Krishnamurti_ID_BR7879CBS5

Krishnamurti Subtitles

Apakah ada kehidupan sesudah mati?

Brockwood Park - 28 June 1979

Buddhist Scholars Discussion 5

0:15	Krisnamurti:
	Tuan, pertanyaan Anda adalah,

0:19	apakah ada kehidupan setelah
	mati.

0:21	Walpola Rahula: Bolehkah saya
	mengatakan beberapa kata tentang itu?

0:26	K: Tentu saja, Tuan.

0:27	WR: Anda tahu, saya ingin mengajukan
	pertanyaan ini kepada Anda,

0:31	karena semua agama,
	sejauh yang saya tahu,

0:36	menyetujui dan menerima
	kehidupan setelah kematian.

0:40	Tentu saja, Buddhisme dan Hinduisme,
	mereka menerima tidak satu kehidupan,

0:46	tetapi banyak kehidupan sebelum ke-
	lahiran ini dan setelah kematian ini.

0:51	Itu adalah ajaran Hindu dan
	Budhis.

0:55	Tapi sejauh yang saya tahu,

0:58	Kekristenan setidaknya menerima
	satu kehidupan setelah kematian,

1:01	entah di neraka atau surga.

1:03	K: Ya, Tuan, umat Islam juga.
	WR: Muslim juga.

1:09	Saya tidak tahu banyak tentang
	yang lain-lain,

1:12	tetapi dua, tiga agama ini, mereka
	menerima kehidupan setelah kematian.

1:16	Saya tidak tahu, saya pikir,
	Zoroastrianisme menerimanya.

1:20	Dan tentu saja, kecuali Buddhisme,
	dalam semua agama itu,

1:26	ada jiwa, si diri, Atman,

1:31	yang tidak berubah, kekal, substansi
	permanen dalam diri manusia,

1:36	yang bertransmigrasi
	atau berinkarnasi.

1:42	Buddhisme tidak menerima suatu diri,
	Atman, atau jiwa, atau ego,

1:48	yang adalah permanen, kekal,
	abadi, tidak berubah.

1:52	Tetapi Buddhisme menerima,

1:54	manusia terdiri dari lima agregat,
	(panca khandha) fisik dan...

2:03	jika Anda meringkasnya,

2:05	seperti istilah Buddhis mengatakan,
	nama dan bentuk.

2:08	K: Nama dan bentuk.
	WR: Yang Anda gunakan sangat sering.

2:11	K: Ya.
	WR: Nama dan bentuk,

2:12	yakni, nama berarti kualitas
	mental,

2:15	dan bentuk adalah tubuh fisik.

2:17	Tetapi ini semua adalah energi,
	menurut Buddhisme, kekuatan.

2:23	Dan menurut Buddhisme,

2:25	apa yang Anda sebut kematian adalah
	tidak berfungsinya tubuh.

2:28	K: Ya.

2:29	WR: Tapi tidak berfungsinya
	tubuh tidak berarti...

2:33	tidak berfungsinya
	semua kualitas dan kekuatan lain,

2:38	seperti hasrat,
	keinginan untuk menjadi,

2:41	untuk menjadi lebih dan lebih,
	dan semua itu.

2:44	Jadi selama manusia tidak
	sempurna,

2:47	itu berarti,
	jika dia tidak melihat kebenaran.

2:51	Begitu seseorang melihat
	kebenaran,

2:53	dia sempurna dan tidak ada
	keinginan untuk menjadi sesuatu,

2:57	karena tidak ada apa pun
	untuk menjadi baginya.

3:00	Dan ketika manusia tidak sempurna,
	dia selalu berhasrat, kemauan,

3:05	seperti yang Anda isyaratkan
	pagi ini,

3:07	waktu untuk menjadi lebih, lebih
	sempurna dan hal-hal seperti itu.

3:13	Jadi kelahiran kembali ada untuknya,
	karena dia tidak sempurna.

3:18	Tapi apa pun itu,
	menurut Buddhisme,

3:21	itu bukan satu substansi kekal
	yang terus berlangsung,

3:25	tetapi itu adalah sebab dan akibat,
	sama seperti hari ini kita hidup,

3:30	Buddha berkata, setiap saat kita
	mati dan dilahirkan kembali.

3:35	Jadi, dalam Buddhisme, adalah salah
	untuk mengatakan 'reinkarnasi',

3:42	karena tidak ada yang
	berinkarnasi.

3:47	Maka 'transmigrasi' juga
	bukan istilah yang baik.

3:51	Dan kita sekarang menggunakan
	istilah 'kelahiran kembali',

3:54	yang tidak sepenuhnya
	benar,

3:55	karena dalam istilah Buddhis
	itu adalah 'punar bhava',

4:00	istilah Pali ‘Punabbhava’, yang
	berarti suatu 'menjadi kembali',

4:04	kembali-menjadi,

4:07	yaitu, kontinuitas dari menjadi-
	kembali, kontinuitas tak-terputus,

4:11	itu adalah sikap Buddhis.

4:13	Pertanyaan diajukan,
	dalam Buddhisme, sangat sering,

4:16	dalam ‘Milind Panha’
	dan banyak teks,

4:19	apakah itu orang yang sama
	atau orang yang lain?

4:23	Jawabannya adalah, jawaban
	tradisional dan klasik Buddhis,

4:29	‘Nacha so, nacha anya’,
	bukan dia maupun orang lain.

4:34	Itulah jawabannya,
	'bukan dia maupun orang lain',

4:37	itu adalah proses kontinuitas,
	demikianlah,

4:40	seorang anak tumbuh menjadi
	orang berusia lima puluh tahun,

4:45	apakah dia anak yang sama
	atau yang lain?

4:49	Itu bukan anak yang sama
	maupun anak yang lain.

4:53	Sejalan dengannya, itu adalah
	'Nacha so, nacha anya',

4:55	bukan dia maupun yang lain.

4:56	Itu adalah sikap Buddhis
	terhadap kelahiran kembali.

5:01	Dan sekarang saya ingin tahu,

5:04	apa sikap Anda
	dan apa interpretasi Anda?

5:18	K: Tuan, bisakah kita melakukan
	sedikit perjalanan bersama?

5:23	WR: Ya.

5:24	Maksud Anda,
	Anda ingin saya menjawab atau...

5:26	K: Tidak, tidak, tidak, perjalanan
	bersama, menyelidiki hal ini.

5:30	WR: Ya.

5:38	K:Apakah Anda akan sepakat,
	bahwa semua manusia,

5:44	apakah seorang hidup di Amerika,
	Rusia, atau India atau Eropa,

5:56	terperangkap dalam kesedihan,
	konflik, perselisihan,

6:07	rasa bersalah, kesengsaraan,
	kesepian,

6:14	ketidak-bahagiaan, kebingungan,

6:16	itu adalah nasib bersama dari
	semua orang, di seluruh dunia?

6:24	Yaitu, kesadaran manusia,

6:29	bukan kesadaran-super
	atau jenis kesadaran lainnya,

6:34	kesadaran manusia yang biasa
	adalah isi dari semua ini.

6:43	Akankah Anda setuju, Tuan?
	WR: Ya.

6:47	K: Pria itu, manusia
	- saya tidak akan mengatakan pria,

6:51	karena di sini
	ada banyak wanita juga.

6:53	WR: Ya.

6:55	K: Tapi umat manusia,
	di seluruh dunia,

7:01	memiliki fenomena psikologis
	yang sama.

7:06	Secara lahiriah mereka mungkin
	berbeda...

7:09	- tinggi, pendek, gelap dan
	seterusnya -

7:12	tetapi secara psikologis
	mereka sangat mirip.

7:23	Jadi bisa dikatakan,
	Anda adalah dunia.

7:34	Setujukah Anda?
	Feroz Meta: Sepenuhnya.

7:38	K: Apakah Anda setuju, Tuan?
	Anda adalah dunia.

7:41	Dan dunia adalah Anda.

7:48	Benar, Tuan?

7:54	Mari kita bicarakan.
	WR: Ya. Dalam arti tertentu.

8:00	K: Tidak dalam arti tertentu,
	saya ingin datang ke sana.

8:02	Itu tidak parsial,
	itu memang begitu.

8:07	Anda lahir di Srilanka,
	dia lahir di India,

8:13	lainnya lahir di Amerika atau
	di Eropa,

8:16	atau termasuk pulau ini,
	Inggris.

8:21	Secara lahiriah, budaya seseorang,
	tradisi seseorang,

8:27	iklim, makanan seseorang
	- semua itu mungkin berbeda.

8:33	Tetapi secara batiniah, kita memiliki
	rasa bersalah yang sama;

8:40	rasa bersalah,
	bukan tentang sesuatu,

8:43	tapi rasa bersalah,
	rasa cemas.

8:49	Benar?

8:50	WR: Ya, lebih tepatnya bukan rasa
	bersalah, rasa cemas saya setuju.

8:53	Saya akan menyetujui rasa cemas,
	bukan rasa bersalah,

8:56	perasaan bersalah
	dalam bentuk masyarakat tertentu.

9:00	K: Maksud saya, rasa bersalah,

9:02	kecuali Anda tidak peka, brutal,
	seseorang merasa bersalah.

9:09	Tapi tinggalkan, itu hal kecil.
	WR: Ya, ya.

9:11	Stephen Smith:
	Mungkin lebih seperti rasa bersalah,

9:14	mungkin lebih rasa bersalah
	dalam tradisi Barat.

9:16	WR: Ya.

9:17	SS: Dan sesuatu yang lebih seperti
	rasa malu di Timur, mungkin.

9:19	K: Di Timur mereka menerjemahkannya
	secara berbeda.

9:23	SS: Tapi perasaannya sama.

9:24	K: Karma atau itu nasib mereka
	dan sebagainya.

9:28	Jadi mari kita...Baiklah, saya tidak
	akan mengambil rasa bersalah.

9:31	Kecemasan.
	WR: Ya, kecemasan, baik.

9:34	K: Kesepian, keputusasaan,

9:41	berbagai bentuk depresi,

9:46	duka...

9:50	dan rasa takut...

9:52	- ini adalah nasib umum dari
	manusia. Itu jelas, maksud saya.

10:01	Jadi kesadaran manusia
	adalah isinya.

10:08	Benar, Tuan?
	Isinya adalah semua ini.

10:13	Jadi manusia di seluruh dunia
	kurang lebih adalah sama,

10:19	terlepas dari nama
	dan bentuk fisik mereka.

10:24	A Tuan setuju?
	WR: Ya.

10:26	K: Jadi bisa dikatakan,

10:31	bukan sebagai pernyataan verbal,
	tetapi fakta,

10:35	bahwa kita manusia adalah
	serupa.

10:42	Dan dengan demikian, Anda secara
	sangat mendalam adalah saya.

10:51	WR: Dalam kesamaan.
	K: Itulah yang saya katakan.

10:54	Dan saya adalah Anda.
	WR: Ya, dalam kesamaan, ya.

10:57	K: Karena setiap orang melewati
	berbagai bentuk neraka,

11:02	tragedi, kemalangan.

11:08	Dan dengan demikian, dunia,
	kemanusiaan adalah satu.

11:15	Benar?

11:18	Akankah Tuan setuju?
	FM: Sepenuhnya.

11:20	Kemanusiaan adalah satu.
	K: Satu.

11:27	Jika Anda melihat itu, terimalah,
	lalu apakah kematian itu?

11:39	Siapakah yang mati itu?

11:47	Nama, bentuknya?

11:50	Dan juga kecemasan, rasa sakit,
	rasa duka, rasa sedih...

11:59	- apakah itu juga mati?

12:02	Anda mengikuti maksud saya,
	Tuan?

12:08	Bisakah kita membahas ini,
	sedikit?

12:11	Itu adalah,

12:17	bagi saya,
	dunia sebenarnya adalah si 'aku',

12:23	itu bukan hanya kata-kata.

12:27	Saya adalah dunia, dalam arti
	- saya...

12:30	munkin memiliki garis-garis
	fisik yang berbeda,

12:33	perbedaan fisik dari wajah, tinggi
	dan warna badan, dan sebagainya,

12:40	tapi kita tidak
	mempertimbangkan itu.

12:42	Secara psikologis, kita mengalami
	kesengsaraan yang luar biasa,

12:46	tragedi dan keburukan-keburukan,
	luka-luka.

12:54	Jadi itu adalah
	kesadaran bersama manusia.

13:00	Benar, Tuan?

13:02	Itu adalah aliran dalam mana
	manusia hidup, secara psikologis.

13:09	Benar?

13:12	Lalu, apakah yang mati itu?

13:16	Jika Anda benar-benar menerimanya
	atau melihatnya sebagai nyata,

13:23	tidak dikhayalkan atau secara
	idealistis, tetapi sebagai fakta.

13:31	Jika Anda menerima fakta itu,

13:35	lalu apakah kematian itu,
	apakah yang mati?

13:43	Tubuh?

13:50	Bentuk, nama?

13:55	Bentuk dan nama
	mungkin berbeda dengan Anda,

14:02	Anda adalah seorang pria,
	wanita dan seterusnya..

14:06	Jadi itu adalah aliran bersama
	dalam mana umat manusia hidup,

14:14	dengan sesekali semburan
	kebahagiaan,

14:19	saat-saat langka sukacita besar,

14:23	saat-saat langka
	rasa keindahan yang luar biasa.

