Krishnamurti_ID_BR7879CBS3

Krishnamurti Subtitles

Apakah ada kemauan bebas?

Brockwood Park - 23 June 1978

Buddhist Scholars Discussion 3

0:17	Giddu Narayan: I am suggesting that	Giddu Narayan:Saya
	Dr Rahula puts all the questions	menyarankan agar Dr Rahula...

0:20		mengajukan semua pertanyaannya,

0:23	that he has noted down,	yang ia telah catat,

0:25	so that in the course	sehingga
	of the discussion	dalam perjalanan diskusi,

0:28	we can cover most of the ground.	kita bisa meliput sebagian
		besar medan.

0:33	And I have also got	Dan saya juga punya satu atau
	one or two things to say.	dua hal untuk dikatakan.

0:35	I would like also to put it	Saya juga ingin
		mengutarakannya,

0:37	so that the discussion can	sehingga diskusi dapat berpusat
	centre round the questions.	sekitar pertanyaan-pertanyaan.

0:45	Walpola Rahula:	Walpola Rahula:Mengapa tidak
	Why not put your question first?	mengutarakan pertanyaan Anda dahulu?

0:48	GN: My question is,	GN: Pertanyaan saya adalah
	in the Mahayana philosophy...	dalam filosofi Mahayana...

0:54	Krishnamurti: Could you explain	Krishnamurti: Bisakah
		Anda menjelaskan

0:55	what Mahayana is	Mahayana itu apa dalam
	in the Buddhist philosophy?	filsafat Buddhis?

0:59	GN: As coming from Nagarjuna,	GN:Seperti yang datang
		dari Nagarjuna,

1:02	probably the greatest thinker,	mungkin pemikir terhebat,
	second century:	abad kedua:

1:09	he talked a great deal	dia banyak bicara tentang
	about sunyata,	sunyata,

1:13	void,	kehampaan,

1:15	and it has a very close	dan itu memiliki hubungan yang
	association with insight.	sangat dekat dengan wawasan.

1:19	And I believe the whole	Dan saya percaya keseluruhan
	of later Buddhist thought	pemikiran Buddhis yang belakangan...

1:24	owes its strength to this	berkekuatan berkat gagasan
	Nagarjuna’s idea of sunyata	sunyata Nagarjuna ini,

1:32	as being something	sebagai sesuatu yang
	which is pure, pristine.	murni, asli.

1:39	And there is no insight	Dan tidak ada wawasan
	without sunyata.	tanpa sunyata.

1:44	I will put it that way.	Saya katakannya seperti itu.

1:46	And then he also said that	Dan kemudian dia juga mengatakan
	without understanding the outer	bahwa tanpa memahami bagian luar...

1:52	there is no possibility	tidak ada kemungkinan untuk
	of going to the inner.	masuk ke batin.

1:56	Then he also made a statement	Kemudian dia juga membuat pernyataan
	which seems to be fallacious:	yang sepertinya keliru:

2:01	samsara is nirvana,	samsara adalah nirwana,
	and nirvana is samsara.	dan nirvana adalah samsara.

2:06	David Bohm:	David Bohm: Apakah nirwana
	What nirvana and samsara?	dan samsara?

2:09	K: Sir, you are using	K: Tuan, Anda menggunakan
	Sanskrit words,	kata-kata Sansekerta,

2:11	perhaps some of us may understand,	mungkin sebagian dari kita
		bisa mengerti,

2:13	but you have to explain it	tetapi Anda harus menjelaskannya
	very carefully.	dengan sangat hati-hati.

2:15	GN: Samsara is worldly life with all	GN: Samsara adalah kehidupan
	its travail, suffering and dukkha,	duniawi dengan semua...

2:19		kesusahan, penderitaan
		dan dukkha,

2:22	with all its sorrow	dengan semua kesedihannya
	– samsara.	- samsara.

2:25	Nirvana is a state of freedom,	Nirvana adalah kondisi kebebasan,
	bliss, liberation.	kebahagiaan, kebebasan.

2:31	He said samsara is nirvana,	Dia mengatakan samsara adalah
	and nirvana is samsara.	nirwana, dan nirvana adalah samsara.

2:36	And this is explained	Dan ini dijelaskan oleh
	by the Buddhist scholars	para ahli Buddhis...

2:40	through Pratitysamutpada,	melalui Pratitysamutpada,

2:43	the whole thing is interrelated,	semuanya saling terkait,
	conditioned origination.	asal-mula yang terkondisi.

2:47	So this has a very	Jadi ini memiliki pengaruh
	powerful influence	yang sangat kuat...

2:50	over the Buddhist thought today,	atas pemikiran Buddhis hari ini,
	as I understand it.	seperti yang saya mengerti.

2:55	And I would like	Dan saya ingin ini diperiksa...
	this to be examined

2:58	in the context of what	dalam konteks apa yang
	we have been talking about.	telah kita bicarakan.

3:02	K: I haven’t understood	K: Saya belum mengerti
	the statement.	pernyataan itu.

3:05	GN: The first thing is	GN: Hal pertama adalah
	the importance of sunyata.	pentingnya sunyata.

3:13	K: What do you mean	K: Apa yang Anda maksud dengan
	by that word ‘sunyata’?	kata 'sunyata' itu?

3:17	WR: From the Buddhist point of view	WR: Dari sudut pandang Buddhis
	I will explain.	akan saya jelaskan.

3:22	Sunyata literally means	Sunyata secara harfiah berarti
	voidness, void, emptiness.	kehampaan, hampa, kekosongan.

3:30	K: Nothingness. Sunyata.	K: Ketiadaan. Sunyata.
	I know the meaning.	Saya tahu artinya.

3:33	WR: That is the literal meaning.	WR: Itu arti harfiahnya.

3:35	But the significance is	Tetapi yang penting adalah,

3:36	that it is attributed	bahwa ini dikaitkan oleh para
	by western Buddhist scholars	ahli Buddhis barat...

3:40	mostly to Nagarjuna.	terutama ke Nagarjuna.
	That is incorrect.	Itu tidak benar.

3:45	It is the Buddha	Adalah Sang Buddha yang
	who said this first,	pertama mengatakan ini,

3:48	and Nagarjuna as a great thinker,	dan Nagarjuna
	philosopher,	sebagai pemikir besar, filsuf,

3:51	developed it into a system.	mengembangkannya
		menjadi suatu sistem.

3:54	Whereas Buddha said it	Sedangkan Buddha mengatakannya
	in a very simple way.	dengan cara yang sangat sederhana.

3:57	And Ananda who was Buddha’s nearest	Dan Ananda yang merupakan kolega,
	associate, companion, disciple,	sahabat, murid terdekat Buddha,

4:05	asked one day, ‘Sir, it is said	Suatu hari bertanya, ‘Tuan, konon
	the world is sunya, empty,	dunia ini sunya, kosong,

4:14	what does it mean,	apa artinya,
	to what extent is it sunya?’	sampai sejauh mana sunya? '

4:18	He said,	Dia berkata,
	‘Ananda, it is without self’	'Ananda, itu adalah tanpa diri'

4:25	– he used the word	- dia menggunakan kata
	‘atta’, ‘atman’ –	‘atta’, ‘atman’ -

4:28	‘without self	‘Tanpa diri dan apa pun yang
	and anything pertaining to self,	berkaitan dengan diri,

4:32	therefore it is sunya’.	oleh karenanya, itu sunya '.

4:35	It is very clearly explained.	Sangat terang dijelaskannya.

4:37	In many other places	Di banyak tempat lain dia
	he told a man,	memberi tahu orang,

4:40	‘See the world as sunya	‘Lihatlah dunia sebagai sunya,
	and you are liberated’.	dan Anda terbebaskan’.

4:46	And these are	Dan ini adalah
	the original statements.	pernyataan-pernyataan aslinya.

4:49	Nagarjuna took these ideas	Nagarjuna
		mengambil ide-ide ini...

4:51	and developed them	dan mengembangkannya melalui
	by his Madhyamkiarika	Madhyamkiarika-nya,

4:55	based on Pratityasamutpada	berdasarkan Pratityasamutpada,
	that is dependent origination,	asal-mula yang saling bergantungan,

5:00	I would rather call it	Saya lebih suka menyebutnya
	conditioned genesis,	asal-mula terkondisi,

5:04	and on that philosophy	dan berdasarkan filosofi itu,

5:07	that is everything is	yakni, segalanya saling
	interdependent, relative,	tergantung, bertalian,

5:11	nothing is absolute,	tidak ada yang mutlak, semuanya
	everything is cause and effect,	adalah sebab dan akibat,

5:16	and cause cannot be	dan penyebab tidak dapat
	separated from the result,	dipisahkan dari hasilnya,

5:18	except if it can dissipate,	kecuali jika itu bisa menghilang,
	it’s a continuity.	itu adalah suatu kontinuitas.

5:22	That is time also.	Itu waktu juga.

5:26	And on this philosophy Nagarjuna	Dan atas dasar filosofi ini...
	developed very highly as a system,

5:27		Nagarjuna mengembangkannya sangat
		tinggi sebagai suatu sistem,

5:32	this teaching of sunyata	ajaran sunyata ini sebagai
	as void, empty.	hampa, kosong.

5:38	And that is exactly	Dan itulah yang juga
	what Krishnaji says also.	dikatakan oleh Krishnaji.

5:43	There is no self, and you see it	Tidak ada diri, dan Anda melihatnya,
	and every problem is solved.	dan setiap masalah terselesaikan.

5:49	There is no complication,	Tidak ada komplikasi,
	there is no problem.	tidak ada masalah.

5:53	That is how I see it	Begitulah cara saya melihatnya
	in relation to his explanation.	sehubungan dengan penjelasannya.

5:57	Then the second thing you said	Lalu hal kedua yang Anda katakan
	– what was the second question?	- apa pertanyaan kedua?

6:01	GN: The relationship	GN: Hubungan antara bagian luar
	between the outer and the inner.	dan bagian dalam.

6:06	WR: That is exactly	WR: Itulah apa yang persis
	what Krishnaji and Dr Bohm	Krishnaji dan Dr Bohm...

6:13	discussed as ‘Actuality and Truth’	telah bahas sebagai
	or ‘Reality and Truth’,	'Aktualitas dan Kebenaran',

6:15		atau 'Realitas dan Kebenaran',

6:17	and it is published	dan diterbitkan
	in that new book,	dalam buku baru itu,

6:20	that is	yang adalah Samrhitisatya dan
	Samrhitisatya and Paramarthasatya,	Paramarthasatya,

6:23	these are also accepted	ini juga merupakan dalil yang
	Buddhist philosophical propositions.	diterima dalam filosofi Buddhis.

6:30	Samrhitisatya is conventional,	Samrhitisatya adalah
		konvensional,

6:32	that is what we do,	itulah yang kita lakukan,
	talk and eat and all these things,	bicara dan makan dan semua ini,

6:36	within duality, within relativity.	dalam ruang lingkup dualitas,
		dalam relativitas.

6:42	You can’t say	Anda tidak bisa
	this is false, this table.	mengatakan ini salah, meja ini.

6:45	But in another sense this is not so.	Tetapi dalam arti lain
		tidak demikian.

6:50	But Samrhitisatya is	Tetapi Samrhitisatya adalah
	that conventional truth.	kebenaran konvensional itu.

6:54	Paramarthasatya is the ultimate,	Paramarthasatya adalah
	absolute truth.	kebenaran tertinggi, absolut.

6:58	These two also	Keduanya juga tidak bisa
	cannot be separated.	dipisahkan.

7:01	GN: That’s right.	GN: Itu benar.

7:03	WR: Now Nagarjuna clearly says	WR:Nagarjuna dengan jelas mengatakan
	in one place, in Madhyamika Karika,	di satu tempat, di Madhyamika Karika,

7:07	one who cannot see and	orang yang tidak bisa melihat dan
	does not see the conventional truth	tidak melihat kebenaran konvensional,

7:13	is incapable of arriving	tidaklah mampu mencapai
	at the ultimate truth.	kebenaran tertinggi.

7:18	The third question you raised was,	Pertanyaan ketiga yang Anda ajukan,
	I think, nirvana and samsara.	saya pikir, nirwana dan samsara.

7:27	That is also, Nagarjuna says	Itu juga, kata Nagarjuna...

7:32	– clearly, I remember	- dengan jelas, saya ingat kata-kata
	the words even by heart.	itu bahkan di luar kepala.

7:35	He says that nirvana has no	Dia mengatakan bahwa nirwana sama
	difference whatsoever from samsara	sekali tidak berbeda dengan samsara,

7:41	and samsara has no difference	dan samsara tidak memiliki
	whatsoever from nirvana.	perbedaan apa pun dengan nirwana.

7:45	To clarify the word ‘samsara’,	Untuk memperjelas kata
		'samsara',

7:47	in the strict definition samsara	dalam definisi ketat, samsara adalah
	is the continuity of our existence.	kelanjutan dari keberadaan kita.

7:58	And I remember once I put	Dan saya ingat, pernah saya ajukan
	this question to Krishnaji in Paris,	pertanyaan ini ke Krishnaji di Paris,

8:04	personally, there was nobody	secara pribadi, tidak ada seorang
	except him and myself.	pun selain dia dan saya sendiri.

8:08	K: Two wise people!	K: Dua orang bijak!

8:12	WR: I don’t know.	WR: Saya tidak tahu.

8:13	But I put it to Krishnaji,	Tapi saya ajukan ke Krishnaji,

8:15	there is a great Nagarjuna	ada pernyataan Nagarjuna
	statement like this,	yang hebat seperti ini,

8:19	it is very interesting	sangat menarik untuk
	to say it today,	mengatakannya hari ini,

8:23	I asked him what he thought.	Saya bertanya
		pendapatnya bagaimana.

8:25	Then to my surprise he said,	Lalu saya terkejut, ketika dia
	‘Who is Nagarjuna?’	berkata, 'Siapa Nagarjuna itu?'

8:29	I said, ‘That is your compatriot’,	Saya berkata,
		'Dia adalah orang senegara Anda',

8:34	because he was from Andhra,	karena dia dari Andhra,
	supposed to be from Andhra.	seharusnya dari Andhra.

8:37	K: Oh!	K: Oh!

8:41	WR: And then I explained to him	WR:Dan kemudian saya jelaskan kepada-
	who Nagarjuna was historically	nya siapa Nagarjuna secara historis,

8:46	as a thinker and a philosopher.	sebagai pemikir dan filsuf.

8:48	I said in Buddhist history	Saya katakan dalam sejarah Buddhis,
	he is perhaps the boldest thinker.	dia mungkin pemikir paling berani.

8:53	Then he asked me,	Lalu dia bertanya, apa
	what were his attainments.	pencapaiannya.

8:58	I said we can’t say, that we don’t	Saya bilang kita tidak bisa
	know, only we know his writings,	katakan, kita tidak tahu,

9:01		kita hanya tahu tulisannya,

9:02	through writings about him,	melalui tulisan tentang dia,

9:05	but about his attainments,	tetapi tentang pencapaiannya,
	spiritual realisation	realisasi spiritual,

9:09	we can’t say anything.	kami tidak bisa mengatakan
		apa-apa.

9:11	Then Krishnaji paused	Kemudian Krishnaji berhenti
	for a minute	sejenak...

9:14	and asked me, ‘What did	dan bertanya kepada saya, 'Apa yang
	Buddha say about all this?’	Buddha katakan tentang semua ini?',

9:19	I said nothing.	Saya bilang, tidak ada.

9:21	‘That is correct’,	'Itu betul',

9:23	then you said with the finger,	lalu Anda berkata dengan jari,
	this I remember very well,	ini saya ingat sekali,

9:27	at Suarès, whose house?	di Suarès, rumah siapa?
	K: Suarès.	K: Suarès.

9:30	WR: ‘That is right’.	WR: 'Itu benar'.

9:32	Because I was always doubtful	Karena saya selalu ragu...

9:35	and I did not accept	dan saya tidak menerima
	Nagarjuna’s statement	pernyataan Nagarjuna...

9:39	so clearly, definitely saying	yang begitu jelas, tegas mengatakan
	nirvana and sunyama were the same.	nirwana dan sunyama adalah sama.

9:44	K: I am not quite sure	K: Saya tidak yakin bahwa
	that we understand, all of us.	kita mengerti, kita semua.

9:48	WR: Yes, will you explain	WR: Ya, apakah Anda akan
	this position, sir?	menjelaskan posisi ini, Tuan?

9:50	K: No, may I ask this,	K:Tidak, bolehkah saya
	to explain a little more?	meminta ini,

9:52		untuk menjelaskan
		sedikit lebih banyak?

9:54	What does samskara mean actually?	Apa sebenarnya arti samskara?
	WR: Samsara.	WR: Samsara.

9:58	K: Samskara in Sanskrit.	K: Samskara dalam bahasa
		Sansekerta.

10:00	WR: Samsara, Sanskrit, Pali,	WR: Samsara, Sanskerta, Pali,
	both – Samsara.	dua-duanya - Samsara.

10:03	Samskara is another thing.	Samskara adalah hal lain.

10:07	GN: Samskara is a different word.	GN: Samskara adalah kata
		yang berbeda.

10:15	WR: Samsara literally means	WR: Samsara secara harfiah berarti
	wandering, going off, going round.	mengembara, pergi, berkeliling.

10:21	K: And Samskara means?	K: Dan Samskara artinya?
	WR: Samskara means construction,	WR:Samskara berarti konstruksi,

10:25	that is all our thinking.	itu adalah semua pemikiran kita.
	K: The past.	K: Masa lalu.

10:30	WR: It belongs to the past.	WR: Itu adalah masa lalu.
	K: That’s right.	K: Itu benar.

10:32	WR: It belongs to the past.	WR: Itu dari masa lalu.
	K: Yes, I understood that.	K: Ya, saya mengerti itu.

10:35	WR: Yes, that belongs to the past.	WR: Ya, itu dari masa lalu.

10:37	All our samskaras	Semua samskara kita...

10:39	are work of the memory,	adalah karya dari memori, pengeta-
	knowledge, learning and all that.	huan, pembelajaran dan semua itu.

10:43	K: Like an old man	K: Seperti orang tua yang kembali
	going back and living in the past.	dan hidup dalam masa lalu.

10:47	That’s it.	Itu dia.

10:48	WR: But samsara is continuity.	WR:Tapi samsara adalah kontinuitas.
	K: Continuity, I understand.	K: Kontinuitas, saya mengerti.

10:53	WR: Nirvana, we can’t define.	WR:Nirvana,
	K: No, whatever it is.	kita tidak bisa definisikan.

10:56		K:Tidak, apa pun itu adanya.

10:59	WR: Whatever it is,	WR: Apa pun itu adanya,

11:00	it is never defined	itu tidak pernah didefinisikan
	in positive terms by the Buddha.	secara positif oleh Sang Buddha.

11:03	Always whenever he was asked,	Selalu setiap kali dia ditanya, dia
	he said, no, that is not nirvana.	berkata, tidak, itu bukan nirwana.

11:09	K: Quite,	K:Tepat sekali,

11:09	so you have asked your questions?	jadi Anda telah mengajukan pertan-
	GN: Yes, I’ve asked.	yaan? GN:Ya, saya sudah bertanya.

11:12	K: Now, sir,	K:Sekarang, Tuan, Anda sebaiknya
	you better ask your questions too	mengajukan pertanyaan Anda juga...

11:16	in relation to what he has said.	sehubungan dengan apa
		yang dia telah katakan.

11:21	WR: The question is not from him,	WR:Pertanyaannya bukan dari dia,
	from you.	dari Anda.

11:25	My question I am asking from you.	Pertanyaan saya yang saya minta
	K: What?	dari Anda. K: Apa?

11:28	WR: There are many questions,	WR:Ada banyak pertanyaan, tetapi
	but as we have not much time.	karena kita tidak punya banyak waktu.

11:32	K: We have got plenty of time, sir.	K:Kita punya banyak waktu, Tuan.

11:34	WR: One question is	WR: Satu pertanyaan adalah...

11:38	– both I will say at once,	- yang kedua akan saya
	so you can take them –	segera susulkan, -

11:42	one question is,	satu pertanyaan adalah,

11:44	that in western philosophy,	bahwa dalam filsafat barat,
	western thought,	pemikiran barat,

11:48	free will has played	keinginan bebas telah memainkan
	a very important part.	bagian yang sangat penting.

11:52	K: Free will.	K:Keinginan bebas. WR:Keinginan
	WR: Free will – absolute free will.	bebas - keinginan bebas absolut.

11:54	K: Free will.	K: Keinginan bebas.
	WR: Yes, free will.	WR: Ya, keinginan bebas.

11:58	According to the same philosophy	Menurut filosofi yang sama yang
	that Mr Narayan said,	dikatakan Bp Narayan,

12:04	conditional relations,	hubungan yang bersyarat,

12:06	that is cause and effect,	yang adalah sebab dan akibat,

12:10	according to that philosophy,	menurut filosofi itu, Buddhisme,
	Buddhism,

12:13	such a thing is impossible	hal seperti itu tidak mungkin,

12:15	because all our thinking,	karena semua pemikiran kita,

12:16	all our construction, all our work,	semua konstruksi kita,
	all our knowledge is conditioned.	semua pekerjaan kita,

12:19		semua pengetahuan kita,
		terkondisi

12:21	K: Yes.	K: Ya.

12:22	WR: Therefore	WR: Karena itu,
	if there is a free will,	jika ada keinginan bebas,

12:25	it is free only in a relative sense	itu bebas hanya dalam arti relatif
	and it is not absolute freedom.	dan itu bukan kebebasan absolut.

12:34	That is the Buddhist position.	Itu adalah posisi Buddhis.

12:35	That is one question I put.	Itu adalah satu pertanyaan yang saya
	K: Let’s talk it over, sir.	ajukan. K:Mari kita bicarakan, Tuan.

12:43	What is will?	Keinginan itu apa?
	What is will?	Keinginan itu apa?

12:50	How do you explain what will is?	Bagaimana Anda menjelaskan
		keinginan itu apa?

12:55	WR: Will is	WR:Keinginan adalah yang Anda
	that you decide, you want.	putuskan, Anda kehendaki.

