Krishnamurti_ID_BR7879CBS4

Krishnamurti Subtitles

Apakah kebenaran itu?

Brockwood Park - 28 June 1979

Buddhist Scholars Discussion 4

0:15	Giddu Narayan: Tuan Feroz Meta
	adalah seorang ilmuwan...

0:20	dan telah menulis buku kurang lebih
	beberapa tahun yang lalu:

0:25	'The Heart of Religion',
	yang diterima dengan sangat baik.

0:30	Dia datang ke sini tahun lalu, se-
	kali, dan dia juga kenal Dr. Rahula,

0:34	yang ada di sini untuk diskusi
	tahun lalu.

0:43	K: Mulailah, Tuan.

0:48	Walpola Rahula: Mengapa Anda
	tidak berbicara sepatah kata dahulu?

0:51	K: Apa yang harus saya katakan?
	Saya tidak tahu.

0:54	Kita semua bersama-sama?

0:56	WR: Tuan, saya ingin menanyakan
	satu hal kepada Anda hari ini.

1:03	Anda tahu, kita semua berbicara
	tentang kebenaran,

1:08	kebenaran mutlak,
	kebenaran tertinggi;

1:12	dan melihatnya dan mewujudkannya;
	kita selalu membicarakannya.

1:18	Dan tentu saja dalam ajaran Buddhis,
	menurut ajaran Buddha,

1:22	itu adalah poin sentral yang
	amat penting,

1:26	yang sebenarnya adalah
	esensi nya.

1:29	Dan Buddha berkata hanya ada satu
	kebenaran, tidak ada yang kedua.

1:42	Disebutkan dengan jelas.

1:47	Tetapi ini tidak pernah
	didefinisikan secara positif.

1:52	Yaitu, kebenaran ini disamakan juga
	dengan Nirvana

2:01	Itu disamakan.

2:03	Dan terkadang
	kata 'kebenaran' digunakan...

2:08	sebagai ganti Nirvana, kebenaran
	tertinggi, kebenaran absolut.

2:12	Dan kemudian Nirvana tidak
	pernah didefinisikan;

2:17	kecuali, sebagian besar,
	secara negatif.

2:21	Jika itu dijelaskan secara
	positif,

2:25	itu sebagian besar metaforis,
	sebagai simbol, cara simbolis.

2:32	Dan ada Sutra Mahayana
	yang sangat indah;...

2:38	tentu saja, ketika saya
	menggunakan kata 'Mahayana',

2:41	Anda semua paham, saya pikir;...

2:44	ada ajaran asli,
	otentik dari Sang Buddha,

2:50	dikenal sebagai sebagai 'Theravada',
	itu adalah tradisi para tetua.

2:57	Kemudian sekitar abad ke-1 SM,
	sekitar periode itu,

3:03	Mahayana, yang merupakan perkem-
	bangan selanjutnya, mulai tumbuh...

3:09	- interpretasi bebas
	dari ajaran Buddha.

3:12	Ada Sutra yang sangat indah...

3:16	- tentu saja, ini karya tua, semua
	siswa, pengikut menerimanya,

3:23	itu adalah ajaran
	Bodhisattva Vimalakirti.

3:29	Ada pertemuan di rumah para
	Bodhisattva ini,

3:34	pengikut dan seperti
	pertemuan besar ini.

3:40	Di sana dalam pertemuan itu diajukan
	pertanyaan: 'Apa non-dualitas itu?'

3:52	Artinya, non-dualitas adalah
	kata lain untuk...

3:55	kebenaran absolut atau Nirwana.

3:58	Itu dalam bahasa Sanskerta
	yang disebut advaya.

4:02	K: Advaita,
	dalam bahasa Sanskerta, ya.

4:04	WR: Tidak, advaita berbeda
	dari advaya.

4:07	Iya.

4:09	Vedanta advaita adalah:

4:12	Anda adalah dunia,
	tidak ada perbedaan.

4:17	Dalam Buddhisme, dalam
	terminologi Buddhis advaya berarti...

4:22	baik keberadaan maupun
	non-keberadaan.

4:25	Buddha berkata, 'Dunia ini adalah
	dualitas', itu berarti...

4:28	- baik ada maupun tiada,

4:31	baik ada maupun tiada,
	baik benar atau salah,

4:36	itu adalah dvaya,
	menurut ajaran Buddhis.

4:40	Buddha berkata,
	dunia tergantung pada ini, dvaya.

4:44	Tetapi Sang Buddha mengajarkan...

4:46	–tanpa jatuh ke dvaita ini,
	itu adalah advaita.

4:51	Dan pertanyaan yang diajukan adalah,
	'Advaya itu apa?'

4:54	Dan ada 32 definisi,

4:57	mengapa para Bodhisattva, para
	penganut, ada daftar panjang.

5:01	Lalu Vimalakirti adalah tokoh utama
	dalam cerita ini, mereka berkata,

5:07	'Tuan, ini bukan pendapat kami,
	tapi kami ingin tahu pendapat Anda'.

5:13	Dan kemudian menurut Sutra,
	inu sangat menarik,

5:18	Vimalakirti menjawab pertanyaan itu
	dengan hening bergemuruh.

5:23	K: Tepat.

5:25	WR: Jika Anda berbicara,
	itu bukan dualitas.

5:29	Dan saya ditanya di Oxford oleh
	seorang profesor,

5:32	ketika saya memberikan
	serangkaian kuliah,

5:35	"Bisakah Anda merumuskan
	non-dualitas atau kebenaran ini?"

5:40	Saya katakan, pada saat Anda
	merumuskan, itu bukan non-dualitas;

5:45	itu menjadi dualitas
	saat Anda merumuskannya.

5:50	Jadi, seperti yang mereka tanyakan
	pada Vimalakirti,

5:54	saya bertanya kepada Anda
	hari ini:...

5:56	apakah kebenaran itu,
	apa kebenaran absolut itu,

6:00	apakah kebenaran tertinggi itu,

6:02	dan apa non-dualitas itu, seperti
	yang Anda lihat? Beritahu kami.

6:09	Ini merupakan tantangan.

6:18	K: Mereka semua memandang kami.
	WR: Ya, itu benar.

6:24	Tepatnya, memandang ke Anda.
	K: Pada kami, Tuan.

6:32	Apakah Anda berpikir, Tuan,

6:38	ada perbedaan antara realitas,
	dan kebenaran?

6:46	Dan apakah kebenaran
	dapat diukur dengan kata-kata?

6:58	Dan jika kita bisa membedakan...

7:01	antara apa itu realitas
	dan apa itu kebenaran,

7:10	maka mungkin kita bisa masuk
	lebih dalam ke pertanyaan ini.

7:18	Apakah realitas itu?

7:21	Kata 'res', berarti 'masalah',
	soal.

7:28	Apa masalahnya?

7:32	Bisakah kita mengatakan bahwa
	segala sesuatu yang...

7:36	pikiran telah ciptakan,
	adalah realitas,

7:46	termasuk ilusi, para dewa,
	berbagai mantra, ritual,

7:59	seluruh gerakan pikiran,

8:04	apa yang telah
	diwujudkannya di dunia...

8:06	- katedral, kuil, masjid, dan
	kontennya?

8:12	Itu adalah realitas,
	seperti mikrofon,

8:18	itu dibuat oleh pikiran,
	ada di situ, aktual.

8:23	Tetapi alam tidak diciptakan
	oleh pikiran.

8:31	Itu ada.

8:33	Tetapi kita manusia telah menggunakan
	alam untuk menghasilkan sesuatu,

8:39	seperti rumah kita, kursi,
	dan sebagainya dan seterusnya.

8:45	WR: Maksud Anda mengatakan,
	sifat dari banyak hal.

8:48	Sifat dari hal-hal.

8:50	K: Alam.
	WR: Alam, ya.

8:55	K: Keindahan Bumi,
	sungai-sungai,

8:58	air, laut, pohon,

9:02	langit, bintang-bintang, dan angin
	yang mengalir, dan semua itu.

9:07	WR: Dan mengapa tidak keindahan
	benda ini?

9:10	K:Oh, ada keindahan dalam benda ini.
	WR: Benar.

9:12	K: Tapi kami katakan,
	maksud saya,

9:15	sebuah katedral yang indah,
	sebuah puisi yang indah,

9:20	gambar yang indah
	- semuanya adalah hasil pikiran.

9:26	Jadi bisakah lalu kita
	katakan,

9:29	bahwa apa pun yang pikir
	telah ciptakan,

9:33	wujudkan, rangkaikan,

9:36	adalah realitas?

9:43	Mary Zimbalist: Tuan, ketika Anda
	berbicara tentang keindahan objek,

9:46	apakah Anda menyertakan kualitas ke-
	cantikan mereka sebagai realitas...

9:50	atau objek itu sendiri,

9:51	keindahannya mungkin sebagai
	kualitas tertentu lainnya.

9:54	K: Obyek itu sendiri bisa jadi
	indah?

9:56	Atau seseorang dapat mengaitkan
	keindahan dengan benda itu...

10:00	yang pada dirinya sendiri
	mungkin tidak cantik.

10:02	MZ: Jadi itu ide keindahan
	dari objek itu...

10:06	yang Anda rangkum dalam
	kategori ini?

10:07	K: Ya. Dua-duanya. Ya.

10:10	Jadi bisakah
	kita melakukan itu, Tuan?

10:12	Realitas itu, termasuk ilusi
	yang telah diciptakannya,

10:18	serta hal-hal materi
	yang telah diciptakannya,

10:22	melalui pengetahuan teknologi
	dan sebagainya, begitu seterusnya

10:26	- semua itu adalah realitas.

10:29	WR: Ya. Bolehkah saya menambahkan
	sedikit untuk itu?

10:34	Itu adalah realitas,
	- saya harus mengatakan,

10:44	saya menjelaskan kepada Anda
	sikap Buddhis tentang masalah ini -

10:51	menurut pemikiran Buddhis,
	ajaran Buddha,

10:59	ada kebenaran relatif
	atau realitas.

11:05	K: Jangan kita menggunakan
	kebenaran dan realitas, cukup...

11:08	WR:Ya, mari kita katakan realitas,
	realitas itu relatif...

11:12	K: Tentu saja.
	WR:... dan absolut.

11:14	Apa yang Anda katakan diterima
	sepenuhnya, itulah kenyataannya,

11:19	K:yaitu, semua yang diciptakan
	oleh pikiran adalah realitas.

11:24	WR: Realitas.

11:29	K: Mimpi...
	WR: Realitas, bahkan mimpi.

11:33	K:...mimpi-mimpi, semua
	respons indra dan sensual.

11:41	WR: Ya.

11:42	K: Semua dunia
	pengetahuan teknologi,

11:50	semua hal yang pikiran
	telah himpun sebagai literatur,

11:56	puisi, lukisan, ilusi, dewa,
	simbol...

12:02	- semua itu adalah realitas.

12:09	Apakah Anda bisa
	menerimanya, Tuan?

12:13	Feroz Meta: Ya, tetapi kata 'realitas'
	ini memiliki denotasinya;

12:25	arti pertamanya maupun
	konotasinya.

12:29	K: Ya.

12:30	FM: Dan selama berabad-abad,

12:32	orang cenderung berbicara
	tentang realitas,

12:37	lebih dalam salah satu konotasinya
	sebagai realitas tertinggi.

12:44	K: Saya tahu, tetapi
	saya ingin memisahkan keduanya...

12:49	- kebenaran dan realitas.

12:53	Kalau tidak, kami mencampur-adukkan
	istilah-istilah kami terus-menerus.

12:56	FM: Itu benar.