14:29	Tapi itu bagian
	dari kehidupan kita bersama,

14:33	aliran besar ini
	berlangsung sepanjang waktu. Benar?

14:41	Ini sungai yang besar.

14:47	Benar? Maukah Anda...?

14:50	Mari kita bahas, Anda
	mungkin tidak setuju sepenuhnya.

14:53	Mary Zimbalist: Tuan, apakah Anda
	maksudkan bahwa dalam aliran itu,

14:55	seluruh pemahaman...

14:57	yang sebagian besar orang berbagi
	sebagai kesadaran individu...

15:01	adalah ilusi yang lengkap?
	K: Saya kira begitu.

15:08	MZ: Kalau begitu, mengapa umat ma-
	nusia tidak terhindarkan memilikinya?

15:12	K:Karena ini adalah bagian dari pen-
	didikan kita, dari budaya kita,

15:16	baik secara religi dan duniawi,

15:18	bahwa ada Anda,
	Anda adalah seorang individu,

15:24	Anda - Anda tahu,
	seluruh ide tentang itu.

15:28	Dan juga kata 'individu'
	benar-benar salah diterapkan,

15:34	karena individu jelas berarti
	sesuatu yang tidak dapat dipisahkan.

15:40	Tapi kita semua sudah
	terpecah-pecah.

15:42	Jadi kita hampir tidak bisa
	menyebut diri kita individu-individu.

15:46	FM: Kita terbagi-bagi,
	terfragmentasi.

15:48	K: Kita terfragmentasi
	- terfragmentasi, terpecah.

15:54	Jadi jika kita melihat itu,

15:57	kesadaran manusia adalah
	kesadaran dunia,

16:04	dunia...
	FM:...dari semua umat manusia.

16:06	K:...dari semua umat manusia;

16:08	di sungai yang luas
	yang tidak memiliki awal,

16:15	yang masih tetap
	berlangsung,

16:18	dan Anda dan orang lainnya
	adalah bagian dari aliran itu.

16:27	Saya dan orang lain mati.

16:31	Apa yang terjadi pada
	semua keinginan saya,

16:35	apa yang terjadi pada
	semua kecemasan saya,

16:40	ketakutan, kerinduan, aspirasi,

16:48	beban rasa duka luar biasa yang telah
	saya pikul selama bertahun-tahun...

16:52	- apa yang terjadi pada
	semua itu?

16:56	FM: Ketika tubuh mati?
	K: Ketika tubuh mati.

16:59	FM: Itu bercampur dengan
	aliran dunia.

17:01	K:Itu adalah bagian dari aliran itu.
	FM: Tepat sekali.

17:03	MZ: Itu juga tidak pernah menjadi
	milik Anda.

17:05	K: Itu bukan milikku,
	itu bagian dari aliran itu,

17:08	yang telah memanifestasikan dirinya
	sebagai K, dengan wujudnya.

17:15	Tuan, jangan...ini sangat drastis
	apa yang saya katakan,

17:19	dibandingkan dengan semua agama.

17:23	WR: Sekarang saya dengan pertanyaan.
	Sekarang dalam aliran itu ada K.

17:30	K: Ah, tunggu sebentar, aha, tidak!
	Tidak ada K.

17:34	Itu adalah seluruh intinya.

17:37	Hanya ada aliran itu...

17:41	- aliran itu terdiri dari hasrat,
	kegelisahan, keputusasaan, kesepian,

17:48	semua kesusahan umat manusia.

17:53	Itu adalah sungai itu.

17:55	FM: Termasuk yang berlawanan, keba-
	likan dari rasa sakit dan kesedihan.

18:00	K: Itu bagian dari sungai itu.
	FM: Bagian dari sungai itu.

18:03	K: Kesenangan saya, yang
	berlangsung selama beberapa hari,

18:06	dan kemudian saya kejar,

18:07	dan kemudian saya menangis
	jika saya tidak bisa mendapatkannya,

18:10	dan saya tersanjung
	jika saya mendapat penghargaan,

18:13	jadi itu bagian dari
	sungai yang luas itu.

18:19	FM: Apakah Anda katakan, Tuan,

18:20	adalah apa yang kita sebut individu
	merupakan istilah yang keliru.

18:25	K: Tidak hanya keliru.
	FM: Karena ketidaktahuan kita.

18:28	K: Itu bukan hanya keliru,
	saya pikir itu tidak ada:...

18:33	sebab Anda memiliki nama tersendiri
	dan rekening bank,

18:37	tetapi kesadaran Anda seperti
	orang lain, semua orang lain.

18:41	FM:Tapi, Tuan, jika kita mengatakan
	bahwa itu sama sekali tidak ada,

18:47	maka kita harus mengatakan
	bahwa kemanusiaan juga tidak ada.

18:51	K: Tidak, tidak. Saya akan
	masuk ke dalamnya, jangan...

18:56	Jadi jika kita melihat itu,

19:00	jika kita tidak hanya melihatnya
	secara logis,

19:03	masuk akal, secara faktual
	memang demikian adanya...

19:08	- Anda lahir di India dan
	saya lahir di Eropa, atau di Amerika.

19:14	Kita melalui neraka yang sama,
	melalui persaingan keras yang sama.

19:23	MZ: Tuan, bolehkah seseorang,
	hanya untuk memastikan...

19:25	bahwa apakah sudah jelas
	sejauh ini,

19:27	tidak ada yang terpisah
	dari itu dalam manusia...

19:33	K: Tunggu, saya katakan itu.
	Saya datang ke situ.

19:35	Dalam aliran itu, manusia telah men-
	ciptakan dewa, ritual, juru selamat,

19:44	Perawan Maria, Krishna,
	semua itu...

19:46	- semua itu adalah bagian
	dari aliran itu.

19:49	Mereka telah menciptakan
	semua ini.

19:53	MZ: Tapi terlepas dari
	ciptaan-ciptaan, ilusi-ilusi ini,

19:57	apakah ada sesuatu yang lain?

19:59	K: Ya, apakah ada yang
	spiritual?

20:04	MZ: Terpisah dari itu,
	selain itu.

20:05	K: Ya. Saya mengerti.

20:07	Adakah yang tidak dari waktu?

20:11	MZ: Dari aliran itu.

20:12	K: Apakah ada dalam aliran,
	Anda bertanya - bukan? -,

20:16	sesuatu, apa pun, yang bukan...

20:19	buatan manusia, sebut saja demikian
	untuk saat ini.

20:25	Itukah yang kamu tanyakan?###

20:27	MZ: Saya tidak yakin apakah yang
	Anda maksud adalah,

20:30	apakah ada sesuatu yang
	bukan dari aliran...

20:34	dalam batin manusia, kesadaran, apa
	pun yang Anda ingin menyebutnya.

20:41	K: Manusia telah menciptakan
	bahwa ada sesuatu...

20:43	MZ: Tidak, bukan penciptaan.
	Sesuatu yang nyata.

20:47	K: Tidak dalam aliran itu.

20:52	Tidak di dalam sungai itu.

20:55	MZ:Tidak, saya tidak bertanya apakah
	ada sesuatu yang lain di sungai itu,

20:58	Saya bertanya apakah ada sesuatu yang
	lain dalam manusia selain sungai.

21:02	K: Tidak ada.

21:05	MZ: Karena ada...

21:06	K: Tidak Atman, tidak ada jiwa,
	tidak ada Tuhan - tidak ada!

21:13	Tolong, jangan menerimanya.

21:15	MZ: Ada implikasi yang sangat
	besar dalam hal itu.

21:17	K: Ada implikasi yang
	luar biasa.

21:20	MZ: Karena jika demikian, tidak
	akan ada akhir bagi aliran itu.

21:24	K: Itu yang... tapi, tidak!

21:27	Orang yang keluar dari...

21:30	Saya tidak ingin melangkah
	lebih jauh di sini,

21:32	saya ingin melangkah perlahan,
	langkah demi langkah

21:38	Jika begitu, bahwa kita semua,
	semua manusia,

21:46	kesadaran bersama mereka adalah ini,
	terbangun dari sungai yang luas ini.

21:54	Benar, Tuan?
	Anda boleh tidak menerima ini.

21:57	WR: Tidak, saya tidak menerima
	atau menolak,

22:01	saya memikirkannya,
	bermeditasi.

22:04	Apa yang dikatakan Mary
	adalah poin yang sangat penting.

22:06	K: Ya.
	WR: Lalu...

22:08	K: Kita akan segera menjawabnya.
	WR: Ya.

22:12	Apakah tidak ada jalan
	keluar dari...

22:14	K: Saya akan menjawabnya segera
	- tidak melarikan diri.

22:17	WR: Atau apa pun itu.

22:19	K: Tapi kita sedang
	mempertimbangkan kematian.

22:26	Sehingga aliran itu adalah umum
	bagi kita semua,

22:35	kesadaran kita adalah dari
	aliran itu.

22:41	Shakuntala Narayan: Apakah
	Anda mengatakan, Tuan,

22:42	bahwa pikiran adalah
	umum bagi kita semua,

22:44	karena semua ini adalah ciptaan dan
	manifestasi dari pikiran.

22:49	K: Ya, pikiran, bukan hanya
	ciptaan pikiran,

22:53	tetapi ciptaan pikiran yang telah
	menciptakan ilusi.

23:02	SS:Dan pengoperasian ilusi itu.

23:04	K:Dan pengoperasian ilusi itu...

23:07	- Kristen, Budhis, Hindu,
	Muslim,

23:13	Inggris, Prancis, Rusia,
	berbagai ideologi...

23:23	- semua itu adalah
	bagian dari aliran itu.

23:26	FM: Boleh saya bertanya, Tuan,
	apakah ini suatu...

23:30	pemikiran seperti di sini
	bersama kita sekarang,

23:33	dan berfungsi
	sebagaimana adanya,

23:35	yang telah menciptakan
	ilusi-ilusi ini,

23:38	atau apakah batin itu sebagai
	suatu bagian universal,

23:43	sebagai faktor universal,

23:45	dalam proses berpikir...

23:49	melalui apa yang biasa kita
	sebut orang khas tertentu,

23:52	melepaskan ide-ide ini.

23:58	K: Saya pikir,
	mari kita sedikit perlahan.

24:01	saya ingin ini menjadi jelas, bahwa
	kita adalah bagian dari aliran itu.

24:06	FM: Ya, benar.

24:10	K: Dan ketika tubuh mati,

24:13	hasrat, kecemasan, tragedi, dan
	kesengsaraan terus berlanjut.

24:25	K: Saya mati.
	FM: Ya.

24:26	K: Dan aliran itu,
	sungai itu terus berlanjut.

24:29	FM: Ya.

24:31	K: Benar, Tuan? Atau
	apakah Anda menolak ini?

24:36	Saya tidak melihat bagaimana Anda
	dapat menolaknya.

24:37	WR:Tidak ada penolakan,
	tidak ada penerimaan.

24:39	K: Tidak, tunggu sebentar
	- benar?

24:42	WR: Hanya menunggu pada kesimpulan.
	K: Benar sekali.

24:49	Jadi sungai itu memanifestasikan
	dirinya sebagai K.

24:56	WR: Bukan seluruh sungai.

24:58	K: Sungai, yang merupakan hasrat
	- sungai adalah itu.

25:06	FM: Salah satu manifestasinya
	adalah K.

25:09	K: Sungai memanifestasikan,
	bukan salah satu dari manifestasi.

25:14	FM: Baiklah, lalu bagaimana...

25:15	K: Tidak, maaf.
	Saya akan membuatnya lebih jelas.

25:17	Sungai memanifestasikan dirinya
	sebagai K. FM: Ya.

25:22	K: Itu telah disetujui.

25:26	WR: Lalu sungai bermanifestasi juga
	sebagai R.

25:33	K: Juga memanifestasikan...
	Tidak!

25:36	Sungai memanifestasikan dirinya
	sebagai K.

25:39	K memiliki kapasitas tertentu sesuai
	tradisi, pendidikan, dan sebagainya,

25:46	melukis, membangun
	katedral yang luar biasa.

25:52	Tapi kita berbicara secara
	psikologis.

25:56	Mari, Tuan, mari kita kembali.

26:00	Sungai adalah itu, kita setuju.

26:07	WR: Saya tidak tahu.

26:12	K: Apa maksud Anda, Tuan,
	Anda tidak tahu?

26:15	WR: Saya sepenuhnya setuju bahwa
	seluruh umat manusia tanpa kecuali...

26:21	K:...adalah satu.

26:23	WR: Semua ini, apa yang Anda
	gambarkan sebagai penderitaan...

26:25	dan seterusnya itu,
	adalah umum

26:27	K: Ya.
	WR: Untuk seluruh umat manusia.

26:30	Dalam pengertian itu, semua setara,
	tidak semua satu.

26:34	K: Tidak ada setaraan
	atau apa pun.

26:36	Kita dari aliran itu.
	WR: Ya, itu benar.

26:40	K: Saya adalah wakil dari
	seluruh umat manusia.

26:49	Saya.
	Karena saya dari aliran itu.

26:55	WR: Itu saya tidak tahu.

26:56	Giddu Narayan: Ini adalah hal
	kualitatif, secara kualitatif.

26:59	K: Apa yang Anda maksud
	dengan kualitatif?

27:00	GN: Ketika Anda mengatakan,
	'Saya dari aliran itu',

27:04	semua kualitas aliran ada
	dalam diri saya.

