Krishnamurti_ID

Krishnamurti Subtitles

Apa yang akan Menimbulkan Perubahan pada Otak?

Brockwood Park - 24 June 1983

Conversation with Pupul Jayakar 1

0:39	P: Krishnaji, there is	Krishnaji, ada
	a strange phenomena	fenomena yang asing,

0:47	happening	berlangsung di dunia
	in the world today	sekarang ini

0:50	where the East reaches out	di mana orang-orang Timur menjangkau
	to the West to find sustenance,	ke Barat untuk mencari nafkah

0:58	and the West reaches out to the East	dan orang-orang Barat ke Timur
	for - in inverted commas -	untuk menjangkau - dalam tanda petik -

1:06	'wisdom', to fill some	'kebijaksanaan', untuk mengisi
	vacuum which exists.	semacam kekosongan yang terjadi.

1:16	Would you say	Apakah maksud Anda
	there is an Indian mind	adanya semacam batin India

1:27	which may have	yang kira-kira memiliki
	the same directions,	petunjuk-petunjuk yang sama,

1:31	or contain the same elements	atau yg mengandung unsur yg sama dari
	of sorrow, greed, anger, etc.,	penderitaan, keserakahan, kemarahan, dsb,

1:39	but where the ground	namun tanah tumbuhnya
	from which

1:42	these spring are different?	hal-hal ini berbeda.
	K: Are you asking	K: Apakah Anda menanyakan

1:45	- if I may, sorry to interrupt -	- jika saya boleh menyela -
	are you asking	yang Anda tanyakan ini

1:50	whether the Eastern thought,	apakah bahwa pikiran Timur,
	Eastern culture,	kebudayaan Timur,

1:56	Eastern way of life,	cara hidup Timur,
	is different from the West?	itu berbeda dari Barat?

2:03	P: Well, obviously the Indian way	P: Ya, tentu saja cara hidup India
	of life is different to the West.	berbeda dari Barat.

2:09	K: It is.	K: Memang.

2:10	P: Because the conditionings	P: Karena pengkondisian keduanya
	of the two are different.	berbeda.

2:17	But they in a sense	Tapi sedikit banyak
	complement each other.	mereka saling melengkapi.

2:22	K: In what way?	K: Dengan cara apa?

2:23	P: In the sense that the East,	P: Dalam arti bahwa Timur,
	or India more specifically,	atau lebih spesifik India,

2:31	lacks perhaps	mungkin kurang bisa
	that precision of carrying	secara persis mewujudkan

2:39	an abstraction	suatu abstraksi
	to concrete action.	menjadi aksi konkret.

2:45	K: Are you saying	K: Maksudnya, mereka
	they live more in abstraction?	hidup lebih abstraktif?

2:48	P: Yes. They are not	P: Ya. Mereka tidak begitu
	so concerned about action	ambil pusing dengan aksi,

2:52	in the environment,	contohnya aksi di
	action as such.	bidang lingkungan.

2:57	K: What would you say	K: Jadi menurut Anda,
	they are concerned with?	apa yg menjadi keprihatinan mereka?

3:02	P: Today, of course, there is	P: Sekarang ini tentunya ada
	a great change taking place,	perubahan besar yang terjadi,

3:05	it is very difficult to say	sangat sukar mengatakan
	what the Indian mind is.	apa itu batin India.

3:09	Because the Indian mind today	Karena sekarang ini batin India
	is looking at one level	pada tingkat tertentu

3:14	for the same	mencari kenyamanan materi...
	material comforts...

3:19	K: ...progress in the	K: ...kemajuan teknologi...
	technological world…

3:21	P: Yes, progress in	P: Ya, kemajuan teknologi.
	the technological world.

3:23	K: …and applying it in	K: ...penggunaannya dalam
	daily life, and so on.	hidup sehari-hari.

3:26	P: And consumerism.	P: Juga konsumerisme.
	K: Consumerism, yes.	K: Ya, konsumerisme.

3:28	P: It has percolated very deep	P: Itu telah meresap sangat jauh
	into the Indian spirit.	ke dalam spirit India.

3:34	K: So what ultimately	K: Jadi pada akhirnya
	is the difference between	apa perbedaan antara

3:38	the Indian mind, Indian culture,	batin India, kebudayaan India,
	and the Western culture?	dan kebudayaan Barat?

3:44	P: Perhaps still, in spite	P: Mungkin, di samping materialisme ini
	of this material overtone,

3:53	there is a certain edge	hingga batas tertentu ada
	to the delving process, if I may put it.	proses menggali.

4:04	When it goes into	Saat hal itu memasuki ranah...
	the field of...

4:10	K: Parapsychology?	K: Parapsikologi?
	P: No, not parapsychology,	P: Bukan, bukan parapsikologi,

4:14	parapsychology is very	parapsikologi sangatlah
	developed in the West.	berkembang di Barat.

4:18	But I am talking about	Tetapi saya berbicara tentang
	this delving into the self,	menggali ke dalam diri sendiri,

4:24	the delving into the within,	menggali ke dalam,

4:26	the insights into things.	wawasan tentang hal-hal.

4:30	For centuries the Indian mind	Selama berabad-abad,
	has been nurtured	batin India telah dididik

4:42	on a ground of this feeling.	berdasarkan perasaan seperti ini.

4:50	Whereas, from a certain time	Di mana, pada waktu tertentu
	in the West,	di Barat,

4:54	there was a movement away.	ada gerakan untuk menjauh.