13:00	Scott Forbes: Apakah
	Anda juga, permisi,

13:01	apakah Anda juga memasukkan
	alam dalam realitas?

13:04	K: Tidak.
	SF: Tidak. Benar.

13:06	K: Tidak. Pohon
	tidak diciptakan oleh pikiran.

13:10	Tetapi dari pohon itu manusia dapat
	menghasilkan kursi dan sebagainya.

13:16	SF: Ya. Apakah kemudian
	ada kategori ketiga...

13:18	yang bukan kebenaran
	ataupun realitas?

13:23	Atau apakah
	Anda menyebut alam...

13:25	K:Alam tidak diciptakan oleh pikiran.
	SF: Tidak.

13:29	K: Harimau, gajah, rusa.

13:33	Gazelle yang melayang - jelas itu
	tidak diciptakan oleh pikiran.

13:40	WR: Itu artinya, Anda tidak meng-
	anggap pohon sebagai realitas.

13:46	K: Saya menganggapnya sebagai
	realitas, tentu saja itu realitas,

13:51	tapi itu tidak diciptakan
	oleh pikiran. WR:Itu benar.

13:54	Lalu apakah Anda bermaksud
	mengatakan,

13:56	hanya hal-hal yang diciptakan
	oleh pikiran...

13:58	Anda masukkan dalam realitas.
	K: Ya.

14:01	WR: Tentu saja
	itu definisi Anda sendiri.

14:04	K:Tidak, saya berusaha menjelaskan
	untuk kita mengerti,

14:11	agar tidak terlibat
	dalam dua istilah ini...

14:14	- kebenaran dan realitas.
	WR: Ya, saya bisa mengerti,

14:19	tinggalkan kata kebenaran
	untuk tujuan lain dan biarkan kita...

14:22	K: Bukan tujuan lain,

14:25	mari kita lihat realitas
	- apakah realitas itu?

14:33	Dinding itu adalah realitas.
	WR: Ya.

14:36	K: Lampu-lampu ini adalah
	realitas.

14:40	Anda duduk di sana, orang ini
	duduk di sana, adalah realitas.

14:45	Ilusi yang dimiliki seseorang
	adalah realitas aktual.

14:51	MZ: Tapi, Tuan, orang-orang yang
	duduk di sana tidak...

14:53	diciptakan oleh pikiran.

14:54	K: Tidak.

14:55	MZ: Jadi bisakah kita
	kurang lebih mendefinisikan...

14:58	kategori lain
	untuk makhluk hidup,

15:01	alam, pohon, hewan, manusia?

15:04	K: Manusia tidak diciptakan
	oleh pikiran.

15:07	MZ: Tidak.

15:08	K: Tapi yang dia ciptakan.
	MZ: Ya.

15:12	Jadi kategori realitas yang
	Anda bicarakan...

15:15	adalah buatan manusia, dalam
	arti tertentu. K: Buatan manusia.

15:20	Seperti perang adalah realitas.

15:26	Anda agak ragu tentang ini.

15:30	FM: Bisakah kita menganggap semua
	yang ditangkap melalui indera...

15:36	dan kemudian ditafsirkan oleh otak
	sebagai realitas.

15:41	K: Itu benar, Tuan.

15:44	SF: Pada waktu kita
	membuat perbedaan,

15:47	dalam berbicara, antara realitas...

15:49	yang merupakan apa pun
	yang diciptakan oleh pikiran,

15:53	dan aktualitas,

15:54	yang merupakan sesuatu
	yang dapat ditangkap oleh batin,

15:58	apapun yang ada dalam ruang
	dan waktu.

16:00	K: Ya.

16:01	SF:Dan kemudian ada kebenaran.

16:02	Sekarang, realitas adalah
	bagian dari aktualitas.

16:09	Dengan kata lain, pohon itu
	adalah aktualitas, bukan realitas.

16:14	K: Mengapa Anda ingin
	memisahkan ...

16:16	SF: Kalau tidak,
	itu akan sangat membingungkan,

16:18	karena jika kita berkata, lihat,
	Anda dan saya, sebagai manusia,

16:21	kita tidak diciptakan oleh pikiran,
	jadi kita bukan realitas.

16:25	K: Anda ingin memisahkan aktualitas,
	realitas, dan kebenaran? Apakah itu?

16:31	SF: Ya, saya hanya menawarkannya se-
	bagai definisi kata-kata yang tepat,

16:34	yang kita gunakan sebelumnya.

16:39	K:Akankah kita mengatakan yang aktual
	adalah apa yang terjadi sekarang?

16:49	FM: Ya, itu cara yang baik
	untuk menggambarkannya.

16:54	Poin yang muncul di sana
	adalah...

16:59	- apakah kita mampu menangkap...

17:02	totalitas dari apa yang
	terjadi sekarang?

17:07	Kita hanya menangkap
	sebagian saja.

17:10	K: Ya,
	tapi itu poin yang berbeda,

17:13	kita bisa mendalaminya.

17:14	Tapi apa yang
	sebenarnya terjadi,

17:17	apa yang terjadi adalah yang
	sebenarnya, aktual. Itu saja.

17:21	Bukan apakah kita mengerti,

17:22	memahami keseluruhan nya atau
	sebagian dari itu dan seterusnya.

17:26	Apa yang terjadi adalah yang aktual.
	FM: Ya.

17:33	Itu kenyataan.
	K: Itu fakta.

17:36	FM: Ya.

17:37	K: Jadi, apa yang Anda katakan
	untuk semua ini, Tuan-Tuan?

17:43	WR: Saya masih ragu-ragu, saya
	menunggu untuk melihat lebih banyak.

17:52	K: Jadi dapatkah batin melihat
	yang sebenarnya, yang aktual,

17:57	tidak lengkap atau sepenuhnya...

18:00	- bukan itu intinya untuk
	saat ini.

18:08	Dan apakah batin dapat
	menangkap,

18:12	atau persepsikan,
	atau mengamati, atau melihat,

18:21	bahwa dari realitas
	Anda tidak bisa pergi ke kebenaran.

18:29	Stephen Smith: Itu lompatan yang
	sangat besar, mungkin.

18:39	K: Tuan, bisakah kita mengatakannya,
	juga dengan cara begini?

18:42	Seperti yang Anda tunjukkan, Tuan,
	bahwa semua tanggapan indera...

18:54	adalah awal dari pikiran.
	FM: Ya.

18:59	K: Dan pikiran, dengan
	semua gerakannya yang kompleks,

19:07	adalah apa yang terjadi sekarang
	ketika kita sedang berbicara.

19:12	FM: Ya.

19:18	K: Dan apa yang terjadi
	adalah yang aktual, sebenarnya,

19:21	dan interpretasi atau pemahaman
	tentang apa yang terjadi...

19:25	tergantung pada pikiran.

19:30	Semua itu, termasuk ilusi
	dan seluruh keterkaitannya,

19:33	adalah realitas, kenyataan.

19:35	FM: Ya, ya, demikian adanya.

19:45	K: Lalu, jika kita setuju atau
	menerima itu untuk saat ini,

19:51	kemudian muncul pertanyaan:

19:57	dapatkah batin,

20:00	yang merupakan jaringan dari semua
	indera, aktualitas dan sebagainya,

20:06	dapatkah itu menangkap, melihat,
	mengamati kebenaran itu apa?

20:14	FM: Asalkan batin bisa bebas
	dari segala pengondisiannya.

20:19	K: Saya akan membahas itu nanti.
	Tapi itu masalahnya.

20:26	Untuk mencari tahu apakah kebenaran
	absolut itu, pikiran harus dipahami,

20:35	seluruh gerak dan sifat pikiran...

20:38	sudah harus didalami, diamati.

20:42	Dan memiliki tempat relatifnya,

20:50	dan kemudian batin menjadi
	benar-benar hening,

20:55	dan mungkin dari itu,
	dalam keheningan itu,

20:58	kebenaran terpersepsikan,

21:01	yang tidak dapat diukur dengan
	kata-kata.

21:11	FM: Ya, di situ saya setuju,
	selengkapnya, sepenuhnya.

21:14	WR: Ya, saya setuju dengan itu.

21:15	K: Sekarang, ini adalah
	yang dua itu - bukan?

21:19	Manusia terperangkap dalam
	gerak pikiran.

21:31	Dan gerak ini
	memproyeksikan kebenaran.

21:37	FM: Ini adalah kesalahan yang
	dilakukan manusia.

21:39	K: Tentu saja.

21:41	Dia memproyeksikan dari sini ke itu,
	berharap menemukan apa yang benar.

21:47	Atau memproyeksikan
	apa yang menurutnya kebenaran.

21:53	Dan kebenaran dapat disebutkan
	dalam kata-kata yang berbeda - Tuhan.

22:01	Brahman seperti
	dinamakan di India,

22:04	atau Nirvana, atau moksha
	- Anda tahu, semua urusan itu.

22:12	Jadi pertanyaan kita adalah,
	Tuan,

22:16	dapatkah batin berhenti
	mengukur?

22:27	FM: Artinya,

22:28	batin seperti saat ini
	berfungsi...

22:31	dalam diri kita masing-masing
	sebagai individu.

22:34	K: Sebagai manusia.
	FM: Sebagai manusia.

22:37	K: Pengukuran adalah seluruh
	lingkungan pendidikan kita,

22:43	keterkondisian sosial.
	FM: Ya.

22:48	K: Apakah Anda setuju?
	WR: Ya.

22:56	K: Lalu apa pengukuran itu?
	FM: Batasan.

23:01	K: Tidak. Apakah pengukuran itu,
	untuk mengukur?

23:07	Saya mengukur selembar kain,
	atau mengukur ketinggian rumah,

23:17	mengukur jarak dari sini ke
	tempat tertentu dan seterusnya.

23:24	Pengukuran berarti perbandingan.
	Benar, Tuan?

23:28	Saya berbicara terus, saya tidak tahu
	mengapa Anda semua tidak bergabung.

23:32	SS:Ya, ada juga pengukuran psikologis
	dalam semua ini.

23:35	K: Ya, ada pengukuran fisik...

23:38	dan pengukuran psikologis.

23:42	Seseorang mengukur diri sendiri,
	secara psikologis terhadap seseorang.

23:49	FM: Ya.

23:51	K:Dan dengan demikian, ada pengukuran
	terus-menerus dari pembandingan ini,

23:58	baik secara eksternal
	maupun batiniah.

24:03	Betul?

24:06	Saya memberi kuliah
	- apa idenya?

24:11	WR:Saya ajukan pertanyaannya ke Anda.
	K: Ya, Tuan.

24:15	WR:Seperti mereka ajukan pertanyaan
	kepada Vimalakirti,

24:18	saya mengajukan pertanyaan
	kepada Anda.

24:20	K: Apa pertanyaannya?
	WR: Apakah non-dualitas?

24:24	Apakah kebenaran?
	K: Tidak.

24:26	WR: Anda menjelaskan.

24:27	K: Selama pikiran mengukur, harus
	ada dualitas.

24:34	WR: Tentu saja, itu fakta.
	Itu demikian adanya.

24:39	K: Sekarang, bagaimana
	pengondisian ini terjadi?

24:46	Anda paham, Tuan?

24:47	Kalau tidak, kita tidak bisa
	beralih dari ini ke itu.

24:52	Bagaimana pengukuran, perbandingan,
	imitasi terus-menerus ini...

24:59	- Anda tahu,
	seluruh gerak pengukuran,

25:06	mengapa manusia
	terperangkap di dalamnya?

25:11	WR: Seluruh pengukuran didasarkan
	pada diri...

25:22	- penerapan pengukuran
	dilakukan...