27:06	K: Ya.
	GN: Itu adalah hal yang kualitatif.

27:08	K: Ya, itu benar.
	Semua kualitas dari aliran itu.

27:11	GN:Bukannya saya seluruh sungai itu.
	WR: Ya.

27:13	GN: Tapi tetesan berisi semua
	kualitas sungai.

27:15	K: Tapi sungai itu adalah itu.
	GN: Ya.

27:19	K: Sungai itu adalah itu.

27:22	MZ: Apakah akan membantu menggunakan
	contoh suatu gelombang:...

27:26	ombaknya tidak berbeda dengan
	seluruh lautan.

27:29	K: Ya.

27:30	MZ: Tapi itu bermanifestasi sebagai
	gelombang yang menghilang.

27:33	K: Jika Anda suka, katakan seperti
	itu. Tetapi ini harus jelas.

27:40	Masing-masing dari kita adalah wakil
	dari seluruh umat manusia,

27:47	karena wakil adalah
	dari aliran itu...

27:51	dan umat manusia adalah
	dari aliran itu,

27:53	oleh karena itu kita
	masing-masing...

27:55	adalah wakil dari seluruh
	aliran itu.

27:59	WR: Itu lebih baik.
	Itu lebih baik.

28:03	K: Ya, allons-y (Perancis).
	Maksud saya, ya, mari kita lanjutkan.

28:08	Aliran itu memanifestasikan
	dirinya sebagai K.

28:12	Atau sebagai X - lupakan K - X.
	Mewujudkan dirinya sebagai X.

28:22	Dengan bentuk, nama,

28:26	tetapi aliran itu juga
	memiliki kualitas ini,

28:30	yaitu,
	dalam aliran itu ada seni,

28:33	semuanya ada di sana.

28:36	WR: Tidak hanya X, ada Y.

28:41	K: Lusinan, X, Y, Z.

28:43	WR: Ya, benar,
	itulah yang ingin saya perjelas.

28:46	K: Oh, ya, A, B, C, X, Y.

28:48	Ya, mulailah dengan alfabet,
	itu benar.

28:57	Jadi, selama umat manusia berada
	dalam aliran itu,

29:05	dan satu manifestasi dari aliran itu
	meninggalkan aliran itu,

29:16	bagi dia, dia benar-benar bebas
	dari aliran itu.

29:24	WR: Jadi Anda bukan seluruh
	umat manusia,

29:28	karena jika Anda
	meninggalkan sungai,

29:32	maka Anda pergi...
	maka seluruh kemanusiaan dibebaskan.

29:34	K: Tunggu sebentar, Tuan,
	sebentar.

29:41	Aliran itu telah
	memanifestasikan dalam X,

29:47	dan dalam manifestasi itu,

29:50	jika X tidak membebaskan dirinya
	sepenuhnya dari aliran ini,

29:55	dia kembali ke dalamnya.

29:57	MZ:Tapi, Tuan, ini adalah momen yang
	mengacu pada pertanyaan sebelumnya.

30:03	K: Saya sedang ke itu.
	MZ: Ada apa di sana?

30:05	Anda bilang tidak ada yang
	terpisah dari sungai.

30:07	K: Tunggu, tunggu, tunggu.
	Saya belum menjelaskannya.

30:10	Tidak ada apa-apa.

30:12	Ada aliran itu. Benar?

30:15	Itu memanifestasikan dirinya
	sebagai A.

30:20	Dalam manifestasi itu,

30:22	dengan semua pengaruh pendidikan
	dan lingkungan dan sebagainya,

30:27	jika A itu tidak keluar
	dari aliran itu,

30:33	tidak ada keselamatan
	bagi umat manusia.

30:36	MZ: Tuan, ada apa di situ
	yang harus ke luar?

30:39	K: Tinggalkan, selesaikan
	dengan kecemasan Anda,

30:42	kesedihan, semua lainnya.

30:44	MZ: Tapi Anda bilang tidak ada
	apa-apa selain konten aliran.

30:49	K: Selama saya tetap dalam
	aliran.

30:51	MZ: Apa itu si 'saya', 'aku'?

30:53	K: ‘Aku’ adalah hal yang telah
	memanifestasikan dirinya sebagai A,

30:58	dan A sekarang menyebut
	dirinya individu,

31:02	yang bukanlah faktual,
	yang adalah ilusi.

31:07	Tapi ketika A mati,
	dia bagian dari aliran itu.

31:12	Itu jelas.

31:13	MZ: Ya, tetapi jika A terdiri
	dari air sungai itu...

31:17	K: Ya.

31:18	MZ:...bagaimana bisa air dari
	aliran itu keluar dari aliran?

31:23	K: Oh, ya.

31:25	T.K. Prachur: Tuan, ada beberapa
	kesalahan logika di...

31:29	K: Dalam penjelasan saya.
	TP: Ya.

31:32	Begitu Anda mengatakan ini,
	bahwa Anda adalah wakil dari...

31:36	umat manusia, kemanusiaan,

31:39	yang merupakan...

31:41	K: Apakah demikian atau tidak?

31:45	TP: Ya.
	K: Jangan bilang ya, Tuan.

31:49	Apakah Anda tidak mewakili seluruh
	umat manusia, secara psikologis?

31:55	WR: Ya, saya pikir itu pernyataan
	yang terlalu umum dan terlalu kabur.

32:04	K: Tidak, itu tidak kabur.
	Saya sudah membuatnya sangat jelas.

32:07	Aliran itu adalah isi
	dari kesadaran kita ini,

32:12	yang merupakan penderitaan, kesakit-
	an, hasrat, perselisihan - semua itu.

32:19	WR: Itu umum bagi semua.
	K: Tentu saja.

32:22	WR: Dalam pengertian itu,
	semua manusia adalah setara.

32:25	K: Tidak, saya tidak mau...

32:27	WR: Semua manusia adalah satu,
	dengan kata lain.

32:29	K: Saya tidak mau...

32:30	Anda bersikeras...
	WR: Ya, Anda bisa mengatakan itu.

32:33	Tapi saya tidak bisa menerima
	sikap Anda,

32:37	sudut pandang Anda, bahwa saya
	adalah kemanusiaan. Tidak.

32:41	K: Ah, tentu saja, Tuan,
	jika saya menerima aliran itu,

32:48	saya bagian dari aliran itu, sebab
	itu saya seperti umat manusia lain.

32:53	WR: Seperti yang lainnya.
	K: Saya mengatakan itu,

32:56	oleh karena itu wakil
	dari semua dari aliran itu.

33:00	WR: Itu juga saya terima.
	K: Itu saja yang saya katakan.

33:02	WR: Tapi Anda
	tidak bisa mengatakan,

33:04	'Saya adalah aliran itu,
	seluruh aliran'.

33:06	K:Tidak, saya adalah aliran itu.

33:09	MZ: Tapi, Tuan, mungkin kita
	benar-benar harfiah,

33:11	tapi ada konsep,
	dalam bentuk semacam wadah,

33:15	yang berisi aliran itu.

33:17	K: Tidak, bukan wadah, bukan kapal
	yang membawa kontainer dan semua itu.

33:21	Tidak, tidak,
	jangan bawa-bawa wadah.

33:22	MZ: Apa yang bisa memisahkan diri
	dari aliran itu,

33:26	jika itu hanya terdiri
	dari air dari sungai itu?

33:31	K: Bagian dari aliran itu adalah
	konsep egois ini.

33:38	Itu saja.

33:39	MZ: Tidak, tapi apa yang bisa
	memisahkan diri?

33:46	Bagaimana air dapat
	memisahkan diri dari lautan?

33:50	K: Anda melewatkan seluruh
	poin saya.

33:52	WR: Maksudnya adalah ini:
	apakah yang keluar dari sungai itu.

33:57	MZ: Ya.

33:58	WR: Itu pertanyaannya.
	K: Tunggu, tunggu.

34:01	Jika itu pertanyaannya,
	saya akan menjawabnya segera,

34:04	Saya akan menjawabnya.
	Saya cukup mahir dalam hal ini.

34:12	Saya hanya bercanda.

34:13	WR: Ya. Kami mengerti.
	Ya, sebagai lelucon.

34:19	Saya harap jawabannya
	bukan lelucon.

34:23	K: Tidak, Tuan.

34:25	Itu terlalu serius.
	WR: Ya.

34:32	K:Begini, semua ini menyiratkan, ke-
	tika Anda mengajukan pertanyaan itu,

34:37	apa yang keluar,

34:41	Anda mengandaikan adanya
	sesuatu yang berbeda,

34:50	sesuatu yang bukan dari aliran.

34:52	Betul?

34:58	WR:Atau lebih tepatnya Anda yang
	mengandaikan ini. K: Ah, saya tidak!

35:02	Saya sama sekali belum
	mengandaikan apa-apa,

35:05	Saya hanya menyatakan apa
	yang sebenarnya terjadi.

35:08	saya tidak akan
	mengandaikan apapun,

35:11	Saya sudah katakan, selama orang
	tidak keluar dari aliran itu,

35:20	tidak ada keselamatan bagi
	umat manusia. Itu saja.

35:26	FM: Tuan, boleh saya
	tambahkan sedikit di sini?

35:28	Saya pikir pertanyaan yang
	diajukan ibu itu,

35:32	menyiratkan suatu entitas permanen
	yang dapat diidentifikasi.

35:40	K: Tidak, tidak ada
	entitas permanen.

35:42	FM: Tidak, yang saya
	sarankan adalah...

35:44	MZ: Sesuatu, saya tidak
	membuatnya lebih pasti dari itu.

35:47	K: Saya tahu apa yang ingin Anda
	katakan. MZ: Harus ada X...

35:50	atau saya tidak tahu harus
	menyebutnya apa.

35:52	GN: Apakah itu aspek kecerdasan
	tertentu?

35:53	MZ: Sesuatu.

35:54	GN: Aspek kecerdasan tertentu.
	K: Itu yang dia katakan.

35:58	Dia mengatakan hal yang sama.
	GN: Aspek kecerdasan tertentu.

36:01	K: Ya, apakah ada aspek kecerdasan
	tertenu dalam aliran itu?

36:05	MZ: Sebut itu apa saja.

36:06	GN: Ya, yang melihat...
	K: Yang melihat...

36:08	ya, dan karenanya keluar.

36:10	GN: Yang melihat
	kesia-siaan aliran.

36:11	K: Ya.

36:12	MZ: Dan itu, kami katakan, Anda ka-
	takan, itu adalah bagian dari aliran,

36:18	kualitas itu, itu di dalam
	semua hal manusia lainnya,

36:25	sesuatu mampu...
	K: Tunggu sebentar, sebentar saja.

36:27	MZ:...untuk memisahkan diri dari
	unsur lainnya dari aliran.

36:32	K: A adalah bagian dari
	aliran itu.

36:34	Mari kita lakukan selangkah demi
	selangkah jika Anda tidak keberatan,

36:37	maka kita tidak akan
	saling menyesatkan.

36:41	A adalah bagian dari aliran itu.

36:47	Aliran itu telah memanifestasikan
	dirinya sebagai A.

36:51	Jadi A merasakan
	penderitaannya.

36:56	Jelas sekali. Benar?

36:59	Tidak?
	GN: Ya.

37:02	K: Kecemasannya,
	dalam kehidupannya...

37:05	dan dia berkata,
	‘Mengapa saya menderita? Apa ini?'

37:09	Maka ia mulai berpikir,
	mulai melihat.

37:12	Mengapa Anda memasukkan
	faktor tertentu lain?

37:16	MZ: Bisakah Anda
	mengatakan bahwa...

37:19	persepsi tertentu yang masih
	merupakan bagian dari aliran...

37:24	K: Tidak.

37:25	MZ: Atau molekul tertentu,
	atau sesuatu. K: Tidak. Tidak.

37:29	Anda tidak mendengarkan, jika
	Anda tidak keberatan saya tunjukkan.

37:32	WR: Boleh saya tambahkan
	sepatah kata, Tuan? K: Ya, Tuan.

37:34	WR: Menurut ajaran Buddha,

37:37	dalam aliran itu, ada juga
	kebijaksanaan yang melihat.

37:42	K: Tidak. Saya tidak tahu apa...
	maafkan saya.

37:46	WR: Tidak, saya tahu,

37:47	karena dalam aliran itu,
	yang disebut, dengan kata lain,

37:54	dalam filsafat Buddhis
	dijelaskan dengan sangat baik,

37:57	seperti Mary mengajukan
	pertanyaannya,

37:59	ada kebijaksanaan
	yang melihat semuanya.

38:03	Adalah itu.

38:05	GN: Yang melihat apa?
	WR: Semuanya.

38:07	Seluruh pemandangan, semuanya.

38:10	Realitasnya,
	yang melihat kenyataan,

38:12	yang melihat apa adanya,
	seperti yang kita bahas pagi ini.

38:17	Dan kemudian ada langkah ke luar,
	melihat itu adalah langkah ke luar.

38:23	MZ: Apakah Anda mengatakan,

38:25	bahwa ada tindakan keluar
	tanpa ada pelaku?

38:29	K: Ya.

38:32	Ikut dengan saya.
	Saya akan menjelaskannya.

38:37	Saya akan menjelaskannya,
	tetapi Anda tidak harus menerimanya.

38:41	Saya pikir ini akan logis,
	masuk akal dan cukup waras,

38:48	kecuali seseorang terlalu mabuk,

38:53	kita bisa menyelidikinya.