4:56	And there has always been	Dan selalu ada gerakan
	a movement away,	untuk menjauh,

4:58	right from	semenjak era Yunani kuno,
	the time of the Greeks,

5:01	towards the outer,	menuju ke luar,
	the environment.	ke lingkungan.

5:05	K: I understand. But the other	K: Saya mengerti. Namun di hari lainnya
	day I heard on the television	saya dengar dari televisi

5:11	- a very well known Indian	- seorang India yang sangat
	was being interviewed -	terkenal sedang diwawancarai -

5:15	he said, technological	katanya, saat ini
	world now in India	dunia teknologi di India

5:18	is humanising	memanusiakan batin India.
	the Indian mind.

5:22	P: I understand that.	P: Saya mengerti hal itu.

5:25	K: I wonder what he meant	K: Saya bertanya-tanya, apa yang
	by that, humanising.	ia maksud dengan memanusiakan.

5:28	Instead of living	Bukannya hidup dalam
	in abstractions, and theories,	abtraksi, teori,

5:32	and complexity	kompleksitas ide dan sebagainya,
	of ideations and so on,

5:38	the technological world	dunia teknologi justru malah
	is bringing them to earth.	mendekatkan orang-orang pada bumi.

5:43	P: And perhaps it is necessary	P: Dan mungkin saja itu diperlukan
	to some extent.	sampai batas terntentu.

5:46	K: Obviously it is necessary.	K: Tentu saja hal itu diperlukan.

5:48	P: So, if these two minds	P: Jadi, jika kedua batin tersebut
	have a different essence...	memiliki esensi yang berbeda...

5:56	K: I question that very much,	K: Saya sangat mempertanyakan itu,
	whether the Indian thought	apakah pikiran India

6:04	- I am sorry,	- maaf, bukan itu maksud saya -
	I don't mean that -

6:06	whether thought	apakah pikiran memang bisa
	is ever East or West.	dikatakan sebagai Barat atau Timur.

6:12	There is only thought,	Hanya ada pikiran,
	it is not Eastern thought,	bukan pikiran Timur,

6:15	or Western thought.	ataupun pikiran Barat.

6:16	The expression of thoughts	Ungkapan pikiran bisa saja
	may be different in India,	berbeda di India,

6:22	and here	dan di sini bisa saja berbeda,
	it may be different,

6:24	but it is still	tapi tetap saja hal itu
	a process of thought.	merupakan proses pikiran.

6:29	P: But is it also not true that	P: Namun juga tidak benar bahwa
	what the brain cells contain	apa yang terkandung dalam sel otak

6:36	in the West and what perhaps	di Barat dan apa yang, mungkin,
	the centuries of knowledge	pengetahuan berabad-abad

6:42	and so-called wisdom	dan yang disebut dengan
	in the East	kebijaksanaan di Timur

6:45	have given a content	telah memberikan muatan
	to the brain cells	pada sel-sel otak

6:48	which make them perceive	yang membuatnya membentuk persepsi
	in a different way?	dengan cara berbeda?

6:53	K: I wonder how accurate	K: Saya bertanya-tanya seberapa akuratkah
	what you are saying.	hal yang Anda katakan itu.

6:58	I would like to question	Saya ingin memepertanyakan
	what you are saying, if I may.	perkataan Anda, jika boleh.

7:04	I find, when I go there, there is	Menurut saya, ketika saya pergi ke India,
	much more materialism now	materialisme sudah lebih banyak saat ini

7:09	than there used to be.	dibandingkan yang dulu.
	P: Yes.	P: Ya.

7:12	K: More concerned with money,	K: Orang-orang lebih risau tentang uang,
	position, power and all that.	jabatan, kekuasaan, dan semua itu.

7:17	And of course	Dan tentu saja, terdapat
	there is overpopulation,	kelebihan jumlah penduduk,

7:22	and all the complexity	dan segala macam kompleksitas
	of modern civilisation.	peradaban modern.

7:29	Are you saying	Apa Anda hendak mengatakan
	that the Indian mind	bahwa batin India

7:35	has a tendency	memiliki tendensi lebih besar
	to an inward search,	untuk mencari ke dalam diri

7:46	much more so than the West?	dibandingkan dengan di Barat?

7:48	P: I would say so. I would say	P: Saya hendak mengatakan bahwa
	just as the Western mind has a...	sepertinya batin Barat memiliki....

7:53	K: Technical…	K: Teknikal....

7:54	P: ...not only technological	P: Tidak hanya teknologi,
	but environmental...	namun juga lingkungan....

7:58	K: Yes, environmental, economic	K: Ya, lingkungan, ekonomi,
	and so on - ecological.	dan sebagainya - ekologi.

8:02	P: ...the movement outer.	P: ...ada gerakan ke luar.
	There is the inner environment	Ada lingkungan dalam,

8:08	and the outer environment.	ada lingkungan luar. Dan saya pikir,
	And I think, if you take it that way,	jika Anda memahaminya demikian,

8:12	I would say the outer environment	menurut saya lingkungan luar
	is the concern of the West,	merupakan keprihatinan Barat,

8:18	and the inner environment	dan lingkungan dalam
	has been	merupakan

8:19	the concern of the East,	keprihatinan Timur,
	of India.	keprihatinan India.

8:22	K: Has been the concern,	K: Itu adalah keprihatinan,
	but it has been the concern	namun hanya keprihatinan

8:26	of a very, very	dari amat, amat sedikit orang!
	few people!

8:28	P: But it is only the few people	P: Namun hanya segelintir orang
	who create the culture.	yang membentuk kebudayaan itu.