13:02	K: No, what is the origin,	K: Tidak, apa asalnya,
	the beginning of will?	permulaan dari keinginan?

13:15	I will do this,	Saya ingin melakukan ini, saya
	I won’t do that.	tidak mau melakukan itu.

13:21	Now, what is the meaning of will?	Sekarang,
		apa arti dari keinginan?

13:33	WR: The meaning of will	WR:Arti dari keinginan adalah
	is to want to do.	mau untuk melakukan.

13:36	K: No, no.	K: Tidak, tidak.

13:39	All right, let me go on then.	Baiklah,
		biarkan saya melanjutkan.

13:41	Is it not desire?	Bukankah itu hasrat?

13:45	WR: It is a desire.	WR: Itu adalah hasrat.

13:47	K: Desire accentuated, heightened,	K:Hasrat yang ditonjolkan,
	strengthened, which we call will.	yang dipuncakkan,

13:50		yang diperkuat,
		yang kita sebut keinginaan.

13:55	DB: It seems to me	DB: Sepertinya menurut saya, bahwa
	that we make it determined.	kita membuatnya menjadi ketentuan.

13:58	We determine the object of desire.	Kita menentukan objek dari hasrat.
	We say, ‘I am determined’.	Kita berkata, 'Saya bertekad'.

14:02	K: In that there is determination.	K:Di dalamnya ada tekad.
	DB: It gets fixed there.	DB:Itu dispastikan di situ.

14:05	K: I desire that,	K: Saya menginginkan itu,

14:08	and to achieve that	dan untuk mencapai itu
	I make an effort.	saya berupaya.

14:12	That effort,	Upaya itu, motif
	the motive of that effort is desire.	dari upaya itu adalah hasrat.

14:18	So will is desire.	Jadi, keinginan adalah hasrat.

14:21	Right?	Benar?

14:24	WR: It is a form of desire.	WR: Itu adalah suatu bentuk
		dari hasrat.

14:28	K: It is a form of desire.	K: Itu adalah suatu
		bentuk dari hasrat.

14:31	Now, can desire ever be free?	Sekarang, pernahkah hasrat bisa
	WR: Absolutely.	bebas? WR:Benar sekali.

14:36	That is what I wanted	Itulah yang ingin saya
	to hear from you.	dengar dari Anda.

14:44	No, you don’t like to say that	Tidak, Anda tidak ingin mengatakan
	but I want to say it.	itu, tetapi saya ingin mengatakannya.

14:50	K: Desire can never be free.	K:Hasrat tidak pernah bisa bebas.

14:52	It can change the objects of desire:	Itu dapat merubah objek
		kehasratannya:

14:55	I can desire one year	Saya dapat berhasrat pada
	to go to buy this,	satu tahun untuk membeli ini,

14:58	the next year that, change,	tahun berikutnya beli itu,
		berubah,

15:00	but desire is constant,	tetapi hasrat adalah tetap,
	the objects vary.	objeknya beragam.

15:06	And the strengthening of desire:	Dan penguatan hasrat:

15:11	I will do that,	saya akan melakukan itu,
	the will is in operation.	keinginan sedang beroperasi.

15:17	Will is desire.	Keinginan adalah hasrat.

15:22	Now can desire ever be free?	Sekarang, apakah hasrat
		bisa bebas?

15:27	WR: No.	WR: Tidak.

15:29	K: But we say free will exists	K: Tapi kita katakan
		keinginan bebas ada,

15:33	because I can choose	karena saya dapat memilih
	between this and that,	antara ini dan itu,

15:40	between this job and that job,	antara pekerjaan ini dan
	I can go	pekerjaan itu, saya bisa pergi...

15:43	– except in totalitarian states –	- kecuali di negara totaliter -

15:46	I can go from England	Saya bisa pergi dari Inggris
	to France freely.	ke Prancis dengan bebas.

15:50	So the idea of free will	Jadi ide keinginan bebas
	is cultivated	dikembangkan...

15:57	with a sense that human beings	dengan perasaan bahwa manusia
	are free to choose.	adalah bebas untuk memilih.

16:07	What does that mean	Apa artinya itu - memilih?
	– to choose?

16:14	I can choose between	Saya dapat memilih antara
	blue jeans and something else,	jeans biru dan yang lainnya,

16:20	between this car and that car,	antara mobil ini dan mobil itu,
	between that house and so on,	antara rumah itu dan seterusnya,

16:24	but why should I choose at all?	tetapi mengapa saya harus
		memilih?

16:31	Apart from material things,	Terlepas dari hal-hal materi,

16:33	apart from certain books and so on,	terlepas dari buku-buku tertentu
		dan sebagainya,

16:39	why is there choice?	mengapa ada pilihan?

16:45	I am a Catholic,	Saya seorang Katolik,
	I give up Catholicism	saya tinggalkan agama Katolik...

16:48	and become a Zen Buddhist.	dan menjadi seorang
		Buddhis Zen.

16:51	And if I am a Zen,	Dan jika saya seorang Zen,
	I become something else,	saya menjadi sesuatu yang lain,

16:54	and I choose.	dan saya memilih. Mengapa?
	Why?

16:58	Why is there choice at all,	Mengapa harus ada pilihan,

17:02	which gives one the impression	yang memberi kesan bahwa
	that I am free to choose?	saya bebas untuk memilih?

17:12	Right, sir?	Benar, Tuan?

17:14	So I am asking why is there	Jadi saya bertanya mengapa,
	the necessity of choice at all?	harus ada kebutuhan memilih?

17:23	If I am a Catholic,	Jika saya seorang Katolik,

17:26	and saw the whole	dan melihat keseluruhan makna
	significance of Catholicism,	kepercayaan Katolik,

17:32	with its abstractions,	dengan abstraksi nya, dengan
	with its rituals, dogmas,	ritual nya, dogma-dogma nya,

17:36	you know, the whole circus in it,	Anda tahu,
		seluruh sirkus di dalamnya,

17:40	and I abandon that,	dan saya tinggalkan itu,

17:42	why should I join something else?	mengapa saya harus bergabung
		dengan yang lainnya?

17:44	Because when I have	Karena ketika saya telah
	investigated this	menyelidiki ini,

17:46	I have investigated	saya sudah menyelidiki
	all the religions.	semua agama.

17:50	I wonder...	saya penasaran...

17:53	So choice must exist only	Jadi pilihan harus ada
	when the mind is confused.	hanya ketika batin bingung.

18:06	No?	Tidak?

18:07	When it is clear,	Ketika sudah jelas,
	there is no choice.	tidak ada pilihan.

18:19	Is that right?	Apakah itu benar?

18:21	WR: Right, I think you have	WR: Benar, saya pikir Anda telah
	answered the question,	menjawab pertanyaannya,

18:24	to me you have	bagi saya, Anda telah
	answered the question.	menjawab pertanyaan itu.

18:26	K: I haven’t fully answered it.	K: Saya belum sepenuhnya
		menjawabnya.

18:28	DB: I think that	DB: Saya pikir bahwa
	the western philosophers	para filsuf barat...

18:30	might not agree with them,	mungkin tidak setuju dengan mereka,
	I am not sure.	saya tidak yakin.

18:32	K: They won’t agree, of course.	K: Mereka tidak akan setuju,
		tentu saja.

18:33	DB: They say that choice	DB: Mereka mengatakan bahwa
	is not desire,	pilihan itu bukan hasrat,

18:35	that will is not desire	bahwa
	but will is something else.	keinginan itu bukan hasrat,

18:36		tetapi keinginan
		adalah sesuatu yang lain.

18:38	I think that is my impression.	Saya pikir itu kesan saya. K:Ya,
	K: Yes, will is something else.	keinginan adalah sesuatu yang lain.

18:41	DB: Will is a free act, a sane act.	DB:Keinginan adalah tindakan bebas,
	K: The will is something inherited	tindakan waras.

18:43		K:Keinginan adalah sesuatu
		yang diwariskan...

18:48	or it is part of the genetic	atau itu bagian dari proses genetik,
	process, to will, to be.	untuk menginginkan, untuk menjadi.

18:56	DB: But I think, for example,	DB: Tapi saya pikir, misalnya,
	I can’t say I know much about it,

18:58		saya tidak bisa mengatakan
		saya tahu banyak tentang ini,

19:00	but Catholic philosophers may say	tetapi para filsuf Katolik
	when Adam sinned he willed wrongly,	mungkin mengatakan,

19:03		ketika Adam melakukan dosa,
		ia berkeinginan salah,

19:05	let’s say,	katakanlah,
	he made a wrong choice,	dia membuat pilihan yang salah,

19:10	and he set us off on this way.	dan dia melepaskan kita
		ke jalan seperti itu.

19:12	K: You see,	K: Anda tahu, itu cara
	that is a very convenient	sangat nyaman...

19:15	way of explaining away everything.	untuk menjelaskan semuanya.

19:17	DB: I understand that.	DB:Saya mengerti itu. K:Pertama-
	K: First invent Adam and Eve,	tama ciptakan Adam dan Hawa,

19:20	the serpent, the apple, and god,	ular, apel, dan tuhan,

19:24	then put everything	lalu letakkan semuanya sebagai
	as the primal crime.	kejahatan fundamental.

19:30	WR: Yes, a lot of creation in that,	WR: Ya, banyak ciptaan
	mental creation.	di dalamnya, ciptaan mental.-

19:36	DB: I think if one observes,	DB: Saya pikir jika seseorang
	one can see	mengamati, ia dapat melihat,

19:38	that will is the result of desire.	bahwa keinginan adalah hasil
		dari hasrat.

19:39	But I think people	Tapi saya pikir orang-orang
	have the impression	punya kesan,

19:42	that will is	bahwa keinginan adalah sesuatu
	something entirely different.	yang sama sekali berbeda.

19:44	K: Yes,	K: Ya,

19:47	will is part of something sacred.	keinginan adalah bagian dari
		sesuatu yang sakral.

19:51	DB: That’s what many people think.	DB: Itulah yang dipikirkan oleh
		banyak orang.

19:52	K: Something derived	K: Sesuatu berasal dari
	from a divine being.	makhluk ilahi.

20:02	WR: According	WR: Menurut filosofi barat.
	to the western philosophy.

20:04	K: More or less.	K: Lebih atau kurang.

20:06	I don’t know very much	Saya tidak tahu banyak tentang
	of western philosophy	filsafat barat...

20:08	but from people	tetapi dari orang-orang yang
	with whom I have talked,	berbicara dengan saya,

20:12	and they may not	dan mereka mungkin tidak mempunyai
	be sufficiently informed,	informasi yang cukup,

20:15	but they have given	tapi mereka memberi saya kesan,
	me the impression

20:19	that will is something	bahwa keinginan adalah sesuatu
	not quite human,	yang tidak terlalu manusiawi,

20:23	not quite desire,	bukan melulu hasrat,

20:26	not quite something	bukan melulu sesuatu yang
	that you cultivate.	Anda kembangkan.

20:30	It is born out of the original sin,	Itu lahir dari dosa asal,

20:36	original god,	tuhan asli, dan sebagainya,
	and so on, so on.	dan seterusnya.

20:43	But if one puts all that aside,	Tetapi jika orang kesampingkan semua
	which is theoretical,	itu, yang adalah teoritis sifatnya,

20:49	problematical and	bermasalah dan agak takhayul,
	rather superstitious,

20:52	if you put all that aside,	jika Anda kesampingkan
		semua itu,

20:54	then what is will	lalu apakah keinginan itu dan
	and what is choice,	apakah pilihan itu,

20:57	and what is action	dan apakah tindakan
	without choice and will?	tanpa pilihan dan keinginan?

21:05	You follow?	Anda ikuti? Itulah masalahnya.
	That is the problem.

21:09	Is there any action	Apakah ada suatu tindakan...

21:11	which is not compounded with will?	yang tidak diperkuat
		dengan keinginan?

21:29	You understand?	Anda paham? Saya tidak tahu apa
	I don’t know what the Buddha...	yang Buddha...

21:35	GN: Would you say that	GN:Apakah Anda mengatakan, wawasan
	insight is not the result of will,	bukan hasil dari keinginan,

21:42	has nothing to do with will?	tidak ada hubungannya
		dengan keinginan?

21:43	K: Oh, nothing whatever to do	K:Oh, tiada hubungan apa pun dengan
	with will, or desire, or memory.	keinginan, atau hasrat, atau memori.

21:50	GN: So insight is something which is	GN:Jadi wawasan adalah sesuatu yang
	free from will, and also analysis.	bebas dari kemauan, dan juga analisa.

21:58	WR: Yes. Insight is seeing.	WR:Ya. Wawasan adalah melihat.

22:04	And in that seeing	Dan dalam melihat itu
	there is no choice,	tidak ada pilihan,

22:08	there is no discrimination,	tidak ada diskriminasi,
	there is no judgement,	tidak ada penilaian,

22:11	there are no moral or immoral	tidak ada nilai moral atau tidak-
	values, value judgements.	bermoral, pertimbangan nilai.

22:15	You see.	Anda melihat.

22:17	GN: So insight is not	GN: Jadi wawasan bukan hasil
	the result of will,	dari keinginan,

22:20	nor is it the result of analysis.	juga bukan hasil analisis.

22:23	K: No.	K: Bukan.
	WR: No.	WR: Bukan.

22:25	K: You see,	K: Anda lihat,
	this is becoming theoretical.	ini sedang menjadi teoritis.

22:27	You are making it so theoretical.	Anda membuatnya menjadi
		begitu teoretis.

22:31	GN: Because through analysis...	GN: Karena melalui analisis...
	K: Excuse me, sir.	K: Maaf, Tuan.

22:34	You are making it theoretical,	Anda membuatnya teoretis,
	you have defined it,	Anda telah mendefinisikannya,

22:39	it is not this,	bukan ini,
	it is not that, it’s not that,	bukan itu, bukan itu,

22:42	and you think you have insight.	dan Anda pikir Anda memiliki wawasan.
	Have you?	Sudahkah Anda?

22:43	GN: No, I don’t think	GN: Tidak, saya tidak berpikir
	I have insight.	saya memiliki wawasan.

22:44	K: Then why do you discuss it?	K: Lalu mengapa Anda
		mendiskusikannya?

22:46	GN: No, because we have been	GN: Tidak, karena kita telah
	discussing insight so far,	membahas wawasan sejauh ini,

22:50	or we have been seeing.	atau kita telah sedang melihat.

22:52	K: Now, Narayan, if I may point out,	K: Sekarang, Narayan,
		kalau boleh saya tunjukkan,

22:54	we are talking over together action	kita bersama-sama sedang
		berbincang tentang tindakan...

22:59	in which there is no choice,	di mana tidak ada pilihan, di mana
	in which there is no effort as will.	tidak ada usaha sebagai keinginan.

23:08	Is there such action?	Apakah ada tindakan seperti itu?

23:17	I don’t know, sir, please.	Saya tidak tahu, Tuan.

23:21	WR: There is such an action.	WR: Ada tindakan seperti itu.

23:25	K: You know it? Or is it a theory?	K: Anda tahu itu? Atau itu teori?
	Forgive me, I must be clear.	Maafkan saya, saya harus jelas.

23:34	Forgive me, sir,	Maafkan saya, Tuan,
	I want to move away,	saya ingin menyingkir,

23:36	if you will forgive me,	jika Anda memaafkan saya,
	and I am not being impudent,	dan saya tidak kurang hormat,

23:41	one should move away from theories,	seseorang harus menyingkir dari
	from ideas, from conclusions.	teori, dari ide, dari kesimpulan.

23:49	But find out for oneself	Tetapi temukan sendiri
	the truth of that matter:	kebenaran hal itu:...

23:54	which is, is there an action	yaitu, apakah ada tindakan...

23:56	in which there is no	di mana sama sekali tidak ada
	effort of will at all	upaya dari keinginan...

24:02	and therefore no choice?	dan karena itu tidak ada
		pilihan?

24:05	So what is correct action	Jadi apakah tindakan
		yang benar...

24:09	in which there is no will,	di mana tidak ada keinginan, tidak
	no choice, no desire	ada pilihan, tidak ada hasrat...

24:14	– because will is	- karena keinginan adalah bagian
	part of desire and so on?	dari hasrat dan sebagainya?

24:27	To find that out	Untuk mengetahuinya, seseorang
	one must be very clear	harus sangat jelas...

24:31	– mustn’t one? –	- bukankah begitu? -

24:33	of the nature of desire.	mengenai sifat dari hasrat.

24:44	And desire is part of sensation,	Dan hasrat adalah bagian
		dari sensasi,

24:49	and desire being part of sensation,	dan karena hasrat adalah
		bagian dari sensasi,

24:53	and thought identifies itself	dan pikiran mengidentifikasikan
	with that sensation,	dirinya dengan sensasi itu,

24:59	and through identification	dan melalui identifikasi
	the ‘I’ is built up, the ego,	si 'aku' dibangun, ego,

25:06	and the ego then says,	dan ego kemudian berkata,
	‘I must’, or ‘I will not’.	'saya harus', atau 'saya tidak mau'.

25:15	So we are trying to find out	Jadi kita mencoba mencari tahu
	if there is an action	apakah ada tindakan,

25:22	not based on the principle	tidak didasarkan pada
	of ideals,	prinsip cita-cita,

25:28	on desire, on will,	pada hasrat, pada keinginan,

25:34	not spontaneous – that word	tidak spontan - kata itu adalah
	is rather a dangerous word	kata yang agak berbahaya,

25:38	because nobody is spontaneous,	karena tidak ada orang
		yang spontan,

25:43	one thinks one can be spontaneous,	seseorang berpikir, seseorang
		bisa spontan,

25:45	but there is no such thing	tetapi tidak ada hal
		seperti itu,

25:47	because one must be	karena seseorang harus benar-benar
	totally free to be spontaneous.	bebas untuk menjadi spontan.

25:52	Do you follow?	Apakah Anda mengikuti?

25:54	So is there such action?	Jadi apakah ada tindakan
		seperti itu?

26:03	Because most of our action	Karena sebagian besar
	has a motive.	tindakan kita memiliki motif.

26:10	Right?	Benar?

26:13	And motive means movement,	Dan motif berarti gerakan,

26:19	I want to build a house,	Saya ingin membangun rumah,
	I want that woman or that man,	saya ingin wanita itu atau pria itu,

26:27	I am hurt psychologically	saya terluka secara psikologis
	or biologically,	atau biologis,

26:32	and my motive is to hurt back	dan motif saya adalah untuk
		menyakiti kembali...

26:36	– so there is always	- jadi selalu ada semacam motif
	some kind of motive in action,	dalam tindakan,

26:44	which we do in daily life.	yang kita lakukan
		dalam kehidupan sehari-hari.

26:46	So then action is	Jadi tindakan dikondisikan
	conditioned by the motive.	oleh motif.

26:53	The motive is part	Motifnya adalah bagian dari
	of the identification process.	proses identifikasi.

27:02	So if I understand	Jadi jika saya mengerti
	– not ‘understand’ –	- bukan 'mengerti' -

27:05	if there is a perception	jika ada persepsi dari
	of the truth	kebenaran...

27:09	that identification	bahwa identifikasi itu membangun
	builds the whole nature	seluruh sifat...

27:12	and the structure of the self,	dan struktur dari diri,

27:15	then is there an action	lalu adakah tindakan yang tidak
	which doesn’t spring from thought?	muncul dari pikiran?

27:26	I don’t know, am I right, sir?	Saya tidak tahu,
		apakah saya benar, Tuan?

27:28	DB: Yes, could we ask why	DB:Ya, bisakah kita bertanya mengapa
	– before we go into that –	- sebelum kita membahas itu -

27:30	why there is identification,	mengapa ada identifikasi,
	why is it that this is so prevalent?	mengapa ini begitu lazim?

27:34	K: Why does thought identify?	K:Mengapa pikiran mengidentifikasi?
	DB: With sensation and other things.	DB:Dengan sensasi dan hal-hal lain.

27:42	K: Why is there identification	K: Mengapa ada
	with something?	identifikasi dengan sesuatu?

27:46	DB: Specially sensation.	DB:Terutama sensasi.
	K: Yes, sensation.	K: Ya, sensasi.

27:55	Answer it, sirs. I don’t know.	Jawab itu, Tuan-Tuan. Saya tidak
	You are all experts.	tahu. Anda semua ahli.

28:02	GN: Is it the very nature	GN:Apakah itu sifat pikiran
	of thought to identify	untuk mengidentifikasi,

28:08	or are there forms of thought	atau adakah bentuk pikiran yang tidak
	which don’t identify with sensation?	mengidentifikasi dengan sensasi?

28:19	K: Narayan, why do you	K:Narayan, mengapa Anda...

28:21	– if I may again most politely	- jika saya boleh sekali lagi dengan
	and respectfully, etc., etc. –	sangat sopan dan dengan hormat,

28:25	why do you put that question?	mengapa Anda
		mengajukan pertanyaan itu?

28:28	Is it a theoretical question	Apakah ini pertanyaan teoretis
	or an actual question?	atau pertanyaan aktual?

28:32	Why do you, Narayan, identify?	Mengapa Anda, Narayan,
		mengidentifikasi?

28:39	GN: Let me put it this way...	GN:Biarkan saya
		mengajukannya begini...

28:42	K: No, I won’t put it differently.	K:Tidak, saya tidak akan
		mengatakannya secara berbeda.

28:45	GN: The one thing	GN:Satu hal yang bisa saya
	I can identify with is sensation,	identifikasi adalah dengan sensasi,

28:48	I have nothing else	Saya tidak memiliki hal lain untuk
	to identify with.	diidentifikasi dengannya.

28:53	K: So why do you give	K: Jadi mengapa Anda memberi
	importance to sensation?	arti penting pada sensasi?

29:01	Do you say, I am a sensate being	Apakah Anda berkata, saya adalah
	and nothing else?	makhluk bersensasi dan tiada lainnya?

29:05	GN: No, no.	GN: Tidak, tidak.
	K: Ah, that’s it.	K: Ah, itu dia.