25:24	K: Ya, tapi bagaimana itu
	terjadi?

25:29	Mengapa manusia,
	di mana pun mereka tinggal,

25:33	mengapa mereka terkondisikan
	melalui pengukuran ini?

25:39	Saya ingin, seseorang ingin mencari
	tahu apa sumber pengukuran ini.

25:44	Anda mengikuti, Tuan?
	FM: Ya, ya.

25:47	SS: Sebagian sepertinya merupakan
	buah pengamatan,

25:51	karena Anda mengamati dualitas kehi-
	dupan terkait dengan siang dan malam,

25:57	pria, wanita, perubahan musim dan
	hal-hal semacam ini

26:02	yang merupakan suatu jenis
	kontras tertentu,

26:04	ada kontras tertentu
	yang jelas.

26:07	K:Anda mengatakan... SS:Jadi itu
	mungkin adalah langkah alami,

26:09	untuk mengatakan bahwa ada
	semacam kontras atau perbandingan,

26:13	yang berlaku dalam
	kehidupan manusia sendiri.

26:15	K: Ada kegelapan, terang,
	guntur, dan kesunyian.

26:22	T.K. Prachur: Tampaknya pikiran...

26:26	memerlukan suatu titik statis
	untuk mengukur...

26:31	dan itu sendiri terus bergerak,

26:35	dan di keadaan mengalir atau gerak
	yang kontinu, ia tidak bisa mengukur,

26:40	sehingga ia menciptakan titik statis
	yang tidak bergerak,

26:44	yang dianggap sebagai pusat
	dari si diri.

26:49	Hanya dari sana Anda bisa mengukur.
	K: Ya, Tuan.

26:52	Maksud saya, kata 'lebih baik',
	'lebih besar' dalam bahasa Inggris,

26:58	adalah pengukuran.

26:59	FM: Pengukuran, ya,
	tentu saja, pengukuran.

27:04	K: Jadi bahasa sendiri terlibat
	dalam pengukuran.

27:10	Sekarang, orang harus mencari tahu
	- bukankah seharusnya? -

27:14	saya hanya bertanya, apakah
	sumber dari pengukuran ini,

27:19	mengapa manusia menggunakan ini,
	atau sebagai sarana hidup?

27:31	Anda ikuti pertanyaan saya, Tuan?
	FM: Ya. Ya.

27:36	K:Orang melihat siang dan malam, gu-
	nung yang tinggi, lembah yang rendah,

27:45	pria jangkung, pria pendek,
	wanita, pria, anak, usia tua...

27:50	- secara fisik ada semua
	kondisi pengukuran ini.

27:55	Ada juga pengukuran psikologis,

27:58	itulah yang saya bicarakan
	lebih banyak...

28:01	daripada sekedar gerakan fisik
	dalam jarak dan sebagainya.

28:09	Mengapa manusia ditahan
	dalam pengukuran ini?

28:18	SS: Mungkin dia pikir itu adalah ja-
	lan ke depan, sampai batas tertentu,

28:22	karena jika Anda...

28:24	seorang petani dan Anda menanam
	untuk memanen dengan cara tertentu,

28:26	dan Anda mendapatkan
	hasil seperti ini,

28:28	tahun berikutnya Anda menanam
	dengan cara yang berbeda,

28:30	dan Anda mendapatkan hasil
	yang lebih baik.

28:32	K: Ya, jadi adalah waktu.
	SS: Adalah waktu.

28:35	K: Teruskan, Tuan, sedikit lagi.
	Waktu.

28:45	SS: Ini termasuk kemampuan
	untuk merefleksikan,

28:47	untuk memiliki pengalaman untuk
	merefleksikan pengalaman...

28:49	agar menghasilkan sesuatu yang
	lebih baik dari pengalaman itu,

28:53	berkenaan dengan...

28:55	kemungkinan adanya suatu gagasan
	yang mapan tentang apa adanya,

28:58	Anda tahu, apa yang baik,
	apa yang lebih baik untuk dimiliki,

29:01	atau situasi apa yang tepat.

29:04	K:Itu, tentu saja, tapi saya mau me-
	langkah sedikit lebih jauh dari itu,

29:09	yaitu, mengapa manusia menggunakan
	waktu sebagai sarana kemajuan?

29:19	Saya berbicara secara psikologis,

29:21	bukan waktu yang diperlukan
	untuk belajar bahasa,

29:25	waktu diperlukan untuk mengembangkan
	teknologi tertentu dan sebagainya.

29:34	TP: Mungkin kebutuhan akan keamanan
	dari pikiran untuk dirinya sendiri.

29:38	K:Bukan, waktu,
	yang merupakan pengukuran.

29:43	FM: Apakah menurut Anda, bahwa
	kecenderungan kami adalah,

29:50	bahwa dimulai dengan fakta,

29:53	fakta fisik dari perbedaan, dalam
	ukuran, jumlah dan sebagainya...

29:59	K:Itulah yang ingin saya capai.

30:00	FM:Secara analogis, kita menerapkan
	itu juga ke proses psikologis.

30:05	K: Ya.

30:11	Atau, tanpa pengukuran tidak
	akan ada teknologi.

30:16	FM: Itu benar.

30:19	K: Tuan, saya tidak tahu
	apakah Anda...

30:22	GN:Seperti dalam sains dan
	matematika, seiring perkembangannya,

30:26	pengukuran menjadi
	makin lebih halus,

30:28	dan setiap penyempurnaan
	dalam pengukuran...

30:31	mengarah ke langkah kemajuan
	lebih lanjut, komputer.

30:34	K: Kami tidak mengatakan itu,
	kami tidak menyangkal itu.

30:40	GN: Di satu sisi, pengukuran
	dan penyempurnaan pengukuran...

30:44	memang menuju ke semacam
	kemajuan tertentu,

30:46	dalam sains dan teknologi.
	K:Tentu saja, kita telah katakan itu.

30:49	WR: Tapi kita tidak bicarakan
	tentang pengukuran fisik...

30:52	sebanyak pengukuran psikologis.

30:54	K: Ya.

30:56	Mengapa manusia menggunakan
	waktu psikologis...

31:00	sebagai sarana pertumbuhan diri,
	pengembangan diri,

31:08	dia menyebutnya
	'menjadi semakin baik',

31:12	menjadi lebih mulia,
	mencapai pencerahan?

31:16	Semua itu menyiratkan waktu.

31:19	GN: Apakah, seperti kata Meta,
	terbawa...

31:23	dari kehidupan sehari-hari
	dari tanda-tanda pengukuran,

31:27	ke bidang psikologis?

31:30	Apakah itu dibawa atau
	ada di bidang psikologis,

31:34	tanpa referensi ke ini?

31:37	K: Itulah yang sedang kita
	diskusikan.

31:40	Apakah memang
	ada evolusi psikologis.

31:49	SF: Bisakah kita mengatakan
	bahwa kita mulai menerapkan...

31:52	pengukuran ke bidang psikologis
	dari kebiasaan,

31:56	karena itulah yang kita gunakan
	untuk bidang fisik,

31:58	tetapi juga, bisakah kita
	melakukan transfer itu,

32:01	karena adalah sangat nyaman
	untuk berpikir bahwa...

32:03	K: Tentu saja, Tuan.

32:04	SF:...kini saya mungkin berantakan
	tapi nanti saya akan baik-baik saja.

32:08	K: Mari kita perjelas
	tentang ini.

32:11	Pada tingkat teknologi, fisik,
	kita membutuhkan waktu.

32:18	Kita perlu waktu untuk menguasai
	bahasa, waktu untuk membangun rumah,

32:26	waktu untuk pergi dari sini
	ke sana,

32:29	atau waktu sebagai teknologi ber-
	kembang, sains, perlu waktu di situ.

32:35	Jadi mari kita jelas mengenai itu.
	Jadi saya bertanya sesuatu yang lain.

32:39	Kita bertanya tentang sesuatu
	yang lain, yaitu,

32:41	apakah kita betul memerlukan waktu
	secara psikologis?

32:49	Shakuntala Narayan:
	Apa yang menciptakan waktu?

32:52	K:Pikiran,
	pikiran adalah waktu.

32:56	SN: Apakah pikiran tidak ada
	hubungannya dengan itu?

32:58	K:Itulah apa yang kami katakan:
	waktu adalah gerak, bukan?

33:06	Jadi pikiran adalah gerak,

33:08	pikiran adalah gerak,
	waktu adalah gerak,

33:10	dari sini ke sana;

33:13	seseorang serakah, iri hati,

33:18	saya perlu waktu
	untuk bebas dari itu.

33:21	Jarak fisik
	dan jarak psikologis.

33:29	Seseorang mempertanyakan
	apakah itu bukan ilusi,

33:37	bukan yang jarak fisik,

33:40	tapi jarak psikologisnya.

33:47	Apakah ada, Tuan,
	untuk menjelaskannya dengan ringkas,

33:50	apakah ada secara psikologis,
	besok?

33:56	FM: Hanya ada dalam hal
	antisipasi.

33:58	K: Ah, bersyarat, karena pikiran
	mengatakan, 'Saya harap'.

34:04	FM: Dan selain pikiran,

34:06	ada fakta pengalaman fisik kita
	dari siang dan malam,

34:09	dan karena itu
	kata-kata 'besok', 'hari ini'.

34:12	K: Kami telah mengatakan itu
	dengan sangat jelas.

34:15	Ada kemarin, hari ini dan besok;

34:19	itu realitas,
	itu juga suatu pengukuran.

34:25	Tapi kita sedang bertanya,
	apakah memang ada waktu psikologis,

34:32	atau pikiran telah menemukan waktu,
	waktu psikologis,

34:37	untuk merasa
	bahwa itu dapat dicapai...

34:44	atau hidup dalam semacam
	keamanan?

34:52	WR: Apakah waktu?

34:54	K:Waktu, Tuan, waktu adalah gerak.
	WR: Ya.

34:58	Waktu tidak lain adalah kesinambungan
	sebab dan akibat yang tak terputus,

35:04	yang adalah gerak.
	K: Gerak, telah kita katakan.

35:07	Sebab, akibat, akibat menjadi sebab,
	dan seterusnya, dan seterusnya.

35:14	WR: Itu adalah waktu.

35:16	Kita memberi kata waktu
	untuk gerak itu.

35:21	K: Ya, yang merupakan gerak.

35:23	Sekarang jam dua
	lewat lima menit,

35:26	itu suatu gerak
	hingga mencapai pukul satu.

35:28	WR: Ya, itu suatu gerak.
	K: Ini adalah suatu gerak.

35:30	WR: Gerak dari sebab dan akibat,
	terus menerus.

35:33	K: Ya, itu adalah
	salah satu aspek waktu.

35:36	Dan juga aspek waktu yang
	adalah dari sini, jarak fisik.

35:43	Saya harus pergi ke London, dan
	butuh waktu untuk sampai di sana.

35:48	WR: Ya, itu konsepsi waktu
	yang lain.

35:52	K:Waktu yang lain. Kita sedang
	melihat ke berbagai segi dari waktu.

35:56	WR: Ya, waktu yang lain.

35:57	MZ: Tuan, apakah Anda akan
	mengatakan...

35:59	bahwa pikiran itu sendiri
	menyiratkan waktu,

36:02	karena tindakan dari batin yang
	berkonsultasi dengan pikiran,

36:06	melalui proses pemikiran...

36:08	membutuhkan, bahkan jika itu adalah
	waktu yang sangat cepat, singkat,

36:11	itu adalah tetap waktu adanya.

36:13	K: Tentu, sebab pikiran...

36:17	adalah respons dari memori,
	memori adalah waktu.