38:57	A adalah dari aliran itu,
	dengan nama dan bentuk.

39:07	Dan selagi dia hidup,
	dia mewaspadai apa yang dia lalui.

39:15	Benar?

39:18	Dalam kewaspadaan itu, dia berkata,
	'Saya menderita'.

39:23	Kemudian, ia mulai menyelidiki
	seluruh sifat dari penderitaan,

39:31	dan mengakhiri penderitaan itu.

39:34	Saya mengambil
	satu aspek dari aliran ini.

39:37	Akhiri penderitaan itu.

39:40	Dan dia keluar dari aliran itu.

39:45	Entitas itu benar-benar unik,
	yang keluar dari aliran itu.

39:52	Scott Forbes: Jadi ada sesuatu di
	sana yang sebelumnya tidak ada?

39:58	K: Saat A mewaspadai bahwa
	dia menderita...

40:05	dan tidak melarikan diri
	dari penderitaan itu,

40:11	menyelidiki, menjelajah tanpa motif
	dan sebagainya,

40:15	ke dalam sifat penderitaan,

40:17	dan memiliki wawasan ke dalam
	seluruh struktur penderitaan,

40:22	wawasan itu
	mengakhiri penderitaan itu.

40:29	WR: Wawasan itu juga dalam aliran.
	K: Ah, tidak.

40:33	Anda lihat, begitu Anda sedang
	mengandaikan sesuatu, saya tidak.

40:37	WR: Dari mana Anda membawa
	wawasan?

40:39	K: Tidak, saya katakan...saya membawa
	wawasan dengan sangat hati-hati.

40:43	A mewaspadai
	bahwa dia menderita.

40:48	Penderitaan adalah bagian
	dari aliran itu.

40:50	WR:A juga merupakan bagian
	dari aliran.

40:51	K: Ya, aliran itu telah
	memanifestasikan dirinya dalam A.

40:57	A hidup, mewaspadai bahwa
	dia menderita,

41:04	dia tidak melarikan diri
	dari itu,

41:07	karena dia ingin mengetahui
	seluruh sifat dari itu,

41:11	sifat dan struktur dan apa
	yang ada di balik penderitaan.

41:17	Jadi dia memeriksanya,

41:21	baik secara logis, waras
	dan juga non-verbal.

41:29	Melihat ke dalamnya.

41:30	Dan melihat ke dalam itulah
	adalah wawasan.

41:34	Itu bukan dari aliran,
	melihat ke dalam penderitaan itu.

41:39	WR: Yang melihat ke dalam,
	dari mana datangnya?

41:42	K: Dia prihatin, saya katakan itu,
	dia sedang belajar, dia menjelajah,

41:46	dia mempertanyakan seluruh hal
	yang mengerikan itu, dia ingin tahu.

41:50	WR: Itu berarti itu bukan bagian
	dari sungai.

41:54	K: Tidak, Tuan, Anda...

41:56	SB: Krishnaji, karena kita
	sudah mengatakan,

41:58	bahwa sesuatu yang melangkah
	keluar dari sungai.

42:01	K: Tunggu. Saya tidak akan meng-
	gunakan kata itu, 'melangkah keluar'.

42:04	SB:Tidak, dan sekarang sepertinya
	bahwa apa yang kami katakan,

42:06	bahwa sesuatu berwujud...

42:08	yang tidak pernah merupakan
	bagian dari sungai itu.

42:10	MZ: Wawasan.
	K: Ya. Saya berkata tidak.

42:15	Kita sedang menafsirkan,
	biarkan saya...

42:18	Anda ikuti saya dan perhatikan jika
	saya salah, lalu perbaiki saya.

42:24	A dari aliran itu,
	A menderita,

42:30	A mengatakan, 'Mengapa?'

42:36	Dia tidak peduli dengan apa yang
	dikatakan gurunya.

42:39	Dia berkata, 'saya tahu semua itu,'
	dia singkirkan semua itu.

42:43	Mengapa ada penderitaan?

42:46	Dalam penyelidikan begitu...

42:50	- Penyelidikan tergantung pada
	kapasitas Anda...

42:54	mengesampingkan interpretasi,
	tidak melarikan diri dan semua itu –

42:58	dalam penyelidikan itu tentang
	sifat penderitaan dan penyebabnya,

43:04	dan akibatnya,

43:06	dalam penyelidikan begitu
	adalah wawasan, datanglah wawasan.

43:13	Wawasan tidak ada dalam aliran itu.
	SS: Benar.

43:19	WR: Saya katakan itu
	ada di dalam sungai.

43:22	K: Kenapa, Tuan?

43:26	WR: Anda tahu,
	ada dalam dirinya sendiri,

43:31	kapasitas untuk membuat
	dan menghentikan.

43:37	K: Aliran itu sendiri memiliki
	kapasitas...

43:40	WR:...melanjutkan dan memproduksi dan
	menghentikannya. Menghentikan itu.

43:46	Wawasan itu juga merupakan
	bagian dari aliran.

43:50	Sama seperti semua
	kesengsaraan itu...

43:52	K: Tidak, Tuan, tidak, Tuan,
	saya tidak akan...

43:55	WR: Dan dari mana asal
	wawasan itu?

43:59	K: Saya ceritakan Anda, Tuan.

44:01	WR: Anda bilang A
	adalah bagian dari sungai?

44:04	K: Ya.
	WR: Dan kemudian...

44:06	K: A menderita.
	WR: menderita.

44:08	K: A mulai menyelidiki.

44:11	A mulai
	- tunggu! -

44:12	dalam penyelidikannya, ia mewaspadai
	bahwa penyelidikan hanya dapat eksis,

44:16	ketika ada kebebasan penuh dari
	semua pelarian, penindasan...

44:21	dan semua lainnya.
	WR: Ya.

44:23	K: Jadi pada saat penyelidikan
	ada wawasan,

44:27	ketika dia tidak melarikan diri,

44:29	ketika dia tidak menekan, ketika
	dia tidak merasionalisasi...

44:34	atau mencari penyebab
	penderitaan,

44:36	pada saat penyelidikan itulah,
	wawasan ada.

44:41	GN: Anda menyiratkan wawasan
	terlahir, itu bukan dari aliran.

44:46	K: Jangan pergunakan
	'lahir, bukan dari aliran'.

44:50	Anda lihat, Anda menyesatkan,

44:53	Anda ingin itu merupakan
	bagian dari aliran itu.

44:57	GN: Lalu, dari mana asalnya,
	wawasan?

44:58	K: Saya beri tahu Anda.
	GN: Dari penyelidikan.

45:03	K: Dari kebebasan untuk
	menyelidiki.

45:05	GN: Dari mana datangnya kebebasan
	untuk menyelidiki?

45:08	K: Dari pemeriksaannya sendiri.

45:11	WR: Tapi dia bagian dari sungai.
	K: Tidak. Anda tidak paham intinya.

45:15	SF: Krishnaji, apakah kita
	mengatakan ini,

45:18	bahwa A, yang hanya berupa
	bentuk dan nama,

45:21	biasanya tidak lebih dari sebuah
	nama dan bentuk,

45:24	ditambah semua yang ada
	dalam sungai.

45:26	Dengan penyelidikan bebas...
	K: A mulai bertanya.

45:30	SF: Benar, A mulai menyelidiki
	dan kemudian A,

45:32	jika dia memiliki wawasan ini...

45:34	K: Tidak, tidak.
	Dia tidak memiliki wawasan.

45:37	SF: Dia bukan lagi bagian
	dari hanya sungai itu.

45:41	K: Scott, maukah Anda hanya sekedar
	mengikuti, langkah demi langkah?

45:44	A adalah bagian dari aliran itu,

45:49	A adalah manifestasi dari
	aliran itu,

45:53	suatu ombak dari aliran itu, atau
	apa pun yang Anda suka menyebutnya.

45:57	Sekarang, A sedang mengalami
	penderitaan.

46:02	A menyelidikinya.

46:05	Dan penyelidikan itu adalah
	sangat penting,

46:08	karena, jika dia melarikan diri, itu
	bukan penyelidikan, bukan eksplorasi.

46:15	Jika dia menekan, itu bukan.

46:18	Jadi dia mewaspadai - tolong
	ikuti ini langkah demi langkah -

46:22	bahwa selama dia tidak bebas...

46:25	dari penyumbatan yang
	mencegah eksplorasi,

46:34	dan karena itu ia
	mengesampingkan mereka,

46:37	dia bebas untuk menyelidiki.

46:40	Dan dalam kebebasan itu
	ada wawasan.

46:45	TP: Tuan, ada tautan yang
	hilang di sini.

46:47	K: Mungkin ada sepuluh, Tuan.

46:49	TP: Tampaknya bahwa apa yang
	dikatakan Narayan,

46:53	bahwa jika orang tersebut
	adalah bagian dari aliran,

47:00	wakil dari aliran,

47:02	dan ketika penyelidikan dimulai,
	pemeriksaan dimulai,

47:07	kebebasan datang untuk menyelidiki.
	K: Hati-hati, Tuan.

47:11	Tidak, Anda lihat,
	Anda terlalu banyak berasumsi.

47:13	TP: Tidak, tapi saya mengulangi
	apa yang Anda katakan,

47:15	tautan yang ingin saya ketahui.
	K: Ya, baiklah,

47:17	Anda mengulangi apa yang
	saya katakan. Baik.

47:21	TP: Dan awal dari ini,
	awal dari penyelidikan,

47:25	awal dari kapasitas untuk
	mengeksplorasi...

47:28	tanpa hal-hal apa pun
	dari aliran,

47:32	apakah mereka juga ada dalam aliran?
	K: Tidak.

47:34	TP: Dari mana asalnya?
	K:Tapi, itu sangat sederhana, Tuan.

47:37	Apa yang kalian ributkan?

47:41	TP: Awal dari penyelidikan
	adalah hal ini.

47:44	K: Tidak. Dengarkan.

47:46	Anda tidak, maafkan saya, Doktor,
	Anda tidak mendengarkan.

47:51	Saya berkata, A adalah
	manifestasi dari aliran itu.

47:56	Mari kita ikuti langkah
	demi langkah, Tuan.

48:01	Aliran itu adalah...bagian dari
	aliran itu adalah penderitaan.

48:09	A menderita, jadi A berkata,

48:13	"Mengapa, mengapa saya
	harus menderita?"

48:18	TP: Pada titik ini,
	saya akan menyela Anda.

48:21	K: Kapan saja.

48:24	TP: Jumlah manusia di aliran itu,

48:28	pertanyaan tentang
	'Mengapa saya harus menderita?',

48:32	ini adalah awal dari semuanya.

48:36	K: Tidak.

48:37	Manusia telah bertanya,
	'Mengapa saya harus menderita?',

48:39	ada selusin penjelasan -

48:43	Buddhis, Hindu, Kristen dan
	sebagainya, dan sebagainya.

48:48	Orang yang menderita berkata,
	‘Saya melihat semua ini

48:54	- Budhis, Hindu, Kristen,
	Muslim -

48:57	Saya menolak semua itu,

48:59	karena itu tidak memberikan saya
	kebebasan untuk menyelidiki.

49:02	Saya menerima tradisi dan
	otoritas. Saya tidak akan ’.

49:08	TP: Sekarang, melihat ini...

49:11	FM: Tuan, mungkin kita bisa
	katakan begini?

49:16	Bahwa penyelidikan terkondisi...

49:20	K:...adalah bagian dari aliran.
	FM:...adalah bagian dari aliran.

49:23	K: Itu seluruh intinya.
	FM: Tapi penyelidikan bebas...

49:25	K:...adalah awal dari...

49:28	GN:...adalah meninggalkan aliran.

49:30	FM: Tidak.
	K: Tidak.

49:32	Lupakan - lihat, Narayan,
	tinggalkan sekarang aliran itu.

49:36	Demi Tuhan.

49:39	A adalah manifestasi
	dari aliran itu.

49:44	A sedang menderita.

49:47	A mengatakan,
	'Mengapa saya menderita?

49:51	Mempelajari Buddhisme, Hinduisme,
	agama Kristen,

49:56	dan berkata,
	'Demi Tuhan, itu kata-kata - keluar.

50:00	Saya akan mencari tahu
	sendiri ’.

50:04	Dan dia mulai menyelidiki.

50:08	Dan dia mewaspadai, dia
	hanya dapat...

50:13	menjelajahi jika dia bebas
	untuk melihat.

50:18	Benar?

50:20	Bebas dari rasa takut,

50:24	bebas dari penghargaan
	dan hukuman,

50:28	bebas dari jenis motif apa pun, kalau
	tidak dia tidak bisa menyelidiki.

50:33	Saat dia dalam keadaan penyelidikan
	demikian, wawasan ada.

50:40	Ini sangat jelas.

50:44	FM: Dan, tentu saja,
	sangat sulit dilakukan.

50:46	K: Ah, tidak, saya bahkan tidak
	akan memberikan...

50:48	Tidak, saya tidak akan
	menerima kata 'sulit'.

50:51	FM: Pada awalnya, karena kalau
	tidak kita tidak akan menyelidiki.

50:54	K: Tidak.

50:55	Karena kita belum memberikan
	energi kita untuk ini.

51:01	Kita tidak peduli, kita sibuk dengan
	demikian banyaknya hal!

51:13	Jadi tinggalkan A sendiri.