29:11	GN: If I have to identify	GN:Jika saya harus mengidentifikasi
	with anything,	dengan apa pun,

29:13	it can only be with sensation.	itu hanya bisa dengan sensasi.

29:14	DB: Is there a duality	DB: Apakah ada dualitas
	in identification?	dalam identifikasi?

29:17	K: Of course.	K: Tentu saja.
	DB: Could we make it clear?	DB: Bisakah kita memperjelasnya?

29:20	K: In identification,	K: Dalam identifikasi, seperti
	as you point out, sir,	yang Anda tunjukkan, Tuan,

29:22	there is duality,	ada dualitas, pengidentifikasi dan
	the identifier and the identified.	yang diidentifikasi.

29:27	DB: Is it possible that you are	DB: Apakah mungkin Anda
	trying to overcome the duality	mencoba mengatasi dualitas...

29:30	by identifying, by saying,	dengan mengidentifikasi, dengan
	‘I am not different’,	mengatakan, 'saya tidak berbeda',

29:34	when you are,	ketika Anda beridentifikasi, atau
	or when you feel you aren’t.	ketika Anda merasa Anda tidak.

29:39	K: You see,	K: Anda lihat,

29:42	I don’t want to enter into	saya tidak ingin masuk ke
	the field of ideologies, theories.	bidang ideologi, teori.

29:48	To me,	Bagi saya, saya tidak tertarik.
	I have no interest in it.

29:52	But I really, in investigating	Tapi saya benar-benar, dalam
	I want to find out,	menyelidiki saya ingin mencari tahu,

29:56	perhaps I have found out,	mungkin saya sudah tahu,
	but talking over together,	tetapi membicarakan bersama,

30:00	is there an action	adakah tindakan di mana
	in which the self is not?	diri tidak ada?

30:09	In daily life, not in nirvana,	Dalam kehidupan sehari-hari,
		bukan dalam nirwana,

30:12	when I have reached freedom	ketika saya telah mencapai
	and all the rest of it,	kebebasan dan semuanya itu,

30:16	I want to do it in this life,	saya ingin melakukannya dalam
	as I live.	kehidupan ini, selagi saya hidup.

30:24	Which means I have to find out,	Yang berarti
		saya harus mencari tahu,

30:26	the mind has to find out an action	batin harus mencari tahu suatu tin-
	which has no cause,	dakan yang tidak memiliki penyebab,

30:34	which means no motive;	yang berarti tidak ada motif;

30:37	an action which is not	suatu tindakan yang bukan
	the result, or the effect,	hasil, atau efek,

30:41	of a series of causes	dari serangkaian sebab
	and effects.	dan akibat.

30:47	If that exists,	Jika itu ada,
	action is always bound, chained.	tindakan selalu diikat, dirantai.

30:57	Am I making myself clear?	Apakah saya membuat diri saya jelas?
	WR: Yes, go on.	WR: Ya, lanjutkan.

31:03	K: So is there such an action?	K: Jadi apakah ada tindakan
		seperti itu?

31:10	DB: Well, it seems to me	DB: Sepertinya menurut saya,
	we can’t find it	kita tidak bisa menemukannya...

31:11	as long as we are identifying.	selama kita melakukan identifikasi.
	K: That’s right.	K: Itu benar.

31:15	That’s why I said	Itu sebabnya saya katakan,

31:16	as long as identification exists	selama identifikasi ada, saya
	I can’t find the answer.	tidak dapat menemukan jawabannya.

31:21	DB: But why does thought identify?	DB: Tapi mengapa pikiran
		mengidentifikasi?

31:24	K: Why does thought	K: Mengapa pikiran mengidentifikasi
	identify with sensations?	dengan sensasi?

31:28	DB: Is that irresistible or is that	DB: Apakah itu tidak dapat
	just something you can put aside?	ditolak atau...

31:31		hanya sesuatu yang dapat
		Anda sisihkan?

31:33	K: I don’t know	K: Saya tidak tahu apakah itu
	if that is irresistible	tidak dapat ditolak...

31:35	or if it is part of sensation.	atau jika itu adalah bagian
		dari sensasi.

31:41	DB: How is that?	DB: Bagaimanakah itu?
	K: Let’s investigate.	K: Mari kita selidiki.

31:44	I don’t like to...	Saya tidak ingin...

31:45	DB: You think	DB: Anda pikir sensasi ada
	that sensation is behind that?	di balik itu?

31:48	K: Perhaps.	K: Mungkin.

31:51	When I say ‘perhaps’,	Ketika saya mengatakan
		'mungkin',

31:54	that word is used	kata itu digunakan untuk
	for the purpose of investigation,	tujuan penyelidikan,

31:57	not ‘I don’t know’, but let’s	bukan ‘saya tidak tahu’, tetapi mari
	investigate. But it may be.	kita selidiki. Tapi mungkin saja.

32:04	So why have sensations	Jadi mengapa sensasi menjadi
	become so important in life,	begitu penting dalam kehidupan,

32:14	sexual sensations,	sensasi seksual, sensasi
	the sensation of power,	kekuasaan,

32:19	whether occult power	apakah kekuasaan gaib atau kekuasaan
	or political power, economic power,	politik, kekuasaan ekonomi,

32:24	or power of a woman over a man	atau kekuasaan seorang wanita
	or a man over a woman,	atas seorang pria,

32:25		atau seorang pria atas
		seorang wanita,

32:28	power of environment,	kekuasaan lingkungan,

32:31	the influence of the environment,	pengaruh lingkungan,
	the pressures – why?	tekanan-tekanan - mengapa?

32:35	Why has thought yielded	Mengapa pikiran menyerah pada
	to this pressure? Right, sir?	tekanan ini? Benar, Tuan?

32:41	DB: Does sensation necessarily	DB: Apakah sensasi perlu
	produce a pressure?	menghasilkan tekanan?

32:47	K: It does when it is identified.	K: Itu terjadi ketika
		diidentifikasi.

32:49	DB: Yes, but then	DB:Ya, tapi kemudian adalah
	it is the two together.	keduanya bersama-sama.

32:51	K: I know,	K: Saya tahu, tapi mari
	but let’s examine a little further.	kita periksa sedikit lebih jauh.

32:54	What do we mean by sensation?	Apa yang kita maksud dengan
		sensasi?

33:10	DB: Well, it seems to me	DB: Menurut saya,

33:11	that we may have	bahwa kita mungkin memiliki
	a remembered sensation of pleasure.	sensasi kenikmatan yang diingat.

33:16	K: Senses,	K: Indera, kerja dari indra...
	the operation of the senses

33:19	– touching, tasting, seeing,	- menyentuh, merasakan, melihat,
	smelling, hearing.	mencium, mendengar.

33:23	DB: The experience	DB: Pengalaman
	that happens then;	yang terjadi kemudian;

33:27	and also the memory of it.	dan juga memori darinya.

33:30	K: No, the memory is only when	K: Tidak, memori hanya
	there is an identification with it.	ketika ada identifikasi dengannya.

33:37	DB: I agree, yes.	DB: Saya setuju, ya.

33:38	K: When there is no identification	K: Ketika tidak ada identifikasi,
	the senses are senses.	indera adalah indera.

33:46	But why does thought	Tetapi mengapa pikiran mengidentifi-
	identify itself with senses?	kasikan dirinya dengan indera?

33:52	DB: Yes, that is not yet clear.	DB: Ya, itu belum jelas.

33:54	K: I know,	K: Saya tahu,
	we are going to make it clear.	kita akan membuatnya jelas.

33:58	DB: Are you saying that	DB: Apakah Anda mengatakan
	when the sensation is remembered,	bahwa ketika sensasi itu diingat,

34:04	then we have identification?	lalu kita punya identifikasi?
	K: Yes.	K: Ya.

34:09	DB: Can we make that more clear?	DB: Bisakah kita membuatnya
		lebih jelas?

34:11	K: Let’s make it a little	K:Mari kita buat sedikit lebih jelas.
	more clear. Let’s work at it.	Mari kita kerjakan itu.

34:20	There is perceiving	Ada persepsi suatu danau
	a pleasurable lake,	yang menyenangkan,

34:29	seeing a beautiful lake,	melihat suatu danau yang indah,

34:34	what takes place in that seeing?	apa yang terjadi dalam
		tindakan melihat itu?

34:38	There is not only optical nerve,	Tidak hanya saraf optik,
	seeing by the eye,	melihat oleh mata,

34:45	but also the senses are awakened,	tetapi juga indera dibangunkan,

34:52	the smell of the water,	bau air,
	the trees on the lake...	pohon-pohon di danau...

34:59	DB: Could we stop a moment?	DB: Bisakah kita berhenti
		sebentar?

35:01	When you say seeing, of course	Ketika Anda mengatakan melihat,
	you see through the visual sense.	tentu saja...

35:03		Anda melihat melalui
		indera penglihatan.

35:05	K: I am using pure visual sense.	K: Saya menggunakan
		indera visual murni.

35:07	DB: Now, therefore you already have	DB: Sekarang, karena itu Anda
		sudah memiliki...

35:09	the visual sense	indera visual terbangun hanya
	awakened merely to see.	untuk melihat.

35:11	Is that what you mean?	Apakah itu yang Anda maksud?

35:13	K: Yes.	K: Ya. Saya hanya melihat.
	I am just seeing.

35:16	DB: Visually.	DB: Secara visual.
	K: Visually, optically,	K: Secara visual, secara optik,

35:18	I am just seeing,	Saya hanya melihat,
	then what takes place?	lalu apa yang terjadi?

35:22	DB: And the other senses	DB: Dan indera-indera lain
	start to operate.	mulai beroperasi.

35:24	K: And the other senses	K: Dan indera-indera lain
	start operating.	mulai beroperasi.

35:27	Why doesn’t it stop there?	Mengapa tidak berhenti di situ?

35:30	DB: What is the next step?	DB: Apa langkah selanjutnya?

35:31	K: The next step is	K: Langkah selanjutnya adalah
	thought comes in	pikiran masuk...

35:35	– how beautiful that is,	- betapa indahnya itu, saya
	I wish I could remain here.	berharap bisa tetap ada di sini.

35:39	DB: So thought identifies it?	DB:Jadi pikiran mengidentifikasinya?
	K: Yes.	K: Ya.

35:41	DB: It says, ‘It is this’.	DB:Itu berkata, 'Inilah dia'.
	K: Yes,	K: Ya,

35:43	because in that there is pleasure.	karena dalam itu ada
		kesenangan.

35:46	DB: In what?	DB: Dalam apa?

35:48	K: Seeing	K: Melihat dan
	and the delight of seeing,	kesenangan dalam melihat,

35:51	then thought coming	lalu pikiran mulai beroperasi
	into operation and saying	dan berkata,

35:54	‘I must have more, I must	'A saya harus punya lebih
	build a house here, it is mine’.	banyak, saya harus...

35:55		membangun rumah di sini,
		ini milik saya'.

35:57	DB: But why does thought do that?	DB: Tapi mengapa pikiran
		melakukan itu?

36:00	K: Why does thought interfere	K: Mengapa pikiran masuk, mengganggu
	with senses – is that it?	indera - betul demikian?

36:07	Now wait a minute, sir.	Tunggu sebentar, Tuan.

36:10	The moment the senses take pleasure,	Saat indera menikmati,

36:17	say, ‘How delightful’	mengatakan,
		'Betapa menyenangkannya'

36:22	and stop there,	dan berhenti di sana,

36:25	thought doesn’t enter.	pikiran tidak masuk.

36:27	K: Right?	K: Benar?
	DB: That’s right.	DB: Itu benar.

36:31	K: Now why does thought enter?	K: Sekarang,
		mengapa pikiran masuk?

36:37	If it is painful, thought avoids it.	Jika menyakitkan,
		pikiran menghindarinya.

36:42	DB: Right.	DB: Benar.

36:45	K: It doesn’t identify itself	K:Pikiran tidak mengidentifikasi
	with that.	dirinya dengan itu.

36:47	DB: It identifies against it,	DB:Pikiran mengidentifikasi
	it says, ‘I don’t want it’.	dengan menentangnya,

36:48		katanya, 'Saya tidak
		menginginkannya',

36:50	K: No, leave it alone,	K: Tidak, biarkan saja,
	go away from it,	pergilah dari itu,

36:54	either deny it	baik menyangkalnya atau
	or move away from it.	menjauh darinya.

36:58	But if it is pleasurable,	Tetapi jika itu menyenangkan,
	when the senses begin to enjoy,	ketika indera mulai menikmati,

37:04	say, ‘How nice’,	katakan, "Betapa baiknya",

37:05	then thought begins	lalu pikiran mulai mengiden-
	to identify itself with it.	tifikasikan dirinya dengan itu.

37:10	DB: But why, I mean?	DB:Tapi karena apa,
		maksud saya?

37:12	K: Why, because of pleasure.	K: Kenapa, karena kesenangan.

37:16	DB: But why doesn’t thought give it	DB:Tapi mengapa pikiran
	up when it sees how futile this is?	tidak menyerah...

37:18		ketika melihat betapa
		sia-sianya ini?

37:22	K: Oh, that’s much later.	K: Oh, itu lama sekali kemudian.
	DB: That’s a long way off.	DB: Jauh sekali.

37:24	K: When it becomes painful,	K: Ketika itu menjadi
		menyakitkan,

37:25	when it is aware identification	saat menyadari identifikasi melahir-
	breeds both pleasure and fear,	kan baik kesenangan dan rasa takut,

37:32	then it begins to question.	lalu mulai mempertanyakan.

37:35	DB: Well, are you saying	DB: Ya, apakah Anda mengatakan
	thought has made	bahwa pikiran telah membuat...

37:36	a simple mistake in the beginning,	kesalahan sederhana di awal,
	a kind of innocent mistake?	semacam kesalahan polos?

37:40	K: Yes, that’s right.	K: Ya, itu benar.

37:41	Thought has made a mistake	Pikiran telah membuat kesalahan da-
	in identifying with something,	lam mengidentifikasi dengan sesuatu,

37:47	that brings to it pleasure,	yang membawa kesenangan
		padanya,

37:50	or there is pleasure in something.	atau ada kesenangan
		dalam sesuatu.

37:53	DB: And thought tries to take over.	DB:Dan pikiran mencoba mengambil
	K: To take over.	alih. K:Untuk mengambil alih.

37:56	DB: To make it permanent, perhaps.	DB:Untuk membuatnya permanen,
		barangkali.

38:00	K: Permanent, right,	K: Permanen, benar,
	which means memory.	yang berarti memori.

38:06	A remembrance of the lake	Kenangan akan danau dengan
	with the daffodils, and the trees,	bunga bakung, dan pohon-pohon,

38:10	and the water and sunlight,	dan air dan sinar matahari,
	and all the rest of it.	dan semua lainnya.

38:13	DB: I understand now	DB:Saya mengerti sekarang,
	thought has made a mistake	pikiran telah membuat kesalahan...

38:16	and later it discovers this mistake,	dan belakangan
		ia menemukan kesalahan ini,

38:18	but it seems to be too late	tapi sepertinya sudah
	because it doesn’t know how to stop.	terlambat...

38:19		karena tidak tahu,
		harus bagaimana untuk berhenti.

38:21	K: It is now conditioned.	K: Sekarang terkondisi.

38:24	DB: So can we make it clear	DB:Jadi bisakah kita perjelas kenapa
	why it cannot give it up, you see.	pikiran tidak bisa melepaskannya.

38:27	K: Why it cannot give it up?	K: Mengapa pikiran tidak bisa
		melepaskannya?

38:28	That’s our whole problem.	Itu seluruh masalah kita. DB:Apakah
	DB: Do we try to make it more clear?	kita coba membuatnya lebih jelas?

38:33	K: Why doesn’t thought	K: Mengapa pikiran tidak...

38:34	give up something	melepaskan sesuatu,

38:36	which it knows or is aware	yang ia ketahui atau sadari
	that it is painful?	bahwa itu menyakitkan?

38:40	DB: Yes.	DB: Ya.
	K: It is destructive.	K: Itu destruktif, menghancurkan.

38:44	Why?	Mengapa?

38:48	Go on, why, sir?	Teruskan, kenapa Tuan?

38:56	Sir, let’s take a simple example:	Tuan, mari kita ambil contoh
		sederhana:...

39:02	psychologically one is hurt.	secara psikologis seseorang
		terluka.

39:07	DB: Well, that is later.	DB: Ya, itu kemudian.

39:08	K: I am taking that as an example,	K:Saya mengambil itu sebagai contoh,
	doesn’t matter later or...	tidak masalah nanti atau...

39:13	One is hurt.	Seseorang terluka.

39:14	Why can’t one	Mengapa seseorang tidak bisa segera
	immediately give up that hurt,	melepaskan rasa sakit itu,

39:19	because knowing that hurt is going	karena tahu bahwa rasa sakit itu
	to create a great deal of damage?	akan menciptakan banyak kerusakan?

39:26	That is, when I am hurt	Yaitu, ketika saya terluka saya
	I build a wall round myself	bangun tembok di sekeliling saya,

39:29	not to be hurt more;	untuk tidak lebih disakiti;

39:30	there is fear, and isolation,	ada rasa takut, dan isolasi, tinda-
	neurotic actions – all that follows.	kan neurotik - semua itu mengikuti.

39:44	Thought has created	Pikiran telah menciptakan
	the image about myself,	imaji tentang diri sendiri,

39:48	and that image gets hurt.	dan imaji itu terluka.

39:51	Why doesn’t thought say,	Mengapa pikiran tidak
		mengatakan,

39:52	‘Yes, by Jove, I have seen this’,	‘Ya, astaga, saya telah lihat ini’,
	drop it immediately?	lepaskan segera?

39:57	Right? It is the same question.	Benar? Itu pertanyaan yang sama.
	DB: Yes.	DB: Ya.

40:01	K: Because when it drops the image	K: Karena ketika pikiran melepaskan
	there is nothing left.	gambar, tidak ada yang tersisa.

40:06	DB: Then you have	DB: Lalu Anda punya bahan lain,
	another ingredient

40:07	because thought wants to hold on	karena pikiran ingin
	to the memory of the image.	mempertahankan memori gambar.

40:12	K: Hold on to the memories	K:Bertahan pada memori yang
	which have created the image.	telah menciptakan gambar.

40:16	DB: And which may create it again,	DB: Dan yang dapat
		menciptakannya lagi,

40:18	and thought feels	dan pikiran merasa mereka
	they are very precious.	sangat berharga.

40:21	K: Yes, they are very precious,	K: Ya, mereka sangat berharga,
	nostalgic and all the rest of it.	bernostalgia dan lain-lainnya.

40:26	DB: So somehow it gives	DB:Jadi, entah bagaimana itu memberi
	very high value to all that.	nilai amat tinggi pada semua itu.

40:30	How did it come to do that?	Bagaimana itu bisa
		melakukannya?

40:34	K: Why has it made	K: Mengapa pikiran membuat
	the image so valuable?	imaji itu sangat berharga?

40:38	DB: Yeah.	DB: Ya.

40:41	Why has the image	Mengapa citra
	become so important	menjadi begitu penting...

40:44	which thought has created?	yang pikiran telah telah
		ciptakan?

40:47	DB: If I may say	DB: Kalau boleh saya katakan,

40:48	that in the beginning	bahwa pada awalnya
	it was a simple mistake,	itu adalah kesalahan sederhana,

40:51	and thought made	dan pikiran membuat imaji
	an image of pleasure,	dari kesenangan,

40:53	and it seemed to become	dan itu tampaknya menjadi sangat
	very important, precious,	penting, berharga,

40:57	and was unable to give it up.	dan tidak bisa melepaskannya.

41:02	K: Yes, why doesn’t it?	K:Ya, mengapa
		tidak dilakukannya?

41:04	Sir, if I give up pleasure,	Tuan, jika saya lepaskan
		kesenangan,

41:07	if thought gives up pleasure,	jika pikiran melepaskan kesenangan,
	what is there left?	apa yang tersisa?

41:13	DB: It can’t seem to return	DB:Tampaknya tidak bisa
	to the state in the beginning	kembali ke keadaan semula...

41:15	when there was nothing.	ketika tidak ada apa-apa.

41:17	K: Ah, that is the pristine state.	K:Ah, itu adalah keadaan yang
	That is the thing.	asli, murni. Itu masalahnya.

41:21	DB: It is unable	DB:Itu tidak dapat kembali ke
	to return to that state.	kondisi itu.

41:22	K: It can’t because thought	K: Itu tidak bisa karena pikiran
	– you know, all the rest of it.	- Anda tahu, semua itu.

41:25	DB: Well,	DB: Ya, saya pikir yang
	I think what happens is that	terjadi adalah...

41:27	when thought thinks	ketika pikiran berpikir untuk
	of giving up pleasure,	melepaskan kesenangan,

41:29	which has become very precious,	yang telah menjadi sangat
		berharga,

41:31	then the mere	maka sekedar memikirkan itu
	thought of that is painful.	adalah menyakitkan.

41:36	K: Yes, the giving up is painful.	K: Ya, melepaskan adalah
		menyakitkan.

41:37	DB: And therefore	DB: Dan karena itu,
	thought runs away from that.	pikiran lari dari itu.

41:40	K: Yes, so it clings to pleasure.	K: Ya, jadi pikiran berpegang erat
		pada kesenangan.

41:44	DB: It does not wish	DB:Pikiran tidak ingin
	to face the pain.	menghadapi rasa sakit.

41:46	K: Till there is	K: Sampai ada imbalan yang
	a better reward for pleasure,	lebih baik untuk kesenangan,

41:49	which will be a better pleasure.	yang akan menjadi kesenangan
		yang lebih baik.

41:50	DB: That’s no change, is it?	DB:Itu bukan perubahan, bukan?
	K: Of course.	K: Tentu saja.

41:54	DB: But thought seems	DB: Tetapi pikiran tampaknya telah
	to have fallen into a trap	jatuh ke dalam jebakan...

41:57	which it has made,	yang ia telah buat,

41:59	because it has innocently	karena ia telah dengan polosnya
	remembered pleasure,	mengingat kesenangan,

42:04	and then gradually	dan kemudian secara bertahap
	made it important,	membuatnya penting,

42:06	and then it has become too painful	dan kemudian itu menjadi
		terlalu menyakitkan...