36:21	MZ: Maka orang harus...
	K: Ya, memori adalah waktu.

36:27	Benar, Tuan?
	FM: Ya.

36:30	K: Jadi, tolong,
	jangan bolak-balik.

36:33	Mari kita berpegang pada
	satu hal, yaitu,

36:37	ada waktu fisik -
	kemarin, hari ini dan besok.

36:41	Waktu sebagai gerak.

36:44	FM: Apa yang kita sebut waktu
	kronologis. K: Waktu kronologis.

36:48	Mari kita sebut itu
	waktu kronologis.

36:50	Waktu juga sebagai dari jarak.

36:56	Waktu juga untuk menghubungkan
	penyebab, efek - biji, pohon.

37:05	Untuk mendaki gunung - waktu.

37:08	Jadi kita katakan, waktu,
	secara fisik, ada.

37:15	FM: Ya.
	K: Benar, Tuan?

37:16	Secara fisik.

37:19	Bayi tumbuh menjadi dewasa
	dan seterusnya.

37:23	Jadi waktu diperlukan,
	waktu ada.

37:27	Itu adalah aktualitas,
	itu realitas.

37:33	Kami mempertanyakan,

37:35	apakah benar secara psikologis,
	waktu ada.

37:39	Atau pikiran telah
	menciptakan waktu...

37:43	sebagai sarana untuk mencapai
	entah keamanan...

37:52	atau ia malas untuk sepenuhnya
	mengubah dirinya.

37:59	FM: Seketika.
	K: Seketika.

38:01	Jadi ia berkata,
	'Beri saya waktu'.

38:06	Beri saya waktu untuk
	menjadi kuat secara psikologis.

38:11	FM: Kuat dalam batin.
	K: Kuat, kuat secara psikologis.

38:15	Secara psikologis beri saya waktu,
	sehingga saya buang amarah saya,

38:23	kecemburuan saya atau apa pun itu,
	dan saya akan bebas darinya.

38:28	Jadi dia menggunakan waktu
	sebagai sarana untuk...

38:31	mencapai sesuatu secara
	psikologis.

38:36	MZ: Tapi kemudian orang harus
	bertanya kepada Anda...

38:38	tentang penggunaan kata
	'psikologis' dalam hal ini,

38:41	karena jika proses pemikiran
	terlibat,

38:45	dan kita baru saja mengatakan,
	waktu tersirat dalam pikiran,

38:50	bagaimana Anda bisa tanpa pikiran
	secara psikologis?

38:55	K: Kita sedang menuju ke situ.

38:56	MZ: Atau apakah ranah psikologis ada
	dalam diskusi ini,

39:00	di luar pikiran,
	bagian dari pikiran,

39:02	atau bisa jadi salah satunya?

39:06	K: Bukankah seluruh jiwa
	disatukan oleh pikiran?

39:16	SS:Sepertinya ada pertanyaan di sini,
	apakah demikian adanya atau tidak.

39:19	K: Saya sedang bertanya, Tuan,
	lakukanlah dengan perlahan-lahan.

39:21	Bukankah seluruh jiwa adalah
	si 'aku'?

39:25	SS: Apakah itu jiwanya? K:Bukankah
	itu, sebagian dari itu, si 'aku',

39:30	yang saya pikirkan, saya inginkan,
	tidak saya inginkan, saya harapkan,

39:34	saya berharap, dan seterusnya,
	seluruh gerak,

39:37	gerak terpusat-diri dari si 'aku',
	disatukan oleh pikiran.

39:43	MZ: Kalau begitu,
	lalu bagaimana mungkin...

39:45	untuk tidak ada unsur waktu yang
	terlibat dalam gerak psikologis?

39:50	K: Kita akan mendalami hal itu.

39:51	Saya pertama-tama ingin menjadi jelas
	bahwa pertanyaan kita dipahami.

39:59	GN: Apakah Anda akan membedakan,
	Tuan, antara harapan dan cita-cita,

40:05	karena banyak orang mengatakan, ber-
	cita-cita adalah sesuatu yang mulia,

40:09	tapi berharap adalah...

40:11	K: Bercita-cita adalah waktu.

40:13	GN: Ya, ada waktu, tapi...
	K: Berharap juga, ya.

40:17	GN: Tetapi dalam cita-cita
	tampaknya ada...

40:20	ide tentang sesuatu
	yang sangat benar.

40:24	K: Saya bercita-cita untuk
	menjadi dewa - ini sangat bodoh.

40:29	GN: Dalam seluruh dunia religius
	ada cita-cita.

40:33	Apakah Anda
	akan mengatakan itu?

40:35	WR: Tentu saja, tradisi agama-agama,
	selalu ada cita-cita.

40:39	Apa yang kita diskusikan
	adalah,

40:42	Saya pikir, intinya adalah...

40:44	apakah Anda dapat melihat kebenaran
	tanpa berpikir atau waktu,

40:51	apakah melihat kebenaran adalah
	sekarang, saat ini,

40:54	atau apakah Anda menunda sampai
	Anda menjadi lebih baik.

40:57	K: Ah, tidak.
	WR: Itu pertanyaannya.

41:00	K: Lalu, saat Anda
	mengajukan kata 'lebih baik'...

41:05	WR: Itulah yang saya katakan.
	K: Ya tentu saja.

41:08	WR: Lalu,
	pertanyaan lain muncul.

41:13	Sekarang pertanyaannya adalah, benar
	adanya, Anda melihatnya sekarang.

41:20	K: Tidak, kita belum sampai pada
	kebenaran.

41:23	Saya sangat berhati-hati, Tuan, saya
	belum ingin memasuki dunia kebenaran.

41:29	Seseorang ingin menjadi jelas,

41:32	bahwa pikiran seseorang itu
	entah logis, waras, rasional,

41:40	atau pikiran itu sampai pada suatu
	kesimpulan yang adalah ilusi.

41:47	Dan dengan demikian,
	seseorang ingin menyelidiki...

41:52	seluruh sifat waktu ini,
	secara psikologis.

41:56	Itu saja yang saya bicarakan.

42:07	Jika tidak ada hari esok
	secara psikologis,

42:13	seluruh tindakan kita berbeda.

42:22	Tapi secara psikologis, kita katakan,
	besok itu penting,

42:27	besok saya akan melakukan ini,

42:30	besok saya berharap untuk berubah,
	secara psikologis.

42:36	Saya mempertanyakan itu,

42:42	karena semua cita-cita,
	harapan kita,

42:45	semuanya didasarkan pada masa depan,
	yaitu waktu.

42:51	FM: Ya.

42:54	GN: Kalau begitu, cita-cita apa pun,
	betapapun mulianya,

42:58	ada di dalam bidang realitas.
	K: Dalam bidang pikiran, ya.

43:05	FM: Ya, karena itu adalah
	rumusan.

43:07	K: Rumusan, oleh pikiran.
	FM: Tepat.

43:16	Jadi apakah saya benar dengan
	mengatakan bahwa Anda prihatin...

43:19	dengan kebebasan dari faktor waktu
	secara total, secara psikologis.

43:25	K: Ya, Tuan.

43:26	Kalau tidak, saya terperangkap, batin
	kita selalu hidup dalam lingkaran.

43:32	FM: Ya, itu benar.

43:34	Kita terikat pada masa lalu, pada
	apa yang telah menjadi fosil.

43:40	K: Ya, jadi masa lalu memodifikasi
	masa sekarang dan bergerak.

43:50	Masa lalu ini mengubah dirinya ke
	dalam masa depan adalah waktu.

43:57	Jadi ketika seseorang berkata,
	'Saya akan menjadi lebih baik',

44:04	‘Saya akan mengerti’ atau
	‘Saya akan mencoba’,

44:09	semua ini terlibat dalam waktu.

44:15	Jadi saya mempertanyakan itu,

44:18	apakah itu hanya rekaan
	pikiran...

44:24	untuk dirinya sendiri...
	alasan apa pun yang bisa kita dalami,

44:30	dan dengan demikian,
	itu bersifat ilusi,

44:37	jadi tidak ada hari esok.

44:41	FM: Secara psikologis.

44:43	K: Tentu saja, kami telah mengata-
	kannya dengan sangat jelas.

44:49	Jadi jika seseorang iri,
	yang merupakan respons inderawi,

44:56	dan karena itu pikiran yang telah
	menciptakan kecemburuan ini.

45:04	Sekarang kita katakan,
	secara umum kita katakan,

45:07	beri saya waktu
	untuk bebas dari rasa iri itu.

45:13	FM: Ya, asalkan kita
	mempersepsikan bahwa ini iri.

45:17	K:Oh, ya, saya iri,
	Anda memiliki...

45:19	rumah lebih besar,
	berpakaian lebih baik,

45:21	Anda punya lebih banyak uang,
	dan seterusnya..

45:24	Semua orang mempersepsikan rasa iri
	ini, cemburu ini, permusuhan ini.

45:32	Jadi mungkinkah, dalam keirian,

45:40	terbebas darinya secara instan,

45:44	dan tidak memperkenankan
	waktu untuk campur tangan?

45:48	Itulah intinya.

45:55	FM: Bukankah rasa iri...

45:58	merupakan reaksi psikis terhadap apa
	yang dipersepsikan melalui indera?

46:05	K: Ya, itu benar.

46:06	FM:Dan bukankah fungsi-fungsi
	indra...

46:11	K:....aktual.
	FM:...ya, mereka -

46:26	...ditentukan oleh kondisi
	fisik aktual?

46:31	K: Ya, tentu saja.

46:33	FM: Jadi reaksi psikis mengikuti
	aktivitas sensual.

46:38	Dan itu melibatkan dorongan kese-
	nangan/rasa sakit dalam diri kita.

46:45	K: Jelas sekali.

46:47	Seseorang melihat Anda
	mengendarai mobil besar yang indah.

46:52	Dan saya mengendarai mobil kecil
	- jadi ada perbandingan.

46:57	FM: Ya.

46:58	Perbandingan muncul,
	tentu saja,

47:09	sebagian melalui apa yang
	orang lain letakkan di hadapan kita,

47:15	bahwa ini lebih baik dari itu.
	K: Dari pada itu.

47:17	FM: Ini lebih menyenangkan
	atau ini kurang menyenangkan.

47:20	K: Itu dimulai sejak kecil.

47:23	FM: Jadi kita masuk ke dalam
	kebiasaan psikologis.

47:26	K: Itu dimulai sejak kecil.
	FM: Ya.

47:28	K:Anda tidak sebagus
	saudara Anda...

47:32	dalam ujian,

47:34	dan seluruh sistem pendidikan...

47:36	didasarkan pada evaluasi pemban-
	dingan ini dari kapasitas seseorang.

47:45	Sekarang kita sedang melenceng,
	Anda tahu, kita menjauh dari...

47:48	WR: Ya, hal utama.

47:51	SF: Ya, Tuan, bukankah kita
	baru saja sampai pada fakta...

47:58	bahwa apa pun yang terlibat
	dalam pengukuran dan pikiran

48:02	tidak bisa menyingkirkan
	pengukuran dan pikiran.

48:06	K: Pertama, ia harus mewaspadai
	aktualitas itu.

48:13	Tidak mengatakan, "Ya, saya sudah
	memahaminya, secara intelektual".

48:15	SF: Apakah itu disadari
	dengan pikiran?

48:19	K: Tidak.

48:20	SF: Jadi apa...

48:21	K: Tunggu, kita sedang menuju
	ke itu, perlahan, tunggu.

48:25	Apakah kita melihat bahwa kita telah
	menggunakan waktu secara psikologis,

48:32	dan karenanya, penggunaan waktu
	secara psikologis adalah suatu ilusi.

