendency	kecenderungan...

43:14	to listen through the word	untuk mendengarkan melalui kata-
	as you say,	kata, seperti yang Anda sampaikan,

43:17	and that word identifies	dan kata itu mengidentifikasi...

43:20	and that identification	dan identifikasi itu masih
	still goes on	berlangsung,

43:22	while one thinks one is listening.	sementara orang itu
		berpikir dia mendengarkan.

43:25	This is the problem.	Ini masalahnya. Sangat halus.
	It is very subtle.

43:32	WR: Yes, in other words,	WR: Ya, dengan kata lain,
	it is listening,	ini adalah mendengarkan,

43:34	you use the word in seeing,	Anda menggunakan
		kata itu dalam melihat,

43:37	in that sense.	dalam pengertian itu.
	K: No.	K: Tidak.

43:39	Sir, I listen.	Tuan, saya mendengar.

43:41	When you say something to me,	Ketika Anda mengatakan
	what the Buddha has said, I listen.	sesuatu kepada saya,

43:43		apa yang telah dikatakan
		Sang Buddha, saya mendengar.

43:47	I say, he is just quoting	Saya katakan, dia hanya mengutip
	from what Buddha has said,	dari apa yang dikatakan Buddha,

43:52	but he is not saying something	tetapi dia tidak mengatakan sesuatu
	I want to know.	yang ingin saya ketahui.

43:57	He is telling me about the Buddha,	Dia memberi tahu saya
	but I want to know what you think,	tentang Buddha,

43:59		tetapi saya ingin tahu
		apa yang Anda pikirkan,

44:00	not what Buddha thought,	bukan apa yang
		dipikirkan Buddha,

44:05	because then we are establishing	karena dengan begitu kita menjalin
	a relationship between you and me,	hubungan antara Anda dan saya,

44:09	and not between you, Buddha and me?	dan bukan di antara Anda,
		Buddha dan saya?

44:12	I wonder if you see that.	Saya berpikir,
		apakah Anda melihatnya.

44:18	WR: That also means you were	WR:Itu juga berarti Anda
	listening to the general thought.	mendengar pemikiran umum.

44:24	K: I was listening to what you	K:Saya mendengar apa yang
	were saying about Buddha.	Anda katakan tentang Buddha.

44:26	I was just listening.	Saya hanya mendengar.

44:28	I don’t know.	Saya tidak tahu.

44:29	You are quoting, probably what you	Anda mengutip, mungkin apa yang
	are quoting was perfectly so,	Anda kutip adalah sempurna,

44:35	you are quoting	Anda mengutip mungkin dengan
	probably correctly and so on,	benar dan seterusnya,

44:38	but you are not	tetapi Anda tidak mengungkapkan
	revealing yourself to me	diri kepada saya...

44:42	and I am revealing myself to you.	dan saya mengungkapkan diri
		kepada Anda.

44:46	Therefore we have a relationship	Karena itu kita memiliki hubungan
	through the Buddha,	melalui Sang Buddha,

44:52	not direct relationship.	bukan hubungan langsung.

44:54	I wonder if you...	Saya pikir apakah Anda...

45:06	I love my dog	Saya sayang anjing saya dan Anda
	and you like that dog too,	sayang anjing itu juga,

45:11	but you like that dog	tapi Anda sayang anjing itu...

45:13	and our relationship	dan hubungan kita
	is based on that dog.	didasarkan pada anjing itu.

45:19	I don’t know	Saya tidak tahu apakah
	if I am making myself clear.	saya membuat diri saya jelas.

45:21	I am not comparing	Saya tidak membandingkan
	Buddha to the dog!	Buddha dengan anjing!

45:29	IS: May I try	IS: Boleh saya coba...

45:32	to say what you are trying	untuk mengatakan apa yang Anda coba
	– not trying –	- tidak mencoba -

45:38	what you are looking for is	apa yang Anda cari adalah...

45:40	our personal experiential	tanggapan pengalaman pribadi kami
	response to your statement.	terhadap pernyataan Anda.

45:47	K: No, your personal experience	K: Tidak,
		pengalaman pribadi Anda...

45:50	is also the experience	adalah juga pengalaman
	of everybody else,	semua orang lain,

45:55	it is not personal.	ini bukan pribadi.

45:57	IS: Though it is	IS: Meskipun ini disampaikan
	individually rendered, because...	secara individual, karena...

46:00	K: It is not even	K:Ini bahkan bukan jika
	if you and I suffer,	Anda dan saya menderita,

46:04	it is suffering,	itu adalah penderitaan,

46:06	not my suffering	bukan penderitaan saya
	and your suffering.	dan penderitaan Anda.

46:13	But when there is identification	Tetapi ketika ada identifikasi
	with suffering	dengan penderitaan,

46:15	then it’s my suffering.	maka itu adalah
		penderitaan saya.

46:21	And I say, I must be free of it.	Dan saya katakan,
		saya harus bebas dari itu.

46:23	But as human beings in the world	Tetapi sebagai manusia
	we suffer.	di dunia kita menderita.

46:31	We are going off somewhere else.	Kita sedang menyimpang
		ke tempat lain.

46:34	DB: It seems to me this question	DB:Menurut saya persoalan
	of identification is the main one,	identifikasi ini adalah yang utama,

46:38	it is very subtle,	itu sangat halus,

46:39	in spite of all that you have said,	terlepas dari semua yang Anda
	identification still goes on.	katakan identifikasi masih berjalan.

46:43	K: Of course.	K: Tentu saja.

46:46	DB: It seems to be built into us.	DB: Tampaknya dibangun ke
		dalam diri kita.

46:52	IS: And this raises a question	IS: Dan ini menimbulkan
		pertanyaan...

46:54	whether that identification	apakah identifikasi itu
	can be ended	dapat diakhiri,

46:58	if I understood rightly.	jika saya mengerti
		dengan benar.

47:03	DB: Identification prevented	DB: Identifikasi mencegah mendengar
	listening freely, openly	dengan bebas, secara terbuka,

47:09	because one listens	karena seseorang mendengarkan
	through the identification.	melalui identifikasi.

47:12	K: What does identification mean?	K: Apa arti identifikasi?

47:15	Why do human beings identify	Mengapa manusia mengidentifikasi
	themselves with something	diri mereka dengan sesuatu...

47:21	– my car, my house, my wife,	- mobil saya, rumah saya,
	my children, my country, my god.	istri saya...

47:24		anak-anak saya, negara saya,
		tuhan saya

47:27	You follow?	Anda ikuti?
	Why?	Mengapa?

47:31	IS: To be something, perhaps.	IS:Untuk menjadi sesuatu, mungkin.
	K: Let’s enquire why.	K: Mari kita selidiki mengapa.

47:38	Not only identify	Tidak hanya mengidentifikasi
	with outward things,	dengan hal-hal lahiriah,

47:41	but also inwardly identify	tetapi juga secara batiniah mengi-
	with my experience,	dentifikasi dengan pengalaman saya,

47:48	identify with experience and say,	identifikasi dengan pengalaman dan
	this is my experience.	mengatakan, ini pengalaman saya.

47:54	Why do human beings	Mengapa manusia
	go through this all the time?	melalui ini sepanjang waktu?

48:02	DB: At one stage you said	DB:Pada satu tahap Anda berkata,

48:04	we identify with our sensations,	kita mengidentifikasi dengan
	for example,	sensasi kita, misalnya,

48:08	our senses,	indera kita,

48:11	and this seems very powerful.	dan ini tampaknya sangat kuat.

48:15	What would it be	Apa jadinya jika tidak meng-
	not to identify with our sensations?	identifikasi dengan sensasi kita?

48:19	K: Yes.	K: Ya.

48:23	So when one listens,	Jadi ketika seseorang
		mendengarkan,

48:27	am I listening	apakah saya mendengarkan...

48:30	to identify myself with that fact	untuk mengidentifikasi diri saya
	about which he is talking	dengan fakta itu...

48:33		yang sedang dia bicarakan...

48:36	or there is no identification	atau tidak ada identifikasi
	at all	sama sekali...

48:39	and therefore I am	dan karena itu saya mampu
	capable of listening	mendengar...