8:34	How does culture	Bagaimanakah suatu kebudayaan terbentuk?
	come into being?

8:36	K: That's a question	K: Itu adalah pertanyaan yang
	we should discuss. Rather,	harus kita diskusikan. Lebih baik,

8:40	before we go to that:	sebelum kita mendiskusikannya,
	is there really a distinction	apakah memang ada perbedaan

8:46	between the Eastern thought	antara pikiran Timur dan Barat?
	and Western thought?

8:51	I would like to establish that.	Saya ingin membuktikan hal itu.

8:53	Or there is only	Ataukah hanya terdapat suatu
	this extraordinary phenomenon	fenomena luar biasa

8:59	of the world being divided	di mana dunia dibagi menjadi
	into the East and the West.	Timur dan Barat.

9:03	P: But what has divided it?	P: Tapi apa yang membaginya?

9:06	K: Geographically, first.	K: Faktor geografis, pertama.

9:10	Politically, economically,	Secara politik, secara ekonomi,

9:14	as a much more ancient civilisation	dengan peradaban yang jauh lebih kuno

9:19	- if I can use that word -	- jika saya boleh menggunakan kata itu -
	than the West.	dibandingkan dengan Barat.

9:23	All that is the Indian mind,	Seluruh batin India,
	if we can use that word 'mind'	jika kita bisa gunakan kata 'batin'

9:31	with regard to all that.	berkenaan dengan semua itu.

9:33	The Western world is much more	Dunia Barat jauh lebih prihatin terhadap
	concerned - as far as I can see	- sejauh yang saya perhatikan

9:38	I may be mistaken -	walaupun bisa saja saya keliru -
	is concerned with worldly affairs.	prihatin terhadap urusan duniawi.

9:44	P: But what turned it	P: Tetapi apa yang membelokkannya
	in that direction?	ke arah itu?

9:47	K: Climate.	K: Iklim.

9:50	Climate - much more, very much more,	Iklim - iklim yang lebih,
	it is a colder climate -	jauh lebih dingin -

10:00	and all the inventions, and	dan seluruh penemuan,
	all the modern technology	juga semua teknologi modern

10:06	comes from the Northern part	datang dari bagian Utara dunia ini,
	of the world, the Northern people.	orang-orang di Utara.

10:10	P: Yes, but if it was	P: Ya, akan tetapi jika penyebabnya
	only climate then...	bukan sekadar iklim, maka...

10:13	K: No, it is not only	K: Tidak, bukan sekadar iklim.
	the climate.

10:15	P: …Mexico, Africa, Equatorial Africa...	P: Meksiko, Afrika, Afrika ekuatorial...
	K: Of course not, of course not.	K: Tentu saja tidak, tentu saja tidak.

10:19	P: ...would have the same mind.	P: ...akan memiliki batin yang sama.
	K: No, no…	K: Tidak, tidak...

10:22	P: But it is not that.	P: Berarti bukan itu.
	K: It is not only the climate.	K: Ini tak hanya soal iklim.

10:25	P: So that's not the answer.	P: Jadi, itu bukan jawabannya.
	K: It is climate	K: Iklim adalah salah satunya

10:28	and the whole so-called	dan seluruh hal yang disebut
	religious way of life in the West	cara hidup religius di Barat

10:35	is very, very different	sangat, sangatlah berbeda
	from the East.	dari Timur.

10:37	P: That's what I am saying.	P: Itulah yang saya maksud.

10:41	Somewhere along the line,	Pada suatu titik,

10:47	people of one racial stock,	orang-orang dari suatu ras,
	seemingly, divided.	seakan, terbagi.

10:53	K: Divided, yes,	K: Terbagi, ya, sejak peradaban
	from Sumaria and so on.	Sumeria dan seterusnya.

10:55	P: Divided. And the direction	P: Terbagi. Dan arah
	in which the West turned	yang dituju Barat

11:06	was the discovery	merupakan hasil penemuan
	of their dialogue with nature,	dari dialog mereka dengan alam,

11:13	out of which arose technology,	yang dari situ memunculkan teknologi,

11:15	out of which arose all the great	yang dari situ memunculkan segala
	scientific finds, truths.	penemuan ilmiah hebat, kebenaran.

11:20	India also had a dialogue	India juga berdialog dengan alam
	with nature and with the self...	dan dengan diri...

11:24	K: But of a different nature.	K: Namun alam yang berbeda.
	P: ...of a different nature.	P: ...alam yang berbeda.

11:29	The dialogues were	Dialognya memang berbeda.
	in themselves of a different kind.

11:34	K: So are you trying to say	K: Jadi apakah Anda ingin mengatakan
	that the Eastern mind, Indian mind,	bahwa pikiran Timur, pikiran India,

11:43	is more concerned with religious	lebih prihatin dengan persoalan
	matters than the West?	religius daripada pikiran Barat?

11:49	Here in the West	K: Di sini, di Barat,
	it is all rather superficial,	segala halnya lebih dangkal,

11:53	though they think	walaupun mereka kira
	it is rather deep.	itu cukup mendalam.

11:57	And there, in India, tradition,	Dan di sana, di India, tradisi,
	literature and everything says:	sastra, dan segala halnya menyatakan:

12:04	the world is not so important	dunia ini tidaklah begitu penting
	as the understanding of the self,	daripada pemahaman diri,

12:09	or the understanding	atau pemahaman
	of the universe,	tentang alam semesta,

12:12	the understanding	pemahaman tentang
	of the highest principle, Brahman.	prinsip tertinggi, Brahman.