48:37	Itu pertama-tama ingin
	saya lihat.

48:39	Kita harus jelas tentang
	hal itu.

48:44	Saya akan mencapai surga.

48:47	Saya akan menjadi tercerahkan.

48:51	Saya akhirnya akan,
	melalui berbagai seri kehidupan,

48:57	atau satu kehidupan,

48:58	mencapai Nirvana, Moksha,
	semua ini.

49:02	Semua itu adalah waktu
	psikologis.

49:05	Kita pertanyakan apakah
	hal itu adalah ilusi.

49:13	Jika itu adalah ilusi,
	itu adalah bagian dari pikiran.

49:18	SF: Benar.
	Sekarang kita tidak bisa,

49:21	kami tidak menggunakan pikiran
	agar melihat semua ini.

49:23	K: Tidak. Tunggu.

49:24	Apakah kita paham meski
	secara verbal?

49:27	SF: Bahkan dengan pikiran?
	K: Dengan pikiran.

49:30	Komunikasi sekarang adalah,
	di antara kita, melalui kata-kata.

49:37	Kata-kata itu telah
	terakumulasi dan seterusnya,

49:40	dan kita berdua berbicara,

49:42	tampaknya untuk saat kita berbicara,
	kita berdua, dalam bahasa Inggris,

49:45	kita mengerti artinya.

49:47	Sekarang, apakah kita melihat,

49:50	- melihat, bukan melalui
	argumen,

49:56	melalui penjelasan, melalui
	rasionalisasi,

50:02	bahwa pikiran telah menciptakan
	waktu psikologis ini...

50:07	sebagai sarana mencapai
	sesuatu.

50:12	MZ: Jadi kita bisa melihat itu
	masih dalam proses pemikiran,

50:17	masih dalam ranah pikiran.
	K: Sekarang, tunggu.

50:20	MZ: Apakah itu arti melihat
	yang Anda bicarakan?

50:22	K:Tidak, saya sedang datang ke situ.
	Saya datang ke situ dengan lambat,

50:25	saya ingin mengarah ke situ, jika
	tidak maka tidak akan menjadi jelas.

50:29	Apakah saya benar, kita saling
	mengikuti, Tuan, atau tidak?

50:33	WR: Saya mengikuti.

50:34	K: Apakah ini akurat, Tuan?

50:37	WR: Itu saya masih tidak
	bisa bilang.

50:39	Masih saya tidak bisa
	memberi tahu Anda.

50:42	Karena saya tidak tahu ke
	mana kita akan pergi.

50:45	K: Saya juga tidak tahu ke mana saya
	akan pergi, tetapi ini adalah fakta.

50:49	WR: Ya, ya. Betul,
	yaitu, saya sedang mengamati.

50:53	GN: Saya pikir, ada
	juga beberapa kesulitan...

50:56	dalam memahami apa yang
	Anda katakan,

50:57	karena ada pendewasaan dan
	pertumbuhan di alam, melalui waktu.

51:04	K: Kita sudah membahas itu,
	Narayan.

51:05	Jangan kembali ke sana.
	GN: Saya tidak kembali ke sana,

51:07	tetapi secara tidak sadar
	Anda diidentifikasikan dengannya.

51:12	Apakah ada kedewasaan dan pertumbuhan
	dalam diri manusia, melalui waktu?

51:16	Ada semacam kedewasaan
	melalui waktu.

51:18	K: Kami mengatakan itu.

51:19	GN: Ya, jadi orang
	terjebak padanya.

51:22	K: Seseorang bertahan,

51:24	melekat pada gagasan dari waktu ini,
	sebagai perbaikan-diri,

51:31	tidak hanya secara fisik
	tetapi secara psikologis.

51:37	GN: Saya bahkan tidak mengatakan
	'perbaikan-diri' - kedewasaan.

51:40	K: Tidak.

51:41	GN: Semacam pertumbuhan alami,
	alami,

51:45	membandingkan diri Anda dengan alam,
	seperti yang Anda lihat di mana-mana.

51:48	K: Ya, tapi karena itu, tunggu, apa
	yang Anda maksud dengan kedewasaan?

51:54	Kita mungkin memiliki arti berbeda
	dengan kata itu, menjadi dewasa.

51:59	Sebuah pohon dewasa
	pada usia tertentu,

52:04	seorang manusia secara fisik sudah
	dewasa pada usia tertentu.

52:12	Dan keju tua (mature cheese)!

52:15	GN: Ya, keseluruhan,
	buah dari kuncup.

52:19	K: Ya, buah sudah matang
	untuk dipetik. Dan seterusnya.

52:24	Tetapi benar adakah kematangan
	psikologis?

52:29	Itulah seluruh poin saya.

52:33	TP: Mungkin ada suatu
	unsur kehidupan,

52:36	kematangan intelektual yang
	merupakan tingkat mental dan...

52:40	K: Ya, Tuan, saya setuju,
	Anda akan...

52:43	MZ: Dalam dunia ilusi,

52:47	secara psikologis,
	ada kedewasaan tertentu,

52:49	tetapi masih didasarkan
	pada pikiran dan waktu.

52:53	K: Ya, tapi saya hanya
	bertanya, Maria,

52:57	apakah kita paham...

52:59	dengan jelas, bahkan secara verbal,
	dengan demikian secara intelektual,

53:06	bahwa kita telah menggunakan waktu
	sebagai katalis psikologis...

53:13	untuk membawa perubahan?
	Benar?

53:17	WR: Itu...

53:18	K: Dan saya mempertanyakan
	katalis itu.

53:22	FM: Boleh saya bertanya, Tuan:...

53:25	apa yang sebenarnya Anda maksudkan
	saat berkata,

53:28	'Apakah kita melihat bahwa
	waktu psikologis adalah ilusi?'

53:32	- apa yang Anda maksud
	dengan kata 'lihat'?

53:35	K: Lihat, maksud saya dengan
	kata 'lihat',

53:39	mengamati tanpa campur tangan
	pikiran.

53:45	FM: Itu artinya,
	untuk sepenuhnya sadar,

53:47	untuk sepenuhnya sadar...

53:49	akan waktu psikologis sebagai
	suatu ilusi adalah fakta.

53:53	K: Ya, melihat ini adalah
	seperti saya melihat seekor ular,

54:00	dan saya tidak salah mengiranya
	sebagai seutas tali.

54:01	FM: Tidak. Jadi, Anda setuju
	bahwa itu melibatkan,

54:06	- apakah Anda setuju? -

54:07	bahwa itu melibatkan
	suatu transformasi lengkap...

54:11	dari modus kewaspadaan Anda,
	kesadaran Anda?

54:14	Saat Anda benar-benar menyadari
	sesuatu, Anda tidak perlu...

54:17	K: Sekarang, tunggu sebentar.

54:18	Sekali lagi, Tuan, kata
	'kesadaran' dan 'sadar'...

54:22	FM: Itu kata-kata yang sulit.
	K: Itu kata-kata yang sulit.

54:30	Saya melihat ini,

54:33	dapatkah saya melihat ini
	dan tidak menyebutnya mikrofon?

54:40	FM: Ya. K:Bukan menyebutnya,
	tapi melihat bentuknya,

54:43	hanya mengamati tanpa refleksi.

54:48	FM:Tepat, tanpa menamainya.
	K: Memberi nama, semua itu.

54:51	FM: Menganalisis.
	K: Menganalisisnya.

54:53	FM: Dengan kata lain,
	melihat adalah melihat seutuhnya...

54:56	K: Melihat.

54:57	FM:...hampir dalam arti keberadaan
	Anda yang Anda lihat.

55:01	K: Tidak, tidak.

55:02	Itu kemudian menjadi dualitas,
	Anda menjadi itu. Tidak.

55:07	FM: Anda tidak menjadi itu...

55:08	dalam arti bahwa Anda melebur
	ke dalamnya.

55:12	Tetapi Anda bangun dalam
	suatu kesatuan yang utuh.

55:19	K:Tunggu sebentar, Tuan. Sekali lagi
	ini adalah kata-kata yang agak sulit.

55:22	WR: Saya tidak berpikir bahwa
	itu yang dia maksud. Tidak.

55:28	K: Tuan, untuk mengamati
	menyiratkan...

55:33	- terlbih dulu, mari kita lihatnya
	seperti yang dipahami secara umum -

55:36	untuk mengamati pohon, saya
	memberi nama. FM: Ya.

55:40	K: Saya menyukainya atau tidak
	menyukainya. Demikian seterusnya.

55:45	Tetapi yang kita maksudkan
	dengan observasi, melihat,

55:54	apakah mendengarkan terlebih
	dahulu,

55:57	dan tidak membuat abstraksi
	darinya menjadi sebuah ide...

56:02	dan kemudian ide itu melihat.
	FM: Tepat.

56:06	K:Saya berpikir apakah Anda melihat?
	WR: Ya, ya.

56:12	K: Katakan, misalnya,

56:15	sedikit lebih awal tadi,
	saya katakan,

56:19	bahwa secara psikologis,
	waktu tidak ada,

56:25	waktu psikologis adalah penemuan dari
	pikiran, dan mungkin merupakan ilusi.

56:30	Sekarang, mendengarkan itu
	tanpa menafsirkannya,

56:40	apa yang Anda maksud
	dengan merasionalisasikannya,

56:43	atau mengatakan, 'Saya tidak
	mengerti', 'Saya mengerti',

56:49	hanya sekedar mendengarkan
	pernyataan itu,

56:52	tidak membuat ide dari itu,

56:56	tetapi hanya mendengarkan.

57:02	Saat orang mendengar seperti itu,
	dengan cara sama, mengamati, melihat.

57:11	Bagaimana menurut Anda, Tuan?

57:23	WR: Saya ingin bertanya
	kepada Anda, apa...

57:24	yang Anda ingin sampaikan
	kepada kami?

57:26	K: Saya mencoba
	mengatakan, Tuan,

57:31	bahwa kebenaran tidak mungkin di-
	persepsikan, dilihat, melalui waktu.

57:44	WR: Benar.

57:46	K: Tunggu sebentar,
	Anda tidak bisa setuju.

57:48	WR: Tidak setuju,
	saya melihatnya.

57:52	Itu sebabnya saya menunggu
	untuk bertanya kepada Anda,

57:54	apa yang Anda ingin sampaikan.

57:56	K: Saya mencoba
	mengatakan bahwa...

58:00	- saya tidak berusaha,
	saya mengatakan.

58:02	WR: Ya tentu saja.
	Apa yang ingin Anda katakan.

58:07	K: Maaf.

58:10	Saya mengatakan bahwa orang melalui
	pembandingan dengan dunia luar,

58:17	telah menciptakan waktu
	psikologis...

58:23	sebagai sarana guna pencapaian
	tujuan bermanfaat yang diinginkan.

58:34	WR: Saya setuju.

58:35	K: Tidak, apakah Anda melihatnya
	sebagai fakta...

58:46	- fakta dalam arti demikian
	adanya?

58:50	SF: Apakah fasilitas batin yang
	melihat itu,

58:56	fasilitas yang sama yang
	melihat kebenaran?

58:58	K:Begini, Scott, mulanya Anda men-
	dengar, bukan, pada pernyataan itu?

59:04	SF: Ya.

59:05	K: Bagaimana Anda mendengar
	pernyataan itu?

59:12	SF: Ya, pada awalnya saya hanya
	mendengar. K:Anda mendengar.

59:15	Apakah Anda membuat ide tentang itu?
	SF: Seringkali, kemudian, ya.

59:20	K: Tidak. Ini proses simultan yang
	sedang berlangsung.