42:08	to give it up.	untuk melepaskannya.
	K: Give it up.	K: Melepaskan.

42:10	DB: Because any change from	DB:Karena perubahan apa pun dari
	the immediate removal of pleasure	seketika penghapusan kesenangan...

42:12	is very painful.	adalah sangat menyakitkan.

42:14	K: Because it has nothing else than	K:Sebab setelah itu tidak ada yang
	afterwards, then it is frightened.	lain yang dimilikinya, maka ia ketakutan.

42:18	DB: But you see,	DB: Tapi Anda lihat,

42:19	in the beginning it was not	pada awalnya tidak ada rasa takut
	frightened to have nothing else.	untuk tidak memiliki apa-apa.

42:22	K: Yes.	K: Ya.
	DB: Now it is.	DB: Sekarang ia takut.

42:24	K: Yes.	K: Ya.
	In the beginning,	Pada awalnya,

42:27	that means the beginning	itu berarti pada awalnya, awal
	being the beginning of man.	dari keberadaan manusia.

42:31	DB: Yes.	DB: Ya.

42:32	K: In the beginning of man	K: Di awal manusia - dapatkah kita
	– can we question even that?	mempertanyakan bahkan hal itu?

42:37	DB: Perhaps not.	DB: Mungkin tidak.

42:38	K: Beginning of the ape.	K: Awal mula kera.

42:41	DB: If you go far enough back.	DB:Jika Anda mundur cukup jauh.

42:44	You want to say	Anda ingin mengatakan bahwa itu
	it has been going a long time,	sudah lama berlangsungnya,

42:46	but thought has built this trap	tetapi pikiran telah
	which has gradually got worse.	membangun jebakan ini...

42:48		yang secara bertahap
		menjadi makin buruk.

42:53	K: Sir, could we say,	K:Tuan, dapatkah kita katakan,
	as the brain is very old	karena otak sudah sangat tua...

42:58	– all our brains are very old –	- semua otak kita sudah
		sangat tua -

43:02	merely tracing it back	hanya sekedar melacaknya
	further and further,	kembali semakin jauh,

43:11	you can never find out.	Anda tidak pernah bisa
		mengetahuinya.

43:12	But I can say	Tetapi saya dapat mengatakan,
	my brain is now as it is,

43:13		bahwa otak saya sekarang
		adalah seperti begini adanya,

43:16	which is very old, conditioned,	yang adalah sangat tua,
	in terms of pleasure and pain.	terkondisi,

43:19		dalam kaitan dengan
		kesenangan dan kesakitan.

43:23	DB: Yes. They say	DB: Ya. Mereka mengatakan
	that the old brain is	bahwa otak tua itu...

43:25	also the emotional	juga bagian emosional
	part of the brain.	dari otak.

43:27	K: Of course, emotional	K: Tentu saja, emosional dan
	and all the rest of it, sensory.	semua lainnya, indrawi.

43:33	So where are we now?	Jadi sekarang di mana kita?

43:36	DB: Well, we say that this brain	DB:Ya, kita katakan bahwa otak ini
	has conditioned itself	telah mengkondisikan dirinya sendiri,

43:39	by continual memory	oleh memori yang terus-menerus
	of the image of pleasure,	dari imaji kesenangan,

43:44	the unpleasantness of giving it up	ketidaknyamanan dari melepaskannya
	and the fear.	dan rasa takut.

43:46	K: So it clings to something	K: Jadi ia melekat pada
	which it knows.	sesuatu yang dikenalnya.

43:48	DB: Which it knows	DB: Yang diketahui dan
	and which is very precious to it.	yang sangat berharga untuknya.

43:51	K: But it doesn’t know	K: Tetapi tidak tahu bahwa itu
	that it is going to breed fear.	akan membiakkan rasa takut.

43:55	DB: Even when it knows	DB: Bahkan ketika tahu,
	it still clings.	itu masih melekat.

43:56	K: But it would much rather	K: Tapi ia jauh lebih baik
	run away from fear	melarikan diri dari rasa takut,

43:59	hoping the pleasure will continue.	berharap kesenangan akan
		berlanjut.

44:01	DB: But I think eventually	DB: Tapi saya pikir pada akhirnya
	it starts to become irrational	ia mulai menjadi tidak rasional,

44:03	because it creates pressures	karena itu menciptakan tekanan,

44:06	which make the brain irrational	yang membuat otak irasional dan
	and unable to get this straight.	tidak dapat meluruskan ini.

44:12	K: Yes.	K: Ya.

44:18	Where are we now	Di mana kita sekarang
	at the end of this?	di akhir dari ini?

44:21	We started off, sir,	Kita memulai, Tuan, bukankah,
	didn’t we, Dr Bohm, with –	Dr Bohm, dengan -

44:25	is there an action in which	apakah ada tindakan di mana
	there is no motive, no cause,	tidak ada motif, tidak ada sebab,

44:33	the self doesn’t enter	si diri sama sekali tidak
	into it at all?	masuk ke dalamnya?

44:42	Of course there is.	Tentu saja ada.

44:46	There is when the self is not,	Ada, saat diri tiada,

44:53	which means no identifying	yang berarti, tidak ada
	process takes place.	proses identifikasi terjadi.

44:58	There is the perceiving	Ada persepsi akan suatu
	of a beautiful lake	danau yang indah...

45:01	with all the colour and the glory	dengan semua warna dan kemuliaan
	and the beauty of it,	dan keindahannya,

45:04	and that’s enough.	dan itu sudah cukup.

45:06	Not the cultivating of memory	Bukan memupuk memori,

45:10	which is developed	yang dikembangkan melalui
	through the identification process.	proses identifikasi.

45:20	Right?	Benar?

45:25	DB: This always raises the question:	DB: Ini selalu
		menimbulkan pertanyaan:...

45:26	how are we going to stop	bagaimana kita
	this identification?	menghentikan identifikasi ini?

45:30	K: I don’t think there is a ‘how’.	K: Saya rasa
		tidak ada 'bagaimana'.

45:32	DB: Right, but then what do we do?	DB: Benar,
		tapi lalu apa yang kita lakukan?

45:34	K: Which means meditation, control,	K: Yang berarti meditasi, peng-
	practice, practice, practice.	endalian, latihan, latihan, latihan.

45:43	And that way makes the mind	Dan cara itu membuat pikiran
	mechanical, dull	menjadi mekanis, kuyu...

45:49	– forgive me –	- maafkan aku -

45:51	and literally incapable	dan benar-benar tidak mampu
	of receiving anything new.	menerima sesuatu yang baru.

46:00	Irmgard Schloegl: If it imitates,	Irmgard Schloegl: Jika itu meniru,
	if it just imitates it,	jika itu hanya meniru itu,

46:04	this is precisely what happens.	inilah tepatnya apa
		yang terjadi.

46:08	If these practices are done with	Jika praktik ini dilakukan dengan
	imitation, imitation, imitation.	imitasi, imitasi, imitasi.

46:14	WR: That means if that practice	WR: Itu berarti jika praktik itu
	becomes an imitation...	menjadi tiruan...

46:18	IS: Then this is	IS: Maka ini adalah kondisi
	a terrible condition.	yang mengerikan.

46:20	WR:...then the mind is mechanical.	WR:...maka batin itu
		adalah mekanis.

46:22	K: What do you mean ‘imitation’?	K:Apa maksud Anda dengan
		'imitasi'?

46:25	IS: If you tell me	IS:Jika Anda memberi tahu saya, ji-
	– if I make it very simple –	ka saya membuatnya sangat sederhana,

46:29	just three times a day	hanya tiga kali sehari letakkan
	put your hand on the floor	tangan Anda di lantai...

46:33	and something will happen.	dan sesuatu akan terjadi.
	K: And I do it.	K: Dan saya melakukannya.

46:35	IS: And I do it,	IS: Dan saya melakukannya,
	I do not think about it,	saya tidak memikirkannya,

46:37	I do not enquire about it,	Saya tidak menanyakannya, saya
	I do not say, ‘Why?	tidak mengatakan,, Mengapa?

46:40	Now, what happens,	Sekarang, apa yang terjadi,
	why should I?’,	mengapa saya harus? ’,

46:43	if I do not question it,	jika saya tidak
		mempertanyakannya,

46:45	if I just mechanically do it,	jika saya secara mekanis melakukan-
	nothing will happen,	nya, tidak ada yang akan terjadi,

46:48	I will get only	saya hanya akan menjadi
	more and more fuzzy.	semakin kabur.

46:52	But if I enquire into it, why,	Tetapi jika saya menanyakannya, meng-
	what for, what is my reaction...	apa, untuk apa, apa reaksi saya...

46:56	K: My question is:	K: Pertanyaan saya adalah:...

46:57	I have listened to somebody	saya telah mendengarkan
	who says, put your hand there,	seseorang yang mengatakan,

47:00		letakkan tangan Anda di sana,

47:02	and then I begin to enquire,	dan kemudian
		saya mulai menyelidiki,

47:04	but I don’t accept anybody	tapi saya tidak menerima siapa pun
	telling me	yang memberi tahu saya,

47:08	that I must put my hand there,	bahwa saya harus meletakkan
		tangan saya di sana,

47:09	then I don’t have to enquire.	maka saya tidak perlu
		menyelidiki.

47:14	Do you remember	Apakah Anda ingat kisah seorang guru
	that famous story of a guru	yang terkenal itu?

47:19	– he had a favourite cat,	- dia punya kucing kesayangan,
	and he had many disciples.	dan dia punya banyak murid.

47:26	Every morning,	Setiap pagi, sebelum mereka semua
	before they all started meditation,	memulai meditasi,

47:30	he caught hold of the cat,	dia pegang kucing itu, meletakkannya
	put it on his lap, and meditated.	di pangkuannya, dan bermeditasi.

47:34	And when he died, the disciples	Dan ketika dia meninggal, para murid
	had to search around for a cat.	harus mencari seekor kucing.

47:43	WR: I have heard it differently.	WR: Saya sudah mendengarnya
		secara berbeda.

47:44	The cat was tied up	Kucing itu diikat sehingga dia tidak
	so he could not come and listen.	bisa datang dan mendengarkan.

47:48	K: Same thing.	K: Hal yang sama.

47:54	You see,	Anda lihat,

47:58	our minds are mechanical anyhow,	bagaimanapun batin kita
		mekanis adanya,

48:01	have been made mechanical.	telah dibuat mekanis.

48:05	Can’t we investigate	Bisakah kita selidiki...

48:07	why we have become mechanical,	mengapa kita menjadi mekanis,

48:12	rather than practise that	alih-alih berlatih apa yang
	which is non-mechanical,	non-mekanis,

48:19	which may be mechanical.	yang boleh jadi mekanis adanya.

48:27	IS: We can,	IS: Kita bisa,

48:30	since there have been people	karena ada orang yang telah
	who have become whole before us...	menjadi utuh sebelum kita...

48:42	K: I don’t know.	K: Saya tidak tahu.
	IS: Or it seems.	IS: Atau sepertinya.

48:47	If I stand out of my quest.	Jika saya ke luar dari penyelidikan
	K: I don’t know anybody.	saya. K:Saya tidak kenal siapa pun.

48:48	IS: It seems likely.	IS: Sepertinya mungkin.
	K: You see, you accept it.	K: Anda lihat, Anda menerimanya.

48:52	IS: I am looking at it	IS: Saya melihatnya sebagai
	as a possible proposition.	suatu dalil kemungkinan.

48:56	K: I don’t know.	K: Saya tidak tahu.
	I start with myself.	Saya mulai dengan diri saya sendiri.

48:59	I don’t look to somebody	Saya tidak mencari seseorang
	who is enlightened.	yang tercerahkan.

49:03	I don’t know.	Saya tidak tahu. Mereka mungkin
	They may deceive themselves.	menipu diri mereka sendiri.

49:07	IS: This is why	IS: Ini sebabnya saya
	I am trying to find...	mencoba mencari...

49:11	K: So one must start with oneself.	K: Jadi seseorang harus
		mulai dengan diri sendiri.

49:15	Oneself is already second-hand,	Diri sendiri adalah sudah barang be-
	living in the shadow of others,	kas, hidup dalam bayangan orang lain,

49:22	so why look to others?	jadi mengapa melihat ke orang
	So here I am.	lain? Jadi, inilah saya.

49:29	From there I begin.	Dari situlah saya mulai.
	It’s so simple,	Ini sedemikian sederhananya,

49:33	whereas the other leads	sedangkan yang lain menyebabkan
	to so many complications.	begitu banyak kerumitan.

49:38	IS: I do not necessarily	IS: Saya tidak perlu melihatnya
	see it as a complication.	sebagai kerumitan.

49:42	If I have an idea	Jika saya punya ide,

49:44	that there is something	bahwa ada sesuatu yang
	that is more than my illusion,	ebih dari ilusi saya,

49:48	my suffering,	penderitaan saya, keadaan secara umum
	my general state of dissatisfaction	dari ketidakpuasan saya,

49:52	in which I am	dalam mana saya berada dan yang
	and which I have to face,	harus saya hadapi,

49:55	if I do not think	jika saya tidak berpikir bahwa ada
	that there is any possibility,	suatu kemungkinan,

49:59	then I might not even try.	maka saya mungkin bahkan
		tidak mencoba.

50:02	If I see that	Jika saya melihat bahwa
	there might be a possibility,	boleh jadi ada kemungkinan,

50:05	I do not need to take it for truth,	saya tidak perlu menerimanya
		sebagai kebenaran,

50:07	but it gives me the sense	tapi itu memberi saya
		suatu perasaan,

50:09	that it is worthwhile	bahwa ada baiknya mencoba bekerja
	trying to work with myself	dengan diri saya sendiri...

50:13	as my own subject of experiment,	sebagai subjek percobaan saya
	to work it out.	sendiri, untuk menyelesaikannya.

50:17	K: Why do you want a motive?	K: Mengapa Anda
		menginginkan motif?

50:22	IS: I think it is almost impossible	IS: Saya pikir hampir mustahil untuk
	not to start with that motive,	tidak memulai dengan motif itu,

50:26	because that starts from self.	karena itu dimulai dari diri.

50:28	K: No, madam,	K: Tidak, Nyonya,

50:31	we are talking about the same thing,	kita berbicara tentang hal
	aren’t we?	yang sama, bukan?

50:36	I just want to know myself,	Saya hanya ingin tahu sendiri,

50:41	not because I suffer,	bukan karena saya menderita,
	I go through, you know,	yang saya alami, Anda tahu,

50:45	I just want to know what I am,	saya hanya ingin tahu
		saya ini apa,

50:48	not according to anybody,	tidak menurut siapa pun, tetapi hanya
	but just know about myself.	tahu tentang diri saya sendiri.

50:51	So I begin to enquire,	Jadi saya mulai menyelidiki,

50:54	I begin to look in the mirror,	saya mulai melihat ke cermin,
	which is myself.	yaitu diri saya sendiri.

51:00	The mirror says,	Cermin berkata,
	your reactions are these,	reaksi-reaksi Anda adalah ini,

51:06	and as long as you have	dan selama Anda memiliki
	these reactions,	reaksi-reaksi ini,

51:10	you are going to pay heavily,	Anda akan membayar
		mahal sekali,

51:12	you are going to suffer.	Anda akan menderita.
	So that is all.	Jadi itu saja.

51:15	So now how am I,	Jadi sekarang bagaimana saya,
	an ordinary human being,	manusia biasa,

51:19	knowing all my reactions,	mengetahui semua
		reaksi-reaksi saya,

51:22	ugly, pleasant, hateful,	jelek, menyenangkan, penuh kebencian,
	all the reactions one has,	semua reaksi yang seseorang miliki,

51:28	to bring about an observation	untuk menghasilkan pengamatan
	in which there is no motive	di mana tidak ada motif...

51:38	to restrain or to expand	untuk menahan
	reactions?	atau memperluas reaksi?

51:43	I wonder	Saya bertanya-tanya apakah saya
	if I am making myself clear.	membuat diri saya jelas.

51:45	IS: Yes.	IS: Ya.

51:46	K: How am I to observe myself	K:Bagaimana saya bisa mengamati
	without a cause?	diri sendiri tanpa alasan?

51:54	The cause generally is	Penyebabnya umumnya adalah
	punishment and reward.	hukuman dan ganjaran.

51:58	Which is obviously too absurd,	Yang jelas terlalu mustahil,
	like a dog being trained.	seperti anjing yang dilatih.

52:05	So can I look at myself	Jadi bisakah saya melihat
	without any motive?	diri sendiri tanpa motif?

52:15	Go on, sirs.	Teruskan, Tuan-Tuan.

52:19	IS: At this stage of enquiry,	IS:Pada tahap penyelidikan ini,

52:24	where I am beginning	di mana saya mulai mencoba
	to try to do it,	melakukannya,

52:28	to start with, I cannot do it,	untuk memulainya, saya
	I am too conditioned.	tidak bisa melakukannya,

52:30		saya terlalu terkondisikan.

52:32	K: No, I wouldn’t admit that.	K: Tidak, saya
		tidak akan mengakuinya.

52:36	You are always asking for help.	Anda selalu meminta bantuan.

52:39	IS: No, but I can in the same way	IS: Tidak, tapi saya bisa dengan
	as I can do a physical training,	cara yang sama...

52:41		seperti saya bisa melakukan
		latihan fisik,

52:44	I can be able slowly,	Saya bisa dengan perlahan,
	but not immediately,	tetapi tidak segera,

52:50	to look, to bear the proximity	untuk melihat, untuk memikul
	of those things	kedekatan hal-hal itu,

52:55	that I do normally	yang biasanya saya lakukan, bukan
	not like to see in myself.	seperti melihat dalam diri saya.

52:59	K: I understand that, madam.	K: Saya mengerti itu, Nyonya.

53:00	Which is like: I have no muscles	Itu seperti: saya tidak punya otot
	to do certain exercises,	untuk melakukan latihan tertentu,

53:06	in a week’s time I have those	dalam waktu seminggu saya
	muscles by doing exercises.	memiliki...

53:08		otot-otot itu dengan
		melakukan latihan-latihan.

53:12	That same mentality	Mentalitas
	is carried over,	yang sama itu terbawa,

53:15	I don’t know myself,	saya tidak mengenal
		diri saya sendiri,

53:17	but I will gradually	tetapi secara bertahap saya akan
	learn about myself.	belajar tentang diri saya.

53:21	IS: I’s not that I need	IS:'Saya' bukan sesuatu yang per-
	to gradually learn	lu saya pelajari secara bertahap...

53:22	– we have to be very careful here –	- kita harus sangat
		berhati-hati di sini -

53:24	it is not that I need to gradually	bukan sesuatu yang perlu
	learn about myself,	secara bertahap saya...

53:26		pelajari tentang diri saya,

53:28	it is only that I have	hanya saja saya harus
	to develop the courage,	mengembangkan keberanian,

53:34	the strength to bear myself.	kekuatan untuk membawa diri.

53:37	K: It is the same thing,	K: Itu adalah hal yang sama,
	it is the same thing.	itu adalah hal yang sama.

53:40	I haven’t the strength,	Saya tidak memiliki kekuatan,

53:43	physical strength	kekuatan fisik untuk melakukan
	to do certain exercises:	latihan tertentu:...

53:46	the same mental operation	operasi mental yang sama
	goes psychologically	berjalan secara psikologis...

53:50	– I am weak,	- Saya lemah,
	but I must get strong.	tetapi saya harus menjadi kuat.

53:54	IS: It is not	IS: Bukannya saya harus
	that I must get strong.	menjadi kuat.

53:56	I think this is where	Saya pikir ini adalah di mana
	one gets oneself into a...	seseorang masuk ke...

54:00	K: Cul-de-sac.	K:jalan buntu.
	IS: Yes,	IS: Ya,

54:02	it is not for the motive,	bukan karena motif,

54:04	it is the very real	itu adalah penderitaan dan
	suffering and looking,	penglihatan yang sangat nyata,

54:09	and suffering and looking,	dan menderita dan mencari,
	suffering and looking,	menderita dan mencari,

54:14	and there is a changing factor in it	dan ada unsur perubahan
		di dalamnya,

54:16	which in the end makes it possible.	yang pada akhirnya membuatnya
		mungkin.

54:18	K: Which is again	K: Yang lagi-lagi adalah
	gradual, evolution.	bertahap, evolusi.

54:25	I say that is totally	Saya katakan itu sepenuhnya...

54:27	– if I may point out,	- jika boleh saya tunjukkan,
	I am not correcting you –	saya tidak mengoreksi Anda -

54:31	that will lead nowhere,	bahwa itu tidak akan membawa ke
	that is an illusion.	mana pun, itu hanya ilusi.

54:34	IS: It need not lead to anywhere,	IS: Tidak perlu membawa
		ke mana pun,

54:37	but if it is continued	tetapi itu dilanjutkan dalam
	in that spirit, with that attitude,	semangat itu, dengan sikap itu,

54:41	not I get something out of it,	bukan saya mendapatkan
		sesuatu dari itu,

54:43	then there is a sudden change	lalu suatu perubahan mendadak mungkin
	possible and it does occur.	terjadi dan itu memang terjadi.

54:49	Whether we have done it,	Apakah kita yang sudah
		melakukannya,

54:51	and I would like to make	dan saya ingin menyampaikan
	another point on that:	poin lain tentang itu:

54:53	whether we have done it	apakah kita telah melakukannya
	starting with that motive	dimulai dengan motif itu...

54:57	and changed and began slowly	dan berubah dan
	the other way,	mulai secara perlahan ke arah lain,

55:00	or whether we have done it	atau apakah kita telah melakukannya
	unbeknownst to ourselves,	tanpa sepengetahuan kita,

55:03	so that it can suddenly happen	sehingga
		bisa tiba-tiba terjadi...

55:06	on the basis of the life	atas dasar kehidupan
	that we have lived,	yang kita jalani,

55:09	does really not	benar-benar tidak ada bedanya.
	make any difference.

55:11	K: Madam, either you have insight	K: Nyonya, atau Anda memiliki
	immediately, or you don’t have it.	wawasan seketika,

55:14		atau Anda tidak memilikinya.