12:18	P: This swiftness with which	P: Kecepatan batin
	the mind can start the enquiry	untuk mulai menyelidiki

12:34	is perhaps different to the West,	mungkin saja berbeda dari Barat,
	where the enquiry, the insights,	di mana pertanyaan, wawasan,

12:43	the great insights	dan pengetahuan yang dalam
	have been in different directions.	berada di arah yang berlainan.

12:47	K: Of course. But here,	K: Tentu saja. Tetapi di sini,
	in religious matters,	dalam hal agama,

12:52	doubt, scepticism, questioning,	keraguan, ketidakpercayaan, dan pertanyaan
	is absolutely denied.	benar-benar diingkari.

13:00	Faith is all important here.	Iman adalah satu-satunya yang penting.

13:02	In Indian religion,	Dalam agama India,
	in Buddhism and so on,	dalam Buddhisme dan seterusnya,

13:05	doubt, questioning, enquiring	keraguan, pertanyaan, keingintahuan,
	becomes all important.	semuanya menjadi penting.

13:15	P: Out of this, today somehow	P: Di luar itu, sekarang bagaimanapun juga
	both the cultures are in crisis.	kedua kebudayaan ini berada dalam krisis.

13:24	K: Yes, of course.	K: Ya, tentu saja. Akankah Anda
	Would you say not only cultures,	mengatakan bahwa tak hanya budaya

13:29	but the whole human	namun seluruh kesadaran manusia
	consciousness is in a crisis.	sedang berada dalam krisis?

13:34	P: Would you distinguish	P: Akankah Anda membedakan antara
	human consciousness from culture?	kesadaran manusia dengan kebudayaan?

13:38	K: No.	K: Tidak.

13:39	P: In a sense they are the same.	P: Sedikit banyak keduanya sama.
	K: No, basically not.	K: Tidak, pada dasarnya tidak.

13:43	P: So the crisis at the very root	P: Jadi krisis ini pada dasarnya
	is making them search	membuat mereka mencari

13:52	some way	jalan keluar
	away from themselves.	dari diri mereka sendiri.

13:55	They feel an inadequacy and so	Mereka merasakan kekurangan dan karena itu
	they turn to the other culture.	beralih ke kebudayaan lain.

14:01	It is happening	Hal ini terjadi pada negara-negara
	in both countries.	di Barat maupun di Timur.

14:03	K: Yes. But you see, Pupulji, I am	K: Ya. Tetapi Anda tahu, Pupulji, saya
	questioning whether, in their search,	mempertanyakan apakah pencarian mereka,

14:11	from their materialistic outlook	dari pandangan materialistis mereka,
	- if I may use that word -	- jika saya boleh menggunakan kata itu -

14:16	they are being caught by all	mereka tertangkap oleh
	kinds of superstitious, romantic,	segala macam takhayul, romantik,

14:20	occult ideas, and these gurus	gagasan gaib, dan guru-guru mereka
	that come over here,	yang pernah datang kemari,

14:28	and all the rest of it.	dan semua itu.
	What I want to find out is	Apa yang ingin saya cari tahu yaitu

14:32	whether human consciousness,	apakah kesadaran manusia, jika sedang
	if it is in a crisis, as it is,	dalam krisis, sebagaimana adanya,

14:39	whether it is possible	apakah mungkin untuk tidak hanya
	not only to resolve that crisis,	menyelesaikan krisis tersebut,

14:47	without war	tanpa perang
	destroying humanity,	yang menghancurkan kemanusiaan,

14:53	whether human beings can ever	apakah manusia dapat

14:56	go beyond their own limitation.	melampaui batasannya.

15:01	I don't know	Saya tidak tahu
	if I am making myself clear.	apakah maksud saya cukup jelas.

15:05	P: Sir, may I just…	P: Pak, boleh saya bertanya?
	K: Of course, this is a discussion.	K: Tentu saja, ini diskusi.

15:11	P: The outer and inner is like	P: Yang "di dalam" dan "di luar"
	the material and the search within.	ibarat bahan dan pencarian ke dalam.

15:19	It's two mirror images	Seperti dua gambaran cermin
	of these two directions	dari dua arah ini

15:25	in which man has moved.	di mana manusianya telah bergerak.

15:30	The problem really is,	Masalah yang sesungguhnya adalah
	if man has to survive,	jika manusia harus bertahan hidup,

15:38	the two have to be...	keduanya harus menjadi...
	K: They must live together.	K: Mereka harus hidup bersama-sama.

15:42	P: Not live together, but	P: Tidak hidup bersama-sama, akan tetapi
	a human culture come into being	terwujudnya suatu kebudayaan manusia

15:48	which would contain both.	yang mengandung keduanya.

15:53	K: Now what do you mean	K: Apa yang Anda maksud
	by the word 'culture'?	dengan kata 'kebudayaan'?

15:55	What do you mean	Apa yang Anda maksud
	by culture?	dengan kebudayaan?

15:58	P: Isn't culture everything	P: Bukankah kebudayaan adalah
	that the brain possesses?	segala sesuatu yang dipunyai otak?

16:03	K: That is, would you say	K: Memang, apakah anda
	the training of the brain	memaksudkan pelatihan otak

16:08	and refining the brain?	dan penghalusan otak?

16:12	P: The training of the brain	P: Suatu pelatihan otak
	and the refinement of the brain.	dan penghalusan otak.