59:26	Anda mendengar dan Anda
	mendapatkan ide tentang itu,

59:32	dan ide itu bukanlah pengamatan
	yang sebenarnya.

59:38	Itu saja yang saya katakan.

59:41	SF: Tetapi jika itu ada...

59:43	K: Tidak, ini adalah, Tuan,
	dari orang Yunani dan Hindu,

59:49	semua struktur kita
	didasarkan pada ide.

59:58	Dan kami katakan,

1:00:01	ide bukan yang sebenarnya
	terjadi,

1:00:05	yang mana adalah
	mendengar yang sebenarnya, aktual.

1:00:11	FM: Ide hanyalah gambaran
	dari mendengar yang sebenarnya.

1:00:14	K: Ya.
	Yang merupakan pengelakan,

1:00:17	pengelakan
	dari observasi aktual.

1:00:21	FM: Dari fakta langsung.
	K: Ya, melihat atau mendengar.

1:00:27	SS: Lalu mungkin ada sesuatu
	yang kita hindari terus-menerus.

1:00:32	WR: Ya.

1:00:35	SS:Saya ingin menyarankan, sebab kita
	telah berbicara tentang pikiran...

1:00:40	dan berbagai hal yang telah
	dirancangnya...

1:00:43	untuk menciptakan
	semacam kebebasan...

1:00:47	atau pembebasan atau
	keselamatan atau penebusan,

1:00:50	bahwa mungkin ada
	faktor pendorong tertentu...

1:00:52	yang merupakan bagian
	dari pikiran...

1:00:53	atau mungkin
	ada faktor pendorong...

1:00:56	yang menyebabkan ini,
	yang mungkin merupakan kesedihan.

1:01:03	K: Ya, Tuan, melarikan diri
	dari rasa sakit melalui imbalan.

1:01:11	SS: Sepertinya itu berlaku...

1:01:12	pada peradaban paling canggih
	dan yang lebih primitif,

1:01:16	mereka semua.
	K: Jelas sekali.

1:01:18	Karena semua pemikiran kita...

1:01:20	didasarkan pada dua prinsip ini,
	- penghargaan dan hukuman.

1:01:25	Imbalan kita adalah pencerahan,
	Tuhan,

1:01:28	Nirvana atau apa pun
	yang Anda suka menyebutnya,

1:01:32	menjauh dari kecemasan,
	rasa bersalah,

1:01:35	semua rasa sakit dari keberadaan,
	Anda tahu,

1:01:37	semua kesengsaraan dari
	semua itu.

1:01:43	FM: Apakah tidak mungkin
	untuk bebas...

1:01:44	dari ide penghargaan atau
	hukuman?

1:01:47	K: Itulah yang saya katakan.

1:01:49	Selama batin kita berpikir dalam
	kaitan penghargaan dan hukuman,

1:01:56	itu adalah waktu.

1:02:01	FM: Bagaimana mungkin batin kita
	berpikir seperti itu?

1:02:05	K: Karena kita dididik seperti itu.
	FM: Ya, benar.

1:02:08	K: Kita dikondisikan sejak
	kecil,

1:02:11	dari zaman Yunani di Barat,

1:02:15	karena di sana,
	pengukuran itu penting,

1:02:20	jika tidak, Anda tidak akan mendapat-
	kan semua pengetahuan teknologi ini.

1:02:24	FM: Dan apakah Anda akan mengatakan
	bahwa ini disebabkan oleh fakta...

1:02:28	bahwa kita terikat pada ide 'saya'
	yang terpisah, 'aku' yang terpisah?

1:02:39	Andaikata seseorang melihat,
	mendengar, menyentuh, dll.,

1:02:43	semua dalam keterkaitan suatu
	keutuhan, kewaspadaan akan keutuhan.

1:02:48	K: Anda tidak bisa waspada
	akan keutuhan,

1:02:51	kecuali jika Anda mengerti...

1:02:54	- bukan Anda, Tuan -

1:02:56	kecuali orang telah memahami
	gerak pikiran.

1:03:02	FM: Gerak pikiran.

1:03:03	K: Karena pikiran itu sendiri
	terbatas.

1:03:07	FM:Ya, tentu saja, itu artinya...

1:03:09	ikut turut campurnya, intrusi,
	kesadaran diri...

1:03:12	sebagai sesuatu yang terpisah.

1:03:16	K: Ya. FM:Kalau tidak,
	ia tidak akan ada di sana.

1:03:20	K: Tuan, bagaimana kesadaran
	pemisahan-diri ini muncul?

1:03:27	FM: Pengondisian
	dalam contoh pertama.

1:03:29	K: Sangat jelasnya.

1:03:31	FM: Saya, Anda.
	K: Tentu saja, pengukuran.

1:03:33	FM: Pengukuran, tepat sekali.

1:03:38	Dan analogi itu,
	mau tidak mau ditransfer

1:03:43	ke dunia jiwa,

1:03:45	ranah batin...
	K: Tentu saja.

1:03:47	FM:...atau apa pun itu.

1:03:48	K: Jadi kita sampai pada
	titik ini,

1:03:51	Anda membuat pernyataan,

1:03:54	bahwa waktu psikologis telah
	digunakan oleh manusia...

1:04:00	sebagai sarana untuk
	mencapai imbalannya.

1:04:05	Sangat jelas.

1:04:07	Dan imbalan itu menjauh dari
	rasa sakit yang dia miliki.

1:04:17	Jadi kita katakan,

1:04:19	pencarian ini untuk imbalan
	atau pencapaian imbalan...

1:04:26	adalah suatu pergerakan waktu.

1:04:30	Dan benar adakah hal
	semacam itu?

1:04:35	Kita telah menemukannya,
	itu mungkin ilusi.

1:04:45	Dan dari ilusi ini saya tidak
	bisa pergi ke realitas,

1:04:48	maksud saya ke kebenaran.

1:04:53	Jadi batin harus benar-benar
	bebas sepenuhnya...

1:04:57	dari gerak pengukuran ini.

1:05:06	Apakah itu mungkin?

1:05:21	FM: Sebagai jawaban singkat,
	saya hanya akan mengatakan, ya.

1:05:26	K: Ya. Entah Anda mengatakan ya
	sebagai kesimpulan logis,

1:05:36	atau pernyataan spekulatif,

1:05:44	atau konsep yang diinginkan,

1:05:50	atau memang begitu.

1:05:53	FM: Ya,
	ada 'tentu-saja' di sana.

1:05:56	Jika ada rasa 'tentu-saja'...

1:05:58	- ‘tentu-saja, memang begitu’ -

1:06:00	lalu ada...
	K:Lalu saya berasumsi memang begitu,

1:06:02	tapi saya melanjutkan, selama sisa
	hidup saya, bergerak ke arah lain.

1:06:10	FM:Jika orang benar-benar melihat...
	K: Ah, itu yang kami katakan.

1:06:14	FM:...lalu seseorang
	tidak pergi ke arah lain.

1:06:17	K:Jadi itulah yang kami katakan,
	apakah kita melihatnya,

1:06:21	ataukah,
	kita pikir kita melihatnya?

1:06:26	FM: Benar.

1:06:29	MZ: Bisakah kita kembali
	sebentar?

1:06:32	Anda mengatakan Anda mengamati,
	Anda mendengar pernyataan itu,

1:06:36	Anda mengamatinya.

1:06:38	Sebenarnya, apa yang dilakukan batin
	dalam pengamatan itu?

1:06:47	K: Tolong, jika saya bisa
	mengutarakannya begini:...

1:06:50	tolong jangan terima
	apa yang dikatakan seseorang,

1:06:54	tapi mari kita cari tahu.

1:06:57	Pengamatan dalam arti itu menyiratkan
	penglihatan tanpa penamaan,

1:07:07	tanpa mengukur,

1:07:11	tanpa motif, tanpa akhir.

1:07:18	Jelas sekali.
	Itu benar-benar melihat.

1:07:22	Kata 'idea', ide, dari bahasa Yunani,
	kata itu sendiri berarti mengamati.

1:07:31	MZ: Tapi, Tuan, kita semua
	mungkin setuju dengan itu.

1:07:35	Dan apa arti bertindak
	pada saat itu?

1:07:37	Ini semacam logika, menurut saya,
	pada kebanyakan orang.

1:07:40	K: Tidak.

1:07:41	MZ: Tampaknya sangat jelas
	apa yang Anda katakan.

1:07:42	K:Pengamatan menyiratkan
	keheningan, dan...

1:07:48	tidak membentuk kesimpulan
	apa pun,

1:07:54	hanya mengamati secara hening,

1:07:57	tanpa respons psikologis
	atau sensorik,

1:08:02	kecuali salah satu,
	visual atau batiniah,

1:08:07	wawasan tanpa tanggapan
	dari memori.

1:08:13	WR:Tanpa pertimbangan nilai apa pun.
	K: Ya.

1:08:20	FM: Apakah Anda mengatakan, Tuan,
	bahwa itu menyiratkan tanpa...

1:08:24	reaksi apa pun dari otak...

1:08:27	atau indera atau...
	K: Ya, Tuan, itu.

1:08:30	Di satu sisi, adalah berbahaya untuk
	menyertakan otak ke dalam ini.

1:08:33	Karena dengan begitu, kita harus
	membahas seluruh persoalan...

1:08:37	- Anda tahu,
	saya tidak ingin masuk...

1:08:38	ke dalam persoalan dari
	'otak' untuk saat ini.

1:08:41	Ini menyiratkan bahwa,
	itu berarti,

1:08:43	pikiran benar-benar diam
	dalam pengamatan.

1:09:00	FM: Para ilmuwan, misalnya,

1:09:03	yang memiliki inspirasi luar biasa
	yang benar-benar baru,

1:09:09	atau, sekali lagi,
	seniman-seniman hebat,

1:09:12	ketika mereka menciptakan
	hal-hal indah,

1:09:16	ini terjadi ketika semuanya
	tenang di dalam,

1:09:21	yang memungkinkan hal-hal
	yang baru ini untuk muncul,

1:09:24	yang baru, yang benar-benar baru,
	denyut penciptaan.

1:09:32	K: Ya, Tuan,
	tetapi wawasan itu parsial.

1:09:40	Wawasan atau persepsi para ilmuwan
	adalah parsial.

1:09:45	FM: Parsial, ya.

1:09:47	Artinya, perumusan
	dari wawasan itu.

1:09:52	K: Ah, wawasannya
	bukan hanya formulasi,

1:09:55	tetapi fakta yang sebenarnya
	dari wawasannya,

1:09:58	karena wawasan menyiratkan...

1:10:01	suatu transformasi lengkap dari
	kehidupan sehari-harinya,

1:10:05	bukan hanya, saya seorang ilmuwan
	dan saya memiliki wawasan...

1:10:08	ke dalam matematika,
	ke dalam materi, ke dalam atom.

1:10:15	Wawasan menyiratkan cara manusia
	hidup secara suatu keutuhan.

1:10:24	WR: Benar sekali.

1:10:25	FM: Dan wawasan apa pun
	adalah manifestasi khusus,

1:10:31	berakar pada latar belakang
	dari keutuhan.

1:10:36	K: Ah, tidak,
	kita melenceng ke sesuatu.

1:10:38	Saya tidak akan menerima, maaf,
	bukan ‘Saya tidak akan menerima’,

1:10:42	itu agak membingungkan.

1:10:46	Pak, mari kita bicara sedikit
	tentang wawasan, atau melihat.

1:10:52	Wawasan menyiratkan...