55:15	IS: Yes, that is true	IS: Ya, itu benar,

55:16	but what led up to it,	tetapi apa yang mengarah ke sana,
	that is the point.	itulah intinya.

55:19	K: Ah, there is no preparation,	K: Ah, tidak ada persiapan,
	which means time,	yang berarti waktu,

55:23	which means cultivating,	yang berarti membina,
	identification, the ‘me’.	mengidentifikasi, si 'aku'.

55:28	IS: No.	IS: Tidak.
	K: Of course.	K: Tentu saja.

55:29	The moment you allow time	Saat Anda memberikan waktu,
	it is the cultivation of the self.	itu adalah kultivasi diri.

55:35	IS: Not necessarily.	IS: Belum tentu.

55:38	K: Why do you say, not necessarily?	K: Mengapa Anda mengatakan,
		belum tentu?

55:43	IS: If I do it for something	IS:Jika saya melakukannya
	that I want to gain out of it,	untuk sesuatu,

55:46		yang dari mana saya ingin
		dapatkan imbalan,

55:48	then it is certainly	maka itu tentunya merupakan
	a cultivation of the self.	suatu kultivasi diri.

55:54	K: Madam, when you say,	K: Nyonya, ketika Anda mengatakan,
	as we said just now,	seperti yang kita katakan tadi,

56:00	insight is devoid	wawasan adalah tanpa waktu
	of time and memory.	dan memori.

56:06	Insight is timeless,	Wawasan adalah tanpa-waktu,
	it must happen.	itu harus terjadi.

56:10	You can’t gradually come to it,	Anda tidak bisa secara bertahap
		datang ke itu,

56:13	it is not a thing	itu bukan sesuatu
	cultivated by thought.	yang dipupuk oleh pikiran.

56:19	So to have an insight into oneself	Jadi untuk memiliki wawasan ke
	instantly, not by degrees.	dalam diri sendiri secara seketika,

56:23		bukan bertahap.

56:27	Is that possible?	Apakah itu mungkin?
	IS: Yes.	IS: Ya.

56:30	K: No, don’t say, yes,	K: Tidak, jangan katakan, ya,
	we are enquiring.	kita sedang bertanya.

56:32	IS: Then I would say with my	IS: Lalu saya akan katakan dengan ke-
	own conviction and experience,	yakinan dan pengalaman saya sendiri,

56:37	I would say yes.	Saya akan mengatakan ya.

56:40	K: Say yes to what?	K: Mengatakan ya untuk apa?
	IS: It is possible.	IS: Itu adalah mungkin.

56:46	K: That means,	K: Itu berarti,
	if you have an insight,	jika Anda memiliki wawasan,

56:54	that insight wipes away the self,	wawasan itu menghapus si diri,

57:01	not momentarily,	tidak sementara,
	not momentarily.	tidak sementara.

57:09	So would you say,	Jadi, apakah Anda akan berkata,

57:14	action then is without motive?	tindakan lalu tanpa motif?

57:19	Do you know such action;	Apakah Anda tahu tindakan
		seperti itu;

57:23	not occasionally,	tidak kadang-kadang, tetapi
	but living an everyday life?	menjalani kehidupan sehari-hari?

57:35	I don’t want to be occasionally fed,	Saya tidak ingin diberi makan
	but I want to be fed every day.	sesekali,

57:37		tetapi saya ingin diberi makan
		setiap hari.

57:41	I don’t want to be	Saya tidak ingin sesekali
	occasionally happy,	bahagia,

57:45	I want to have –	Saya ingin memiliki -
	you know, all the rest of it.	Anda tahu, seterusnya.

57:49	As insight is devoid of time	Karena wawasan adalah tanpa waktu dan
	and divorced from memory, thought,	tercerai dari memori, pikiran,

57:59	therefore is there an action	oleh karena itu adakah tindakan
	born of insight?	yang lahir dari wawasan?

58:08	You understand?	Anda paham?

58:24	WR: If you have insight	WR:Jika Anda memiliki wawasan...

58:26	– I don’t say ‘had’ because	- Saya tidak mengatakan
	that means memory again, the past.	'sudah',

58:27		sebab itu berarti memori
		lagi, masa lalu.

58:30	K: Have insight.	K: Punya wawasan.
	WR: If you have insight,	WR: Jika Anda memiliki wawasan,

58:35	there is no exception,	tidak ada kekecualian,
	all your actions are without motive.	semua tindakan Anda tanpa motif.

58:43	K: Again, forgive me	K: Sekali lagi, maafkan saya...

58:45	– are we talking	- apakah kita berbicara secara
	theoretically or actually?	teoritis atau secara aktual?

58:48	WR: Actually.	WR: Secara aktual.

58:51	K: That means action is correct,	K: Itu berarti, tindakan adalah
	accurate, right through life.	benar, akurat, sepanjang hidup.

59:03	WR: Yes.	WR: Ya.

59:06	You may make mistakes, sir,	Anda mungkin membuat
	technically.	kesalahan, Tuan, secara teknis.

59:11	K: No, I am not	K: Tidak, saya tidak berbicara
	talking of technically.	mengenai teknis.

59:13	WR: But there is no self, there is	WR:Tapi tidak ada diri, tidak ada mo-
	no motive if you have that insight.	tif, jika Anda memiliki wawasan itu.

59:19	Every action...	Setiap tindakan...

59:21	K: Have you got that insight?	K:Apakah Anda punya
	Not you, sir, has one insight,	wawasan itu?

59:22		Bukan Anda, Tuan,
		apakah seseorang memiliki wawasan,

59:25	that insight into the whole	wawasan ke dalam seluruh
	nature of the self,	sifat diri,

59:32	not arguments, not inductions,	bukan argumen, bukan induksi,
	not deductions, not conclusions,	bukan deduksi, bukan kesimpulan,

59:38	but have an insight	tetapi memiliki wawasan ke
	into the nature of the self?	dalam sifat diri?

59:44	And therefore the self,	Dan karena itu si diri,

59:48	if there is an insight	jika ada wawasan ke dalam diri,
	into the self,

59:50	then action will inevitably	maka tindakan pasti akan mengikuti
	follow from that insight.	dari wawasan itu.

59:59	IS: May I make one point clear	IS:Boleh saya jelaskan satu poin
	that I feel strongly about,	yang sangat saya rasakan,

1:00:04	it is not that I have the insight,	itu bukan karena saya memiliki
	that is not possible.	wawasan, itu tidak mungkin.

1:00:09	There is that insight.	Ada wawasan itu.

1:00:12	K: What? Is there such insight?	K:Apa? Apakah ada wawasan
	IS: There is the insight.	seperti itu? IS: Ada wawasan.

1:00:16	It is not as if I have it.	Bukan saya seperti memilikinya.

1:00:19	GN: It is not that I have insight,	GN: Bukannya saya memiliki
	there is insight.	wawasan, ada wawasan.

1:00:24	K: I have no insight,	K: Saya tidak memiliki
	I am only blind.	wawasan, saya hanya buta.

1:00:26	If I say,	Jika saya mengatakan,
	‘I have an insight into that’,	'Saya memiliki wawasan ke dalam itu',

1:00:29	I am a little bit mentally deranged.	Saya sedikit gila mental.

1:00:38	So what are we talking about?	Jadi apa yang kita bicarakan?

1:00:41	You asked a question, sir.	Anda mengajukan pertanyaan,
		Tuan.

1:00:44	WR: Of course, we have gone	WR:Tentu saja, kita sudah sangat jauh
	very far away from my question.	menyimpang dari pertanyaan saya.

1:00:47	K: I know.	K: Saya tahu.

1:00:49	WR: Now let us forget that question	WR: Sekarang mari kita lupakan saja
	altogether, that was answered.	pertanyaan itu, itu sudah dijawab.

1:00:52	K: Let’s go back to it.	K:Mari kita kembali ke situ.

1:00:55	WR: No, that question	WR: Tidak, pertanyaan itu
	you have answered.	sudah Anda jawab.

1:00:59	Then there is another question,	Lalu ada pertanyaan lain,
	also related.	juga terkait.

1:01:03	You see, there is	Anda lihat, ada...

1:01:05	– perhaps you are	- mungkin Anda mengetahui
	aware of this theory –	teori ini -

1:01:08	many people...	banyak orang...

1:01:10	that we think in a language,	bahwa kita berpikir dalam suatu
	there is a belief.	bahasa, ada suatu kepercayaan.

1:01:16	Many people say that.	Banyak orang mengatakan itu.
	K: What?	K: Apa?

1:01:17	WR: You think in a language.	WR: Anda berpikir dalam
		suatu bahasa.

1:01:19	Very often they ask me:	Sangat sering mereka bertanya
	in which language do you think.	kepada saya:...

1:01:21		dalam bahasa apa Anda berpikir.

1:01:24	I say, I don’t know.	Saya katakan, saya tidak tahu.
	There is no language in thinking.	Tidak ada bahasa dalam berpikir.

1:01:28	Thought has no language,	Pikiran tidak memiliki bahasa,

1:01:31	and the thought is	dan pikiran itu segera
	immediately interpreted	ditafsirkan...

1:01:34	into the nearest language.	ke dalam bahasa terdekat.

1:01:41	K: Sir, could you convey your	K:Tuan, bisakah Anda menyampaikan
	thought to me without the word?	pikiran Anda kepada saya tanpa kata?

1:01:45	WR: That is the thing.	WR: Itu masalahnya.

1:01:46	When you convey thought,	Ketika Anda menyampaikan
	it is indefinite.	pikiran, itu kabur.

1:01:49	K: No, sir. Can you convey your	K: Tidak, Tuan.
	thought to me without the word?	Bisakah Anda menyampaikan

1:01:52		pikiran Anda ke saya
		tanpa kata?

1:01:58	WR: That depends on the level.	WR: Itu tergantung pada tataran.
	K: Which means what?	K: Yang artinya apa?

1:02:04	WR: I don’t know	WR: Saya tidak tahu apakah
	whether you accept it,	Anda menerimanya,

1:02:07	or whether you have that experience:	atau apakah Anda memiliki
		pengalaman itu:...

1:02:12	without talking, without words,	tanpa berbicara, tanpa kata-kata,
	there is communication.	ada komunikasi.

1:02:16	K: That is, sir, there can only be	K: Yaitu, Tuan, hanya bisa ada
	communication, communion	komunikasi, komuni,

1:02:22	when you and I	ketika Anda dan saya berada pada
	are on the same level	tataran yang sama...

1:02:27	and with the same intensity,	dan dengan intensitas yang sama,
	at the same time.	pada saat bersamaan.

1:02:33	Right?	Benar?

1:02:37	Which is what?	Yang artinya?

1:02:45	When you and I	Ketika Anda dan saya berada
	are on the same level,	pada tataran yang sama,

1:02:50	with the same intensity,	dengan intensitas yang sama,
	at the same time,	pada saat bersamaan,

1:02:55	what is that thing?	keadaan bagaimana itu?

1:03:02	Then words are not necessary.	Maka kata-kata tidak perlu.

1:03:04	WR: No.	WR: Tidak.
	K: What is that thing?	K: Keadaan bagaimana itu?

1:03:10	WR: You can say if you like,	WR: Anda dapat katakan, jika
	that it is thought.	Anda suka, bahwa itu pikiran.

1:03:17	K: No, no.	K: Tidak, tidak.

1:03:23	Sir, when both of us are like that,	Tuan, ketika kita berdua seperti
	what is the quality of that state?	itu, apa kualitas keadaan itu?

1:03:33	Not the absence of thought,	Bukan tidak adanya pikiran,

1:03:36	but the quality,	tetapi kualitas, aroma,
	the perfume, the thing.	keadaan itu.

1:03:46	Wouldn’t you call that love?	Apakah Anda tidak
		menyebut itu cinta?

1:03:53	WR: Yes.	WR: Ya.
	K: No, don’t, don’t.	K: Tidak, jangan, jangan.

1:03:56	WR: But you asked me,	WR:Tapi Anda bertanya kepada saya, a-
	or just you are going to answer it.	tau hanya Anda yang akan menjawabnya.

1:04:00	I get confused when you put it to me	Saya bingung ketika Anda
		menanyakannya kepada saya...

1:04:03	and people are expecting	dan orang-orang mengharapkan
	me to answer it.	saya untuk menjawabnya.

1:04:08	K: Sir, when two people	K: Tuan, ketika dua orang...

1:04:12	have this extraordinary	memiliki kualitas luar biasa
	quality of this state,	dari keadaan ini,

1:04:18	words are not necessary.	kata-kata tidak perlu.

1:04:23	There is that quality	Ada kualitas cinta yang ada,
	of love which exists,

1:04:27	therefore the words	oleh karena itu kata-kata
	become unnecessary.	menjadi tidak perlu.

1:04:31	There is instant communication.	Ada komunikasi instan.

1:04:43	Now, for most of us,	Sekarang, bagi kebanyakan dari kita,
	language drives us.	bahasa menguasai kita.

1:04:55	Right?	Benar?

1:04:57	Right, sir?	Benar, Tuan?

1:04:59	Language drives us,	Bahasa menguasai kita,
	pushes us, shapes us.	mendorong kita, membentuk kita.

1:05:06	Our minds are	Pikiran kita dikondisikan
	conditioned by language,	oleh bahasa,

1:05:10	which is language, words,	yang merupakan bahasa, kata-kata,
	drive us, force us.	menguasai kita, memaksa kita.

1:05:15	I am an Englishman	Saya orang Inggris...

1:05:19	– the language,	- bahasa, dan
	and the contents of that language.	konten bahasa itu.

1:05:25	Right?	Benar?

1:05:28	And if we use words	Dan jika kita menggunakan kata-kata
	without the language directing us,	tanpa bahasa mengarahkan kita,

1:05:39	words then have	kata-kata kemudian memiliki arti
	an entirely different meaning.	yang sama sekali berbeda.

1:05:52	GN: The language doesn’t drive you,	GN: Bahasa tidak menguasai Anda,
	but you drive the language.	tetapi Anda menguasai bahasa.

1:05:55	K: That’s right.	K: Itu benar.

1:05:57	DB: I think that ordinarily	DB: Saya pikir biasanya kita
	we are identified with our language,	diidentifikasi dengan bahasa kita,

1:06:01	and therefore it is driving us,	dan karenanya, itu
		menguasai kita,

1:06:04	but if we are free	tetapi jika kita bebas
	of identification...	dari identifikasi...

1:06:07	K: That’s why, sir,	K: Itu sebabnya, Tuan,

1:06:09	it is extraordinary	sungguh luar biasa bagaimana
	how language has made us.	bahasa membentuk kita.

1:06:11	I am a communist.	Saya seorang komunis.

1:06:14	DB: That’s an identification.	DB: Itu suatu identifikasi.
	K: That’s it, that’s it.	K: Itu dia, itu dia.

1:06:17	DB: But do you think	DB: Tapi menurut Anda,

1:06:18	that language is	bahwa bahasa adalah
	the major source of identification?	sumber utama identifikasi?

1:06:21	K: One of them.	K: Salah satunya.

1:06:22	DB: One of the big ones.	DB: Salah satu dari yang besar.
	K: Yes.	K: Ya.

1:06:27	WR: I don’t know	WR: Saya tidak tahu
	whether it would be useful,	apakah ini akan berguna,

1:06:29	I would like to remind here	Saya ingin mengingatkan
		di sini...

1:06:31	of a very important Mahayana	dari suatu sikap filosofis Buddhis
	Buddhist philosophical attitude.	Mahayana yang sangat penting,

1:06:37	That is, it is said that the world	yakni, dikatakan bahwa dunia
	is caught up in language.	terperangkap dalam bahasa.

1:06:42	Naamkaya, Padakaya Vyanjana...	Naamkaya, Padakaya Vyanjana...

1:06:44	K: In Sanskrit too.	K: Dalam bahasa Sanskerta juga.
	WR: Yes, these are Sanskrit words.	WR: Ya, ini kata-kata Sanskerta.

1:06:50	And it is said	Dan dikatakan manusia biasa
	the ordinary man is stuck in words	terjebak dalam kata-kata,

1:06:57	just like an elephant in the mud,	seperti gajah di dalam lumpur,

1:07:01	and so one must go beyond words	dan karenanya seseorang harus melam-
	– Nam, Pada, Vyanjana,	paui kata-kata - Nam, Pada, Vyanjana,

1:07:08	to see them.	untuk melihat mereka.

1:07:12	Because as long as you are,	Karena selama Anda, seperti yang Anda
	as you say, driven by language...	katakan, dikuasai oleh bahasa...

1:07:18	K: Are you?	K: Apakah Anda?

1:07:23	WR: Are you asking personally?	WR: Apakah Anda bertanya
		secara pribadi?

1:07:25	K: Yes, are you?	K: Ya, apakah Anda?
	Am I?	Apakah saya?

1:07:31	Dr Bohm,	Dr Bohm, apakah dia dikuasai
	is he driven by language?	oleh bahasa?

1:07:41	WR: That I can’t see.	WR: Itu tidak bisa saya lihat.
	You answer that.	Anda jawab itu.

1:07:46	K: I can answer for myself,	K:Saya bisa jawab untuk diri sendiri,
	but I am asking you.	tetapi saya bertanya kepada Anda.

1:07:52	WR: Yes, you answer for yourself.	WR:Ya, Anda jawab untuk Anda sendiri.
	K: Oh, absolutely.	K: Oh, tentu saja.

1:07:56	WR: That’s enough.	WR: Sudah cukup.

1:07:59	K: That’s not enough.	K: Itu tidak cukup.

1:08:03	GN: But I think the more skilful,	GN: Tapi saya pikir semakin
		terampil,

1:08:06	or scholarly	atau secara ilmiah orang menjadi
	one becomes in language,	ahli dalam bahasa,

1:08:10	I suppose there is	saya kira ada kemungkinan
	a greater possibility	yang lebih besar...

1:08:12	of being caught in language.	untuk tertangkap dalam bahasa.

1:08:15	WR: Yes. Certainly.	WR: Ya. Pasti.

1:08:20	GN: Whereas the rustic might just	GN:Sedangkan orang pedesaan mungkin
	use it for simple communication.	hanya menggunakannya...

1:08:23		untuk komunikasi sederhana.

1:08:26	K: Sir, that was your question	K: Tuan, itu pertanyaan Anda,

1:08:29	whether thought has words,	apakah pikiran memiliki
		kata-kata,

1:08:35	whether thought is part of words.	apakah pikiran adalah bagian
		dari kata-kata.

1:08:47	Does the word create the thought,	Apakah kata itu menciptakan
		pikiran,

1:08:50	or thought create the word?	atau pikiran menciptakan kata?
	Egg?	Telur?

1:08:57	DB: You once asked the question,	DB:Anda pernah mengajukan pertanyaan,
	is there a thought without the word?	apakah ada pikiran tanpa kata?

1:09:01	K: That’s what I want to...	K: Itulah yang ingin saya...

1:09:03	That is very interesting, sir,	Itu sangat menarik, Tuan, apakah
	shall we go into it a little bit?	kita akan membahasnya sedikit?

1:09:08	Do you want to go into it, sir?	Apakah Anda
		ingin mendalaminya, Tuan?

1:09:10	WR: Is there a thought	WR: Apakah ada pikiran
	without the word.	tanpa kata.

1:09:11	DB: That is the question.	DB: Itu pertanyaannya.

1:09:17	WR: I think thought has no word.	WR: Saya pikir,
		pikiran tidak memiliki kata.

1:09:19	Thought has no word.	Pikiran tidak memiliki kata.
	Thought is an image.	Pikiran adalah sebuah imaji.

1:09:25	K: No, we are using the word	K: Tidak, kami menggunakan kata
	in the sense	dalam arti...

1:09:29	to include the symbol, the image,	termasuk simbol, imaji,
	the picture, the word	gambar, kata...

1:09:37	– all that.	- semua itu.

1:09:38	DB: You see, the word can easily	DB: Soalnya, kata bisa dengan mudah
	be turned into an image,	diubah menjadi imaji,

1:09:40	for example, by an artist,	misalnya, oleh seorang seniman,

1:09:42	a description can be turned	suatu deskripsi dapat diubah
	by an artist into an image,	oleh artis menjadi imaji,

1:09:45	or vice versa, the image could	atau sebaliknya,
	be described and turned into words.

1:09:46		imaji bisa dideskripsikan dan
		diubah menjadi kata-kata.

1:09:50	So they have an equivalent content.	Jadi mereka memiliki konten
		yang setara.

1:09:58	K: Sir, what is	K:Tuan, apa asal usul pikiran?
	the origin of thought?

1:10:05	If you had to find out,	Jika Anda harus mencari tahu,

1:10:07	not what the Buddha said,	bukan apa yang dikatakan
		Sang Buddha,

1:10:09	if you, as a human being,	jika Anda, sebagai manusia,
	had to find out something,	harus mencari tahu sesuatu,

1:10:16	you must find out	Anda harus mencari tahu,

1:10:17	otherwise your head	jika tidak, kepala Anda
	will be chopped off;	akan dipenggal;

1:10:21	it is something tremendously	itu adalah sesuatu yang sangat
	important that you must find out,	penting yang harus Anda cari tahu,

1:10:26	what will you do:	apa yang akan Anda lakukan:...

1:10:26	what is the origin of thought?	apa asal mula pikiran?

1:10:44	God made the world and the word	Tuhan menciptakan dunia dan
	was incarnate... What is it?	kata menjelma... Apa itu?

1:10:48	At the beginning of the Bible,	Di awal Alkitab, Kejadian.
	Genesis.

1:10:51	I’ve forgotten it.	Saya sudah lupa itu.
	DB: I’ve forgotten it,	DB: Saya sudah lupa,

1:10:53	I can’t remember the Genesis.	Saya tidak bisa mengingat
		Kejadian.

1:10:55	K: I’m sorry, this is common,	K: Maaf, ini umum,
	you hear it on...	Anda dengar di...

1:11:02	K: Please sir, answer that question.	K: Tolong Tuan,
		jawab pertanyaan itu.