16:15	K: And the expression	K: Dan ekspresi dari penghalusan tersebut
	of that refinement in action,	di dalam aksi

16:20	in behaviour,	dalam perilaku,
	in relationship,	dalam relasi,

16:23	and also a process of enquiry	dan juga proses penyelidikan

16:31	that leads to something	yang mengarah ke sesuatu

16:34	totally untouched	yang secara total tidak tersentuh
	by thought?	oleh pemikiran?

16:39	I would say: this is culture.	Aku berkata: inilah kebudayaan.

16:42	P: Would you include enquiry	P: Apakah Anda memasukkan penyelidikan
	in the field of culture?	ke dalam kebudayaan?

16:51	K: Of course.	K: Tentu. P: Tidakkah kebudayaan itu
	P: Isn't culture a closed circuit?	suatu lingkaran tertutup?

16:57	K: You can make of it that way,	K: Anda dapat membuatnya demikian
	or you can break it and go beyond.	atau mematahkan hal itu dan melampauinya.

17:04	P: But today culture	P: Namun sekarang ini kebudayaan
	is a closed circuit,	adalah lingkaran tertutup,

17:07	today culture as it exists.	saat ini kebudayaan seperti itulah
		yg eksis.

17:11	K: That's why I want	K: Karena itu saya
	to understand	ingin paham

17:13	what you mean	apa yg Anda maksud
	by the word 'culture'.	dgn kata "kebudayaan"?

17:15	P: As we understand it today,	P: Seperti yang kita pahami hari ini,
	Krishnaji, it is our perceptions,	Krishnaji, ini merupakan persepsi kita,

17:19	the way we look at things,	cara kita memandang suatu hal,
	our thoughts, our feelings,	pemikiran kita, perasaan kita,

17:23	our attitudes,	perilaku kita,
	the operation of our senses	penggunaan indera kita.

17:30	- you could keep on	- Anda bisa terus
	adding to this.	menambahkan hal-hal.

17:32	K: That is, the religion,	K: Itulah, agama,
	faith, belief, superstition.	iman, kepercayaan, takhyul.

17:36	P: The outer and the inner,	P: Yang "di luar" dan "di dalam
	which keeps on growing.	yang terus bertumbuh.

17:40	May be growing but it is all growing	Dapat bertumbuh namun semuanya
	within that contour,	bertumbuh dalam watak itu,

17:44	it remains a contour.	dan tetap menjadi suatu watak,
	And when you talk of a search	Dan ketika Anda bicara tentang pencarian

17:51	which is no way connected with this,	yang tidak ada hubungannya dengan ini,
	would you include it in...	apakah Anda akan merangkumnya dalam...

17:58	K: Search?	K: Pencarian?

18:00	P: ...well, enquiry, search, observance…	P: ...penyelidikan, pencarian,
	K: I understand.	pengamatan...

18:02		K: Saya mengerti.

18:03	P: …you can use any word.	P: ...bisa pakai kata apapun.
	K: Of course, of course.	K: Tentu.

18:05	P: But would you put it	P: Namun apakah Anda akan
	into the field of culture? You would.	memasukkannya ke ranah kebudayaan? Ya.

18:10	K: Of course.	K: Tentu saja.

18:12	Would you say - I am	Apakah yang Anda maksud - saya
	just trying to clarify the matter -	mencoba mengklarifikasi persoalannya

18:16	would you say: the whole	apakah yang Anda maksud itu:
	movement of culture	seluruh gerakan kebudayaan

18:23	is like a tide going out	seperti gelombang datang
	and coming in,	dan pergi,

18:31	like the sea,	seperti pasang dan surut.
	going out and coming in,

18:34	and the human endeavour is this	Ikhtiar manusia adalah proses
	process of going out and coming in.	naik dan turun.

18:42	And never enquiring	Dan tidak pernah menyelidiki
	whether that process can ever stop.	apakah proses ini bisa berhenti.

18:48	You understand? What I mean is:	Anda mengerti? Yang saya maksud adalah:
	we act and react.	kita bertindak dan bereaksi.

18:54	That's the human nature.	Itulah sifat menusia. Bertindak dan
	Act and react, like the ebb and flow.	bereaksi, seperti pasang surut.

19:03	I react, and out of the reaction act,	Saya bereaksi, dari reaksi itu saya
	and from that action react,	bertindak, kemudian bereaksi lagi

19:08	it's back and forth.	bolak-balik.
	Right?	Bukan begitu?

19:11	Now, I am asking	Sekarang, saya bertanya
	whether this reaction	apakah reaksi

19:25	of reward and punishment	terhadap penghargaan dan hukuman

19:31	can stop and take	dapat dihentikan dan
	a totally different turn?	berubah total?

19:37	We function, we live,	Kita bekerja, kita hidup,
	and our reactions are based	dan reaksi-reaksi kita didasarkan

19:43	on reward	pada penghargaan dan hukuman.
	and punishment.

19:45	Right?	Benar begitu?
	P: Yes.	P: Ya.

19:48	K: Both physically,	K: Baik secara fisik,
	psychologically and every way.	psikologis, segala cara.

19:53	And that's all we know,	Dan hanya itulah yang kita tahu,
	deeply.	secara mendalam.

20:02	Now I am asking whether	Sekarang saya menanyakan -
	- there is this reaction of reward	- ada reaksi terhadap penghargaan

20:07	and the avoidance of punishment,	dan tindakan menghindari hukuman,
	and so on, like the tide -	dan seterusnya, seperti gelombang -

20:13	is there another	apakah ada arah tindakan lain
	sense of action

20:16	which is not based	yang tidak didasarkan pada
	on this action/reaction?	tindakan atau reaksi?