51:22	Tapi B adalah bagian dari
	aliran itu,

51:29	dan dia menderita,

51:31	katanya, 'Ya, itu sifat saya,
	itu sifat manusia,

51:36	tidak ada jalan keluar,

51:38	tidak ada Jesus, tidak ada orang
	yang akan menyelamatkan saya'.

51:41	Dia berkata, 'Baiklah,
	saya akan memikul itu'.

51:50	Jadi dia berkontribusi ke
	aliran itu.

51:59	SS: Jadi
	aliran menjadi lebih intens.

52:02	K: Ya,
	memiliki lebih banyak volume.

52:07	FM: Lebih banyak daya juga.

52:08	K:Tentu saja, lebih banyak volume me-
	rupakan tekanan air yang luar biasa.

52:15	Jadi kita sampai pada intinya:
	kematian itu apa?

52:20	WR: Sekarang saya ingin mengajukan
	pertanyaan lain.

52:22	Sekarang A di luar sungai.

52:25	K: Ah, tidak, Tuan.

52:27	WR: Wawasan.
	K: A tidak di luar sungai.

52:30	WR: Tapi dia sudah melihat,
	wawasan.

52:33	K: Dia memiliki wawasan.
	WR: Wawasan.

52:35	Jadi jika semua adalah satu kemanu-
	siaan, jika A adalah kemanusiaan itu,

52:41	maka kemanusiaan telah
	melihatnya.

52:43	K: Tidak, Tuan, tidak, Tuan.

52:44	MZ: Jadi dia telah meninggalkan
	kemanusiaan.

52:47	FM: Anda melihatnya, mungkin,
	secara logis murni.

52:50	K: Tidak, bahkan secara logis.

52:54	FM: Maksud saya adalah,
	secara logis,

52:56	tetapi menerima keadaan-keadaan
	yang terkondisi.

53:00	K: Saat A mewaspadai keadaannya
	yang terkondisi...

53:05	dan mulai menyelidiki
	ke dalamnya,

53:09	dia punya energi untuk
	mengesampingkan.

53:18	FM: Bolehkah saya...

53:19	Sekarang Sang Buddha sendiri
	berkata,

53:21	'Sisihkan dengan kebijaksanaan
	yang benar',

53:25	Apakah Anda ingat
	ungkapan Buddha itu?

53:27	WR: Apa itu?

53:28	FM: ‘Singkirkan semua rupa dan ben-
	tuk, semua sensasi, semua persepsi,

53:36	semua kesadaran
	diskriminatif itu sendiri '.

53:38	WR: Itu yang saya katakan.

53:39	FM: Sisihkan itu dengan
	kebijaksanaan yang benar.

53:41	WR: Itulah yang saya katakan.

53:44	Itulah yang saya katakan,
	dia membuatnya demikian rumitnya.

53:48	K: Siapa?
	FM: Tidak, tidak.

53:52	K: Anda semua membuatnya rumit,

53:54	punya saya sangat sederhana,
	saya tidak akan...

53:57	WR: Itulah yang saya katakan,

54:01	itu adalah pernyataannya,
	itu idenya, tapi saya juga...

54:06	K:Bolehkah saya menyela di sini?

54:12	Katakanlah, seseorang tidak
	tergolong dalam agama apa pun.

54:16	Seseorang tidak menerima
	otoritas apa pun.

54:21	Itu adalah penyelidikan.

54:22	Jika saya menerima apa yang
	Kristus atau X, Y, Z katakan,

54:26	itu bukan penyelidikan.

54:29	Jadi A menolak dalam penyelidikannya
	tentang duka,

54:35	semua apa yang dikatakan
	oleh siapa pun.

54:42	Akankah Anda melakukan itu?

54:50	Karena kalau tidak,
	dia manusia seken,

54:52	menyelidiki melalui
	kacamata mata bekas.

55:07	WR: Atau Anda dapat mendengar
	orang yang telah melihatnya dan...

55:15	K: Saya mendengar apa yang telah
	dikatakan Sang Buddha.

55:17	WR: Ya, Anda bisa mendengarnya.
	K: Apa yang dikatakan siapa pun.

55:20	WR:Dan Anda juga bisa melihat...

55:23	secara mandiri seperti yang
	telah dilihatnya.

55:26	K:Ya, tapi, ya, Buddha berkata,

55:28	duka adalah awal dari,
	apa pun yang dia katakan.

55:32	WR: Ya.

55:33	K: Baiklah, tapi apa yang dia
	katakan bukanlah makanan saya.

55:37	WR: Tentu saja, begitu adanya.
	K: Tidak!

55:41	WR: Itulah yang saya katakan
	pada Anda,

55:42	tapi Anda juga bisa melihat hal
	yang sama seperti yang dia lihat.

55:47	K: Ya.

55:48	WR: Dan Anda masih tahu juga
	apa yang dia katakan.

55:50	K: Apa?

55:51	Tuan, kata yang dicetak
	atau desas-desus,

55:56	bagi seorang yang lapar
	tidak ada artinya.

56:01	WR: Memang begitu.

56:02	K: Membaca menu
	tidak memberi saya makanan.

56:08	WR: Itu yang saya bilang,
	bukan menu tapi makanannya.

56:12	K: Makanannya.

56:13	Makanan tidak dimasak oleh siapa pun,
	saya harus memasaknya, memakannya.

56:20	WR: Biasanya tidak begitu.

56:26	K: Tunggu,
	saya katakan orang itu,

56:28	yang menyelidiki
	seluruh struktur dari duka.

56:35	WR: Saya harus mengatakan
	sebaliknya,

56:36	bahwa Anda harus makan untuk
	menghilangkan rasa lapar.

56:40	Hanya karena Anda sudah makan,
	rasa lapar saya tidak akan hilang.

56:44	K: Tidak.

56:45	WR: Anda sudah menyiapkan makanan,
	Anda sudah makan dan makanan ada.

56:50	Saya juga bisa memakannya,
	dan itu adalah makanan saya.

56:53	Apakah Anda menyangkal hal itu?
	K: Tidak, tentu saja tidak, Tuan.

56:57	Sore ini,
	Anda sudah makan siang,

56:59	seseorang memasaknya, dan saya
	memakannya, kita memakannya.

57:02	WR: Ya.

57:03	K: Tapi kita tidak berbicara
	di tingkat makanan.

57:07	Kami mengatakan bahwa, selama
	saya menerima otoritas apa pun,

57:13	tidak masalah siapa itu,

57:15	wawasan tidak ada.

57:19	WR:Itu tidak menerima otoritas.

57:22	Tidak.
	K: Tunggu.

57:23	Menerima deskripsi,
	menerima kesimpulan,

57:28	apa kata Buddha, apa kata Krishna,
	apa yang dikatakan A, dan semua.

57:34	Bagi saya, kebebasan adalah
	dari yang diketahui.

57:48	Kalau tidak,
	saya selamanya tinggal di aliran.

57:58	Anda lihat, itulah sebabnya,
	Tuan,

57:59	apakah kita mendiskusikan ini
	secara faktual,

58:02	katakan, 'Lihat, saya akan melepaskan
	semua otoritas yang saya miliki'.

58:11	Itu artinya, pengetahuan,
	tradisi...

58:18	- bisakah Anda melakukan itu?

58:26	Karena itu adalah penyelidikan,

58:27	jika Anda, jika saya terikat
	pada suatu tradisi, saya tidak bisa;

58:33	saya berputar-putar
	dalam lingkaran,

58:35	saya harus bebas dari tiang dan
	tali yang mengikat saya ke tiang.

58:48	Jadi B menerima penderitaan.
	Benar, Tuan?

58:56	B menerima dia apa;
	terkondisi, sengsara, tidak bahagia.

59:05	Anda tahu,
	manusia itu seperti apa.

59:07	Jadi dia selalu
	berkontribusi pada aliran.

59:19	Jadi tidak ada jiwa,
	tidak ada Atman, tidak ada ego,

59:24	tidak ada saya yang permanen,
	yang berevolusi.

59:36	Lalu penyelidikan
	apa yang akan terjadi,

59:40	apa keadaan batin dari manusia,

59:45	dari manusia yang telah
	berwawasan...

59:52	ke dalam seluruh sifat penderitaan,
	dan karena itu seluruh aliran?

1:00:00	Betul?

1:00:01	Apa sifat dari batin itu?

1:00:06	Apa kualitasnya?

1:00:10	Benar, Tuan?

1:00:13	Ya, selidiki itu.

1:00:17	Apakah itu akan spekulatif
	jadinya?

1:00:20	Itu akan.

1:00:29	SS: Tuan, apakah posisi
	orang...

1:00:31	yang agak memiliki wawasan atau
	suatu wawasan sebagian?

1:00:35	Masih di dalam aliran, bukan?

1:00:41	K: Seperti ilmuwan
	- wawasan sebagian.

1:00:46	Dia mungkin
	sangat baik dalam sains,

1:00:48	tapi bingung dan sengsara,
	tidak bahagia, ambisius.

1:00:59	FM: Tidakkah Anda berpikir bahwa
	istilah 'wawasan sebagian'...

1:01:02	berarti wawasan yang terkondisi.
	K: Tentu saja.

1:01:05	FM: Dan karenanya adalah
	bagian dari aliran itu...

1:01:07	dan adalah benar untuk
	menggolongkan secara umum.

1:01:09	K:Saya berpikir apakah kita melihat
	ini, Tuan, atau itu adalah...

1:01:12	suatu imaji yang kita lihat.

1:01:17	Karena sekarang kita telah
	membuat imaji dari sungai itu.

1:01:20	FM: Ya, itu hal yang
	disayangkan.

1:01:23	K: Ya.

1:01:24	MZ: Tuan, bisakah seseorang
	menggunakan kata 'wawasan'...

1:01:27	dalam arti yang sama dengan
	kecerdasan?

1:01:30	Apakah ada perbedaan?

1:01:33	K: Begini... Sekarang tunggu
	sebentar. Mari kita dalami itu.

1:01:38	Aliran memanifestasikan
	dirinya sebagai B,

1:01:45	dan dalam aktivitasnya,
	dia menjadi sangat licik, pintar.

1:01:57	Tidak memiliki kecerdasan,

1:02:06	tidak ada hubungan,

1:02:07	dengan licik, kepintaran,
	ketidakjujuran - semua itu,

1:02:13	tetapi pada dasarnya itu adalah
	bagian dari cinta dan kasih sayang.

1:02:24	Bagaimana menurut Anda, Tuan?

1:02:28	Cinta dalam aliran bukanlah
	cinta.

1:02:37	Anda tahu,
	kita mengatakan hal-hal...

1:02:40	yang tidak akan diterima
	oleh siapa pun.

1:02:45	Jika B berada dalam aliran,

1:02:47	dan dia memberi tahu istrinya
	atau pacarnya,

1:02:51	'Saya cinta Anda',

1:02:57	apakah itu cinta?

1:03:05	WR: Selama ada saya,
	cinta tidak ada.

1:03:09	K: Tidak, jangan
	mereduksinya ke si ‘aku’.

1:03:14	B adalah dari aliran itu.

1:03:17	B mengatakan kepada pacarnya,
	'saya mencintai Anda'...

1:03:22	- cinta, apakah itu cinta?

1:03:25	WR: Dalam arti apa?
	K: Cinta.

1:03:28	WR: Cinta punya banyak arti.
	K:Jadi, itulah yang saya selidiki.

1:03:33	Cinta buku, cinta sup khusus Anda,
	cinta puisi,

1:03:40	cinta suatu hal yang indah,
	cinta akan suatu cita-cita,

1:03:47	cinta negara Anda,

1:03:51	cinta dari kecemburuan,

1:03:56	dalam mana termasuk kebencian,
	kecemburuan, sakit hati.

1:04:02	Apakah semua itu - saya menyelidiki,
	menjelajahi - apakah semua itu cinta?

1:04:13	Dan B yang adalah manifestasi itu,
	berkata, ‘Ya, itu adalah cinta.

1:04:18	Setidaknya
	itu bagian dari cinta ’.

1:04:21	Atau dia berkata,
	'Tanpa kecemburuan tidak ada cinta'.

1:04:27	Saya sudah mendengar pernyataan
	ini belasan kali sebelumnya.

1:04:31	WR: Tidak hanya itu,
	banyak orang bertanya kepada saya:

1:04:34	tanpa ide diri,
	bagaimana mungkin ada cinta.

1:04:37	K: Ya, ya.

1:04:38	WR: Ada orang yang mengajukan
	pertanyaan itu juga.

1:04:43	K: Anda lihat, Tuan, apakah kita
	membahas semua ini secara verbal?

1:04:50	Atau mewaspadai,
	melihat aliran adalah Anda,

1:04:57	dan katakan,
	'Lihat, periksa, akhiri'.

1:05:11	Jadi, karena tidak dapat
	mengakhirinya, kita menemukan waktu:

1:05:18	suatu hari saya akan keluar
	dari aliran itu.

1:05:25	Jadi pikiran menciptakan
	evolusi psikologis.

1:05:40	FM: Bisakah kita
	katakan juga begini:

1:05:42	pikiran menciptakan perkembangan
	psikologis melalui waktu.

1:05:48	K: Ya, Tuan,
	itulah yang saya maksud.

1:05:50	FM: Alih-alih apa yang benar-
	benar masuk lingkup psikologis,

1:05:57	yaitu kesegeraan...
	K: Itu benar.