48:42	with a totally different ear?	dengan telinga
		yang sama sekali berbeda?

48:55	Am I hearing	Apakah saya mendengar dengan telinga
	with the ears of my hearing,	pendengaran saya,

49:02	or am I hearing	atau apakah saya mendengar...

49:09	with total attention?	dengan perhatian penuh?

49:16	You understand, sir?	Anda paham, Tuan? Apakah saya
	Am I listening with total attention?	mendengar dengan penuh perhatian?

49:21	Or, my mind is wandering off	Atau, pikiran saya mengembara
	and says, ‘Oh my goodness,	dan berkata, ‘Ya ampun,

49:24	this is rather boring and what is	ini agak membosankan dan
	she talking about?’ or he	apa yang dia bicarakan?'

49:28	– and so I am off.	- jadi saya menjauh.

49:30	But can I attend so completely	Tetapi bisakah
		saya hadir sepenuhnya,

49:33	that there is only	sehingga hanya ada
	the act of listening	tindakan mendengar...

49:38	and nothing else, no identification,	dan tidak ada yang lain, tidak ada
	no saying, yes,	identifikasi, tidak mengatakan, ya,

49:42	that is a good idea, bad idea,	itu ide bagus, ide buruk,
	that’s true, that’s false,	itu benar, itu palsu,

49:48	which are all	yang semuanya adalah
	processes of identification,	proses identifikasi,

49:51	but without any of those movements	tetapi tanpa gerakan-gerakan itu,
	can I listen?	bisakah saya mendengarkan?

50:06	When I do so listen,	Ketika saya mendengar
	then what?	seperti itu, lalu apa?

50:14	The truth that thought	Kebenaran bahwa pikiran adalah
	is the essence of the self	esensi dari diri...

50:19	and the self creates	dan si diri menciptakan semua
	all this misery,	kesengsaraan ini,

50:24	it’s finished.	selesailah sudah.

50:27	I don’t have to meditate,	Saya tidak harus bermeditasi,
	I don’t have to go practise,	saya tidak harus berlatih,

50:31	it is over	itu berakhir ketika saya
	when I see the danger of this thing.	melihat bahaya dari hal ini.

50:42	So can we listen so completely	Jadi, bisakah kita mendengar
		demikian penuhnya,

50:49	that there is	sehingga ada
	the absence of the self?	ketidak-hadiran diri?

51:06	And he says, can I see,	Dan dia berkata, dapatkah saya me-
	observe something without the self,	lihat, mengamati sesuatu tanpa diri,

51:13	which is my country,	yang merupakan negara saya,
	I love that sky,	saya suka langit itu,

51:17	it is a beautiful sky	itu adalah langit yang indah dan
	and all the rest of that.	semua lainnya itu.

51:24	So please.	Jadi tolong.

51:25	So the ending of thought,	Jadi pengakhiran dari pikiran,

51:29	which is the ending or cutting	yang merupakan pengakhiran atau pemu-
	at the very, very root of the self	tusan pada kedalaman akar dari diri,

51:37	– a bad simile, but take that –	- perumpamaan yang buruk,
		tetapi ambil itu -

51:44	when there is such	ketika ada yang begitu aktif,
	active, attentive,	penuh perhatian,

51:48	non-identifying attention	perhatian yang tidak
		mengidentifikasi,

51:55	then does the self exist?	lalu apakah diri itu ada?

52:11	I need a suit,	Saya butuh jas,

52:15	why should there be	mengapa harus ada identifikasi
	identification in getting a suit?	dalam mendapatkan jas?

52:26	I get it, there is getting it.	Saya paham, pemahaman itu ada.

52:32	So the active listening implies	Jadi mendengar secara aktif
	listening to the senses.	menyiratkan mendengarkan indera.

52:44	Right, sir?	Benar, Tuan?

52:46	To my taste,	Kepada selera saya,
	the whole sensory movement.	seluruh gerakan sensorik.

52:55	I mean, you can’t stop the senses,	Maksud saya, Anda tidak bisa menghen-
	then you would be paralysed.	tikan indera, maka Anda akan lumpuh.

53:01	But the moment I say,	Tetapi begitu saya mengatakan
	‘That’s a marvellous taste,	'Itu adalah rasa yang luar biasa,

53:04	I must have more of that’,	saya harus memiliki lebih
		banyak dari itu',

53:06	begins the whole identification.	memulailah seluruh identifikasi.

53:09	DB: It seems to me that that is	DB: Menurut saya, bahwa itu adalah
	the general condition of mankind	kondisi umum umat manusia...

53:13	to be identifying with the senses.	untuk mengidentifikasi dengan indera.
	K: Of course.	K: Tentu saja.

53:16	DB: Now how are we going	DB: Sekarang, bagaimana kita
	to change that?	akan mengubahnya?

53:18	K: That is the whole problem, sir.	K: Itulah seluruh masalahnya,
		Tuan.

53:20	Mankind has been educated,	Manusia telah dididik, dikondisikan
	conditioned for millennia	selama ribuan tahun...

53:26	to identify itself	untuk mengidentifikasi diri
	with everything	dengan segalanya,

53:30	– my guru, my house, my god,	- guru saya, rumah saya, tuhan saya,
	my country, my king, my queen	negara saya, raja saya, ratu saya...

53:38	and all that horrible business	dan semua bisnis mengerikan itu
	that goes on.	yang berlangsung.

53:47	DB: You see with each one of those	DB:Anda melihat masing-masing dari
	there is a sensation.	semua itu ada suatu sensasi.

53:51	K: It is a sensation,	K: Ini adalah suatu sensasi,
	which you call experience.	yang Anda sebut pengalaman.

54:01	Sorry, we...	Maaf, kami...

54:08	WR: So we should come to our point.	WR:Jadi kita harus sampai pada
	K: Yes, which is...	poin kita. K: Ya, yang mana...

54:13	WR: The one that we began.	WR:Dengan yang kita mulai.

54:23	K: When the self ends	K: Ketika diri berakhir...

54:28	– it can end, obviously –	- itu bisa berakhir, jelas -

54:32	it is only the most ignorant	itu hanya pada orang-orang yang
		paling bodoh...

54:34	and most highly burdened	dan orang-orang yang sangat
	people with knowledge,	terbebani dengan pengetahuan,

54:39	and identifying themselves	dan mengidentifikasi diri mereka
	with knowledge	dengan pengetahuan,

54:42	who say,	yang bilang "Akankah saya menjadi?"
	‘Will I be?’ and all that.	dan semua itu.

54:47	When there is the ending	Ketika ada akhir dari diri,
	of the self, what takes place?	apa yang terjadi?

54:54	Not at the end of my life,	Bukan di akhir hidup saya,

54:58	not when the brain becomes...	tidak ketika otak menjadi...
	or is deteriorating,	atau sedang mundur,

55:06	when the brain is very,	ketika otak sangat sangat aktif,
	very active, quiet, alive,	tenang, hidup,

55:16	what then takes place,	lalu apa yang terjadi ketika
	when the self is not?	diri tiada?

55:32	Now, how can you find out, sir?	Sekarang, bagaimana Anda
		bisa temukan, Tuan?

55:37	Say, X has ended the self	Katakanlah, X telah
	completely,	mengakhiri diri sepenuhnya,

55:44	not picks it up in the future,	tidak memungutnya di hari kemudian,
	another day,	di hari lain,

55:50	but ends it completely,	tetapi mengakhirinya sepenuhnya,

55:54	he says, yes,	dia berkata, ya,

55:58	there is a totally	ada kegiatan yang
	different activity	sama sekali berbeda...

56:01	which is not the self.	yang bukan diri.

56:06	What good is that to me,	Apa gunanya itu bagi saya atau
	or to any of us?	siapa pun di antara kita?

56:11	He says, yes, it can end;	Dia berkata,
		ya, itu bisa berakhir;

56:15	it is a different world altogether,	itu adalah dunia
		yang berbeda sama sekali,

56:19	different dimension,	dimensi yang berbeda,

56:21	not a sensory dimension,	bukan suatu dimensi sensorik,

56:25	not an intellectually	bukan dimensi yang diproyeksikan
	projected dimension,	secara intelektual,

56:30	something totally different.	sesuatu yang sama sekali
		berbeda.