1:11:08	WR: Is there an origin?	WR: Apakah ada asal mulanya?

1:11:11	K: Is there?	K:Adakah?
	WR: Is there an origin?	WR:Apakah ada asal mulanya?

1:11:13	K: Must be.	K:Harusnya ada.
	WR: Why must?	WR: Kenapa harus?

1:11:16	K: Otherwise –	K: Kalau tidak -
	in you, sir, what is the origin?	di dalam Anda, Tuan, apa asalnya?

1:11:24	WR: No origin.	WR: Tidak ada asal mula.

1:11:26	K: Of course, sir, there must be	K: Tentu saja, Tuan,
	a beginning of thought.	harus ada awal dari pikiran.

1:11:33	WR: That is again a fallacy,	WR: Itu lagi-lagi salah, suatu
	a wrong way of looking at it.	cara memandang yang salah.

1:11:39	K: No, no, no.	K: Tidak, tidak, tidak.

1:11:41	WR: By asking	WR: Dengan bertanya,
	everything must have a beginning.	semuanya harus memiliki permulaan.

1:11:44	K: No, I am not asking	K: Tidak, saya tidak bertanya
	everything has a beginning.	semuanya memiliki permulaan.

1:11:47	I am just asking	Saya hanya bertanya untuk
	in order to find out,	mencari tahu,

1:11:52	what is the beginning of thought.	apa awal dari pikiran.

1:11:58	How did thought begin?	Bagaimana pikiran dimulai?

1:12:03	With the dog	Dengan anjing
	– you follow, sir? –	- Anda ikuti, Tuan? -

1:12:06	with the animals,	dengan binatang,
	everything that is living,	semua yang hidup,

1:12:10	they all think in various ways,	mereka semua berpikir dalam berbagai
	or feel, and so on,	cara, atau merasakan, dan sebagainya,

1:12:14	there must be a beginning of that.	pasti ada permulaan dari itu.
	What is that in human beings?	Itu apa dalam diri manusia?

1:12:38	IS: If we had no desire at all,	IS: Jika kita sama sekali
	we would have no thought.	tidak memiliki hasrat,

1:12:40		kita tidak akan punya
		pikiran.

1:12:42	K: No, it is not a question of that.	K: Tidak, itu bukan pertanyaan
		tentang itu.

1:12:45	DB: Are you discussing thought	DB: Apakah Anda
		mendiskusikan pikiran...

1:12:46	without identification	tanpa identifikasi atau
	or with identification?	dengan identifikasi?

1:12:48	K: No, sir.	K: Tidak, Tuan.

1:12:52	How did thought begin in myself?	Bagaimana pikiran dimulai
		dalam diri saya?

1:12:56	Was it handed down by my father,	Apakah itu diturunkan oleh
	by my parents, by education,	ayah saya,

1:12:59		oleh orang tua saya,
		oleh pendidikan,

1:13:02	by environment, by the past?	oleh lingkungan, oleh masa lalu?
	I want to know.	Saya ingin tahu.

1:13:11	What made me think?	Apa yang membuat saya berpikir?

1:13:17	Go on, sir.	Teruskan, Tuan.

1:13:19	What made you think?	Apa yang membuat Anda berpikir?

1:13:28	WR: The question is this,	WR: Pertanyaannya adalah ini,

1:13:29	you are putting	Anda menaruh beberapa alasan
	some cause behind this,	di balik ini,

1:13:33	but I would say,	tetapi saya akan mengatakan, tidak
	nothing made me think,	ada yang membuat saya berpikir,

1:13:36	it is in the nature	itu adalah sifat alami dari
	of yourself thinking.	Anda sendiri berpikir.

1:13:40	K: No.	K: Tidak.

1:13:41	WR: There is no other origin, cause.	WR:Tiada asal mula lain, penyebab.
	K: Oh yes, there is.	K: Oh ya, ada.

1:13:45	I’ll show you.	Saya akan tunjukkan pada Anda.
	WR: What is that?	WR: Apa itu?

1:13:46	K: I’ll tell you in a minute.	K: Saya akan memberi tahu Anda
		sebentar lagi.

1:13:49	K: No, I am not	K: Tidak, saya
	the final authority, sir.	bukan otoritas final, Tuan.

1:13:52	I’d like to talk it over.	Saya ingin membicarakannya.

1:13:58	If I had no memory,	Jika saya tidak memiliki memori,
	would there be thinking?	akankah ada pikiran?

1:14:04	WR: I ask you again,	WR: Saya bertanya pada Anda lagi,
	what is the origin of memory?	apa asal mula memori?

1:14:07	K: That’s fairly simple to answer.	K: Itu cukup sederhana
		untuk dijawab.

1:14:13	I remember seeing you in Paris	Saya ingat melihat Anda di Paris
	– which I don’t –	- yang tidak saya lakukan -

1:14:18	but suppose I remember	tapi seandainya saya ingat
	seeing you in Paris	melihat Anda di Paris,

1:14:21	– that is recorded, isn’t it?	- itu direkam, bukan?-

1:14:26	Right, sir?	Benar, Tuan?

1:14:30	WR: That is generally accepted	WR: Secara umum itu diterima,
	that it is recorded in the brain.	bahwa itu direkam di otak.

1:14:35	K: No, it is an ordinary fact.	K: Tidak, itu fakta biasa.
	WR: No, that I do not accept.	WR: Tidak, itu saya tidak setuju.

1:14:40	It is an old 19th-century,	Itu adalah teori tua
	20th-century theory	abad ke-19, abad ke-20...

1:14:45	that everything is recorded	bahwa semuanya direkam
	in the brain somewhere.	di suatu tempat dalam otak.

1:14:48	K: No, sir.	K: Tidak, Tuan.
	Look, I met you this week,	Lihat, saya bertemu Anda minggu ini,

1:14:54	you come back a year later	Anda kembali setahun kemudian
	– I hope you will –	- saya harap Anda akan -

1:14:58	and then I say, yes, sir,	dan kemudian saya berkata, ya, Tuan,
	I recognise you. Right?	saya mengenali Anda. Benar?

1:15:04	How does that recognition	Bagaimana pengenalan itu
	take place?	terjadi?

1:15:09	WR: Very good you carried on	WR: Bagus sekali Anda
		telah melanjutkan,

1:15:11	because this is a question	karena ini adalah pertanyaan yang
	that I want to ask you.	ingin saya tanyakan kepada Anda.

1:15:16	How does memory arise?	Bagaimana ingatan muncul?

1:15:19	I didn’t ask it,	Saya tidak menanyakannya,

1:15:20	but this is the question that	tapi ini pertanyaan yang sangat
	I very much wanted to ask you.	ingin saya tanyakan pada Anda.

1:15:23	K: I am doing that, sir.	K: Saya sedang melakukan itu,
		Tuan.

1:15:24	I meet you now,	Saya bertemu Anda sekarang, dan
	and in a year’s time you come back	dalam waktu satu tahun Anda kembali,

1:15:29	– I hope you will –	- saya harap Anda akan -
	for a discussion.	untuk suatu diskusi.

1:15:32	Then I say, yes, sir, Mr Rahula,	Lalu saya berkata, ya, Tuan Rahula,
	we met last year.	kita bertemu tahun lalu.

1:15:38	How does that take place?	Bagaimana itu terjadi?
	Very simple. Memory.	Sangat sederhana. Memori.

1:15:45	The brain has recorded that memory	Otak telah merekam memori itu,

1:15:48	of meeting you,	dari bertemu dengan Anda,
	learning your name.	mengetahui nama Anda.

1:15:54	So that is memory,	Jadi itu adalah memori,

1:15:58	and when I meet you next time	dan ketika lain kali saya bertemu
	I recognise you.	Anda, saya mengenali Anda.

1:16:04	Right? There is nothing...	Benar? Tidak ada...

1:16:06	WR: How does it happen?	WR: Bagaimana itu terjadi?

1:16:09	That is the question.	Itu pertanyaannya.
	K: It is very simple.	K: Ini sangat sederhana.

1:16:13	You have been introduced to me,	Anda telah diperkenalkan
		kepada saya,

1:16:16	we have sat down here	kita telah duduk di sini selama
	for two afternoons and a morning,	dua sore dan satu pagi hari,

1:16:23	and that is remembered,	dan itu diingat,

1:16:25	when you come back next year,	ketika Anda kembali tahun depan,
	I say, yes.	saya katakan, ya.

1:16:30	If I didn’t remember,	Jika saya tidak ingat,
	I wouldn’t recognise you.	saya tidak akan mengenali Anda.

1:16:36	Right?	Benar?

1:16:38	So recording goes on –	Jadi rekaman berlanjut -

1:16:41	it is not the 19th, or 1st century	ini bukan abad ke-19,
	or the 20th century	atau abad ke-1 atau ke-20-,

1:16:44	– recording must go on.	- rekaman harus berlanjut.

1:16:50	The elaborate educating process	Proses mendidik yang rumit dalam
	of learning a technique,	mempelajari suatu teknik,

1:16:56	how to drive a car,	cara mengendarai mobil,
	or go to the moon, whatever it is,	atau pergi ke bulan, apa pun itu,

1:17:00	it is careful	itu adalah akumulasi memori
	accumulation of memory,	yang cermat,

1:17:07	which then acts.	yang kemudian bertindak.

1:17:12	There is nothing wrong in that,	Tidak ada yang salah dalam hal itu,
	is there?	bukan?

1:17:18	WR: How does it happen?	WR: Bagaimana itu terjadi?

1:17:20	K: Sir, I don’t know	K: Tuan, saya tidak tahu
	how to drive a car,	cara mengendarai mobil,

1:17:23	so I go to the man who teaches me	jadi saya pergi ke orang yang meng-
	how to drive a car.	ajari saya cara mengendarai mobil.

1:17:27	I take twenty four lessons,	Saya mengambil
		dua puluh empat pelajaran,

1:17:29	at the end of it I am inspected	pada ujung akhirnya
		saya diperiksa...

1:17:31	and the man says,	dan orang itu berkata,
	‘You are pretty good’.	'Anda cukup bagus'.

1:17:33	And you say I have learnt it	Dan Anda katakan saya telah mempela-
	by driving with him,	jarinya dengan mengemudi bersama dia,

1:17:38	he is telling me,	dia memberitahu saya,
	be careful, turn to the left,	hati-hati, belok ke kiri,

1:17:41	he is guiding me all the time.	dia membimbing saya
		sepanjang waktu.

1:17:43	So at the end of twenty four lessons	Jadi pada akhir pelajaran
	I am a good driver. I hope.	ke dua puluh empat,

1:17:45		saya seorang pengemudi yang baik.
		Saya harap.

1:17:49	And that’s all.	Dan itu saja.

1:17:53	There is nothing	Tidak ada yang benar atau
	right or wrong about it.	salah tentang hal itu.

1:17:57	In the same way I meet you today,	Dengan cara yang sama saya
	next year I will remember,	bertemu Anda hari ini,

1:18:01		tahun depan saya akan ingat,

1:18:04	which is, there is remembrance,	yaitu, ada proses mengingat, yang
	which is the recording process.	merupakan proses perekaman.

1:18:12	No? It is so simple.	Tidak? Ini sangat sederhana.

1:18:15	WR: Still it is not	WR: Masih tidak sepenuhnya
	completely clear to me.	jelas bagi saya.

1:18:20	Let us admit it is recorded,	Mari kita akui itu direkam,

1:18:22	how does that record come up	bagaimana catatan itu muncul ketika
	when we meet next year?	kita bertemu tahun depan?

1:18:28	K: Oh, when I see you.	K:Oh, ketika saya melihat Anda.

1:18:31	That memory springs up and says,	Memori itu muncul dan berkata,
	oh, he is Mr Rahula.	oh, dia adalah Tuan Rahula.

1:18:38	And the recording is the image,	Dan rekamannya adalah imaji,
	pleasurable or not pleasurable.	menyenangkan atau tidak menyenangkan.

1:18:44	WR: I hope it will be pleasurable!	WR: Saya harap itu adalah
		menyenangkan!

1:18:51	K: And that is recorded,	K: Dan itu direkam,

1:18:53	and when I meet you next time,	dan ketika saya bertemu Anda
	I meet you.	lain kali, saya menyambut Anda.

1:18:56	But if it is not pleasurable	Tetapi jika itu tidak
	I say, ‘Well, what a bore’.	menyenangkan,

1:18:58		saya mengatakan,
		'Yah, sungguh membosankan'.

1:19:02	And I turn away	Dan saya berbalik dan berbicara
	and talk about something else.	tentang sesuatu yang lain.

1:19:06	So this whole process is recorded	Jadi seluruh proses ini direkam -...
	– how I’ve learnt to drive a car,

1:19:09		bagaimana saya belajar
		mengendarai mobil,

1:19:12	how I’ve learnt to speak English,	bagaimana saya belajar berbicara
	French, German, whatever it is,	bahasa Inggris,

1:19:13		Perancis, Jerman,
		apa pun itu,

1:19:17	there must be recording.	harus ada rekaman.

1:19:20	No?	Tidak?

1:19:24	WR: Certainly it is so.	WR: Tentu saja begitu.
	K: But you said 19th century...	K: Tapi Anda bilang abad ke-19...

1:19:29	WR: What I want to say is,	WR: Yang ingin saya katakan adalah,
	it is not in the brain.	itu tidak ada di dalam otak.

1:19:34	That is the thing.	Itu masalahnya.

1:19:36	K: Where is it?	K: Di mana itu?

1:19:37	WR: It is in the nature of what we	WR: Ini ada di dalam sifat yang
	call generally the mental faculty.	biasa kita sebut kemampuan mental.

1:19:44	Just as eye, ear, nose, etc.,	Sama seperti mata, telinga,
		hidung, dll.,

1:19:47	the mind faculty, the mental faculty	kemampuan batin, kemampuan mental
	also is a faculty.	juga adalah suatu kemampuan.

1:19:51	K: Yes.	K: Ya.

1:19:52	WR: That is one	WR: Itu adalah salah satu
	of the potentialities.	dari potensi.

1:19:58	K: It is the faculty	K: Adalah kemampuan otak
	of the brain to record.	untuk merekam.

1:20:05	WR: It is not the physical brain.	WR: Ini bukanlah otak fisik.

1:20:10	That is my point.	Itu adalah poin saya.

1:20:12	K: Ah, you have gone off	K: Ah, Anda telah pergi ke
	into something else.	sesuatu yang lain.

1:20:14	WR: Yes, that is what I say.	WR: Ya,
		itulah yang saya katakan.

1:20:15	GN: You are saying	GN: Yang Anda katakan itu adalah
	that the mental faculty	bahwa kemampuan mental...

1:20:17	is spread all over the body,	tersebar di seluruh tubuh,
	not necessarily in the head?	tidak perlu di kepala?

1:20:21	Is that...	Apakah itu... ketika Anda
	when you say it is not in the brain.	mengatakan itu tidak ada di otak?

1:20:23	WR: Our mental faculty	WR: Kemampuan mental kita adalah
	is one of the sense organs,	salah satu organ indera,

1:20:27	there are five	ada lima organ indera fisik.
	physical sense organs.

1:20:30	You see, the eye has the power	Anda lihat, mata memiliki kemampuan
	to see and to examine,	untuk melihat dan memeriksa,

1:20:35	the ear can’t do it,	telinga tidak bisa melakukannya,
	it can hear only.	hanya bisa mendengar.

1:20:40	And there is the mental faculty	Dan ada kemampuan mental,

1:20:42	just like eye, ear, nose, tongue	sama halnya dengan mata, telinga, hi-
	– all the physical faculties	dung, lidah - semua kemampuan fisik,

1:20:47	– there is the mental faculty,	- ada kemampuan mental,

1:20:49	which eye, ear, nose,	yang mana mata,
	tongue and body	telinga, hidung, lidah dan tubuh...

1:20:54	deals with the external world,	berurusan dengan dunia luar,
	material world.	dunia material.

1:20:58	But the world is not	Tapi dunia belum selesai
	finished by that,	dengan itu,

1:21:01	the bigger part of the world	bagian dunia yang lebih besar
	is not touched by that.	tidak tersentuh oleh itu.

1:21:05	K: What is the bigger part	K: Apa bagian yang lebih besar
	of the world?	dari dunia?

1:21:07	WR: The bigger part of the world?	WR: Bagian dunia yang
		lebih besar?

1:21:09	That is what we were talking about,	Itulah yang kita sedang
	these sensations,	bicarakan, sensasi ini,

1:21:12	and all these things are not touched	dan semua hal ini tidak disentuh
	by the body, or anything like that.	oleh tubuh, atau semacamnya.

1:21:17	Then the mind faculty,	Kemudian kemampuan batin,
	the mental faculty	kemampuan mental...

1:21:21	is the thing that has	adalah hal yang memiliki banyak,
	many, many aspects,	banyak aspek,

1:21:29	many potentialities;	banyak potensi;
	one is this memory.	satu adalah memori ini.

1:21:33	And what I want to clarify from you	Dan apa yang ingin saya dapatkan
	is how does it happen,	penjelasan dari Anda...

1:21:36		adalah, bagaimana hal itu
		terjadi,

1:21:39	and of course you begin	dan tentu saja Anda mulai dengan
	with the idea of the brain...	gagasan otak...

1:21:42	K: No.	K: Tidak.

1:21:43	WR:...the recording in the brain,	WR:...rekaman dalam otak, dan
	and with which I disagree.	dengan mana saya tidak setujui.

1:21:47	K: Sir, let’s cut out the brain,	K: Tuan, mari kita tinggalkan
	for the moment.	otak, untuk saat ini.

1:21:52	I meet you today	Saya bertemu Anda hari ini dan saya
	and I see you a week later.	melihat Anda seminggu kemudian.

1:21:57	There is the process	Ada proses pengenalan.
	of recognition.

1:22:01	All right.	Baiklah.

1:22:02	That’s one part of the faculty.	Itu salah satu bagian
		dari kemampuan.

1:22:06	The other part of the faculty	Bagian lain dari kemampuan
	is to think logically,	adalah berpikir secara logis,

1:22:14	or not logically.	atau tidak secara logis.

1:22:16	So there are several aspects,	Jadi ada beberapa aspek,

1:22:21	faculties which are	kemampuan-kemampuan yang
	made up in the mind.	dibuat dalam batin.

1:22:27	You cannot have mind	Anda tidak dapat memiliki
	without the brain.	batin tanpa otak.

1:22:32	WR: Yes.	WR: Ya.

1:22:34	Certainly not only the brain,	Tentu bukan hanya otak,

1:22:36	but without the body,	tapi tanpa tubuh, tanpa perut,
	without the stomach,

1:22:39	without the heart.	tanpa jantung.
	K: What?	K: Apa?

1:22:40	GN: He includes all the physical.	GN: Dia memasukkan semua
		unsur fisik.

1:22:43	WR: Without the physical existence	WR: Tanpa keberadaan fisik,
	you can’t have the mind.	Anda tidak dapat memiliki batin.

1:22:46	K: That’s all.	K: Itu saja.
	WR: Why only brain?	WR: Kenapa hanya otak?

1:22:49	K: Therefore the mind	K: Karena itu batin adalah
	is part of the senses,	bagian dari indera,

1:22:57	the mind is part of the thought,	batin adalah bagian
		dari pikiran,

1:23:02	emotions, certain faculties,	emosi, kemampuan-kemampuan tertentu,
	to think and so on, so on.	untuk berpikir dan seterusnya.

1:23:10	Is that outside,	Apakah itu di luar,

1:23:13	or the whole structure	atau seluruh struktur dari
	of the organism,	organisme,

1:23:18	the whole brain, body,	seluruh otak,
	eyes, ears,	tubuh, mata, telinga,

1:23:22	all that is part of this mind	semua itu adalah bagian dari batin
	which is the process of thinking.	ini yang merupakan proses berpikir.

1:23:32	No?	Tidak?

1:23:34	DB: Are you saying mind is thought,	DB:Apakah Anda mengatakan batin ada-
	or is it more than thought as well?	lah pikiran, atau lebih dari pikiran?

1:23:41	K: I don’t know but...	K: Saya tidak tahu tapi...
	DB: That includes thought.	DB: Itu termasuk pikiran.

1:23:43	K: I don’t want to say that.	K: Saya tidak ingin mengatakan itu.
	DB: Just say thought.	DB: Katakan saja pikiran.

1:23:46	I only want to say the mind	K: Saya hanya
		ingin mengatakan batin...

1:23:49	as long as it is functioning	selama itu berfungsi dalam
	within the field of thought,	bidang pikiran,

1:23:55	is limited.	adalah terbatas.

1:23:56	DB: You mean consciousness,	DB: Maksud Anda kesadaran,
	the mind is that.	batin adalah itu.

1:23:58	K: Yes, consciousness	K: Ya,
	is limited.	kesadaran adalah terbatas.

1:24:03	DB: We say it is limited by these	DB: Kita katakan itu dibatasi oleh
	faculties, wherever they are.	kemampuan-kemampuan ini,

1:24:06	K: Yes, that’s right,	di mana pun mereka berada.
	whatever they are.

1:24:06		K: Ya, itu benar,
		apa pun mereka itu.

1:24:14	DB: But as far	DB: Tapi mengenai pengenalan,
	as recognition goes,

1:24:16	people are even making machines	orang bahkan membuat mesin...

1:24:18	that can imitate	yang bisa meniru proses
	the process of recognition.	pengenalan.

1:24:20	K: Of course.	K: Tentu saja.

1:24:22	DB: You know you can recognise	DB: Anda tahu, Anda sudah bisa
	simple things already	mengenali hal-hal sederhana...

1:24:24	by means of a computer.	dengan menggunakan komputer.

1:24:26	IS: And yet, if I have met you	IS: Namun, jika saya bertemu Anda
	just for a moment	hanya sebentar...

1:24:34	and there was not a sufficient	dan tidak ada dampak yang cukup dari
	impact of you of that meeting image,	Anda terhadap imaji pertemuan itu,

1:24:41	I will next week pass you by	minggu depan saya akan melewati Anda
	and not recognise you.	dan tidak mengenali Anda.