20:21	You understand	Anda memahami
	what I am talking about?	apa yang saya maksud?

20:26	P: As this action/reaction	P: Karena tindakan atau reaksi
	is an impulse of the brain cells,	merupakan impuls sel-sel otak,

20:37	it can never be...	itu takkan pernah...
	K: It is our conditioning.	K: Itu pengkondisian.

20:39	P: And it is an impulse	P: Dan itu adalah impuls
	of the brain cells.	sel-sel otak.

20:41	K: Yes, of course.	K: Ya, tentu saja.

20:42	P: It is the way the brain cells	P: Begitulah cara sel-sel otak
	respond, and the way they receive	merespon, dan juga menerima

20:45	through the senses	melalui indera
	and the way they...	dan cara...

20:49	Now, the question	Sekarang, pertanyaan Anda...
	you ask...

20:57	K: Our question is, really, we are	K: Pertanyaan kita adalah, sebenarnya,
	enquiring into what is culture.	kita menyelidiki apa itu kebudayaan.

21:02	P: What is culture.	P: Apa itu kebudayaan.
	And we went into that.	Dan kita sudah mulai menyelidiki.

21:05	K: A little bit.	K: Sedikit.
	P: Little bit.	P: Sedikit.

21:06	It can be expanded	Ini dapat diperluas
	much further,	lebih lanjut,

21:08	but still it remains	namun tetap berada
	within the same field.	di ranah yang sama.

21:11	K: In the same field	K: Di ranah yang sama
	but you can enlarge the field.	namun dapat diperluas.

21:15	P: Would you say then	P: Apakah Anda hendak mengatakan
	that culture is that	bahwa kebudayaan adalah

21:18	which is contained	apa yang terkandung
	in the brain cells?	dalam sel-sel otak?

21:21	K: Of course.	K: Tentu saja.
	P: Anything else?	P: Ada yang lain?

21:27	K: All our past memories.	K: Semua ingatan masa lampau kita.

21:29	P: Yes, so if you take all that,	P: Ya, jika Anda mengambil semua itu,
	is there anything else?	apakah ada yang lain?

21:36	K: I understand. Now,	K: Saya paham. Sekarang,
	this is a difficult question	ini adalah pertanyaan yang sulit

21:40	because one	karena seseorang harus berhati-hati,
	must be careful, very careful.	sangat hati-hati

21:45	If there is something else - if -	jika ada hal lain - jika -
	then that something else	maka hal lain tersebut

21:51	can operate on the brain cells	dapat bekerja dalam sel-sel otak
	which are conditioned. Right?	yang terkondisi. Benar?

21:59	If there is something	Jika ada suatu hal dalam otak.
	in the brain. Then the activity	Maka aktivitas

22:03	of that something else	hal yang lain itu
	can bring about freedom	dapat membawa kebebasan

22:07	from this narrow,	dari kebudayaan
	limited culture.	yang sempit dan terbatas ini.

22:13	But is there something else?	Namun adakah suatu hal lain?

22:15	Within the brain.	Di dalam otak.

22:17	P: But even physiologically	P: Bahkan mereka mengatakan bahwa
	they are saying, Krishnaji,	secara psikologis, Krishnaji,

22:21	that the operation	kerja sel-sel otak saat ini
	of the brain cells today

22:24	is a very, very, very minute	hanyalah bagian yang sangat kecil
	portion of its capacity.	dari kapasitasnya.

22:28	K: Of it's capacity -	K: Dari kapasitasnya -
	why?	mengapa?

22:31	P: Because conditioning	P: Karena pengkondisian
	limits it,	membatasinya,

22:35	and it has never been free	dan ia takkan pernah bebas
	of those processes which…	dari proses-proses yang...

22:40	K: …limit it. Which means	K: ...membatasinya. Yang berarti bahwa
	thought is limited.	pikiran itu terbatas.

22:46	P: Yes. It has put	P: Ya, seperti seluruh telur yang
	all its eggs in one basket.	diletakkan dalam satu keranjang.

22:51	K: Thought is limited.	K: Pikiran itu terbatas.

22:53	And we are all functioning	Dan kita semua bekerja
	within that limitation,	dalam keterbatasan itu,

23:01	because thought,	karena terbatasnya pikiran,
	experience is limited,	juga pengalaman,

23:04	knowledge is limited for ever,	pengetahuan juga selamanya terbatas,
	and memory, and thought.	juga ingatan, dan pikiran.

23:10	So thought is limited.	Jadi pikiran itu terbatas.

23:12	P: What place have the senses	P: Di mana tempat indera dan
	and the perceptive processes in this?	proses perseptif dalam hal ini?

23:18	K: No, that brings another	K: Bukan, ini membawa pada
	question which is:	pertanyaan lain yaitu:

23:23	can the senses operate	dapatkah indera-indera bekerja
	without the interference of thought?	tanpa campur tangan pikiran?

23:31	You understand my question?	Anda paham maksud saya?

23:33	P: As they operate today, Krishnaji,	P: Sebagaimana mereka bekerja saat ini,
	they seem to have one root.	Krishnaji, mereka seperti punya 1 sumber.

23:42	The movement of the senses,	Pergerakan indera,
	as they operate,	ketika bekerja,

23:44	is the movement of thought.	adalah pergerakan pikiran.

23:46	K: That's all.	K: Itu saja.
	Therefore it is limited!	Karenanya itu terbatas!