56:36	I say he must be either a cuckoo,	Saya katakan dia pasti orang gila,
	a charlatan, or a hypocrite,	penipu, atau munafik,

56:44	it doesn’t make...	itu tidak membuat...
	but I want to find out,	tapi saya ingin mencari tahu,

56:47	not because he says so,	bukan karena dia mengatakannya demi-
	but I want to find out.	kian, tetapi saya ingin mencari tahu.

56:52	Can I, as a human being,	Bisakah saya, sebagai manusia,

56:56	living in this tremendously ugly,	hidup di dunia yang sangat jelek,
	brutal, violent world,	kejam dan keras ini,

57:03	economically, socially, morally,	secara ekonomi, sosial, moral
	and all the rest of it,	dan semua lainnya.,

57:07	live without the self?	hidup tanpa diri?
	I want to find out.	Saya ingin mencari tahu.

57:11	And I want to find out	Dan saya ingin mencari tahu
	not as an idea,	bukan sebagai ide,

57:14	I want to do it,	Saya ingin melakukannya,
	it’s my passion.	itu adalah gairah saya.

57:21	Then I begin to enquire,	Lalu saya mulai menyelidiki,

57:25	why is there identification	mengapa ada identifikasi
	with the form,	dengan bentuk,

57:30	with the name	dengan nama,

57:34	– it’s not so important	- tidak begitu penting apakah
	whether you are K or W or Y.	Anda K atau W atau Y.

57:40	So you examine this very carefully	Jadi Anda memeriksa ini
		dengan sangat hati-hati,

57:45	not to identify yourself	tidak untuk mengidentifikasi
	with anything,	diri Anda dengan apa pun,

57:51	with sensation, with ideas,	dengan sensasi, dengan ide-ide,
	with a country, with an experience.	dengan negara, dengan pengalaman.

57:59	You understand, sir?	Anda paham, Tuan?

58:03	Can you do it?	Dapatkah Anda melakukannya?

58:06	Not vaguely and occasionally	Tidak samar-samar dan sesekali, te-
	but something you have got to do,	tapi sesuatu yang harus Anda lakukan,

58:15	with passion, with intensity,	dengan gairah, dengan intensitas,
	to find out.	untuk mencari tahu.

58:28	That means I must put	Itu berarti saya harus meletakkan
	everything in its right place.	semuanya di tempat yang benar.

58:38	Right?	Betul?

58:40	Because I have to live,	Karena saya harus hidup,
	I have to have food,	saya harus punya makanan,

58:43	I don’t have to identify myself	saya tidak perlu mengidentifikasi di-
	with this or that food,	ri saya dengan makanan ini atau itu,

58:47	I eat the correct food,	saya makan makanan yang
	and it’s finished,	benar dan selesailah sudah,

58:49	therefore it has its right place.	karena itu ia memiliki tempat
		yang tepat.

58:51	But there are	Tapi ada semua
	all the bodily demands, sex,	tuntutan tubuh, seks,

58:57	put it in its right place.	letakkan itu di tempat
		yang benar.

59:03	Who will tell me	Siapa akan memberitahu saya untuk
	to put it in the right place?	meletakkannya di tempat yang tepat?

59:07	You understand, sir?	Anda paham, Tuan?

59:10	My guru, the pope,	Guru saya, paus,

59:16	any scripture?	ada tulisan suci?

59:19	If they do,	Jika mereka melakukannya,

59:22	I identify myself with them	saya mengidentifikasi
	because they are giving me help	diri saya dengan mereka...

59:24		karena mereka memberi saya
		bantuan...

59:27	to put things in the right place,	untuk meletakkan barang-barang
	which is sheer nonsense.	di tempat yang tepat,

59:29		yang adalah
		omong kosong belaka.

59:35	Right, sir?	Benar, Tuan?

59:39	The pope can’t tell me:	Paus tidak dapat memberi tahu saya:
	sex has its right place,	seks memiliki tempat yang tepat,

59:45	and he says, don’t divorce, marry,	dan dia berkata, jangan bercerai,
		menikahlah,

59:48	your marriage is with god	pernikahan Anda adalah
	– all that.	dengan tuhan - semua itu.

59:53	And I am stuck.	Dan saya mandek.

59:57	Why should I obey the pope,	Mengapa saya harus mematuhi
		paus,

1:00:00	or the guru, or scriptures,	atau guru, atau tulisan suci
	or the politicians?	atau politisi?

1:00:07	So I have to find out	Jadi saya harus mencari tahu...

1:00:10	what is the right place for sex,	apa tempat yang tepat untuk
	or money.	seks atau uang.

1:00:19	Right, sir?	Benar, Tuan?
	What is the right place?	Apa tempatnya yang tepat?

1:00:29	How shall I find out	Bagaimana saya mencari tahu
	what is the right place for sex,	tempat yang tepat untuk seks,

1:00:34	which is one of the most powerful,	yang merupakan salah satu tuntutan
	urgent physical demand,	fisik mendesak yang paling kuat,

1:00:42	which the religious people say,	yang orang-orang religius katakan,
	cut, destroy it. Right, sir?	putuskan, hancurkan. Benar, Tuan?

1:00:47	Suppress it, take a vow against it	Tekan itu, ambil sumpah untuk
	and all the rest of it.	melawannya dan semua lainnya.

1:00:52	I say, sorry,	Saya katakan, maaf, itu tidak
	that doesn’t mean a thing to me.	berarti apa-apa bagi saya.

1:00:55	So I want to find out	Jadi saya ingin mencari tahu,
	what is its right place.	tempat apa yang tepat baginya.

1:00:58	How shall I find out?	Bagaimanakah saya mencari tahu?

1:01:08	I have got the key to it.	Saya punya kunci untuk itu.
	Right?	Benar?

1:01:12	Which is,	Yakni, non-identifikasi
	non-identification with sensation,	dengan sensasi,

1:01:17	that is the key of it.	itulah kuncinya.

1:01:25	Right, sir?	Benar, Tuan?

1:01:32	So non-identification	Jadi non-identifikasi dengan
	with sensation	sensasi

1:01:38	which is translated	yang diterjemahkan dalam
	in modern experience	pengalaman modern...

1:01:44	– I must experience sex.	- saya harus mengalami seks.

1:01:50	Right?	Benar?

1:01:52	So that is,	Jadi itu adalah,

1:01:57	identification with sensation	identifikasi dengan
	makes the self.	sensasi membuat si diri.

1:02:05	So is it possible	Jadi mungkinkah untuk tidak
	not to identify with sensations?	mengidentifikasi dengan sensasi?

1:02:12	Yes, sensations, I am hungry,	Ya, sensasi, saya lapar,

1:02:19	but sex is a little more powerful.	tetapi seks sedikit lebih kuat.

1:02:21	So I have got the key to it,	Jadi saya punya kunci untuk itu,
	you understand?	Anda paham?

1:02:28	The truth of it.	Kebenarannya.

1:02:33	Right, sirs?	Benar, Tuan?

1:02:37	So, yes, I feel sexual, all right.	Jadi, ya, saya merasa seksual,
		baik.

1:02:44	Non-identification,	Non-identifikasi,
	that is the truth of it.	itulah kebenarannya.

1:02:50	If I really see the truth of it,	Jika saya benar-benar
		melihat kebenarannya,

1:02:54	then sex, money,	maka seks, uang,
	everything has its right place.	semuanya memiliki tempat yang tepat.

1:03:08	WR: In other words, may I say	WR: Dengan kata lain,
	that you can see, you must see	bolehkah saya katakan,

1:03:11		bahwa Anda dapat melihat,
		Anda harus melihat...

1:03:15	or you see without the self.	atau Anda melihat tanpa diri.
	K: Ah, no, no, no.	K: Ah, bukan, bukan, bukan.

1:03:22	WR: Identification is self.	WR: Identifikasi itu adalah diri.
	K: No, I said,	K:Bukan, saya berkata,

1:03:31	there is the truth	ada kebenarannya,

1:03:33	that identification with sensation,	bahwa identifikasi dengan sensasi,
	with this, with that,	dengan ini, dengan itu,

1:03:38	builds the structure of the self.	membangun struktur diri.