1:24:44	K: Of course.	K: Tentu saja.
	DB: That’s the point,	DB: Itu intinya,

1:24:45	it has to be recorded	itu harus direkam dengan
	with some energy, you see.	sejumlah energi,

1:24:48	IS: That is what I mean,	IS: Itu yang saya maksud,
	there must be sufficient energy.	harus ada energi yang cukup.

1:24:51	K: Of course, all recording	K: Tentu saja, semua perekaman
	must have energy.	harus memiliki energi.

1:24:54	DB: If you don’t turn on	DB: Jika Anda tidak menyalakan
	the microphone, nothing is recorded.	mikrofon, tidak ada yang direkam.

1:25:00	WR: And many things that we see	WR: Dan banyak hal yang kita lihat
	and hear we don’t remember,	dan dengar kita tidak ingat,

1:25:05	only things that leave	hanya hal-hal yang
	a certain impression.	meninggalkan kesan tertentu.

1:25:08	DB: You see,	DB: Anda lihat,
	I think it is fairly clear	saya pikir ini cukup jelas,

1:25:10	how the record	bagaimana catatan itu
	could give rise to a recognition	bisa menimbulkan pengenalan...

1:25:14	and the next experience.	dan pengalaman berikutnya.

1:25:15	The next time you see the person	Lain kali Anda melihat orang itu,
	the record is compared with.	catatan dibandingkan dengannya.

1:25:22	WR: It comes back.	WR: Itu kembali.
	DB: It comes back, yes.	DB: Ya, kembali.

1:25:25	WR: It is exactly like the computer.	WR: Persis seperti komputer.

1:25:29	K: So our brains are computers.	K: Jadi otak kita adalah
		komputer.

1:25:33	WR: I should say, no, not the brain.	WR: Saya harus mengatakan,
		tidak, bukan otak.

1:25:36	K: What is the brain?	K:Otak itu apa?
	WR: The brain may be the basis.	WR: Otak mungkin adalah dasarnya.

1:25:39	Why do you only say brain,	Mengapa Anda hanya
	why not the whole body, whole heart,	mengatakan otak,

1:25:41		mengapa tidak seluruh badan,
		seluruh jantung.

1:25:43	without heart can you think?	tanpa jantung, bisakah Anda berpikir?
	K: No.	K: Tidak.

1:25:46	Therefore, sir, we said that.	Karena itu, Tuan,
		kami telah katakan itu.

1:25:49	The brain, the mind,	Otak, batin,

1:25:52	the mind contains the brain,	batin mengandung otak,
	the feelings, the heart,	perasaan, hati,

1:25:55	the whole structure.	seluruh struktur.
	DB: All the nerve centres.	DB: Semua pusat saraf.

1:25:57	K: We are using	K: Kami menggunakan kata 'batin'
	the word ‘mind’ as consciousness,	sebagai kesadaran,

1:26:04	which is I cannot have consciousness	yang mana, saya tidak dapat memiliki
	if the heart doesn’t function.	kesadaran jika hati tidak berfungsi.

1:26:09	WR: That is why I used	WR: Itu sebabnya saya menggunakan
	the word mental faculty	kata kemampuan mental...

1:26:12	instead of the mind	alih-alih kata batin
	or consciousness,	atau kesadaran,

1:26:15	the word faculty embracing,	kata kemampuan merangkul,
	involving all that department.	melibatkan semua departemen itu.

1:26:23	K: What do you mean	K: Apa yang Anda maksud dengan
	by the word faculty?	kata kemampuan?

1:26:26	What does the word mean, sir?	Apa arti kata itu, Tuan?

1:26:29	DB: To have some	DB: Memiliki kapasitas dan
	capacity and ability	ketrampilan tertentu...

1:26:31	– capacity to do something.	- kapasitas untuk melakukan
		sesuatu.

1:26:36	WR: The ability to do,	WR:Ketrampilan untuk melakukan,
	like when you say a visual faculty.

1:26:38		seperti ketika Anda katakan,
		suatu kemampuan visual.

1:26:41	K: No, sir, ability to do	K:Tidak, Tuan, ketrampilan untuk me-
	depends on knowledge.	lakukan tergantung pada pengetahuan.

1:26:49	If I didn’t know	Jika saya tidak tahu cara
	how to play the piano,	memainkan piano,

1:26:54	that is, I learnt it.	yaitu, saya mempelajarinya.

1:26:56	WR: No, excuse me, sir,	WR: Tidak, maafkan saya, Tuan,
	you are going away from the point.	Anda sedang menjauh dari intinya.

1:26:58	I said the mind faculty,	Saya mengatakan kemampuan
		batin,

1:27:00	mind has the power, the capacity,	Batin memiliki kodrat, kapasitas,
	the potentiality to do all that.	potensi untuk melakukan semua itu.

1:27:06	And those are different	Dan itu adalah aspek-aspek
	aspects of the thing.	yang berbeda dari hal itu.

1:27:09	K: Oh, I see.	K: Oh, saya paham.

1:27:10	DB: The faculty is inborn,	DB:Kemampuan itu bawaan sejak lahir,
	are you saying?	demikian yang Anda maksudkan?

1:27:12	WR: Inborn, innate,	WR:Bawaan sejak lahir, bawaan asli,
	in itself it has the power.	dalam dirinya sendiri ada kodratnya.

1:27:15	And you can’t ask	Dan Anda tidak bisa bertanya
	why and from where.	mengapa dan dari mana.

1:27:18	K: No, I want to ask that.	K: Tidak,
		saya ingin menanyakan itu.

1:27:21	I won’t accept the mind	Saya tidak akan menerima batin
	has the inborn faculty.	memiliki kemampuan bawaan.

1:27:26	DB: To think.	DB: Untuk berpikir.

1:27:30	K: Inborn which means it is not	K: Bawaan yang berarti itu bukan
	genetic, it is not heredity.	genetik, itu bukan keturunan.

1:27:34	DB: No, inborn means genetic.	DB: Tidak,
		bawaan berarti genetik.

1:27:36	WR: No, no, that is not right.	WR: Tidak, tidak, itu
		tidak benar.

1:27:40	Say the mind just like our eyes	Katakanlah,
	has the power to see.	batin seperti halnya...

1:27:44		mata kita, memiliki ketrampilan
		untuk melihat.

1:27:47	K: So the mind has the power...	K:Jadi batin memiliki ketrampilan...
	WR:...to do all those tricks,	WR:...untuk melakukan semua trik itu,

1:27:52	all those things	semua hal yang diajarkan
	that we are taught	kepada kita...

1:27:54	– the memory, reaction	- memori, reaksi dan sensasi,
	and sensation, and all that.	dan semua itu.

1:27:58	K: The mind is	K:Batin adalah energi aktif
	the active energy to do all this.	untuk melakukan semua ini.

1:28:04	DB: Also the physical structure	DB: Juga struktur fisik ada
	is all over the body.	di seluruh tubuh.

1:28:08	I think that it is a good analogy	Saya pikir itu adalah analogi
		yang bagus...

1:28:09	to say that the eye	untuk mengatakan bahwa mata memiliki
	has certain possibilities,	kemungkinan-kemungkinan tertentu,

1:28:11	and in this whole body already	dan di seluruh tubuh ini, bayi sudah
	the infant has the ability to think,	memiliki kemampuan untuk berpikir,

1:28:17	already built into him	sudah dibangun ke dalam dirinya
	because of the heredity.	karena faktor keturunan.

1:28:23	K: How has this ‘built in’	K:Bagaimana 'terbangun di dalam' ini
	come into being?	terwujud?

1:28:28	DB: By growing in the same way	DB: Dengan cara tumbuh yang sama
	that the eye grew.	seperti mata tumbuh.

1:28:30	You see, the eye has a tremendous...	Mata mempunyai yang luar biasa...
	K: Which means evolution.	K:Yang artinya evolusi.

1:28:33	DB: Evolution, yes.	DB: Evolusi, ya.
	K: Wait, wait, go slowly.	K: Tunggu, tunggu, perlahan.

1:28:36	Which means,	Yang berarti, sejak awal,
	right from the beginning,

1:28:42	it has evolved till we are	itu telah berevolusi...
	now monkeys, greater monkeys.

1:28:43		sampai kita sekarang menjadi
		kera, kera yang besar.

1:28:47	Sorry!	Maaf!

1:28:48	WR: Again, sir, I question that.	WR: Sekali lagi, Tuan, saya
		mempertanyakan itu.

1:28:51	You took for granted	Anda menerima begitu saja
	Darwin’s theory.	teori Darwin.

1:28:55	K: I don’t take Darwin,	K: Saya tidak membawa Darwin,
	I see this happening in the world.	saya melihat ini terjadi di dunia.

1:28:59	WR: When you say	WR: Ketika Anda mengatakan
	we are evolved from the monkey.	kita berevolusi dari kera.

1:29:05	K: We have evolved	K:Kita telah berevolusi dari manusia
	from imperfect man;	yang tidak sempurna;

1:29:11	or not evolved from perfect man.	atau tidak berevolusi dari
		manusia sempurna.

1:29:17	We are going down the hill	Kita sedang menuruni bukit,
	instead of up the hill,	bukannya mendaki bukit,

1:29:20	or we are going uphill,	atau kita sedang mendaki ,
	therefore we are imperfect man.

1:29:21		oleh karena itu, kita adalah
		manusia yang tidak sempurna.

1:29:23	DB: I wonder if we want	DB:Saya bertanya-tanya, apakah kita
	to discuss all these things,	ingin membahas semua hal ini,

1:29:26	they are really details	mereka adalah detail yang
	that are not certain.	benar-benar tidak pasti.

1:29:34	WR: That is why I object to that	WR: Itu sebabnya saya
	statement about the monkey evolving.	keberatan dengan...

1:29:37		pernyataan tentang kera
		yang berevolusi.

1:29:41	We don’t know about it.	Kita tidak tahu tentang itu.

1:29:43	K: I don’t know, sir,	K:Saya tidak tahu, Tuan, saya tidak
	I don’t know how we have evolved,	tahu bagaimana kita telah berkembang,

1:29:47	but I do know	tapi saya tahu hal yang sangat
	the very simple thing which is,	sederhana, yaitu,

1:29:50	without recording	tanpa perekaman tidak
	there is no thought.	ada pikiran.

1:30:02	WR: That means that	WR:Itu artinya,
	thought is memory.	bahwa pikiran adalah memori.

1:30:05	K: Of course.	K: Tentu saja.

1:30:08	Thought is memory,	Pikiran adalah memori,
	which is experience,	yang merupakan pengalaman,

1:30:13	which is knowledge, stored up	yang merupakan pengetahuan,
		disimpan...

1:30:16	– it doesn’t matter where,	- tidak masalah di mana,
	in my big toe, stored up –	di jempol kaki saya, disimpan -

1:30:21	and when it is challenged,	dan ketika ditantang,
	it operates.	ia beroperasi.

1:30:26	DB: Well, we have also said	DB:Ya, kita juga mengatakan,
	thought is the ability...	pikiran adalah ketrampilan...

1:30:28	to reason logically and along	untuk berpikir logis dan bersama
	with the memory, all that together.	dengan memori, semua itu bersama.

1:30:35	K: Think logically, or illogically,	K:Berpikir logis, atau tidak logis,
	and so on.	dan sebagainya.

1:30:39	DB: All that is	DB:Semua itu adalah yang Anda
	what you have called faculties.	sebut kemampuan.

1:30:41	WR: Yes, I used that word because	WR:Ya, saya gunakan kata itu
	it uses a bigger field than reason.	karena mencakup...

1:30:45		bidang yang lebih besar
		daripada berpikir.

1:30:48	DB: But you are saying	DB:Tapi Anda mengatakan itu masih
	it still depends on memory.	tergantung pada memori.

1:30:52	K: Of course, a sense	K: Tentu saja,
	of recording is memory.	arti merekam adalah memori.

1:30:55	DB: Without memory none of	DB: Tanpa memori, tidak ada
	the other faculties could operate.	kemampuan lain yang bisa beroperasi.

1:30:58	K: Of course.	K: Tentu saja.

1:31:01	I see that thing,	Saya melihat hal itu,

1:31:05	it has been called a tree,	itu pernah dinamakan suatu pohon,
	I call it a tree.	saya menyebutnya pohon.

1:31:12	That’s all.	Itu saja.
	It is recorded all the time.	Itu direkam sepanjang waktu.

1:31:18	Without that recording	Tanpa perekaman itu,

1:31:22	there is no beginning of thought,	tidak ada awal dari pikiran,
	there is no thought.	tidak ada pikiran.

1:31:36	Sir, if you were born	Tuan, jika Anda dilahirkan
	in the Catholic world	di dunia Katolik...

1:31:40	and conditioned	dan dikondisikan
	by the Catholic world,	oleh dunia Katolik,

1:31:43	you would be thinking	Anda akan berpikir sejalan
	along the Catholic world,	dunia Katolik,

1:31:46	Christ, you know,	Kristus, Anda tahu,
	the whole business of it.	seluruhnya itu.

1:31:49	So you are conditioned	Jadi Anda dikondisikan oleh
	by propaganda,	propaganda,

1:31:55	by books, by priests,	oleh buku-buku, oleh para pendeta,
	by all the circus that goes on,	oleh semua sirkus yang berlangsung,

1:32:00	as you are conditioned in India,	seperti halnya Anda dikondisikan
	or Ceylon and so on.	di India, atau Sri Langka, dsb.

1:32:04	So what is the origin,	Jadi apa asal mula,
	the beginning of this conditioning?	awal dari pengondisian ini?

1:32:10	Why does man condition himself?	Mengapa manusia
		mengondisikan dirinya sendiri?

1:32:15	For security, to avoid danger?	Demi keamanan,
		untuk menghindari bahaya?

1:32:24	Obviously.	Jelas sekali.

1:32:32	I believe in Christ,	Saya percaya pada Kristus,

1:32:35	because I have been brought up	karena saya dibesarkan di
	in the Christian world,	dunia Kristen,

1:32:38	that’s my conditioning,	itu pengondisian saya,

1:32:46	and this life is a miserable life,	dan kehidupan ini adalah yang
	unhappy life,	menyedihkan, yang tidak bahagia,

1:32:51	but I believe in Christ	tapi saya percaya pada Kristus,

1:32:53	which gives me a certain	yang memberi saya rasa nyaman
	sense of comfort, strength	tertentu, kekuatan...

1:32:59	to face this appalling thing,	untuk menghadapi hal yang
	the world,	mengerikan ini, dunia,

1:33:03	so it gives me great comfort.	jadi itu memberi saya rasa
		kenyamanan luar biasa.

1:33:08	That’s all.	Demikianlah.

1:33:13	It gives me security	Itu memberi saya keamanan dalam
	in an insecure world,	dunia yang tidak aman,

1:33:20	psychologically,	secara psikologis,
	the Father is looking after me.	Bapak menjaga saya.

1:33:26	That’s all.	Demikianlah.

1:33:30	And the Hindus,	Dan orang-orang Hindu,
	the Buddhists, the Islams,	Budhis, Islam,

1:33:32	they are all in the same category.	mereka semua berada dalam
		kategori yang sama.

1:33:39	So the instinctual response	Jadi respons naluriah manusia
	of a human being is to feel secure,	adalah untuk merasa aman,

1:33:47	like a child, sir, obviously.	seperti seorang anak kecil,
		Tuan, jelas.

1:33:51	No?	Tidak?

1:33:54	WR: How does it come about,	WR: Bagaimana itu terjadi,
	that sense of security,	rasa aman itu,

1:33:59	the feeling of security,	perasaan aman,
	what is the origin of that?	apa asal mula itu?

1:34:02	K: The mother and the child,	K: Ibu dan anak, bayi,
	the baby,

1:34:06	they must have a little security,	mereka harus memiliki
		keamanan sedikit,

1:34:09	the baby must have security,	bayi harus memiliki keamanan,
	physical security,	keamanan fisik,

1:34:17	it must have food at the right time,	ia harus mendapatkan makanan
		pada waktu yang tepat,

1:34:19	the right hour,	jam yang tepat, dan seterusnya.
	and all the rest of it.

1:34:22	DB: Does the baby have a feeling	DB:Apakah si bayi memiliki perasaan
	of security at the same time?	aman pada saat yang sama?

1:34:26	K: Probably, I don’t know,	K: Mungkin, saya tidak tahu,
	not being a baby,	karena bukan bayi,

1:34:28	I don’t remember it,	saya tidak mengingatnya, tetapi
	but I am sure it feels safe.	saya yakin ia merasa aman.

1:34:32	DB: It feels safe.	DB:Ia merasa aman.

1:34:33	K: Safe, looked after, quiet,	K: Aman, diurus, tenang,

1:34:36	the moment it cries	saat ia menangis,
	the mother is there	si ibu ada di situ...

1:34:40	to change the diapers,	untuk mengganti popok, untuk
	to feed it and all the rest of it.	memberi makan dan seterusnya.

1:34:45	What’s wrong with that?	Apa yang salah dengan itu?

1:34:48	From that physical security	Dari keamanan fisik itu kita beralih
	we turn to psychological security	ke keamanan psikologis,

1:34:57	which Christ gives me.	yang diberikan Kristus
		kepada saya.

1:35:02	It may be nonsense,	Mungkin itu omong kosong,

1:35:07	unreasonable	tidak masuk akal
	and all kinds of things,	dan segala macam hal,

1:35:09	but I like that, at least	tapi saya suka itu, setidaknya saya
	I have comfort in some illusion.	punya kenyamanan dalam ilusi.

1:35:16	But I don’t call it illusion.	Tapi saya tidak
		menyebutnya ilusi.

1:35:19	If you call it illusion,	Jika Anda menyebutnya ilusi,
	I will kick you.	saya akan tendang Anda.

1:35:23	So we go on that way.	Jadi kita terus ke jalan itu.

1:35:25	You have your security	Anda memiliki keamanan Anda
	in something,	dalam sesuatu,

1:35:28	I have my security and another has	Saya memiliki keamanan saya dan
	his security in Islam, and so on.	yang lain memiliki keamanannya...

1:35:31		dalam Islam,
		dan seterusnya.

1:35:38	So each one of us clings to our own	Jadi masing-masing dari kita
	particular form of security,	berpegang teguh pada...

1:35:40		bentuk keamanan kita
		masing-masing,

1:35:43	whether it is reasonable, sane,	apakah itu masuk akal, waras,
	rational, that doesn’t matter.	rasional, itu tidak masalah.

1:35:54	DB: It seems to me that it is	DB:Bagi saya sepertinya itu mirip
	similar to the pleasure question	dengan persoalan kesenangan,

1:35:56	that is you register	yaitu, Anda mencatat
	the feeling of pleasure	rasa senang...

1:35:59	and then try to build it up.	dan kemudian mencoba
		membangunnya.

1:36:01	K: But I can’t give up,	K: Tapi saya
		tidak bisa melepaskan,

1:36:03	I can’t say,	saya tidak bisa mengatakan, baik,
	well, I’ll let go of Christ,	saya akan melepaskan Kristus,

1:36:05	I say, my God, I can’t.	saya berkata,
		ya Tuhan, saya tidak bisa.

1:36:06	DB: It is the same with pleasure,	DB:Sama halnya dengan kesenangan, An-
	you can’t give up pleasure.	da tidak bisa melepaskan kesenangan.

1:36:09	K: Of course, of course,	K: Tentu saja, tentu saja,
	the same problem.	masalah yang sama.

1:36:13	IS: I think it is harder	IS: Saya pikir, adalah lebih sulit
	with pleasure	dengan kesenangan,

1:36:15	because people nowadays	karena orang-orang sekarang ini,

1:36:17	do seem as though they give up	tampak seolah-olah mereka melepaskan
	or change their religions	atau mengubah agama mereka...

1:36:20	without too much difficulty,	tanpa terlalu banyak kesulitan,

1:36:22	but we are all much more	tetapi kita semua lebih menentang
	against giving up our pleasure	untuk melepaskan kesenangan kita,

1:36:26	when it really comes to it.	ketika itu benar-benar dihadapi.

1:36:28	K: Ah, well, that’s a different	K: Ah, itu masalah yang
	matter altogether.	sama sekali berbeda.

1:36:32	Physical pleasure...	Kesenangan fisik...

1:36:35	IS: Or pleasures of the mind.	IS: Atau kesenangan batin.
	K: Of course.	K: Tentu saja.

1:36:40	WR: But where are we going?	WR:Tapi kemana kita sedang
		tuju?

1:36:44	K: Where are we going	K: Kemana kita sedang tuju
	– I haven’t finished yet.	- saya masih belum selesai.

1:36:47	We haven’t discussed	Kita belum membahas
	the central issue of life:	masalah utama kehidupan:...

1:36:51	what is action	apakah tindakan
	without this enormous complex	tanpa kerumitan besar ini...

1:37:00	of motives, reactions,	dari motif, reaksi, penyesalan,
	regrets, pain, sorrow.	rasa sakit, kesedihan.

1:37:11	Can a human being live in action	Bisakah
	without all this dreadful confusion?	manusia hidup bertindak...

1:37:14		tanpa semua kebingungan yang
		mengerikan ini?

1:37:19	That’s all.	Itu saja.

1:37:24	And you say, yes, you can live.	Dan Anda berkata, ya,
		Anda bisa hidup.

1:37:30	And you tell me,	Dan Anda memberi tahu saya,
	if you are a Christian,	jika Anda seorang Kristen,

1:37:34	believe in god,	percayalah pada Tuhan,
	believe in Christ,	percayalah pada Kristus,

1:37:37	he will save you from all this.	dia akan menyelamatkan Anda
		dari semua ini.

1:37:39	And I am so unhappy, I say,	Dan saya sangat tidak bahagia,
	for god’s sake, and I cling to it.

1:37:40		saya katakan, demi Tuhan, dan saya
		berpegang teguh pada itu.

1:37:45	And if you are X, you say,	Dan jika Anda X, Anda berkata,

1:37:46	I believe in all the things	saya percaya pada semua hal yang
	that the Buddha has said,	telah dikatakan Sang Buddha,

1:37:50	that to me is good enough.	bagi saya itu cukup baik.