23:50	P: So when you ask a query,	P: Jadi ketika Anda bertanya,
	is it possible for them...	apakah memungkinkan bagi mereka...

23:59	What does one do	Apa yang dilakukan seseorang
	with a question of that type?	dengan pertanyaan seperti itu?

24:03	K: I am enquiring. I am enquiring	K: Saya menyeldiki, saya menyelidiki
	with a lot of hesitation	dengan banyak keraguan

24:09	and a certain amount	dan sejumlah tertentu
	of scepticism,	skeptisisme,

24:13	whether the brain - which has evolved	apakah otak - yang telah berkembang
	through thousands of years,	ribuan tahun,

24:21	experienced untold sorrow,	mengalami kesedihan, kesepian,
	loneliness, despair,	dan keputusasaan tak terkatakan ,

24:26	and all the rest of it,	dan semua sisanya, dan
	and its search to escape	pencariannya untuk melepaskan diri

24:29	from its own fears through	dari ketakutannya sendiri
	every form of religious endeavour -	melalui tiap ikhtiar religius -

24:37	whether those brain cells,	apakah sel-sel otak tersebut,
	in themselves, can ever change,	di dalam diri mereka, dapat berubah,

24:44	bring about a mutation	menyebabkan mutasi
	in themselves.	dalam diri mereka.

24:48	Otherwise a totally	Sebaliknya 'kebudayaan baru'
	different 'new culture'...	yang sama sekali berbeda...

24:53	P: But if they don't bring about	P: Tapi jika itu tidak menyebabkan
	a mutation in themselves	mutasi dalam diri mereka

24:58	and there is nothing else...	dan tidak ada hal lain...

25:03	K: Yes, I understand	K: Ya, saya memahami
	your question.	pertanyaan Anda.

25:05	P: You see,	P: Anda tahu,
	this is a paradox.	ini adalah suatu paradoks.

25:08	K: Yes, this is also	K:Ya, ini juga merupakan
	an everlasting question.	pertanyaan tiada akhir.

25:12	I mean, the Hindus raised it long ago,	Maksud saya, umat Hindu mengajukannya
	many, many centuries ago	sejak lama, berabad-abad lalu

25:21	- you probably know much	- Anda mungkin tahu jauh
	more about it than I do -	lebih banyak daripada saya -

25:23	but they raised this question,	tapi mereka mengajukan pertanyaan ini,

25:26	which is, is there	yang adalah, apakah ada suatu
	an outside agency, God,	perantara asing, Tuhan,

25:33	the highest principle	prinsip tertinggi
	and so on and so on,	dan seterusnya,

25:35	the higher self - that's	diri yg lebih tinggi - itu adalah cara yg
	a wrong way of... 'higher self'...	salah untuk... 'diri yang lebih tinggi'

25:39	we'll use it for the moment.	kita akan gunakan utk saat ini.

25:41	P: Highest principle, maybe.	P: Prinsip tertinggi, mungkin.

25:44	K: Whether that can operate	K: Apakah itu dapat bekerja
	on the conditioned brain.	dalam otak yang terkondisi.

25:51	P: Or is it, sir, that:	P: Ataukah, Pak, bahwa:
	can it awaken within the brain?	itu dapat dibangkitkan dalam otak?

25:57	There are two things.	Terdapat dua hal.
	One is an outside...	Pertama adalah kerja...

26:02	K: ...agency operating.	K: ...perantara asing.
	P: ...agency, or energy operating.	P: ...perantara, atau energi yang bekerja.

26:06	Or, from within	Atau, dari dalam sel-sel otak,
	the brain cells,

26:09	the untapped portion	bagian yang belum dimanfaatkan
	of the brain cells,	dari sel-sel otak,

26:12	an awakening which transforms.	suatu kebangkitan yg mentransformasikan.
	K: I understand this question.	K: Saya memahami pertanyaan ini.

26:18	Yes.	Ya.

26:22	I understand this question.	Saya paham pertanyaan ini.

26:23	Let's enquire into it,	Mari menyelidikinya,
	let's discuss it.	mari mendiskusikannya.

26:26	Is there an outside agency,	Apakah ada perantara asing,

26:30	- outside energy	- mari menyebutnya energi asing
	let's call it for the moment -	untuk saat ini -

26:33	that will bring about	yang akan menyebabkan
	a mutation in the brain cells	mutasi di sel-sel otak

26:38	which are conditioned?	yang terkondisi?

26:42	Right?	Benar?

26:44	P: May I say something?	P: Boleh saya mengatakan sesuatu?
	K: Please.	K: Silahkan.

26:48	P: The problem is that energy	P: Masalahnya adalah energi benar-benar
	really never touches the brain cells.	tak pernah menyentuh sel-sel otak.

26:57	There are so many obstacles	Ada sangat banyak rintangan
	one has built	yang dibuat seseorang

27:01	that the flow of energy	sehingga aliran energi
	from nature, from...	dari alam, dari...

27:05	K: Energy.	K: Energi.

27:06	P: Energy never seems to touch	P: Energi seakan tak pernah menyentuh
	and create. Create!	dan mencipta. Mencipta!

27:18	K: What are we two discussing,	K: Apa yg sedang kita diskusikan,
	Pupulji?	Pupulji?

27:20	P: We are discussing	P: Kita sedang mendiskusikan kemungkinan
	the possibility of a human culture.	dari kebudayaan manusia.

27:25	K: A culture which is not...	K: Kebudayaan yang tidak...