1:03:43	Right?	Benar?

1:03:45	Is that an absolute, irrevocable,	Apakah itu kebenaran yang absolut,
	passionate, lasting truth?	tidak dapat dibatalkan,

1:03:50		bergairah, menetap?

1:03:57	Or is it just an idea	Atau itu sekedar ide,
	which I have accepted,	yang telah saya terima,

1:04:00	yes, it’s true,	ya, itu benar,

1:04:03	and I can change	dan saya bisa merubah ide
	that idea tomorrow?	itu besok?

1:04:05	But this thing is irrevocable.	Tetapi hal ini tidak dapat
		dibatalkan.

1:04:22	One must have money	Seseorang harus punya uang...

1:04:27	– money gives me freedom,	- uang memberi saya kebebasan,

1:04:31	money gives you freedom	uang memberi Anda kebebasan melaku-
	to do what you like, freedom,	kan apa yang Anda suka, kebebasan,

1:04:36	sex, if you want it,	seks, jika Anda
		menginginkannya,

1:04:38	money gives you	uang memberi Anda suatu rasa
	a sense of travelling,	kebebasan bergerak,

1:04:41	power, position	kekuasaan, posisi,
	– you know, all the rest of it.	- Anda tahu, semuanya yang lain..

1:04:44	So non-identification with money.	Jadi non-identifikasi dengan uang.
	You follow?	Anda ikuti?

1:04:52	DB: And that means	DB:Dan itu berarti akhir dari
	the end of desire for anything.	keinginan untuk apa pun.

1:04:57	K: No, at the end	K: Tidak, pada akhirnya keinginan
	desire has very little meaning.	memiliki arti yang sangat kecil.

1:05:08	But it doesn’t mean	Tetapi itu tidak berarti
	I am a dead vegetable.	saya adalah orang yang loyo.

1:05:14	DB: Are you saying identification	DB:Apakah Anda maksudkan, iden-
	gives desire excessive meaning?	tifikasi memberi pada keinginan...

1:05:16		makna yang berlebihan?

1:05:18	K: Of course.	K: Tentu saja.

1:05:26	So, having put everything	Jadi, setelah meletakkan semuanya,
	in its right place	di tempat yang benar...

1:05:29	– not ‘having put’ –	- bukan 'setelah meletakkan' -
	I don’t put it,	saya tidak meletakkannya,

1:05:31	it happens because I have seen	itu terjadi karena saya telah
	the truth of this thing,	melihat kebenaran dari hal ini,

1:05:37	so everything falls	jadi semuanya jatuh
	in its right place.	di tempat yang tepat.

1:05:43	Right?	Benar?

1:05:44	No, I can’t tell you,	Tidak, saya tidak bisa
	I can’t say yes, right or wrong.	memberi tahu Anda,

1:05:46		saya tidak bisa mengatakan ya,
		benar atau salah.

1:05:48	WR: No, no,	WR:Tidak, tidak, saya paham
	I see what you say.	apa yang Anda katakan.

1:05:53	K: Then what place has thought?	K: Lalu apakah tempat yang
		dimiliki pikiran?

1:06:02	You understand, sir?	Anda paham, Tuan?
	WR: Yes.	WR: Ya.

1:06:04	K: What place has thought?	K: Apakah tempat yang
		dimiliki pikiran?

1:06:10	Has it any place at all?	Apakah dia benar punya tempat?

1:06:15	Obviously, when I am talking,	Jelas, ketika saya berbicara saya
	I am using words,	menggunakan kata-kata,

1:06:21	the words are associated	kata-kata berhubungan dengan memori
	with memory and so on, so on,	dan sebagainya, seterusnya,

1:06:24	so there is thinking there	jadi ada pikiran di sana
	– not with me,	- bukan dengan saya,

1:06:27	there is very little thinking	ada sedikit pemikiran
	as I am talking,	ketika saya berbicara,

1:06:29	don’t let’s go into that.	mari, jangan kita dalami
		hal ini.

1:06:33	So thought has a place.	Jadi pikiran mempunyai tempat.

1:06:39	Right, sir?	Benar, Tuan?

1:06:42	When I have to catch a train,	Ketika saya harus naik kereta api,
	when I have to go to the dentist,	ketika saya harus ke dokter gigi,

1:06:47	when I go to do something,	ketika saya pergi untuk melakukan
	thought has its place.	sesuatu, pikiran memiliki tempatnya.

1:06:53	And it has no place	Dan pikiran tidak punya tempat
	psychologically	secara psikologis,

1:06:59	when there is the identifying	ketika ada proses identifikasi
	process taking place.	terjadi.

1:07:05	Right?	Betul?

1:07:07	I wonder if you...	Saya ingin tahu apakah Anda...

1:07:10	GN: Are you implying that	GN:Apakah Anda menyiratkan,
	because there is no thought	bahwa karena tidak ada pikiran...

1:07:16	the identifying process	proses identifikasi
	has lost its strength?	telah kehilangan kekuatannya?

1:07:19	K: No, it hasn’t lost its strength.	K: Tidak, ia tidak kehilangan
		kekuatannya.

1:07:22	GN: Or it doesn’t happen at all.	GN: Atau itu tidak terjadi
		sama sekali.

1:07:24	K: No, we said just now	K:Tidak, baru saja kami katakan,

1:07:31	that having the key,	bahwa memiliki kunci,
	or living with the fact,	atau hidup dengan fakta,

1:07:43	living with the truth	hidup dengan kebenaran,

1:07:45	that identification	identifikasi itu
	brings about the structure	mewujudkan struktur

1:07:50	and the nature of the self,	dan sifat diri,

1:07:52	which creates	yang menciptakan semua masalah
	all the innumerable problems,	yang tak terhitung banyaknya,

1:07:57	seeing the truth, living that truth	melihat kebenaran itu, hidup
		dengan kebenaran itu...

1:08:01	– living, it’s in my brain,	- hidup, itu ada di otak saya,

1:08:03	in my throat, in my gullet,	di tenggorokan saya, di kerongkongan
	it’s part of my blood,	saya, itu bagian dari darah saya,

1:08:08	seeing the truth of that,	melihat kebenaran dari itu,
	that truth is there.	kebenaran itu ada di sana.

1:08:22	And so thought has its right place.	Dan karenanya pikiran
		memiliki tempat yang tepat.

1:08:27	I have put money, sex	Saya telah menaruh uang, seks
	– not I.	- bukan saya.

1:08:31	GN: You are implying...	GN: Anda menyiratkan...

1:08:36	IS: It falls into its place.	IS: Itu jatuh ke tempatnya.
	WR: Yes.	WR: Ya.

1:08:42	K: No, sir. I want to go	K:Tidak, Tuan. Saya ingin melangkah
	further into this. Go on.	lebih jauh ke dalam ini. Lanjutkan.

1:08:46	GN: If the insight, the passion,	GN: Jika wawasan,
	the truth, is powerful...	gairah, kebenaran, adalah kuat...

1:08:50	K: No, you see, you are	K:Tidak, Anda lihat, Anda
	using the word ‘powerful’.	menggunakan kata 'kuat'.

1:08:54	GN: Yes, I am using it.	GN:Ya, saya menggunakannya.
	K: No, I say it is not powerful.	K:Tidak, saya katakan itu tidak kuat.

1:08:58	GN: It has its own strength.	GN: Ini memiliki kekuatan
	K: No, you can’t use those words.	sendiri.

1:08:59		K:Tidak, Anda tidak dapat
		menggunakan kata-kata itu.

1:09:02	GN: Now, if it has no strength,	GN:Sekarang, jika ia tidak memiliki
	thought asserts itself.	kekuatan, pikiran memaksakan dirinya.

1:09:08	K: No, no, it is not strength.	K:Bukan, Bukan,
		itu bukan kekuatan.

1:09:11	DB: You are saying,	DB:Anda mengatakan,
	it is identification	itu adalah identifikasi...

1:09:12	that makes thought	yang membuat pikiran
	do all the wrong things.	melakukan semua hal yang salah.

1:09:16	K: That’s right. Identification has	K:Itu benar.
	made thought do the wrong things.