1:37:51	I will take comfort in that:	Saya akan terhibur dengan itu:
	Buddham Sharanam gachchami.	Buddham Sharanam gachchami.

1:38:02	So my actions are based	Jadi tindakan saya didasarkan
	on reward and punishment.	pada imbalan dan hukuman.

1:38:12	Right, sir?	Benar, Tuan?

1:38:15	If I do this, I will reach nirvana,	Jika saya melakukan ini,
		saya akan mencapai nirwana,

1:38:20	if I don’t, I’ll go to hell,	jika saya tidak,
		saya akan masuk ke neraka,

1:38:23	which is the Christian idea	yang merupakan ide Kristen
	and all the rest of it.	dan seterusnya.

1:38:29	One has thrown all that overboard,	Seseorang telah
		membuang semua itu,

1:38:32	being fairly intelligent	karena cukup cerdas dan
	and educated,	berpendidikan,

1:38:35	one says, that is all nonsense.	dia bilang, itu semua
		omong kosong.

1:38:38	I want to find out	saya ingin mencari tahu
	if there is an action	apakah ada tindakan...

1:38:40	without any shadow	tanpa bayangan apa pun dari
	of effort and regret.	usaha dan penyesalan.

1:38:48	You understand, sir?	Anda paham, Tuan?

1:38:54	It is important to find out,	Penting untuk mencari tahu, tidak se-
	not theoretically or casually	cara teoritis atau secara santai...

1:38:57	– it is a burning question for me,	- ini adalah pertanyaan yang
		membara bagi saya,

1:39:00	a passionate thing I must find out?	bergairah, yang harus saya
		cari tahu?

1:39:07	because I don’t want to enter	karena saya tidak ingin masuk ke da-
	into the cage, in the rat race.	lam sangkar, dalam persaingan keras.

1:39:17	So what shall we do?	Jadi apa yang harus kita
		lakukan?

1:39:21	What is right action	Apa tindakan yang benar dalam
	under all circumstances	semua situasi,

1:39:26	which doesn’t depend	yang tidak tergantung
	on circumstances	pada keadaan...

1:39:30	– my wife says, do this,	- istri saya berkata,
		lakukan ini,

1:39:32	I love you, but you must do this,	saya mencintai Anda, tetapi Anda
	or something else.	harus melakukan ini,

1:39:35		atau sesuatu yang lain.

1:39:39	I put away all those	Saya singkirkan semua pengaruh
	influences or pressures,	atau tekanan itu,

1:39:43	but I want to find out	tapi saya ingin mencari tahu,

1:39:46	if there is an action	jika ada tindakan yang lengkap
	which is complete in itself.	dalam dirinya sendiri.

1:39:56	So I must understand:	Jadi saya harus mengerti:...

1:39:59	is there an action which is total,	apakah ada tindakan yang total,

1:40:04	which is complete, whole,	yang adalah lengkap, utuh,
	not partial.	tidak parsial.

1:40:12	Which means can I observe myself	Yang berarti dapatkah saya
	wholly, not in fragments?	mengamati diri saya...

1:40:18		sepenuhnya,
		bukan dalam fragmen-fragmen?

1:40:32	Or through the fragment	Atau melalui fragmen
	instantly see the whole?	seketika melihat keseluruhan?

1:40:41	So is there an action	Jadi adakah tindakan yang utuh?
	which is whole?

1:40:50	I say, yes, there is, definitely.	Saya katakan, ya, pasti ada.

1:41:01	Don’t you ask me, what is that?	Tidakkah Anda bertanya
		kepada saya, apa itu?

1:41:02	WR: I wanted to ask,	WR: Saya ingin bertanya, tetapi
	but I was waiting for the reply.	saya menunggu jawabannya.

1:41:05	K: Ask it!	K: Tanyakan itu!

1:41:07	WR: I want to ask, what is that?	WR: Saya ingin bertanya,
		apa itu?

1:41:15	K: First of all, can you see	K: Pertama-tama,
	with your eyes the tree as a whole?	dapatkah Anda melihat...

1:41:19		dengan mata Anda,
		pohon itu sebagai suatu keutuhan?

1:41:35	Can you see your wife,	Bisakah Anda melihat istri Anda,
	or your husband,	atau suami Anda,

1:41:39	or your girlfriend, or boyfriend,	atau pacar perempuan Anda, atau pacar
	as a whole entity?	pria Anda, sebagai entitas utuh?

1:41:51	Do you understand my question?	Apakah Anda paham
		pertanyaan saya?

1:41:54	Can you see anything totally,	Bisakah Anda melihat sesuatu
		secara total,

1:41:58	or you are always seeing partially?	atau Anda selalu melihat
		secara parsial?

1:42:03	WR: When you use the word ‘totally’,	WR: Ketika Anda menggunakan
	what is the meaning?	kata 'sepenuhnya', apa artinya?

1:42:07	K: Holistic, whole.	K:Menyeluruh, utuh.

1:42:11	Don’t go into something else.	Jangan masuk ke hal lain.

1:42:13	Can I see you as a whole being?	Bisakah saya melihat Anda sebagai
		suatu keberadaan yang utuh?

1:42:29	You understand?	Anda paham?

1:42:31	Can I see humanity as myself,	Dapatkah saya melihat umat manusia
		sebagai diri saya sendiri,

1:42:41	which is the whole?	yang adalah keseluruhan?

1:42:45	That’s good enough.	Itu cukup bagus.

1:42:47	Can I see humanity as myself?	Bisakah saya melihat umat manusia
		sebagai diri saya sendiri?

1:42:54	Because humanity is like me,	Karena umat manusia adalah seperti
	suffering, miserable, confused,	saya, menderita, sengsara, bingung,

1:43:01	agony, terrified, insecure,	kesakitan, ketakutan,
	sorrow-ridden – like another.	merasa tidak aman,

1:43:05		penuh kesedihan
		- seperti orang lainnya.

1:43:10	Right?	Betul?

1:43:12	So in seeing man, humanity,	Jadi dalam melihat manusia, umat ma-
	I see myself.	nusia, saya melihat diri saya.

1:43:22	WR: Or rather the other way:	WR: Atau lebih tepat sebaliknya:...
	by seeing yourself you see humanity.

1:43:24		dengan melihat diri sendiri,
		Anda melihat kemanusiaan.

1:43:28	K: Which is me.	K: Yang adalah saya.

1:43:32	It doesn’t matter whether you say,	Tidak masalah apakah
	I see myself as humanity,	Anda berkata,

1:43:33		saya melihat diri saya
		sebagai umat manusia,

1:43:35	then humanity is me.	maka umat manusia adalah saya.

1:43:40	I am not separate from humanity.	Saya tidak terpisah dari
		umat manusia.

1:43:43	I don’t say, I’m an elite, I’m this;	Saya tidak mengatakan,
	I am like the rest of the gang.	saya seorang elit, saya ini;

1:43:46		saya sama
		seperti anggota geng lainnya.

1:43:50	Not the mafiosa	Bukan mafiosa, anggota Mafia,
	but the ordinary gang.	melainkan geng biasa.

1:43:59	So I see the world as myself,	Jadi saya melihat dunia sebagai diri
	which is the whole.	saya, yang merupakan keseluruhan.

1:44:11	That’s simple, sir – no, not simple,	Itu sederhana, Tuan - tidak,
	it is – would that be right, sir?	tidak sederhana, itu adalah...

1:44:15		- apakah itu benar,Tuan?

1:44:18	DB: I was wondering if,	DB:Saya bertanya-tanya apakah,
	what you said,	apa yang Anda katakan,

1:44:20	we could consider	kita bisa mempertimbangkan
	the tree for a moment.	pohon itu sejenak.

1:44:23	K: The tree is too petty.	K:Pohon itu terlalu kecil.
	I don’t want to...	Saya tidak ingin...

1:44:26	DB: It is not clear when you say	DB:Tidak jelas ketika Anda
	you see the tree as a whole.	katakan, Anda...

1:44:27		Anda melihat pohon itu
		sebagai suatu keutuhan.

1:44:30	K: The whole thing –	K: Seluruhnya - untuk melihat
	to see something wholly, sir.	sesuatu seluruhnya, Tuan.

1:44:33	DB: Just see it all, right?	DB: Lihat saja semuanya, benar?

1:44:36	IS: I think we are in a slight	IS: Saya pikir kita sedikit dalam
	language difficulty	kesulitan bahasa,

1:44:39	because we have	karena kita tidak punya
	no other possibilities.	kemungkinan lain.

1:44:43	This, ‘I see as a whole’,	Ini, 'Saya melihat secara
		keseluruhan',

1:44:48	really it means that the self	sungguh itu berarti bahwa si diri
	or the fallacy of the self,	atau kekeliruan diri,

1:44:52	has clearly been seen into	telah jelas terlihat dan
	and has broken down,	telah runtuh,

1:44:56	because otherwise however much	karena jika tidak, betapa pun...
	I see the tree as a whole,

1:44:58		saya melihat pohon itu
		sebagai suatu keseluruhan,

1:44:59	it is still my thought.	itu masih pikiran saya.

1:45:02	K: That is the ultimate thing.	K: Itu adalah hal utama.
	IS: Yes.	IS: Ya.

1:45:05	K: But can you see your husband,	K: Tapi bisakah Anda melihat suami
	your wife, or your girlfriend,	Anda, istri Anda, atau pacar Anda,

1:45:15	as a whole being?	sebagai manusia utuh?

1:45:19	Totally, you know.	Secara total.

1:45:22	You can, can’t you?	Anda bisa, bukan?

1:45:25	How does that happen	Bagaimana itu terjadi ketika Anda
	when you can see somebody wholly?	dapat melihat seseorang seutuhnya?

1:45:33	IS: The tremendous	IS: Kehangatan yang luar biasa
	– but not my – warmth.	- tapi bukan kehangatan milik saya.

1:45:37	K: No, no...	K: Tidak, tidak...
	IS: Warmth comes in.	IS: Kehangatan masuk.

1:45:47	K: If you love that tree,	K: Jika Anda mencintai pohon itu,
	you will see it wholly.	Anda akan melihatnya seutuhnya.

1:45:54	IS: But we have also to be careful	IS:Tapi kita juga harus hati-hati
	what we mean by love.	dengan yang kita maksud dengan cinta.

1:45:57	K: Keep it very simple, don’t	K:Buatlah sangat sederhana, jangan
	intellectualise it for the moment,	intelektualisasikan untuk saat ini,

1:45:59	we’ll do it later.	kita akan melakukannya nanti.

1:46:01	If I love somebody,	Jika saya mencintai seseorang,

1:46:04	love, not possessive, acquisitive,	cinta, tidak menguasai, serakah,
	all the rest of that nonsense,	semua omong kosong itu,

1:46:09	if I love,	jika saya mencintai,
	the whole thing is there,	semuanya ada di situ,

1:46:16	the totality of that man	totalitas pria atau wanita itu
	or woman is there.	ada di situ.

1:46:21	So can I see myself wholly	Jadi bisakah saya melihat
	– myself being humanity?	diri saya seutuhnya...

1:46:23		- diri saya adalah umat manusia?

1:46:26	I am not different from humanity.	Saya tidak berbeda
		dengan umat manusia.

1:46:31	I am not an individual.	Saya bukan seorang individu.

1:46:34	That’s all phoney.	Semua itu palsu.

1:46:36	I am the rest of the world,	Saya adalah seluruhnya dari dunia,
	I am the world.	saya adalah dunia.

1:46:41	Can I see that as a whole?	Bisakah saya melihat itu
		secara utuh?

1:46:48	I am not a communist, sir,	Saya bukan komunis, Tuan,

1:46:51	because the communists say that too,	karena para komunis
		mengatakan itu juga,

1:46:53	but I am not that stupid communists.	tapi saya bukan komunis
		bodoh itu.

1:46:58	WR: Why do you want	WR: Mengapa Anda ingin
	to deny communism like that?	menyangkal komunisme seperti itu?

1:47:01	K: No, no, no.	K: Tidak, tidak, tidak.

1:47:04	WR: What is wrong	WR: Apa yang salah jika Anda
	if you are a communist?	seorang komunis?

1:47:06	K: No, you have misunderstood.	K: Tidak, Anda salah paham.

1:47:10	Communists are full of theories	Komunis penuh dengan teori...

1:47:12	and putting those theories	dan mempraktikkan
	into practice	teori-teori itu...

1:47:14	and shaping man	dan membentuk manusia
	according to a theory.	menurut suatu teori.

1:47:18	I am not talking about that,	Saya tidak berbicara tentang itu,
	leave that for the moment.	tinggalkan itu untuk saat ini.

1:47:19	I am sorry I brought it in.	Maaf saya membawanya ke sini.

1:47:24	To look at myself	Untuk melihat diri sendiri...

1:47:27	– I can only see myself as a whole	- saya hanya bisa melihat
		diri saya secara utuh...

1:47:29	when I am actually	ketika saya secara aktual adalah
	the rest of mankind.	umat manusia.

1:47:33	DB: You mean in essence,	DB: Maksud Anda pada dasarnya,

1:47:35	you mean that essentially	maksud Anda bahwa pada dasarnya saya
	I am the same as the whole.	adalah sama dengan keseluruhannya.

1:47:39	K: Essentially, basically.	K: Intinya, pada dasarnya.
	DB: The basic qualities.	DB: Kualitas dasar.

1:47:43	K: I may have a long nose,	K: Saya mungkin memiliki hidung
	or short nose,	panjang, atau hidung pendek,

1:47:44	and crooked eyes, or blue eyes	dan mata bengkok,
		atau mata biru...

1:47:47	– I am not talking about that.	- saya tidak berbicara tentang itu.
	IS: A basic human being.	IS:Seorang manusia secara mendasar.

1:47:49	K: As a human being.	K: Sebagai manusia.

1:47:54	Then there is no individual effort,	Maka tidak ada upaya individual,

1:48:02	nor collective effort.	maupun upaya kolektif.

1:48:08	Right?	Benar?

1:48:19	K: When one sees oneself as a whole,	K: Ketika seseorang melihat diri
	the parts disappear.	sebagai suatu keseluruhan,

1:48:23		bagian-bagian menghilang.

1:48:28	But we think by collecting the parts	Tetapi kita berpikir, dengan
	we make the whole.	mengumpulkan bagian-bagian,

1:48:32		kita membuat keseluruhan.

1:48:40	So when I see myself as a whole,	Jadi ketika saya melihat diri saya
	then the parts disappear,	sebagai suatu keutuhan,

1:48:44		maka bagian-bagiannya
		hilang,

1:48:47	therefore the self is not.	karena itu si diri tiada.

1:48:58	Sir, when I see that thing,	Tuan, ketika saya melihat benda itu,
	that tree, completely...	pohon itu, sepenuhnya...

1:49:04	I can only see it completely	Saya hanya bisa melihat
	if I don’t condemn,	sepenuhnya jika saya tidak mengutuk,

1:49:07	if I don’t say,	jika saya tidak mengatakan, 'Ini
	‘It’s my tree, it’s my garden’.	pohon saya, ini adalah kebun saya'.

1:49:12	Right?	Betul?

1:49:13	You understand what I am saying?	Anda paham apa yang saya katakan?
	WR: Yes, yes.	WR: Ya, ya.

1:49:16	K: So when I love that tree,	K: Jadi ketika saya
	I see it as a whole.	menyayangi pohon itu,

1:49:20		saya melihatnya sebagai
		suatu keutuhan.

1:49:35	DB: Would you say then	DB: Apakah Anda mau mengatakan
	that it is similar to all trees?	bahwa itu sama dengan semua pohon?

1:49:43	Like saying,	Seperti mengatakan, jika saya melihat
	if I see myself as a whole,	diri saya sebagai suatu keutuhan,

1:49:45	I am the same as all mankind.	Saya sama
		dengan semua umat manusia.

1:49:48	K: So all trees I love.	K: Jadi semua pohon saya sayangi.

1:49:50	DB: Is that the same?	DB: Apakah itu sama?
	K: Of course, obviously.	K: Tentu saja, jelas.

1:49:53	DB: It doesn’t depend	DB: Itu tidak bergantung pada
	on that single tree.	satu pohon itu.

1:49:55	It is not just this tree	Bukan hanya pohon ini
	that you love.	yang Anda sayangi.

1:49:56	K: It isn’t that elm that I love.	K:Itu bukan pohon elm itu
		yang saya sayangi.

1:49:58	DB: That is right here	DB: Itu yang ada di sini,
	in this place.	di tempat ini.

1:49:59	K: Trees I love,	K: Pohon-pohon saya sayangi,

1:50:01	whether they are in your garden,	apakah mereka di kebun Anda, atau
	or my garden, or somewhere else.	di kebun saya, atau di tempat lain.

1:50:03	DB: Wherever it is.	DB: Dimanapun itu.
	K: On the field.	K: Di lapangan.

1:50:05	DB: So it doesn’t matter,	DB: Jadi tidak masalah,
	the particulars.	detail-detail khasnya.

1:50:07	K: That’s it.	K: Tepat.

1:50:09	IS: And it doesn’t matter which side	IS: Dan tidak masalah di sisi
	it is because they are the same.	mana itu, karena mereka sama.

1:50:15	I love the tree and see it whole	Saya sayang pohon dan melihatnya utuh
	because I love it,	karena saya menyayanginya,

1:50:21	that doesn’t matter,	itu tidak masalah, yang
	the one and the other is the same.	satu dan yang lain adalah sama.

1:50:25	This is the same.	Ini sama saja.

1:50:26	K: Look, I raised	K:Lihat, saya mengajukan pertanyaan
	the question of seeing wholly	untuk melihat seutuhnya,

1:50:30	because what is action	karena, tindakan apakah yang
	which is not fragmented,	tidak terfragmentasi,

1:50:36	not broken up	tidak terbagi-bagi sebagai
	as a business man, as the artist,	pengusaha, sebagai artis,

1:50:39	as a lecturer,	sebagai dosen, sebagai profesor,
	as a professor, as a priest	sebagai pendeta...

1:50:45	– an action which is total.	- suatu tindakan yang total.

1:50:50	Don’t say, if the self is not,	Jangan katakan, jika diri tiada,
	then you will have it.	maka Anda akan memilikinya.

1:50:55	But I have a self,	Tapi saya punya diri,

1:51:00	one is caught in the self;	seseorang terperangkap dalam diri;
	or rather the self is there.	atau lebih tepatnya diri itu ada.

1:51:11	DB: But you are suggesting,	DB: Tapi Anda mengacukan,

1:51:12	see the self whole	lihat diri secara utuh, dan
	and then it won't be there.	kemudian itu tidak akan ada.

1:51:16	K: Yes, sir.	K: Ya, Tuan.

1:51:21	DB: Therefore would you also say	DB: Karena itu apakah Anda
	that you have to love the self?	juga mau mengatakan,

1:51:23		bahwa Anda harus
		mencintai si diri?

1:51:26	K: That is a dangerous statement.	K: Itu pernyataan yang berbahaya.
	I was going to make it	Saya sedang akan membuatnya,

1:51:28	and I stopped myself in time	dan saya hentikan diri saya tepat
	because that is what...	pada waktunya karena itu yang...

1:51:33	DB: Some people have said.	DB:Orang-orang tertentu
		telah katakan.

1:51:35	K: Advertising – people say,	K: Iklan - orang mengatakan,
	love, reward yourself,	cintai, hadiahi dirimu sendiri,

1:51:39	love your hair, use this shampoo.	cintai rambut Anda,
	DB: Could you say instead

1:51:40		gunakan sampo ini. DB:Dapatkah
		sebagai gantinya Anda katakan...

1:51:43	you are mankind,	Anda adalah umat manusia,
	you love mankind?	Anda mencintai umat manusia?

1:51:47	K: Ah, no.	K: Ah, tidak.
	DB: That’s not true.	DB: Itu tidak benar.

1:51:48	K: Now, be careful.	K: Sekarang, berhati-hatilah.

1:51:49	DB: Because the analogy	DB: Karena analoginya sepertinya
	seems to be limited.	terbatas.

1:51:53	K: Analogies are limited.	K: Analogi-analogi terbatas.

1:51:56	IS: So are words in themselves.	IS: Begitu juga kata-kata
		dalam dirinya.

1:51:58	K: Any more questions, sir?	K: Ada pertanyaan lagi, Tuan?

1:52:03	We will stop	Kita akan berhenti kecuali Anda
	unless you have any more questions.	memiliki pertanyaan lain.

1:52:07	WR: There is no end	WR: Tidak ada akhir untuk
	to these questions,	pertanyaan-pertanyaan ini,

1:52:09	therefore let us finish today	oleh karena itu mari kita akhiri
	like that,	hari ini seperti itu,

1:52:14	unless the other people,	kecuali orang lain,
	Mr Narayan, other people...	Tn. Narayan, orang lain...

1:52:20	But you have answered	Tetapi Anda telah menjawab semua
	all my questions,	pertanyaan saya,

1:52:23	and thank you very much for all your	terima kasih banyak atas semua pen-
	very enlightening explanations.	jelasan Anda yang amat mencerahkan.

1:52:30	And also I must thank Mr Narayan	Dan juga saya harus berterima kasih
	for arranging this.	kepada Tn. Narayan yang mengatur ini.

1:52:33	K: And all these people.	K: Dan semua orang ini.

1:52:36	WR: Of course, they are all one.	WR: Tentu saja, mereka semua
		adalah tunggal.

1:52:38	K: No, no.	K: Tidak, tidak.

1:52:41	WR: When I thank you or Narayan,	WR: Ketika saya mengucapkan terima
	or everybody else,	kasih kepada Anda atau Narayan,

1:52:43		atau semua orang,

1:52:44	I have thanked all the people.	Saya telah berterima kasih
		kepada semua orang.

1:52:46	K: No, you don’t thank me	K: Tidak, Anda tidak berterima
	and therefore thank everybody,	kasih kepada saya...

1:52:47		dan karena itu berterima kasih
		kepada semua orang,

1:52:49	we are all thankful.	kita semua bersyukur.

1:52:51	WR: Yes, thankful to everybody.	WR: Ya,
	IS: We all thank each other.	terima kasih untuk semuanya.