1:10:57	suatu pengamatan di mana tidak ada
	ingatan akan hal-hal masa lalu,

1:11:06	oleh karena itu batin siaga,

1:11:10	bebas dari semua elemen
	dan sebagainya,

1:11:14	hanya untuk mengamati.

1:11:20	Hanya dengan begitu Anda
	memiliki suatu wawasan.

1:11:23	Tapi wawasan
	yang sedang kita bicarakan,

1:11:29	menyiratkan seluruh kehidupannya, bu-
	kan sebagai ilmuwan, sebagai seniman.

1:11:36	Mereka memiliki wawasan
	yang parsial..

1:11:38	WR: Itu hanya fragmen kecil.

1:11:40	K: Fragmen dari wawasan, tapi bukan
	itu yang sedang kita bicarakan.

1:11:45	Jadi, itu tiba ke titik ini..

1:11:47	WR: Dan apa yang kita bicarakan
	adalah keberadaan utuh.

1:11:51	K: Tentu saja, keberadaan manusia.
	WR: Keberadaan, ya.

1:11:59	FM: Jadi dalam kondisi pengamatan
	yang sedang Anda bicarakan,

1:12:05	di situ sama sekali tidak ada reaksi.
	K: Tentu saja, jelas.

1:12:12	Ini bukan reaksi sebab/akibat.
	FM: Benar.

1:12:17	Ini bebas dari hubungan sebab-akibat.
	K: Tentu saja, jelas,

1:12:20	kalau tidak kita kembali pada masalah
	lama dengan motif dan sebagainya.

1:12:27	WR: Dan melihat itu adalah
	di luar waktu.

1:12:32	Itu adalah di luar waktu,

1:12:34	bahwa melihat tidak terbatasi
	atau terperangkap dalam waktu.

1:12:41	K: Dan wawasan itu
	tidak terlibat dalam waktu.

1:12:45	WR: Benar.

1:12:47	Dan tentu saja,
	itu bukan sebab atau akibat.

1:12:52	K: Ya. Tapi tunggu sebentar.

1:12:54	Sudahkah Anda - bukan Anda, Tuan -
	sudahkah kita memiliki wawasan...

1:12:59	- tunggu, tunggu sebentar,
	biarkan saya selesaikan -

1:13:01	dalam rekaan psikologis mengenai
	waktu oleh pikiran,

1:13:07	sebagai pencapaian hasil tertentu?

1:13:11	Sudah mendapat wawasan,
	apakah Anda melihatnya,

1:13:16	atau hanya pada tingkat verbal,
	ideologis?

1:13:22	WR: Atau apakah itu fakta.
	K: Tidak.

1:13:25	WR: Bahwa waktu psikologis adalah
	perlu untuk melihat.

1:13:30	K: Tidak, Tuan.
	Kita telah mendalami pertanyaan ini.

1:13:33	Manusia telah menciptakan waktu,
	secara psikologis,

1:13:36	untuk mencapai suatu tujuan, maksud,
	imbalan yang diinginkan.

1:13:49	Apakah orang melihat ini sebagai sua-
	tu ide, atau memang demikian adanya?

1:13:57	Adalah sangat jelas
	begitu adanya.

1:14:00	Lalu bagaimana manusia
	- ini intinya -

1:14:05	bagaimana manusia,
	seorang umat manusia,

1:14:12	untuk benar-benar menjauh
	dari itu,

1:14:16	benar-benar metransformasikan
	seluruh konsep waktu ini?

1:14:27	Saya katakan itu hanya mungkin,

1:14:29	ketika Anda memiliki wawasan
	dalam semua ini,

1:14:35	yang tidak melibatkan usaha,

1:14:39	yang tidak melibatkan konsentrasi
	- semua itu.

1:14:45	Ini adalah meditasi yang
	sebenarnya.

1:14:47	FM: Sebenarnya,
	itu terjadi begitu saja.

1:14:49	K: Ini meditasi yang sebenarnya.
	WR: Memang.

1:14:52	SF: Tuan, ada dilema yang,

1:14:56	saya pikir, banyak orang menemukan
	dirinya terbenam di dalamnya,

1:14:59	ketika mereka mendengar itu,

1:15:02	yaitu bahwa
	untuk memiliki wawasan ini...

1:15:07	K: Ah,
	Anda tidak bisa memilikinya.

1:15:09	SF: Ya,
	agar wawasan ini terjadi,

1:15:12	harus ada wawasan ke dalam
	pikiran.

1:15:19	Dan sepertinya...
	K: Tidak.

1:15:21	SF:...itu agaknya
	suatu lingkaran tertutup.

1:15:22	K:Tidak.
	Kita telah membahas ini, Tuan.

1:15:26	Pikiran, seperti yang kami katakan,
	adalah tanggapan dari memori,

1:15:30	memori adalah pengetahuan,
	pengalaman,

1:15:35	dan dari masa lalu,
	pikiran bergerak.

1:15:39	SF: Ya.

1:15:40	K: Tapi selalu dari masa lalu,
	tidak pernah bebas dari masa lalu.

1:15:45	SF: Dan kita mengatakan
	bahwa harus ada...

1:15:48	suatu unsur melihat,
	suatu pengamatan...

1:15:49	K: Melihat, melihat itu.

1:15:52	SF: Benar.

1:15:53	Sekarang, kita tidak bisa
	melihat itu...

1:15:55	dengan pikiran,
	kita harus melihat...

1:15:56	K: Tunggu, tidak,
	jangan katakan itu.

1:15:59	Saya baru saja katakan
	- saya sudah lupa, maaf.

1:16:04	SF: Kita mengatakan bahwa...

1:16:05	harus ada unsur melihat, pengamatan,
	yang merupakan wawasan...

1:16:09	K:...ke dalam pikiran.
	SF:...ke dalam pikiran.

1:16:11	K: Tunggu, tahan dulu..

1:16:15	Sekarang, pikiran adalah
	respons dari memori.

1:16:20	Memori, disimpan di otak,
	melalui pengalaman,

1:16:25	dan itu sudah menjadi pengetahuan.
	SF: Ya.

1:16:29	K: Jadi pengetahuan selalu
	adalah masa lalu.

1:16:34	Dan dari situ, pikiran muncul.

1:16:38	Ini tak terbantahkan,
	maksud saya, ini demikian adanya.

1:16:41	SF: Ya.

1:16:46	K: Sekarang,
	apakah ini sebuah ide...

1:16:49	atau suatu aktualitas yang Anda
	sendiri telah persepsikan:...

1:17:01	yang Anda lihat sendiri,

1:17:05	bahwa penanjakan manusia
	melalui pengetahuan tidak demikian?

1:17:10	Manusia hanya dapat naik barangkali
	secara teknologi,

1:17:15	tapi secara psikologis,

1:17:17	jika dia lanjutkan
	dengan akumulasi pengetahuan,

1:17:23	dia terjebak dalam perangkap.

1:17:26	Apakah Anda melihat itu?

1:17:32	Atau apakah Anda membuatnya
	menjadi sebuah ide...

1:17:35	dan berkata, 'Apa maksud Anda
	dengan itu?', dan seterusnya.

1:17:40	SF: Tapi, Tuan, untuk hanya
	melihat itu, saya harus bebas.

1:17:44	K:Tidak, amati, Anda dengarkan
	dahulu. SF: Ya.

1:17:48	K: Mendengar tanpa analisis,
	tanpa interpretasi,

1:17:55	tanpa suka atau tidak suka,
	dengar saja.

1:17:58	Dan jika Anda mendengar seperti itu,
	Anda telah menyerapnya,

1:18:03	menyerap fakta,

1:18:05	bahwa pikiran adalah respons
	dari memori.

1:18:11	Maka Anda bisa melanjutkan.

1:18:14	Lalu, akankah pikiran pernah dapat
	membebaskan dirinya dari induknya,

1:18:24	dari akarnya, dari sumbernya?

1:18:29	Tentu saja tidak.

1:18:32	SS: Tapi pikiran bisa sadar
	akan aktivitasnya sendiri.

1:18:35	K: Tentu saja, kita telah
	melalui semua itu.

1:18:38	MZ: Tuan, apakah Anda mau
	mengatakan, bahwa

1:18:39	jika wawasan muncul pada
	saat itu,

1:18:44	kemudian wawasan itu tidak kembali
	ke mekanisme pikiran.

1:18:49	K: Oh tidak, tentu saja tidak.

1:18:51	Katakanlah, misalnya, Anda memiliki
	suatu wawasan dan Anda bertindak.

1:18:57	Sekarang mari kita perjelas.

1:18:59	Wawasan berarti tindakan,
	secara instan,

1:19:01	bukannya mempunyai wawasan dan
	bertindak belakangan.

1:19:06	Wawasan itu sendiri
	menyiratkan tindakan.

1:19:09	Dan Anda bertindak.

1:19:12	Dan tindakan itu selalu benar,

1:19:17	benar dalam arti akurat,
	tepat adanya,

1:19:20	tanpa penyesalan apa pun,
	tanpa usaha apa pun,

1:19:22	tanpa penghargaan atau hukuman apa
	pun - itu demikian adanya.

1:19:29	SS: Tindakan itu belum tentu
	melakukan sesuatu apa pun.

1:19:31	Itu mungkin suatu bukan-tindakan
	dalam kaitan...

1:19:32	dengan melakukan hal-hal secara
	eksternal.

1:19:35	K: Anda mungkin harus, baik
	secara eksternal maupun batiniah.

1:19:40	Jika saya memiliki wawasan
	tentang kemelekatan,

1:19:45	kemelekatan pada ide-ide, keme-
	lekatan pada kesimpulan-kesimpulan,

1:19:47	kemelekatan pada orang-orang,

1:19:49	kemelekatan pada - Anda ikuti? -
	pengetahuan, pengalaman saya.

1:19:53	Jika saya memiliki wawasan ke
	dalam itu, semuanya ditinggalkan.

1:19:59	WR: Dan bolehkah saya katakan,
	Tuan, dengan cara lain...

1:20:03	- saya tidak tahu apakah Anda
	setuju - untuk melihat ilusi ini.

1:20:11	K: Ya.

1:20:13	Tetapi seseorang harus yakin
	bahwa itu adalah suatu ilusi.

1:20:20	WR: Apakah
	Anda menyebutnya ilusi...

1:20:22	atau nama apa pun yang Anda
	berikan padanya,

1:20:24	untuk melihat...

1:20:26	K: ‘Apa adanya’.
	WR: ‘Apa adanya’.

1:20:28	K: Itu saja.
	WR: Ya, lihat ‘apa adanya’.

1:20:30	Jangan beri istilah.
	K: Tidak, melihat 'apa adanya'.

1:20:35	WR: Melihat 'apa adanya'
	adalah melihat kebenaran.

1:20:39	K: Tidak, tidak, Anda lihat.

1:20:41	Anda membawa masuk kebenaran,
	saya belum siap untuk itu.

1:20:44	WR: Saya ingin mendapatkannya,
	sebelum pukul satu!

1:20:50	Saya tidak ingin menunda,

1:20:53	tetapi tesis utama Anda adalah,
	jangan membawa waktu masuk.

1:20:59	K: Ya, saya katakan,
	baru saja, pada pukul satu.

1:21:02	WR: Tidak, tidak, ini
	belum pukul satu, ya.

1:21:07	Melihat 'apa adanya',
	adalah melihat kebenaran.

1:21:17	Itulah yang ingin saya katakan,
	untuk mempersingkatnya.

1:21:23	K: Tuan...

1:21:29	WR: Dan kebenaran tidak
	terpisah dari...

1:21:33	K: Saya tidak tahu itu apa.

1:21:36	WR: Itulah yang saya katakan,
	melihat.