1:09:17		Identifikasi yang telah membuat
		pikiran melakukan hal-hal yang salah.

1:09:19	DB: It would be all right otherwise.	DB:Akan baik-baik saja
		kalau tidak.

1:09:22	K: Otherwise thought has its place.	K: Kalau tidak,
	DB: It will be reasonable.	pikiran memiliki tempatnya.

1:09:23		DB:Pikiran akan bekerja dengan baik,
		masuk akal.

1:09:27	But when you say no identification,	Tetapi ketika Anda mengatakan
	you mean the self is empty,	tidak ada identifikasi,

1:09:29		Anda maksudkan,
		diri adalah kosong,

1:09:31	that it has no content,	bahwa ia tidak memiliki
	doesn’t it?	muatan, bukan?

1:09:33	K: There are only sensations.	K: Hanya ada sensasi.

1:09:36	DB: Sensations,	DB: Sensasi-sensasi,
	but they are not identified.	tetapi mereka tidak diidentifikasi.

1:09:38	K: Not identified.	K: Tidak diidentifikasi.

1:09:39	GN: Through thought.	GN: Melalui pikiran.
	K: Not identified.	K: Tidak diidentifikasi.

1:09:42	DB: They are just going on,	DB: Maksud Anda, mereka itu
	do you mean?	hanya sekedar berlangsung?

1:09:44	K: Yes, sensations are going on.	K: Ya, sensasi sedang
		berlangsung.

1:09:45	DB: Outside or inside.	DB: Di luar atau di dalam.
	K: Inside.	K: Di dalam.

1:09:52	GN: And you are also implying	GN:Dan Anda juga menyiratkan
	there is no slipping back.	tidak ada ketergelinciran kembali.

1:09:57	K: Of course not.	K: Tentu saja tidak.

1:10:00	When you see something	Ketika Anda melihat sesuatu
	most dangerous,	yang paling berbahaya,

1:10:03	you don’t slip back or go forward,	Anda tidak mundur atau terus maju,
	it is dangerous.	itu berbahaya.

1:10:13	Sir, then is that death?	Tuan, lalu apakah itu kematian?

1:10:20	That is the question we began with.	Itu adalah persoalan yang dengannya
	WR: Yes, yes, that’s right.	kita mulai. WR:Ya, ya, itu benar.

1:10:25	K: Is that death?	K: Apakah itu kematian?

1:10:31	Death as we know it,	Kematian seperti yang
		kita ketahui,

1:10:35	that is the brain cells, etc., etc.,	itu adalah sel-sel otak,
	die.	dan seterusnya, mati.

1:10:44	Right?	Benar?

1:10:45	The body deteriorates,	Tubuh makin mundur,

1:10:48	there is no oxygen	tidak ada oksigen
	and all the rest of it.	dan semuanya itu.

1:10:51	I am not a...	Saya bukan sesuatu...
	so it dies.	jadi matilah dia

1:10:56	Sensations die with it.	Sensasi mati bersamanya.

1:11:01	Right?	Betul?

1:11:14	Now where am I?	Sekarang di mana saya?

1:11:15	DB: Sensations, you say,	DB: Sensasi, Anda katakan,
	die with the body.	mati bersama tubuh.

1:11:18	K: With the body.	K: Dengan tubuh.

1:11:19	DB: There is no sensation.	DB: Tidak ada sensasi.
	K: No sensation.	K: Tidak ada sensasi.

1:11:23	Right?	Benar?

1:11:25	WR: Yes.	WR: Ya.

1:11:29	K: Now is there a living	K:Sekarang, apakah ada kehidupan
	with the sensation fully awakened	dengan sensasi sepenuhnya terbangun,

1:11:35	– they are awakened,	- mereka terbangun,
	they are alive –	mereka hidup -

1:11:39	but the non-identifying	tetapi non-identifikasi dengan
	with sensation	sensasi...

1:11:46	deprives, wipes away the self.	mencabut,
		menyingkirkan si diri.

1:11:55	We said that.	Kami mengatakan itu.

1:12:00	Now what is death?	Sekarang apa kematian itu?

1:12:02	Is it possible to live a daily life	Apakah mungkin untuk menjalani ke-
	with death,	hidupan sehari-hari dengan kematian,

1:12:07	which is the ending of the self?	yang merupakan akhir dari diri?

1:12:14	Isn’t it, sir?	Bukan begitu, Tuan?
	WR: Yes.	WR: Ya.

1:12:18	K: I am not questioning.	K: Saya tidak bertanya.

1:12:20	Go on, somebody talk	Teruskan, seseorang
	for a little while.	lanjutkan sebentar.

1:12:25	WR: I follow it.	WR: Saya mengikutinya.

1:12:27	GN: Would you say, there is	GN:Apakah menurut Anda, ada banyak
	a great deal of talk about insight,	pembicaraan tentang wawasan,

1:12:32	insight meditation, vipassana,	meditasi pandangan terang,
		vipassana,

1:12:36	is insight a thing which endures	apakah wawasan adalah hal yang
	and doesn’t slip back?	bertahan dan tidak hilang kembali?

1:12:43	Is insight that quality?	Apakah wawasan
		berkualitas demikian?

1:12:46	WR: Exactly what he is telling now	WR:Persis apa yang dia sekarang kata-
	is the insight meditation.	kan adalah meditasi pandangan terang.

1:12:54	What he is telling now is	Apa yang dia katakan sekarang
	the insight meditation.	adalah meditasi pandangan terang.

1:12:59	GN: No, I am asking, does insight	GN:Tidak, saya bertanya, apakah wa-
	endure without reference to time?	wasan bertahan tanpa acuan ke waktu?

1:13:05	K: Don’t use the words	K: Jangan gunakan
	‘endure’, ‘last’.	kata-kata 'bertahan', 'terakhir'.

1:13:10	GN: All insight is	GN: Semua wawasan
	a momentary process.	adalah proses sesaat.

1:13:12	K: The moment you have an insight,	K: Saat Anda memiliki wawasan,
	it is finished.	selesailah sudah.

1:13:14	GN: Finished, yes.	GN:Selesai, ya.
	WR: Once you see it, finished.	WR:Begitu Anda melihatnya, selesai.

1:13:17	K: I have an insight into the whole	K: Saya memiliki wawasan tentang
	nature of the self, finished.	seluruh sifat diri, selesai.

1:13:22	I have an insight.	Saya memiliki wawasan.
	WR: Exactly that is what he says.	WR:Itulah tepatnya yang dia katakan.

1:13:24	GN: It is complete.	GN: Sudah lengkap.

1:13:25	WR: In itself it is complete,	WR:Di dalam dirinya sudah lengkap
	and there is no coming back.	dan tidak ada jalan untuk kembali.

1:13:28	GN: No coming back,	GN: Tidak akan kembali,
	otherwise it is not insight.	kalau tidak itu bukan wawasan.

1:13:33	WR: You have seen it,	WR: Anda sudah melihatnya,
	and you know it	dan Anda tahu itu...

1:13:35	and there is no slipping back,	dan tidak ada ketergelinciran balik,
	no coming back.	tidak akan kembali.

1:13:40	IS: Who has seen it?	IS: Siapa yang melihatnya?

1:13:41	With those words we come	Dengan kata-kata itu
	always into trouble.	kita selalu mendapat masalah.

1:13:44	WR: No, this is only the language.	WR: Tidak, ini hanya bahasa.

1:13:47	There is no see-er	Tidak ada yang-melihat terpisah
	apart from seeing.	dari melihat.

1:13:50	GN: There is no see-er	GN:Tidak ada yang-melihat terpisah
	apart from seeing.	dari melihat.

1:13:52	DB: Would you say	DB:Apakah Anda mengatakan wawasan
	the insight transforms the person?	mengubah orang tersebut?

1:13:56	K: That is what we were	K: Itulah yang
	discussing the other day;	kita diskusikan kemarin;

1:13:58	the insight transforms	wawasan tidak hanya
	not only the state of the mind,	mengubah keadaan pikiran,

1:14:03	but the brain cells themselves	tetapi sel-sel otak itu sendiri
	undergo a change.	mengalami perubahan.

1:14:05	WR: Absolutely.	WR:Benar sekali.