1:06:00	Kesegeraan hanya terjadi ketika
	ada wawasan.

1:06:06	Di dalam itu tidak ada
	penyesalan,

1:06:08	tidak berkata,
	'Saya harap saya tidak melakukannya'.

1:06:16	Jadi tindakan kita selalu pada
	tingkat waktu.

1:06:38	Lihat, Tuan,
	apakah keabadian itu?

1:06:49	Apakah kekekalan itu?

1:06:52	Apa yang tak-terukur itu?
	Mereka semua membicarakan hal itu.

1:06:56	Semua agama
	sedikit banyak menyentuh ini,

1:07:02	bahkan para metafisikawan,
	ahli logika, dan para biarawan...

1:07:07	telah masuk ke ini:
	apa keabadian itu?

1:07:15	Artinya, seorang penulis menulis buku
	yang bagus dan ia menjadi abadi.

1:07:21	Namanya menjadi abadi.

1:07:27	Atau seorang politisi - sayangnya pa-
	ra politisi bertahan, bertahan lama.

1:07:39	Kita telah menghubungkan keabadian
	sebagai sesuatu di luar kematian,

1:07:45	fana dan yang abadi,

1:07:49	melampaui kematian,
	melampaui maut.

1:07:54	Tidak?

1:08:01	FM: Itu konsepsi yang biasa.
	K: Tentu saja.

1:08:16	Baiklah, Tuan, apa yang dapat
	Anda katakan tentang semua ini?

1:08:18	WR: Apa yang terjadi dengan
	pertanyaan kami?

1:08:20	K:Kematian - kelahiran kembali?

1:08:22	WR: Ya, apa yang terjadi di sana.
	K: Saya sudah memberi tahu Anda.

1:08:25	Kelahiran kembali adalah
	aliran konstan ini,

1:08:30	memanifestasikan dirinya menjadi
	A, B, C, turun sesuai alfabet.

1:08:42	Saya tahu ini paling mengecewakan,
	menyedihkan,

1:08:49	dan saya berkata,
	'Ya Tuhan, ini,

1:08:51	terlalu mengerikan,
	saya tidak mau mendengarnya'.

1:08:55	SS:Apakah Anda juga
	mengindikasikan,

1:08:58	bahwa dengan demikian kematian
	adalah bagian dari aliran itu?

1:09:02	K: Ya, tubuh mati.

1:09:08	Karena penggunaan dan cara hidup
	yang salah, ia mati.

1:09:14	Meninggal tak terhindarkan.

1:09:20	SS: Tapi maksud saya lebih...

1:09:22	K: Anda lihat, Tuan, untuk
	mencari tahu kematian itu apa,

1:09:25	seseorang harus bersama
	dengan kematian.

1:09:30	Itu artinya, berakhir.

1:09:35	Akhiri kemelekatan saya,

1:09:37	akhiri kemelekatan seseorang,
	keyakinan seseorang,

1:09:40	akhiri semua yang telah
	dikumpulkan seseorang.

1:09:48	Tidak ada
	yang mau melakukan itu.

1:09:50	MZ: Tapi itu, definisi kematian itu
	tidak akan ada dalam aliran.

1:09:54	K: Apa?

1:09:56	MZ: Tindakan kematian itu tidak
	akan menjadi bagian dari aliran.

1:09:59	K: Tidak.

1:10:01	Anda lihat, dalam orang yang
	sudah pergi, memahami ini,

1:10:06	dia tidak berpikir bahkan
	dalam aliran-aliran,

1:10:08	itu sesuatu yang sama sekali
	berbeda.

1:10:15	Itu bukan suatu penghargaan
	untuk pria di sungai.

1:10:18	MZ: Tidak, itu tindakan dari
	wawasan, bukan?

1:10:22	K: Ya, tindakan wawasan.

1:10:24	Tindakan wawasan, Anda tidak dapat
	memiliki wawasan jika cinta tiada,

1:10:30	kasih sayang, kecerdasan,
	itu bagian dari semua itu.

1:10:36	Dan kemudian, baru setelah itu,
	ada hubungan dengan kebenaran.

1:10:51	SS: Sepertinya Anda mengisyaratkan
	dalam cara tertentu,

1:10:53	bahwa kematian adalah kunci.

1:10:57	K: Ya, Tuan.

1:11:01	Investigasi bebas,
	bukan investigasi ilmiah,

1:11:10	tangki berpikir, Anda tahu;

1:11:14	tetapi investigasi ke dalam
	seluruh diri sendiri ini,

1:11:20	yang adalah 'aku', aliran itu,
	diriku adalah aliran itu.

1:11:23	Menyelidiki ke dalam hal itu,

1:11:28	sehingga tidak ada suatu
	bayangan dari aliran yang tersisa.

1:11:40	Kita tidak melakukan ini karena
	kita terlalu terpelajar,

1:11:43	kita tidak punya waktu,

1:11:46	kita terlalu dipadati kesenangan kita
	sendiri, kekhawatiran kita sendiri.

1:11:50	Jadi kita katakan, ‘Tolong, serahkan
	itu ke para imam; bukan untuk saya'.

1:12:05	Jadi, sudahkah kita menjawab
	pertanyaan itu?

1:12:08	Apakah ada reinkarnasi,

1:12:11	kelanjutan dari si 'aku' dalam
	berbagai bentuk? Saya bilang tidak!

1:12:20	WR: Tentu saja tidak,
	tentu saja tidak.

1:12:24	Seperti yang Anda katakan, saya
	juga mengatakan, tidak ada.

1:12:27	Pertama-tama, tidak ada 'aku' untuk
	dilahirkan kembali, untuk menjelma.

1:12:31	K:Tidak, Tuan, aliran bermanifesta-
	si dan B berkata, 'saya adalah saya',

1:12:38	karena itu saya takut mati.

1:12:42	WR: Ya.

1:12:43	K: Dan karena itu ia menciptakan
	berbagai teori yang menghibur,

1:12:48	dia berdoa, tolong selamatkan
	saya dan sebagainya.

1:12:52	Tapi aliran itu,
	selama B tinggal di aliran itu,

1:12:59	kesadarannya adalah
	bagian dari aliran itu,

1:13:04	tidak ada...

1:13:06	dia hanya berkontribusi lebih dan
	makin lebih pada volume air itu.

1:13:13	Jelas demikian, Tuan,
	jika Anda melihatnya.

1:13:18	Jadi tidak ada 'saya' untuk
	melanjutkan.

1:13:26	Tuan, maksud saya ini...tidak ada
	orang yang mau menerima ini,

1:13:34	tapi itu adalah kebenaran.

1:13:39	FM: Anda lalu akan setuju,

1:13:40	bahwa apa yang diperlukan adalah
	untuk melihat kedalaman...

1:13:44	K: Ya, melihat adalah itu.
	FM: Benar-benar melihat,

1:13:47	dan bahwa
	benar-benar melihat itu adalah...

1:13:49	tindakan sejati, tindakan
	kreatif.

1:13:51	K: Adalah tindakan, saat saya
	melihat, saya lepaskan kecemasan.

1:13:57	Saat saya melihat bahwa saya
	berpikiran picik, selesailah sudah.

1:14:01	FM:Ini adalah transformasi lengkap
	dari proses psikis biasa.

1:14:07	K: Ya.

1:14:10	MZ: Bukankah ini benar-benar inti
	dalam semua ini,

1:14:12	dan tempat di mana orang
	salah jalan, boleh dikatakan,

1:14:16	mereka tidak melihat dalam arti
	yang Anda bicarakan;

1:14:19	mereka melihat secara verbal, secara
	intelektual pada berbagai tingkatan,

1:14:23	tetapi mereka tidak
	benar-benar melihat.

1:14:25	K: Tidak, saya pikir, sebagian besar
	mereka tidak keberatan bersedih,

1:14:31	kata mereka, mengapa tidak?

1:14:35	Mereka tidak melihat, orang tidak
	melihat reaksi piciknya sendiri.

1:14:40	Anda berkata,
	'Ya, mengapa tidak?'

1:14:42	MZ: Atau mereka tidak melihat
	bahwa mereka tidak melihat,

1:14:45	untuk mengungkapnya mungkin
	secara kekanak-kanakan.

1:14:50	Mereka tidak mewaspadai
	bahwa apa...

1:14:52	yang mereka pikir adalah
	pemahaman, adalah tidak.

1:14:55	K: Tidak, Maria, maksud saya
	- bukan Anda, secara pribadi -

1:15:00	pernahkah seseorang melepaskan
	pendapat, apa pun, yang dipegangnya?

1:15:10	Prasangka seseorang
	- sepenuhnya?

1:15:16	Atau pengalaman seseorang?
	Tidak pernah!

1:15:19	Mereka mengatakan, Anda bertanya,
	Anda tahu, mereka berkata, 'Mohon'...

1:15:23	- mereka bahkan tidak akan
	mendengarkan Anda.

1:15:26	Apakah Anda bermaksud
	mengatakan bahwa...

1:15:27	seorang politisi akan
	mendengarkan Anda?

1:15:31	Atau seorang pendeta,

1:15:32	atau siapa pun yang
	benar-benar...

1:15:35	terperangkap dalam
	kesimpulannya sendiri?

1:15:41	Karena di sana dia sepenuhnya aman,
	sepenuhnya terjamin.

1:15:49	Dan Anda datang dan
	mengganggunya -

1:15:52	entah dia memuja Anda atau membunuh
	Anda, yang adalah sama saja.

1:16:00	MZ: Atau dia melihat bahwa
	keamanan itu palsu sepenuhnya.

1:16:05	K:Ya, jika dia melihat, maka dia me-
	lepaskan prasangka-prasangka ini,

1:16:11	kesimpulan-kesimpulannya,
	bahkan pengetahuannya.

1:16:21	SF: Tuan, untuk orang yang
	telah keluar dari aliran...

1:16:26	dan tidak lagi merupakan
	manifestasi dari aliran,

1:16:30	ada sesuatu lain yang
	beroperasi.

1:16:35	Bisakah kita mengatakan sesuatu
	tentang sifat dari hal itu?

1:16:39	K: Yang adalah kecerdasan.

1:16:41	SF: Yang merupakan kecerdasan
	dalam mana...

1:16:44	K: Kecerdasan adalah cinta.

1:16:47	Kecerdasan adalah kasih sayang.

1:16:49	SF: Dan dari banyak hal yang Anda
	telah katakan di masa lalu,

1:16:54	yang tampaknya memiliki
	eksistensi independen.

1:16:59	K: Jelas sekali.

1:17:00	SF: Bahkan sebelum itu, atau tanpa itu
	terwujud dalam dirinya.

1:17:06	K: Tuan, jika A membebaskan dirinya
	sendiri - bukan dirinya sendiri -

1:17:13	jika A, kesadarannya tidak
	lagi dari aliran,

1:17:19	kesadarannya sama sekali
	berbeda.

1:17:25	Itu adalah dimensi yang
	berbeda sama sekali.

1:17:30	SF: Dan kesadaran itu ada...

1:17:33	sebelum dia melangkah keluar dari
	sungai, boleh dikatakan demikian?

1:17:39	K: Sekarang Anda berspekulasi.
	SF: Ya, betul.

1:17:44	K: Saya tidak akan bermain
	dengan Anda.

1:17:51	SS: Mungkin cara lain untuk
	mengatakan adalah,

1:17:53	adakah kecerdasan
	tanpa orang yang cerdas?

1:18:00	K: Saya tahu apa yang
	Anda maksudkan.

1:18:05	Itu berarti
	- mari kita letakkan di sisi lain.

1:18:19	Perang telah menciptakan banyak
	kesengsaraan. Benar?

1:18:28	Dan kesengsaraan itu
	tetap ada di udara.

1:18:37	Itu harus.

1:18:41	Kebaikan juga menjadi bagian dari
	manusia - cobalah untuk menjadi baik.

1:18:46	Ada juga reservoir yang
	sangat besar dari keduanya.

1:18:52	Tidak?
	SS: Ya.

1:18:56	K: Jadi apa?

1:19:03	Seseorang tidak berkontribusi
	pada kebaikan itu,

1:19:07	tetapi seseorang selalu berkontribusi
	pada yang lainnya.

1:19:13	MZ: Apakah Anda mengatakan bahwa
	yang lain itu ada...

1:19:15	hanya di dalam jiwa manusia,

1:19:17	tetapi kebaikan ada terpisah
	dari kemanusiaan?

1:19:21	K: Mari kita tempatkan ini
	pada jalur ini:

1:19:23	tidak hanya ada A yang
	menderita,

1:19:29	ada seluruh penderitaan dari
	umat manusia ini.

1:19:35	MZ: Atau lebih dari umat manusia,
	ada penderitaan.

1:19:38	K: Ada penderitaan, tentu saja.

1:19:47	SS: Penderitaan
	adalah fenomena universal.

1:20:00	K: Tuan, bisakah Anda jelaskan,
	apakah meditasi Buddhis itu?

1:20:12	WR: Meditasi Buddhis, bentuk
	meditasi Buddhis yang paling murni,

1:20:18	telah mengambil banyak bentuk,
	banyak variasi.

1:20:24	Bentuk meditasi Buddhis
	yang paling murni...

1:20:32	adalah wawasan
	tentang 'apa adanya'.

1:20:40	K: Anda menggunakan
	kata-kata saya, gunakan...

1:20:43	WR:Tidak, bukan kata-kata Anda.