1:21:39	K: Saya tidak tahu
	apa artinya melihat.

1:21:43	Anda telah memberi tahu saya
	apa artinya melihat,

1:21:46	tetapi saya mungkin
	tidak melihat.

1:21:50	Saya mungkin berpikir
	saya melihat.

1:21:53	WR:Ya, maka Anda tidak melihat.

1:21:56	K: Saya harus sangat jelas, bahwa
	saya tidak berpikir saya melihat.

1:22:00	WR: Tidak.

1:22:02	K: Tuan, seluruh hidup saya adalah
	begitu- saya pikir saya mengerti.

1:22:09	WR: Itu berbeda dari melihat.

1:22:12	K: Anda bilang begitu, tapi orang
	biasa berkata, saya mengerti, ya.

1:22:18	Yaitu, saya pikir saya mengerti
	apa yang Anda katakan.

1:22:21	Tapi saya mungkin tidak melihat
	'apa adanya' sebenarnya.

1:22:26	Saya rasa saya melihat
	'apa adanya'.

1:22:29	SF: Krishnaji, bisakah saya,
	ini mungkin pertanyaan sederhana,

1:22:33	tetapi Anda mengatakan
	bahwa orang biasa berkata,

1:22:36	'saya paham, saya paham apa yang Anda
	katakan', tapi sebenarnya dia tidak.

1:22:40	K: Ya.

1:22:40	SF: Hanya secara mental dia melihat
	sesuatu, atau secara intelektual.

1:22:44	Bisakah kita katakan,

1:22:46	apa yang harus terjadi bagi
	orang biasa agar bisa terwujud...

1:22:53	pemahaman yang benar ini,
	pemahaman tanpa pikiran ini?

1:22:57	K: Saya jelaskan, Tuan,
	saya jelaskannya.

1:23:00	Pertama-tama,
	saya harus mendengarkan.

1:23:03	SF: Ya.

1:23:04	K: Ah, apakah kita mendengar atau
	kita memiliki semua macam kesimpulan,

1:23:09	begitu terisi,

1:23:11	penuh dengan batin kita,
	sehingga ia tidak mampu mendengar.

1:23:17	Anda melihat saya, Anda
	berkata,

1:23:18	'Dia orang India, masa bodoh, sing-
	kirkan dia, dia tidak tahu apa-apa'.

1:23:24	Atau Anda berkata, 'Ya, dia
	orang yang perhatian', ini atau itu.

1:23:28	Anda tidak benar-benar
	mendengar.

1:23:33	SF: Nah, maka pertanyaannya adalah,
	saya hanya akan mengubah terminologi,

1:23:37	apa yang bisa menghasilkan
	pemahaman yang benar itu?

1:23:43	K:Pernah dikatakan melalui
	penderitaan.

1:23:46	Itu omong kosong.

1:23:48	Pernah dikatakan, berusahalah.

1:23:52	Yang adalah omong kosong.

1:23:54	Anda mendengar ketika seseorang
	berkata, 'saya mencintai Anda'.

1:23:58	Bukan?

1:24:07	Jadi dapatkah Anda
	- hal yang sama -

1:24:08	mendengar apa yang menurut Anda
	tidak menyenangkan?

1:24:17	Jadi, Tuan, sekarang kembali ke
	pertanyaan tentang kebenaran ini.

1:24:20	Apakah kita berdiskusi
	siang ini?

1:24:27	MZ: Saya kira, telah dikatakan
	pada jam 3:30 kita akan bertemu.

1:24:30	K: 3.30.

1:24:32	Bisakah kita teruskan dengan
	kebenaran?

1:24:36	WR: Tidak. Saya tidak ingin
	menunggu kebenaran.

1:24:45	K: Anda ingin semuanya
	dalam lima menit, Tuan?

1:24:49	WR: Bahkan tidak sampai
	lima menit.

1:24:50	K: Satu menit?
	WR: Satu menit.

1:24:53	Jika Anda tidak bisa melakukannya
	dalam satu menit,

1:24:55	Anda tidak bisa melakukannya
	dalam lima jam.

1:24:57	K: Saya sangat setuju.

1:25:07	Baiklah, Tuan, dalam
	satu detik.

1:25:12	Kebenaran tidak dapat dipahami
	melalui waktu.

1:25:18	Kebenaran tidak ada
	ketika diri ada di sana.

1:25:27	Kebenaran tidak berwujud,

1:25:32	jika pikiran
	bergerak ke segala arah.

1:25:39	Pikiran, kebenaran, adalah sesuatu
	yang tidak bisa diukur - diukur.

1:25:46	WR: Kebenaran.
	K: Saya mengatakan kebenaran.

1:25:56	Dan tanpa cinta,
	tanpa belas kasihan,

1:26:02	dengan kecerdasannya sendiri,
	kebenaran tidak bisa ada.

1:26:09	WR: Ya. Sekarang, sekali lagi, Anda
	telah memberikannya secara negatif,

1:26:16	dalam tradisi sejati dari
	Buddha. Iya.

1:26:20	K: Anda lihat, Anda tahu, apa yang
	telah Anda lakukan, Tuan, lihat.

1:26:25	Anda telah menerjemahkannya
	ke dalam kaitan tradisi,

1:26:30	karena itu - maafkan saya
	karena menunjukkan,

1:26:34	saya tidak sedang kurang
	hormat -

1:26:36	Anda telah menjauh dari
	mendengar secara aktual pada ini.

1:26:41	WR: Saya mendengar,
	saya mendengar dengan sangat baik.

1:26:44	K: Lalu Anda sudah menangkap
	wanginya dari ini.

1:26:49	WR:Ya, dan saya menangkap kewangian
	dari apa yang Anda katakan.

1:26:57	Dan itu sebabnya saya
	ingin memilikinya dalam satu menit.

1:27:01	K: Tuan, Tuan...

1:27:02	Lalu bagaimana hubungan
	kebenaran dengan realitas?

1:27:11	Hati-hati, Tuan, hati-hati.

1:27:13	Maksud saya, apakah
	keduanya ini terbagi selamanya?

1:27:18	WR: Tidak.
	K: Tidak, tidak.

1:27:22	WR: Tidak, saya tidak ragu,
	saya tidak sedang ragu seperti itu.

1:27:25	Mereka tidak terbagi.

1:27:28	K: Bagaimana Anda tahu?
	WR: Saya tahu itu.

1:27:31	K: Tidak, Tuan.

1:27:34	Hah? Mereka tidak terbagi?

1:27:40	Sekarang apa yang Anda
	maksud dengan itu, Tuan?

1:27:45	WR:Itulah yang saya katakan, melihat.
	K: Tidak, sebentar, Tuan.

1:27:51	Kebenaran dan realitas,
	mereka tidak terpecah.

1:27:55	Itu berarti, pikiran dan kebenaran,
	selalu bersama.

1:28:03	Tidak?

1:28:04	Jika mereka tidak terbagi,

1:28:06	jika sesuatu tidak bercerai,
	terpisahkan,

1:28:09	mereka bersama,
	suatu gerak kesatuan.

1:28:16	Pikiran...
	WR: Bukan pikiran.

1:28:19	K: Tunggu, realitas,
	itu sebabnya saya membahasnya, Tuan.

1:28:23	Realitas adalah segala sesuatu
	yang dihimpun oleh pikiran.

1:28:27	Kita semua telah sepakat
	begitu halnya.

1:28:31	Kita dapat menggunakan
	kata itu, terminologi,

1:28:34	kata 'realitas' sebagai sesuatu
	yang lain - saya tidak peduli,

1:28:37	tetapi untuk saat ini
	kita katakan,

1:28:40	realitas adalah semua hal
	yang dihimpun oleh pikiran

1:28:45	termasuk ilusi,

1:28:48	dan kebenaran tidak ada hubungannya
	dengan ini, itu tidak bisa.

1:28:56	Dan karena itu keduanya tidak
	bisa bersama.

1:29:01	WR: Untuk melihat ilusi itu,
	atau apa pun itu,

1:29:07	untuk melihat 'apa adanya'
	adalah melihat kebenaran.

1:29:12	'Apa adanya' adalah kebenaran.
	'Apa adanya' adalah kebenaran.

1:29:17	Tidak ada kebenaran selain itu.

1:29:20	'Apa adanya' adalah kebenaran.
	K: Tidak, Tuan.

1:29:26	WR: Yaitu, 'apa adanya' adalah
	kebenaran. K: Tuan...

1:29:31	WR: Apa yang bukan adanya
	adalah tidak benar.

1:29:34	K: Tidak, kami katakan realitas
	adalah gerak pikiran.

1:29:40	Benar, Tuan?

1:29:43	Dan kebenaran itu tanpa-waktu.

1:29:51	Kebenaran itu tanpa-waktu,
	itu bukan...

1:29:52	kebenaran Anda, kebenaran saya,
	kebenaran dia,

1:29:55	itu adalah sesuatu yang
	di luar waktu.

1:29:59	Pikiran adalah dari waktu,

1:30:01	keduanya tidak bisa berjalan bersama,
	itulah yang saya...

1:30:08	WR: Yang saya katakan adalah,
	tidak ada dua.

1:30:13	K: Tuan...

1:30:15	WR: Itu lagi-lagi dualitas,
	lagi-lagi Anda membagi.

1:30:20	K: Tidak, saya tidak.

1:30:22	Saya tunjukkan, Tuan

1:30:24	- saya mungkin salah,
	tapi saya hanya menunjukkan -

1:30:29	bahwa pikiran telah menciptakan
	ilusi seperti itu,

1:30:34	dan begitu banyak penipuan
	yang ditimbulkannya,

1:30:39	dan pikiran bisa menipu dirinya
	sendiri dengan mengatakan,

1:30:42	''Ya, saya telah melihat
	kebenaran'.

1:30:45	Karena itu saya harus
	sangat jelas,

1:30:47	harus ada kejelasan bahwa
	tidak ada penipuan sama sekali.

1:30:58	dan saya katakan bahwa
	penipuan itu ada,

1:31:00	tidak bisa dihindarkan akan ada, jika
	saya tidak paham sifat realitas.

1:31:09	Kita bisa melanjutkan ini, Tuan,
	setelah makan siang.

1:31:13	WR: Saya ingin sore ini membawa
	pertanyaan lain.

1:31:18	Karena tidak akan ada akhir
	untuk pertanyaan ini.

1:31:20	K: Ya, Tuan, apa pertanyaannya?

1:31:22	WR: Pertanyaan lain
	yang ingin kita bicarakan,

1:31:25	apakah ada pra-keberadaan,
	kontinuitas,

1:31:30	apa yang orang sebut, umumnya,
	kelahiran kembali.

1:31:33	K: Kelahiran kembali?
	WR: Ya.

1:31:34	K: Ya. Akan kita lakukan itu
	setelah makan siang, Tuan?

1:31:38	WR: Saya kira begitu.
	K: Benar.

1:31:40	WR: Saya pikir di sini kita telah
	sampai pada kebenaran.

1:31:47	Saya tidak tahu apakah Anda...

1:31:49	K: Saya belum datang ke kebenaran,
	saya tidak bisa pergi ke kebenaran.

1:31:54	WR: Tidak, Anda melihat kebenaran.
	K: Saya tidak melihat kebenaran.

1:32:00	Ada perbedaan yang luar biasa:...

1:32:01	Saya tidak bisa pergi kebenaran,
	saya tidak bisa melihat kebenaran.

1:32:05	Kebenaran hanya bisa ada, bisa,
	atau hanya ketika diri tiada.

1:32:15	WR: Benar.

1:32:20	K: Mari kita pergi dan makan,
	ya?