1:14:07	DB: Therefore the brain cells,	DB: Karena itu sel-sel otak,

1:14:07	being in a different state,	berada di keadaan yang berbeda,
	behave differently,	berperilaku berbeda,

1:14:10	it is not necessary	tidak perlu mengulangi
	to repeat the insight.	wawasan itu.

1:14:12	WR: The whole system	WR: Seluruh sistem
	changes with that.	berubah dengannya.

1:14:15	K: Be careful, sir, don’t...	K: Berhati-hatilah, Tuan, jangan...
	– either it is so, or it is not so.	- bisa itu begitu, atau tidak begitu.

1:14:22	So I am left with this now:	Jadi ada sesuatu yang tertinggal
		pada saya sekarang:

1:14:27	I am left with the question	tertinggal pada saya pertanyaan
	of what is death.	tentang kematian itu apa.

1:14:31	Is the ending of the self death?	Apakah akhir dari diri,
		kematian?

1:14:37	Death in the ordinary,	Kematian dalam arti kata
	accepted sense of the word.	yang umum diterima.

1:14:44	It is not, obviously,	Jelas bukan,

1:14:48	because the blood is circulating,	karena darah beredar,

1:14:51	the brain is working...	otak bekerja...
	WR: It is not in the medical sense.	WR:Ini tidak dalam pengertian medis.

1:14:54	K:...the heart is pumping,	K:...jantung memompa
	and all the rest of it.	dan lain-lainnya.

1:14:57	DB: It is still alive.	DB: Masih hidup.
	K: It is alive,	K: Masih hidup,

1:15:01	but the self is non-existent	tetapi si diri tidak ada,

1:15:07	because there is	karena tidak ada identifikasi
	no identification of any kind.	dalam bentuk apa pun.

1:15:11	I know, sir,	Saya tahu, Tuan,
	this is a tremendous thing.	ini adalah hal yang luar biasa.

1:15:16	Non-identification with anything:	Non-identifikasi dengan
		apa pun:

1:15:20	with experience, belief,	dengan pengalaman, kepercayaan,
	with a country, with ideas, ideals,	suatu negara, dengan ide, cita-cita,

1:15:25	wife, husband, love	istri, suami, cinta
	– no identification at all.	- tiada identifikasi sama sekali.

1:15:38	Is that death?	Apakah itu kematian?

1:15:48	People who call that death	Orang yang menyebut itu
		adalah kematian...

1:15:51	say, my god, if I don’t identify	berkata, Tuhan,
	myself with my something or other,	jika saya tidak mengidentifikasi...

1:15:53		diri saya dengan
		sesuatu atau lainnya,

1:15:55	why I am nothing.	saya bukan apa-apa.

1:16:00	So they are afraid	Jadi mereka takut untuk
	of being nothing.	tidak menjadi apa-apa.

1:16:05	Then identify.	Lalu, lakukanlah identifikasi.

1:16:11	But nothingness,	Tapi ketiadaan,
	which is not a thing	yang adalah bukan apa-apa,

1:16:18	– you understand, sir? –	- Anda paham, Tuan? - bukan apa-apa,
	not a thing,

1:16:22	therefore it is quite	oleh karenanya, itu adalah keadaan
	a different state of mind.	batin yang sangat berbeda.

1:16:29	Now, that is death.	Sekarang, itu adalah kematian.

1:16:33	While there is living, sensations,	Sementara ada kehidupan, sensasi-
	the heart beating,	sensasi, jantung berdetak,

1:16:37	the blood circulating, breathing,	darah beredar, bernapas,
	the brain active, undamaged,	otak aktif, tidak rusak,

1:16:45	no, this is...	tidak, ini... tidak rusak,
	undamaged,

1:16:52	our brains are damaged.	otak kita dalam keadaan rusak.

1:16:58	DB: Can this damage be healed?	DB: Bisakah kerusakan ini
		disembuhkan?

1:17:00	Is it possible to heal the damage?	Apakah mungkin untuk
		menyembuhkan kerusakan itu?

1:17:02	K: Insight,	K: Wawasan,
	that is what I want to get at.	itulah yang ingin saya capai.

1:17:09	Our brains are damaged.	Otak kita rusak.

1:17:14	For thousands of years	Selama ribuan tahun kita
	we have been hurt,	telah terluka,

1:17:20	psychologically, inwardly,	secara psikologis, dalam batin,

1:17:22	and that hurt is part of our	dan luka itu adalah bagian dari sel
	brain cells, remembered hurts,	otak kita, ingatan akan luka-luka,

1:17:30	the propaganda for 2000 years	propaganda selama 2000 tahun,
	that I am a Christian,	bahwa saya seorang Kristen,

1:17:33	that I believe in Jesus Christ,	bahwa saya percaya kepada Yesus
	which is a hurt;	Kristus,yang merupakan suatu luka;

1:17:40	or I am a Buddhist	atau saya seorang Buddhis - Anda
	– you follow, sir? – it’s a hurt.	ikuti, Tuan? - Ini suatu luka.

1:17:47	So our brains are damaged.	Jadi otak kita rusak.

1:17:55	To heal that damage is	Untuk menyembuhkan
	to listen very carefully,	kerusakan itu...

1:17:59		adalah agar mendengar dengan
		sangat hati-hati,

1:18:07	to listen,	mendengar,

1:18:09	and in the listening to have	dan dalam mendengar itu, memiliki
	an insight into what is being said,	wawasan tentang apa yang dikatakan,

1:18:13	and therefore there is immediately	dan karena itu segera ada
	a change in the brain cells.	perubahan dalam sel-sel otak.

1:18:25	Therefore there is	Karena itu,
	no identification,	tidak ada identifikasi,

1:18:29	complete and total.	lengkap dan total.

1:18:31	And then is that love?	Lalu, apakah itu cinta?

1:18:39	You see, I question this, sir.	Anda tahu,
		saya mempertanyakan ini, Tuan.

1:18:53	There is a great talk	Ada pembicaraan hebat tentang
	about compassion, isn’t there,	kasih sayang, bukankah,

1:18:56	in the Buddhist literature.	dalam literatur Buddhis.

1:18:58	Be compassionate,	Berbelas kasih, jangan membunuh,
	don’t kill, don’t hurt.	jangan menyakiti.

1:19:04	What place has love	Tempat apa yang dimiliki cinta
	in compassion?	dalam kasih sayang?

1:19:14	To love a man or a woman, or a dog,	Mencintai pria atau wanita, atau an-
	or a piece of stone, a stray cat,	jing atau sepotong batu, kucing liar,

1:19:24	to love something,	mencintai sesuatu,
	the clouds, the trees,	awan, pohon-pohon,

1:19:29	what place has...	tempat apa yang...

1:19:30	– or the nature, anything –	- atau alam, apapun - cinta,
	love,

1:19:34	the house put together	rumah yang dipasang
	by architects,	oleh arsitek,

1:19:37	a beautiful thing, the bricks	sesuatu yang indah, batu bata
	– to love it,	- untuk menyukainya,

1:19:43	which is non-identifying	yang bukan mengidentifikasi dengan
	with the bricks, with the house.	batu bata, dengan rumah.

1:19:57	The dying while living –	Kematian saat hidup -
	is that love,	apakah itu cinta,

1:20:05	in which there is no attachment.	di mana tidak ada kemelekatan.

1:20:11	WR: That is so, that is so.	WR:Benar demikian, benar.

1:20:15	K: So then what place has love,	K: Jadi, tempat apa yang
		dimiliki cinta,

1:20:19	loving a woman, a man,	mencintai seorang wanita,
	– you understand? –	seorang pria - Anda paham? -

1:20:25	not identifying	tidak mengidentifikasi - tolong -
	– please –	tidak...

1:20:28	identifying with the sensations	mengidentifikasi
	of sex with a woman, or with a man,	dengan sensasi seks...

1:20:32		dengan seorang wanita, atau
		dengan seorang pria,

1:20:39	and yet to love that person.	dan tetap mencintai orang itu.

1:20:47	You understand?	Anda paham?