1:20:44	Anda menggunakan kata-kata itu!

1:20:50	Jauh sebelum Anda, 2.500 tahun
	yang lalu, kata-kata ini digunakan.

1:20:55	Saya menggunakan mereka.

1:20:57	K: Baiklah, kalau begitu kita berdua
	berumur dua ribu tahun.

1:21:00	WR: Tua. Betul sekali.

1:21:06	K: Tuan, saya hanya bertanya.

1:21:07	WR: Itu disebut
	Vidarshana atau Vipassana.

1:21:12	Dalam Pali Vipassana dan dalam
	bahasa Sansekerta Vidarshana.

1:21:15	K: Darshan, ya.

1:21:17	WR: Itu adalah visi wawasan,

1:21:21	melihat ke dalam sifat dari hal-hal,
	itulah visi yang sebenarnya.

1:21:26	K: Apakah mereka itu
	suatu sistem?

1:21:28	WR: Suatu sistem, tentu saja,
	dikembangkan.

1:21:32	K:Itulah yang ingin saya gapai.

1:21:37	WR: Ya, ketika Anda mengambil
	ajaran asli Buddha...

1:21:41	K:...tidak ada sistem.

1:21:42	WR: Tidak,
	ini disebut 'Satipatthana'.

1:21:46	Itu adalah ceramah terbaik oleh Sang
	Buddha tentang meditasi wawasan ini.

1:21:52	K: Tidak, saya ingin... WR: Tunggu,
	saya akan memberi tahu Anda.

1:21:54	K: Ya, saya mendengarkan, Tuan.
	WR: Tidak ada sistem di dalamnya.

1:21:59	Dan poin kunci di dalam itu adalah
	kewaspadaan.

1:22:04	Kewaspadaan, yang disebut 'Sati',
	atau dalam Sansekerta 'Smriti'.

1:22:08	K: Smriti, ya.

1:22:09	WR: Dan untuk menjadi waspada,
	dari semua yang terjadi,

1:22:16	Anda tidak diharapkan untuk lari
	dari kehidupan dan tinggal di gua...

1:22:20	atau di hutan, duduk
	seperti patung, semua itu.

1:22:24	Bukan itu.

1:22:27	Dan dalam Satipatthana ini, itu
	adalah - jika Anda menerjemahkannya,

1:22:34	jika itu diterjemahkan
	sebagai penegakan perhatian,

1:22:37	tetapi itu lebih merupakan kehadiran
	kewaspadaan, makna dari kata itu.

1:22:42	K: Apakah kewaspadaan ini...

1:22:48	WR: Ya, kewaspadaan akan setiap
	gerakan, setiap tindakan, semuanya.

1:22:52	K: Ya. Apakah kewaspadaan ini
	harus dikembangkan?

1:22:57	WR: Tidak ada persoalan dari
	pengembangan.

1:23:00	Tidak ada persoalan.

1:23:01	K: Itulah yang ingin saya capai,
	Tuan.

1:23:03	WR: Ya.
	K: Karena guru-guru modern,

1:23:09	sistem meditasi modern, Zen modern
	- Anda tahu semua lainnya,

1:23:14	mereka berusaha mengembangkannya.
	WR: Ya, saya katakan, Tuan.

1:23:18	Saya telah menulis esai...

1:23:30	tentang
	psikologi meditasi Buddhis.

1:23:32	K: Tidak, saya hanya...
	WR: Tunggu, tunggu.

1:23:33	Di sana saya mengatakan
	bahwa ajaran Buddha ini...

1:23:38	selama berabad-abad
	disalahpahami...

1:23:43	dan salah diterapkan
	sebagai teknik.

1:23:46	Dan mereka telah mengembangkannya
	menjadi teknik sedemikian rupa,

1:23:49	bahwa batin bisa bukannya
	terbebaskan, ia bisa terpenjara.

1:23:53	K: Tentu saja.

1:23:55	Semua meditasi, Tuan,
	adalah proses pemenjaraan.

1:23:57	WR: Jika dibuat menjadi
	suatu sistem.

1:24:00	K: Tidak, itu yang...
	Tolong, Tuan, saya bertanya:

1:24:05	kewaspadaan, apakah itu
	sesuatu yang harus...

1:24:08	dikembangkan dalam arti
	dimanipulasi,

1:24:10	diawasi, dikelola?
	WR: Tidak, tidak.

1:24:15	K: Tunggu, tunggu.

1:24:22	Jadi bagaimana itu bisa
	terwujud?

1:24:29	WR: Tidak ada yang terwujud,
	Anda melakukannya.

1:24:32	K: Tidak, tunggu Tuan, tidak,

1:24:33	dengarkan saja apa saya
	maksud dengan...

1:24:35	WR: Anda memberi interpretasi.

1:24:36	K: Saya ingin mencari tahu,
	saya tidak kritis,

1:24:39	Saya hanya ingin mengetahui
	apa meditasi Buddhis itu.

1:24:44	Karena sekarang ada Buddhis,
	ada jenis Tibet,

1:24:47	ada berbagai jenis
	meditasi Buddhis,

1:24:50	berbagai jenis meditasi Tibet,
	berbagai jenis meditasi Hindu,

1:24:55	Meditasi Sufi - demi Tuhan -
	Anda ikuti?

1:24:58	Mereka seperti jamur
	di semua tempat.

1:25:01	Saya hanya bertanya:

1:25:04	jika kewaspadaan
	terjadi melalui konsentrasi.

1:25:19	WR:Tidak, tidak dalam arti itu.

1:25:22	Untuk apa pun yang kita lakukan
	di dunia ini,

1:25:24	sejumlah konsentrasi diperlukan.

1:25:27	Itu dimengerti.

1:25:31	Dalam arti itu, semacam
	konsentrasi tertentu diperlukan,

1:25:38	tapi jangan campur-adukkan itu
	dengan 'dhyana' dan 'samadhi'.

1:25:42	K: Saya tidak suka kata-kata itu,
	secara pribadi, 'dhyana'...

1:25:45	WR: Tapi di situ konsentrasi
	adalah prinsipnya.

1:25:47	K: Saya tahu, saya tahu.

1:25:49	Sebagian besar meditasi yang
	telah disebarkan ke seluruh dunia...

1:25:54	sekarang,
	melibatkan konsentrasi.

1:25:59	WR: Zen dan berbagai hal lainnya,
	samadhis, dhyana, Hindu, Budhis,

1:26:06	konsentrasi
	adalah titik pusatnya.

1:26:08	K: Itu omong kosong.
	Saya tidak menerima konsentrasi.

1:26:12	WR: Dalam ajaran Buddhis,
	murni, ajaran Buddha,

1:26:15	meditasi,
	itu bukan konsentrasi itu.

1:26:20	Tidak ada konsentrasi itu.

1:26:21	K: Ini bukan konsentrasi.
	Mari kita buka.

1:26:25	Lalu apa kewaspadaan ini,
	bagaimana bisa terjadi?

1:26:34	WR: Anda mewaspadainya.
	Itu terjadi.

1:26:40	Anda lihat, dalam Satipatthana,
	satu hal besar adalah,

1:26:44	Anda hidup dalam tindakan
	pada saat sekarang.

1:26:49	K: Tunggu, Tuan.

1:26:50	WR: Itu adalah satu bentuk
	Satipatthana.

1:26:52	K: Ya, Tuan. Saat Anda
	mengatakan pada saat ini,

1:26:56	Anda tidak hidup di saat ini.

1:26:58	WR: Itulah yang dikatakan,
	bahwa Anda tidak hidup di saat ini.

1:27:03	Dan Satipatthana adalah
	hidup di saat ini.

1:27:06	K: Ah, tidak, tidak, tidak,
	Anda melewatkannya.

1:27:10	Bagaimana seseorang
	seharusnya hidup di saat sekarang?

1:27:14	Bagaimanakah batin yang hidup
	di saat sekarang?

1:27:21	WR: Batin yang hidup di
	saat sekarang...

1:27:24	adalah batin yang bebas dari...

1:27:29	K: Ya, Tuan, teruskan, Tuan, saya
	menunggu, saya ingin mencari tahu.

1:27:34	WR:...bebas dari ide diri.

1:27:40	Ketika Anda memiliki gagasan
	tentang diri,

1:27:42	atau Anda hidup di masa lalu
	atau di masa depan.

1:27:45	K:Yang saat sekarang,
	sejauh yang saya, orang lihat,

1:27:50	- bukan saya,
	orang melihat, umumnya -

1:27:53	masa lalu memodifikasi dirinya
	di saat sekarang dan berjalan terus.

1:28:00	WR: Itu biasa.
	K: Tunggu. Itu saat sekarang.

1:28:05	WR: Tidak.

1:28:07	K: Lalu apa saat sekarang?

1:28:10	Bebas dari masa lalu.

1:28:13	WR: Ya.

1:28:16	K: Itu bebas dari masa lalu,
	yang berarti bebas dari waktu.

1:28:21	Jadi itulah satu-satunya kondisi
	pikiran yang adalah saat sekarang.

1:28:29	Sekarang, saya hanya bertanya,
	Tuan, apakah kesadaran itu?

1:28:36	Apakah itu datang...

1:28:38	Bagaimana itu berkembang,
	bagaimana itu terjadi?

1:28:44	Anda ikuti?

1:28:45	WR: Tidak ada teknik untuk itu.

1:28:48	K: Saya mengerti.

1:28:49	WR:Dalam menanyakan bagaimana hal itu
	terjadi, Anda menanyakan metodenya.

1:28:54	K: Benar sekali.
	Saya kehilangan itu.

1:28:56	Mari kita hentikan...
	Saya menggunakan 'bagaimana'...

1:28:59	hanya untuk mengajukan pertanyaan,
	bukan untuk suatu metode.

1:29:02	Saya akan mengutarakannya
	dari sisi lain..

1:29:05	Dengan cara apa kewaspadaan
	ini berwujud?

1:29:13	Saya tidak waspada
	- misalkan, saya tidak waspada.

1:29:18	Saya hanya sekedar tertutup...

1:29:20	dalam kekhawatiran dan kecemasan pi-
	cik saya sendiri, masalah-masalah...

1:29:25	- saya mencintai Anda,
	Anda tidak mencintai saya,

1:29:26	dan semua itu yang berlangsung
	dalam batin saya.

1:29:30	Saya tinggal di sana.

1:29:31	Dan Anda datang dan katakan
	pada saya, 'Waspadai semua itu'.

1:29:38	Dan saya berkata, 'Apa maksud
	Anda dengan menjadi waspad?'

1:29:46	WR: Ketika Anda bertanya itu kepada
	saya, waspadai saja kepicikan itu.

1:29:51	K: Ya.
	Jadi itu artinya waspadai...

1:29:58	WR: Anda mengatakan tentang
	kepicikan.

1:29:59	K:Ya. Waspadai kepicikan Anda.

1:30:06	Apa maksud Anda dengan itu?

1:30:09	WR: Waspadai itu.
	K: Ya, Tuan,

1:30:11	Saya tidak tahu bagaimana caranya,
	saya tidak tahu apa artinya.

1:30:15	WR:Tidak perlu tahu apa artinya.

1:30:17	K: Apa maksud Anda itu
	tidak perlu?

1:30:20	WR: Waspadai itu.
	K: Ya, Tuan.

1:30:23	Anda memberi tahu saya,
	waspadailah.

1:30:26	Saya buta.

1:30:28	Saya pikir itu adalah gajah,

1:30:33	bagaimana saya...
	Anda mengikuti pertanyaan saya, Tuan?

1:30:35	Saya buta...

1:30:41	dan saya ingin melihat cahaya.

1:30:46	Dan Anda berkata,
	'Waspadai kebutaan itu'.

1:30:50	Saya berkata, 'Ya, apa artinya?'

1:30:55	Itu bukan konsentrasi.

1:31:00	Jadi saya katakan, ‘Lihat,
	kewaspadaan adalah sesuatu...

1:31:04	di mana pilihan tidak ada’.

1:31:08	Tunggu, Tuan.

1:31:09	Kewaspadaan berarti
	waspada akan aula ini,

1:31:14	gorden, lampu, orang-orang
	yang duduk di sini,

1:31:18	bentuk dinding, jendela
	- waspada akan itu.

1:31:23	Tunggu sebentar.

1:31:23	Entah saya waspada akan satu bagian,
	bagian demi bagian demi bagian,

1:31:29	atau, ketika saya memasuki ruangan,
	saya mewaspadai semuanya:

1:31:34	atap, lampu, gorden,
	bentuk jendela,

1:31:41	lantai, atap bertutul-tutul,
	semuanya.

1:31:46	Apakah itu yang Anda maksudkan,
	Tuan?

1:31:50	WR: Itu juga semacam
	kewaspadaan.

1:31:53	Itu juga kewaspadaan.
	K: Itu adalah kewaspadaan.

1:31:57	Sekarang apa bedanya
	- saya tidak mengategorikan,

1:32:02	mohon, saya tidak lancang,
	atau ingin tahu, atau menghina -

1:32:07	apa bedanya...

1:32:08	antara rasa kewaspadaan
	dan perhatian itu?

1:32:15	WR: Adalah salah untuk
	mengatakan 'rasa' kewaspadaan.

1:32:17	Tidak ada rasa kewaspadaan.
	Ada kewaspadaan.

1:32:19	K: Baiklah.
	Kewaspadaan dan perhatian itu.

1:32:31	Anda lihat, kami telah
	meniadakan konsentrasi,

1:32:33	kecuali ketika saya harus
	mengebor lubang dalam dinding,

1:32:37	Saya harap saya mengebornya
	dengan lurus, saya berkonsentrasi.

1:32:40	WR: Tidak, tidak. Kami tidak
	meniadakannya.

1:32:42	Ada konsentrasi
	tetapi itu bukan hal utama.

1:32:46	K:Tidak, itu bukan kewaspadaan.

1:32:49	WR: Tetapi konsentrasi bisa
	bermanfaat atau membantu.

1:32:53	K: Untuk membuat lubang lurus.
	WR: Ya, ya, seperti itu.

1:32:56	Untuk kewaspadaan juga,
	itu bisa bermanfaat,

1:32:58	tetapi itu bukan konsentrasi
	pada titik pusat.

1:33:03	K: Pasti ada suatu rasa
	konsentrasi tertentu...

1:33:06	ketika saya belajar matematika.

1:33:11	WR: Ya, untuk apa pun, Tuan.

1:33:13	K: Karena itu saya hanya mengesam-
	pingkan hal itu untuk saat ini.

1:33:19	Apakah perhatian itu?

1:33:24	Untuk hadir.

1:33:31	WR: Bagaimana Anda menjelaskan,
	misalnya,

1:33:33	kewaspadaan,
	perhatian penuh, perhatian,

1:33:37	bagaimana Anda membedakan
	ketiga hal ini:

1:33:45	kewaspadaan,
	perhatian penuh dan perhatian?

1:33:49	K: Saya akan mengatakan,
	kewaspadaan...

1:33:54	dalam mana tidak ada pilihan,

1:34:00	hanya waspada.

1:34:02	Saat ketika pilihan masuk
	ke dalam kewaspadaan,

1:34:07	kewaspadaan tidak ada.
	WR: Benar.

1:34:11	K: Dan pilihan adalah pengukuran,
	pemisahan, dan sebagainya.

1:34:16	Jadi kewaspadaan adalah tanpa
	pilihan, hanya waspada.

1:34:22	Mengatakan, 'Saya tidak suka,
	saya suka kamar ini'...

1:34:25	- semua itu telah berakhir.

1:34:26	WR: Ya. Benar.

1:34:31	K: Perhatian, hadir...

1:34:39	- dalam perhatian itu
	tidak ada pemisahan.

1:34:47	WR: Itu juga berarti tiada pilihan.
	K: Biarkan itu untuk saat ini..

1:34:52	Perhatian menyiratkan
	tiada pemisahan: saya hadir.

1:35:04	Dan itu tidak memiliki divisi,

1:35:07	karena itu tiada pengukuran dan
	karenanya tiada perbatasan.

1:35:11	WR: Dalam perhatian.
	K: Dalam perhatian penuh.

1:35:17	WR: Dalam pengertian itu,
	sama dengan kewaspadaan.

1:35:20	K: Tidak, tidak, tidak.
	WR: Kenapa tidak?

1:35:26	K: Dalam kewaspadaan
	mungkin ada pusat...

1:35:29	dari mana Anda waspada.

1:35:35	SS: Sekalipun tidak ada pilihan?
	WR: Tidak, itu bukan kewaspadaan.

1:35:40	K: Tunggu sebentar,
	Tuan, saya harus kembali.

1:35:42	GN: Anda membuat perbedaan antara
	kewaspadaan dan perhatian.

1:35:45	K: Saya mau.

1:35:46	SN: Apakah Anda mengatakan perhatian
	adalah proses yang lebih dalam?

1:35:49	K: Lebih banyak lagi,
	kualitas yang sama sekali berbeda.

1:35:54	Orang bisa mewaspadai jenis
	pakaian apa yang Anda miliki.

1:36:01	Orang mungkin berkata, 'Saya suka
	itu', atau 'Saya tidak suka itu',

1:36:04	jadi pilihan tidak ada,
	Anda mewaspadainya, itu saja.

1:36:12	Tapi perhatian,

1:36:19	di situ tidak ada yang hadir,
	orang yang hadir,

1:36:30	dan karenanya tidak ada
	pemisahan.

1:36:38	WR: Dalam kewaspadaan Anda
	bisa juga mengatakan hal yang sama,

1:36:41	tidak ada orang yang waspada.
	Ada kewaspadan.

1:36:45	K: Tentu saja, itu benar.

1:36:46	Namun kualitasnya
	tidak sama dengan perhatian.

1:36:49	WR: Tentu saja,
	seperti yang kita diskusikan,

1:36:51	tapi saya tidak ingin membahas
	kata-kata ini,

1:36:55	tetapi ajaran Buddha tentang
	Satipatthana adalah,

1:37:00	bahwa dalam praktik
	meditasi satipatthana,

1:37:05	tidak ada diskriminasi,
	tidak ada pertimbangan nilai,

1:37:09	tidak ada suka atau tidak suka.
	Anda hanya melihat Itu saja.

1:37:20	Dan apa yang terjadi akan terjadi
	jika Anda melihat.

1:37:25	K: Dalam keadaan perhatian itu,
	apa yang terjadi?

1:37:34	WR: Itu penjelasan lain.

1:37:37	K: Tidak, tidak, tidak,
	bukan penjelasan.

1:37:40	Jika Anda benar-benar hadir,

1:37:44	dengan telinga Anda, dengan
	mata Anda, dengan tubuh Anda,

1:37:46	dengan saraf Anda,
	dengan seluruh batin Anda,

1:37:49	dengan hati Anda dalam arti
	afeksi, cinta, kasih sayang...

1:37:52	- perhatian total -
	apa yang terjadi?

1:37:57	WR: Tentu saja,
	apa yang terjadi...

1:37:59	adalah revolusi absolut,
	revolusi internal dan lengkap.

1:38:04	K: Tidak,

1:38:08	bagaimana keadaan
	batin seperti itu...

1:38:11	yang berperhatian lengkap?

1:38:19	FM: Itu bebas dari aliran.

1:38:22	K: Tidak, kita sudah selesai
	dengan itu.

1:38:24	WR: Aliran itu kering sekarang,
	jangan bicarakan itu!

1:38:30	Itu adalah gurun sekarang!

1:38:33	K: Saya bertanya
	apa kualitas batin...

1:38:36	yang begitu sangat perhatian?

1:38:43	FM: Welas asih.

1:38:49	K: Anda lihat, tidak
	memiliki kualitas, tidak ada pusat,

1:38:58	dan tidak memiliki pusat,
	tidak ada batas.

1:39:01	Dan ini adalah aktualitas, Anda tidak
	bisa hanya sekedar membayangkan ini.

1:39:07	Itu berarti apakah orang pernah mem-
	berikan perhatian penuh pada duka?

1:39:19	SS: Apakah ada objek dalam
	perhatian itu?

1:39:26	K: Tentu saja tidak.

1:39:28	WR: Obyek dalam arti...?
	K: Subjek dan objek.

1:39:31	WR: Subjek dan objek, ya, ya.
	K: Jelas tidak.

1:39:37	Karena tidak ada pemisahan.

1:39:43	Anda coba, lakukanlah, Tuan,
	lakukanlah sekali.

1:39:46	SS: Maksud saya,
	bukan sekadar objek fisik,

1:39:50	tetapi objek fenomenal apa pun...

1:39:52	seperti - objek apa pun, seperti
	kesedihan, atau semua itu.

1:39:59	K: Berikan perhatian penuh,
	jika Anda bisa.

1:40:05	Katakan, misalnya,
	saya beri tahu Anda,

1:40:08	meditasi adalah
	si meditator.

1:40:16	WR: Itu benar.

1:40:18	Tidak ada meditator.
	K: Tunggu, tunggu, tunggu!

1:40:24	Saya katakan,
	meditasi adalah si meditator.

1:40:29	Berikan perhatian penuh Anda
	pada itu,

1:40:46	dan lihat apa yang terjadi.

1:40:51	Itu adalah pernyataan yang
	Anda dengar.

1:40:54	Dari itu Anda tidak membuat
	abstraksi menjadi gagasan...

1:40:57	tetapi Anda hanya mendengar
	pernyataan itu.

1:41:00	Ia memiliki suatu kualitas
	kebenaran,

1:41:03	ia memiliki suatu kualitas keindahan
	yang hebat,

1:41:06	ia memiliki suatu rasa
	absolut tentang hal itu.

1:41:15	Sekarang, berikan seluruh
	perhatian Anda padanya...

1:41:17	dan lihat apa yang terjadi.

1:41:40	WR: Saya pikir, meditasi Buddhis,
	satipatthana, adalah itu.

1:41:48	K: Saya tidak tahu, Tuan.
	WR: Ya. Saya tahu satipatthana.

1:41:51	K: Saya akan terima kata-kata Anda
	untuk itu, tetapi saya tidak tahu.

1:41:53	WR: Ya.

1:41:55	Dan saya pikir itu tidak
	akan menyesatkan...

1:42:01	untuk menerima pendapat saya
	tentang satipatthana.

1:42:03	K: Tidak, tidak.

1:42:05	Saya tidak mengatakan itu
	menyesatkan atau... saya tidak tahu.

1:42:08	WR: Satipatthana adalah itu.

1:42:12	Meditasi satipatthana yang benar
	adalah itu.

1:42:14	Sekarang, jika Anda bertanya kepada
	orang-orang yang mempraktikkannya,

1:42:18	dan ada banyak pusat meditasi,

1:42:21	saya secara terbuka mengatakan
	mereka menyesatkan.

1:42:25	K: Omong kosong,
	tentu saja mereka omong kosong.

1:42:27	WR: Saya sudah menulisnya secara ter-
	buka. K:Ya, Tuan, itu omong kosong.

1:42:31	WR: Ya, karena ketika Anda
	bertanya bagaimana itu terjadi,

1:42:34	saya mengatakan bahwa itu mengan-
	daikan suatu metode, suatu teknik.

1:42:38	K: Tidak, saya bertanya,

1:42:42	dapatkah seseorang memberikan
	perhatian seperti itu?

1:42:50	WR: Anda bertanya
	apakah itu mungkin?

1:42:55	K: Ya, apakah itu mungkin,

1:43:00	dan akankah Anda memberikan
	perhatian seperti itu...

1:43:02	- bukan Anda, Tuan,
	saya mengajukan pertanyaan.

1:43:10	Yang berarti -
	apakah kita pernah hadir?

1:43:20	FM: Tuan, ketika Anda berkata,
	dapatkah seseorang hadir...

1:43:26	K: Apakah Anda akan hadir?
	Katakanlah demikian.

1:43:28	FM: Itulah.
	K: Tentu saja.

1:43:29	FM: Itu membuatnya...

1:43:31	K: Tidak mengerahkan kemauan untuk
	hadir. FM:Tidak, tidak, tidak. Tepat.

1:43:34	K: Akankah Anda... Anda tahu.

1:43:37	FM: Secara spontan dan alami.
	K: Lakukan!

1:43:52	K: Jika perhatian itu tidak ada,
	kebenaran tidak bisa ada.

1:44:05	WR: Sebaliknya
	saya tidak berpikir...

1:44:07	adalah tepat untuk mengatakan bahwa
	kebenaran tidak bisa ada.

1:44:09	Kebenaran itu ada,
	kebenaran tidak bisa dilihat.

1:44:14	K: Ah, saya tidak tahu.

1:44:19	Anda mengatakan kebenaran ada,
	tetapi saya tidak tahu.

1:44:22	WR: Ya, itu tidak berarti
	kebenaran tidak ada.

1:44:24	K: Ah, saya tidak tahu, kata saya.
	WR: Itu benar.

1:44:29	K: Maksud saya, Yesus berkata,
	'Bapak di surga'.

1:44:34	Saya tidak kenal Bapaknya.
	WR: Ya itu benar.

1:44:37	K: Itu mungkin ada tetapi saya tidak
	tahu, jadi saya tidak menerimanya.

1:44:43	WR: Tidak, tidak menerima.

1:44:44	Saya kira tidak benar untuk
	mengatakan,

1:44:47	tanpa perhatian itu,
	kebenaran tidak akan ada.

1:44:50	K: Saya katakan tanpa perhatian itu,
	kebenaran tidak bisa terwujud.

1:44:58	WR: Tidak ada kebenaran
	yang terwujud.

1:45:00	K: Tidak, tentu saja tidak.

1:45:01	Izinkan saya mengatakannya dengan
	berbeda. Baiklah.

1:45:03	WR: Itu juga tidak benar.
	Itu salah.

1:45:04	K: Tanpa perhatian itu...

1:45:14	kata 'kebenaran' tidak
	memiliki arti.

1:45:19	WR: Itu akan lebih baik.
	K: Saya sudah mengatakan itu, Tuan.

1:45:21	WR: Itu lebih baik.

1:45:32	K: Kita sudah bicara selama
	satu jam tiga perempat, Tuan.

1:45:35	Saya tidak tahu kapan bus atau
	kereta api Anda berangkat.

1:45:38	WR: Saya pikir kita akan
	berhenti sekarang.

1:45:40	K: Sebaiknya kita berhenti.

1:45:42	WR: Ya, dan saya pikir,
	atas nama semua orang...

1:45:47	K: Tidak, tidak.

1:45:48	WR:Tidak, tidak, bukan Anda, saya
	berterima kasih pada semua orang ini.

1:45:51	K: Baiklah, Tuan.