1:20:49	When there is that love, that love	Ketika ada cinta itu, cinta itu
	is not the woman whom I love,	bukan wanita yang saya cintai,

1:20:54	it is global love.	itu adalah cinta global. Saya
	I wonder if you see.	berpikir apakah Anda melihat.

1:21:00	Don’t agree, sir.	Jangan setuju, Tuan. WR:Tidak,
	WR: No, not agree, I see it.	tidak setuju, saya melihatnya.

1:21:05	K: What place has that quality	K:Tempat apa yang dimiliki
	with compassion?	kualitas itu dengan welas kasih?

1:21:13	Or is compassion the same as love?	Atau apakah welas
		sama dengan cinta?

1:21:19	WR: No.	WR: Tidak.

1:21:28	GN: Why do you say no?	GN: Mengapa Anda
		mengatakan tidak?

1:21:29	WR: Compassion is only	WR: Welas kasih hanya untuk
	for the suffering people.	orang yang menderita.

1:21:43	Love –	Cinta - tidak ada diskriminasi,
	there is no discrimination,

1:21:51	whereas compassion is directed	sedangkan welas kasih diarahkan
	towards those who are suffering.	kepada mereka yang menderita.

1:21:59	GN: You make that distinction	GN: Anda membuat perbedaan itu
	between compassion and love.	antara welas kasih dan cinta.

1:22:02	WR: Yes.	WR: Ya.

1:22:03	GN: Is it in the Buddhist language?	GN: Apakah itu dalam bahasa Buddhis?
	WR: Yes, Buddhist language.	WR: Ya, bahasa Budhis.

1:22:08	That is Maitri and Karuna.	Itu adalah Maitri dan Karuna.
	If you use these two words.	Jika Anda menggunakan dua kata ini.

1:22:13	K: Maitri and Karuna.	K: Maitri dan Karuna.

1:22:16	WR: Karuna is compassion	WR:Karuna adalah welas kasih...

1:22:18	and love is maitri,	dan cinta adalah maitri, itu
	it is more than compassion.	adalah lebih dari welas kasih.

1:22:26	K: I am just...	K: Saya hanya...

1:22:40	Sir, does one love	Tuan, apakah orang mencintai
	without identification,	tanpa identifikasi,

1:22:46	which implies	yang menyiratkan tidak ada diri,
	no self, no attachment?	tidak ada kemelekatan?

1:22:51	WR: That is the true love.	WR: Itu adalah cinta sejati.
	K: No, I am asking,	K: Tidak, saya bertanya,

1:22:58	you as a human being,	Anda sebagai manusia,
	not as a Buddhist,	bukan sebagai seorang Buddhis,

1:23:02	as a human being	sebagai manusia tanpa
	without identification,	identifikasi,

1:23:08	with your senses	dengan indra Anda
	and so on, so on,	dan sebagainya, seterusnya,

1:23:12	do you love a woman or a man,	apakah Anda mencintai seorang wanita
	or a child,	atau seorang pria atau seorang anak,

1:23:17	or the sky or a stone,	atau langit atau batu
	or a stray dog,	atau anjing liar,

1:23:22	without identifying?	tanpa mengidentifikasi?

1:23:33	They all suffer	Mereka semua menderita...

1:23:38	– the woman suffers,	- wanita itu menderita,
	the man suffers,	pria menderita,

1:23:45	the dog has a terrible life,	anjing memiliki kehidupan
	a stray dog,	yang mengerikan, anjing liar,

1:23:50	chased by everybody	dikejar oleh semua orang
	and kicked by everybody.	dan ditendang oleh semua orang.

1:23:57	And when there is no identification,	Dan ketika tidak ada identifikasi,
	do you love that dog,	apakah Anda mencintai anjing itu,

1:24:04	or do you have compassion	atau apakah Anda memiliki belas kasih untuk anjing itu?
	for that dog?

1:24:12	Is compassion an idea	Apakah kasih sayang suatu ide...

1:24:17	– I must have compassion	- saya harus memiliki welas kasih un-
	for the suffering, for the poor,	tuk penderitaan, untuk orang miskin,

1:24:22	for the besotted, the demented?	untuk yang tergila-gila,
		yang demensia?

1:24:27	DB: I still think the question is,	DB: Saya masih berpikir,
		pertanyaannya adalah,

1:24:29	is there love for somebody	adakah cinta bagi seseorang
	who is not suffering?	yang tidak menderita?

1:24:34	Suppose there is somebody	Misalkan ada seseorang
	who is not suffering.	yang tidak menderita.

1:24:38	K: Suppose somebody	K: Misalkan seseorang yang
	is frightfully happy,	teramat bahagia,

1:24:40	because he writes	karena dia menulis buku atau cerita
	good books or thrillers	menegangkan yang bagus...

1:24:43	and gets a lot of money,	dan mendapat banyak uang, berkata,
	says, jolly good life.	hidup yang amat menyenangkan.

1:24:45	DB: I didn’t mean that exactly.	DB: Maksud saya tepatnya
		tidak begitu.

1:24:47	You could say	Bisa dibilang bahwa dia
	that he was suffering underneath.	menderita dalam batinnya.

1:24:49	K: That’s what I am questioning.	K: Itulah yang saya tanyakan.

1:24:52	DB: But would there be love	DB: Tapi apakah akan ada cinta
	if there were no suffering?	jika tidak ada penderitaan?

1:24:58	You know, if mankind	Yaitu, dalam hal manusia
	were to be free of it.	terbebas dari itu.

1:25:01	K: Would there be love	K: Apakah akan ada cinta
	without suffering?	tanpa penderitaan?

1:25:04	Or, are you saying,	Atau, apakah Anda maksudkan,

1:25:06	a human being must go	seorang manusia harus melalui
	through suffering to have love?	penderitaan untuk memiliki cinta?

1:25:10	DB: Well, not necessarily.	DB: Ya, belum tentu.

1:25:12	K: You see,	K: Anda lihat, ketika Anda
	when you put it that way,	mengatakannya seperti itu,

1:25:14	that is what it implies,	itu yang disiratkan, bukan?
	doesn’t it?

1:25:16	DB: Well, one view is,	DB:Ya, satu pandangan adalah,
	you could say one point	Anda bisa mengatakan satu hal,

1:25:20	that there could be love	bahwa mungkin ada cinta, entah ada
	whether there is suffering or not.	penderitaan atau tidak.

1:25:24	And the other is compassion,	Dan yang lain adalah welas kasih
	the way the Buddhists use it,	seperti cara umat Buddhis memakainya,

1:25:27	is that it is only	adalah bahwa ini hanya
	for the suffering.	untuk penderitaan.

1:25:30	K: I question that.	K: Saya mempertanyakan itu.

1:25:34	GN: I didn’t quite feel	GN: Saya tidak begitu merasa,
	that karuna, compassion,	karuna itu, welas kasih,

1:25:37	is only for those	hanya untuk mereka yang
	who were suffering.	menderita.

1:25:39	I think it has	Saya pikir ia memiliki kualitas
	a wider quality than that.	yang lebih luas dari itu.

1:25:42	WR: No, this way there are four	WR: Tidak, di sini ada empat
	qualities called Brahma Viharas,	kualitas yang disebut Brahma Viharas,

1:25:47	these supreme qualities	kualitas-kualitas tertinggi ini...

1:25:50	– maitri, karuna, mudita, upekkha.	- maitri, karuna, mudita, upekkha.

1:25:54	Maitri embraces both suffering	Maitri mencakup baik penderitaan...
	and not suffering, as you said;

1:25:57		dan bukan penderitaan,
		seperti yang Anda katakan;

1:25:59	karuna embraces	karuna hanya mencakup
	only suffering;	penderitaan;

1:26:02	mudita is directed	mudita diarahkan pada
	towards the happy people,	orang-orang yang bahagia,

1:26:07	you identify	Anda mengidentifikasi
	with the happiness of that,	dengan kebahagiaan itu,

1:26:10	in the world there is	di dunia tidak ada
	no such sympathetic joy;	sukacita simpatik seperti itu;

1:26:17	upekkha is equanimity.	upekkha adalah
		keseimbangan batin.

1:26:22	These four qualities are called	Keempat kualitas ini
	the Brahma Viharas,	disebut Brahma Viharas,

1:26:26	the supreme, divine qualities.	kualitas tertinggi, ilahi.

1:26:32	And that classification	Dan klasifikasi itu,

1:26:35	when you use the word ‘love’,	ketika Anda memakai kata 'cinta',
	it is much bigger.	yang itu jauh lebih besar.

1:26:41	K: No, I haven’t come	K: Tidak, saya belum sampai
	to compassion yet, sir.	ke welas kasih, Tuan.

1:26:43	I just want to know,	Saya hanya ingin tahu,

1:26:46	as a human being,	sebagai manusia apakah
	do I love somebody	saya mencintai seseorang...

1:26:50	– the dog, the chimney, the clouds,	- anjing, cerobong asap, awan,
	that beautiful sky –	langit yang indah itu -

1:26:54	without identifying?	tanpa mengidentifikasi?

1:26:59	Not as a theory but fact.	Bukan sebagai teori
		tetapi fakta.

1:27:03	I don’t want to delude myself	Saya tidak ingin menipu diri sendiri
	in theories, or in ideas,	dalam teori, atau dalam ide,

1:27:08	I want to know if I love that man	Saya ingin tahu apakah
	or woman or that child, or that dog	saya mencintai pria itu,

1:27:10		atau wanita itu, atau anak itu,
		atau anjing itu,

1:27:14	without saying, ‘It is my dog,	tanpa mengatakan,
	my wife, my house, my brick’,	'Ini adalah anjing saya, istri saya,

1:27:16		rumah saya, batu bata saya',

1:27:27	actually, not abstraction.	secara aktual, bukan abstraksi.

1:27:32	IS: If that identification	IS: Jika identifikasi
	with the ‘I’ is gone,	dengan ‘aku’ hilang,

1:27:37	as long as I feel	selama saya merasa
	‘I’ is acting as self,	'aku' bertindak sebagai diri,

1:27:41	I cannot do it.	Saya tidak bisa melakukannya.
	K: No, madam.	K: Tidak, Nyonya.

1:27:43	I said the truth is,	Saya katakan yang sebenarnya adalah,
	the identification breeds the self	identifikasi yang melahirkan diri,

1:27:49	which causes	yang menyebabkan
	all the trouble, miseries.	semua masalah, kesengsaraan.

1:27:52	IS: And if that is seen...	IS: Dan jika itu terlihat...

1:27:54	K: I said that, it is an absolute,	K:Saya mengatakan itu,
	irrevocable reality,	itu adalah...

1:27:56		realitas mutlak yang tidak
		dapat dibatalkan,

1:27:59	it is in my blood,	itu ada dalam darah saya,

1:28:01	I can’t get rid of my blood,	saya tidak bisa menyingkirkan
	it is there.	darah saya, itu ada di situ.

1:28:04	IS: Then I cannot help but loving.	IS: Kalau begitu saya tidak bisa
	K: No, no.	tidak mencintai. K: Tidak, tidak.

1:28:08	You are all too quick.	Anda terlalu cepat.
	IS: I beg your pardon.	IS: Saya mohon maaf.

1:28:14	K: Not, ‘I cannot help loving’	K:Bukan ‘Saya tidak bisa
	– do you?	tidak mencintai’ - betulkah?

1:28:22	WR: If you see it.	WR: Jika Anda melihatnya.

1:28:25	K: No, no.	K: Tidak, tidak.

1:28:30	Do you see the truth,	Apakah Anda melihat kebenaran,
	the truth of that,	kebenaran,

1:28:37	that identification	bahwa identifikasi
	is the root of the self,	adalah akar dari diri,

1:28:44	with thought	dengan pikiran
	and all the rest of it?	dan semua lainnya?

1:28:46	That is an absolute fact,	Itu adalah fakta mutlak,

1:28:49	like a cobra,	seperti kobra,
	like a dangerous animal,	seperti binatang berbahaya,

1:28:54	like a precipice,	seperti suatu tebing curam, seperti
	like taking deadly poison.	minum racun yang mematikan.

1:29:03	So there is no identification,	Jadi tidak ada identifikasi,
	absolutely,	sama sekali,

1:29:08	when you see the danger.	ketika Anda melihat bahaya.

1:29:11	Then what is my relationship	Lalu apa hubungan saya
	to the world,	dengan dunia,

1:29:19	to nature, to my woman, man, child?	dengan alam, dengan wanita,
		pria, anak saya?

1:29:30	When there is no identification,	Ketika tidak ada identifikasi,

1:29:32	is there indifference, callousness,	apakah ada ketidakpedulian,
	brutality	tidak berperasaan, kebrutalan

1:29:40	– say, ‘I don’t identify’	- katakanlah,
	and put up your nose in the air?	'Saya tidak mengidentifikasi'...

1:29:42		dan mengangkat
		hidung Anda ke udara?

1:29:47	WR: That would be very selfish.	WR: Itu adalah sangat egois.
	K: No, not selfish.	K: Tidak, tidak egois.

1:29:52	Is this what is going to happen?	Apakah ini yang akan terjadi?

1:29:55	WR: No.	WR: Tidak. K: Tidak, Tuan, Anda
	K: No, sir, you can’t just say, no.	tidak bisa hanya mengatakan, tidak.

1:30:01	Why not?	Kenapa tidak?

1:30:04	It will happen	Itu akan terjadi
	if it is intellectual.	jika itu intelektual.

1:30:10	IS: It is not truth.	IS: Itu bukan kebenaran.
	K: I have an ideal.	K: Saya punya cita-cita.

1:30:15	WR: That is what I said,	WR: Itulah yang saya katakan,
	you have not seen then.	Anda belum melihat.

1:30:17	K: No.	K: Tidak.

1:30:20	I am asking, sir,	Saya bertanya, Tuan,

1:30:25	is this non-identification an ideal,	apakah non-identifikasi ini
	a belief,	suatu ideal, suatu kepercayaan,

1:30:31	an idea	sebuah ide
	which I am going to live with	yang akan saya jalani...

1:30:35	and therefore my relationship	dan karena itu hubungan saya
	to the dog,	dengan anjing,

1:30:37	to the wife, to the husband,	dengan istri, dengan suami,
	to the girl, or whatever it is,	dengan perempuan, atau apa pun itu,

1:30:41	becomes very superficial, casual.	menjadi sangat dangkal, santai.

1:30:47	It is only when the truth	Hanya saat kebenaran...

1:30:50	that identification is	ketika identifikasi itu benar-benar
	absolutely cut out of one’s life,	diputus dari kehidupan seseorang,

1:30:58	there’s no callousness then –	lalu tidak ada ketidakpekaan,

1:31:02	because that is real.	karena itu nyata.

1:31:10	We haven’t solved	Kita masih belum menyelesaikan
	the question yet of death.	persoalan tentang kematian.

1:31:13	It is five minutes past one	Sekarang
	and we have to stop for lunch.	jam satu lewat lima menit...

1:31:15		dan kita harus berhenti
		untuk makan siang.

1:31:18	WR: And in the afternoon,	WR: Dan di sore hari,

1:31:20	I have some more questions...	saya punya
		beberapa pertanyaan lagi...

1:31:22	K: Good, sir.	K: Baik, Tuan.
	WR:...a list of things.	WR:...suatu daftar dari hal-hal.

1:31:26	K: Let’s go through them.	K: Mari kita telusuri mereka.

1:31:29	WR: And these have been	WR: Dan ini sudah lama bekerja
	working in my mind for a long time.	di batin saya.

1:31:32	K: Let’s do it.	K:Mari kita lakukan. WR: Saya ingin
	WR: I want to discuss them with you	membahasnya dengan Anda...

1:31:35	and today there is one session only	dan hari ini hanya ada satu sesi
	we have this afternoon.	yang kita miliki, siang ini.

1:31:41	GN: At four.	GN:Jam empat.
	WR: At four.	WR:Jam empat.

1:31:43	K: You want some more sessions?	K:Anda ingin beberapa sesi lagi?

1:31:46	WR: Not possible today,	WR: Tidak mungkin hari ini,
	because we are going to have lunch.	karena kita akan makan siang.

1:31:51	K: No, this afternoon	K: Tidak, siang ini
	we are going to meet.	kita akan bertemu.