27:27	P: ...either of India	P: ...baik kebudayaan India
	or of the West,	atau Barat,

27:31	which contains all mankind,	yang memuat seluruh umat manusia,
	if I may say so.	jika saya boleh berkata demikian.

27:37	K: All humanity. Which is not	K: Seluruh kemanusiaan. Bukan hanya
	Western, or Eastern or...	Barat, atau Timur atau...

27:41	P: And has insights.	P: Dan memiliki wawasan.

27:45	The division between	Pembagian antara
	the outer and the inner ends.	yang di luar dan di dalam berakhir.

27:51	And insight is insight,	Dan wawasan adalah wawasan,
	not insight into the outer	bukan wawasan yg masuk ke yg di luar,

27:55	or insight into the inner.	maupun bukan wawasan yg masuk
		ke yg di dalam.

27:57	K: So what is the question?	K: Jadi apa pertanyaannya?

27:59	P: So, for that,	P: Maka, untuk itu,
	the instrument is the brain cell,	alatnya adalah sel-sel otak,

28:04	the tool which operates	sarana yang bekerja
	is the brain cell.	adalah sel-sel otak.

28:07	K: Is the brain.	K: Sel-sel otak.
	P: Is the brain.	P: Sel-sel otak.

28:10	Now, something	Sekarang, sesuatu
	has to happen in the brain!	harus terjadi di otak!

28:15	K: Yes.	K: Ya.
	I say it can happen.	Saya katakan itu dapat terjadi.

28:19	Without the idea	Tanpa gagasan tentang
	that there is outside agency	adanya perantara luar

28:30	that will somehow cleanse	yang entah bagaimana akan membersihkan
	the brain which has been conditioned,	otak yang telah terkondisi,

28:36	or invent an outside agency,	atau menciptakan perantara luar,

28:41	as most religions have done, right?	seperti yang telah dilakukan
		sebagian besar agama, benar?

28:49	Or, can the conditioned brain	Atau, dapatkah otak yang terkondisi

28:55	awaken to its own conditioning	terbangun dari pengkondisiannya

29:02	and so perceive	dan dengan demikian mencerap
	its own limitation,	keterbatasannya,

29:07	and...	dan...
	stay there for a moment?	tetap di sana untuk beberapa saat?

29:17	I don't know	Saya tidak tahu apakah
	if I make my point clear.	maksud saya jelas.

29:24	You see, we are all the time,	Anda lihat, setiap waktu,
	are we not, trying to do something.	bukankah, kita mencoba melakukan sesuatu.

29:34	Which is, the doer is different	Sesuatu yang pelakunya berbeda
	from that which is being done.	dari apa yang dilakukan.

29:41	Right?	Benar?

29:43	I realise, for example,	Saya menyadari, misalnya,
	suppose I realise	seandainya saya menyadari

29:46	that my brain is conditioned	bahwa otak saya terkondisi

29:50	and so all my activity, my feelings,	dan karenanya seluruh aktivitas saya,
		perasaan saya,

29:53	and my relationship with others,	dan relasi saya dengan orang lain,
	is limited. I realise that.	itu terbatas, saya menyadarinya.

30:01	And then I say: that limitation	Dan kemudian saya berkata: batasan itu
	must be broken down.	harus dipatahkan.

30:09	So I am operating	Maka saya bertindak
	on the limitation.	terhadap keterbatasan itu.

30:14	But the 'I' is also limited,	Namun 'saya' juga terbatas,

30:17	the 'I' is not separate	'saya' tidak terpisah
	from the other.	dari yang lain.

30:21	If we can bridge that,	Jika kita dapat menjembataninya,
	that the 'I' is not separate	bahwa 'saya' menjadi tidak terpisah

30:27	from the limitation	dari keterbatasan
	which he is trying to break down.	yang hendak dipatahkan.

30:31	Right?	Benar?

30:33	Both the limitation	Keterbatasan diri
	of the self

30:38	and the limitation	maupun keterbatasan pengkondisian,
	of the conditioning are similar,	keduanya sama saja,

30:43	they are not separate.	mereka tidak terpisah.

30:45	The 'I' is not separate	'Saya' tidak terpisah
	from its own qualities.	dari sifat-sifatnya sendiri.

30:51	P: And from what it observes.	P: Dan dari apa yang diamatinya.

30:56	K: And one part observes	K: Dan satu bagian mengamati
	the other part.	bagian lain.

31:06	P: When you say	P: Ketika Anda berkata

31:09	we're all the time	bahwa kita setiap saat
	trying to do something...	mencoba melakukan sesuatu...

31:12	K: Operate on the other.	K: Bertindak pada yang lainnya.
	P: ...operate on the other…	P: ...bertindak pada yang lainnya...

31:19	K: After all,	K: Bagaimanapun juga,
	our whole life is that,	seluruh hidup kita adalah demikian,

31:24	apart from the technological	selain dari dunia teknologi
	world and so on.	dan seterusnya.

31:29	I am this	Saya adalah ini
	and I must change that.	dan saya harus mengubah itu.

31:35	So the brain is now	Maka otak sekarang terkondisi
	conditioned in this division,	dengan pembagian ini,

31:42	the actor is different	pelaku berbeda dari
	from the action.	tindakan yang dilakukannya.

31:48	P: That of course, yes.	P: Tentu saja demikian, ya.

31:51	K: And so	K: Dan begitulah
	that condition goes on.	pengkondisian berlangsung.

31:54	But when one realises	Namun ketika seseorang menyadari
	the actor is the action,	bahwa pelaku adalah tindakannya,

32:02	then the whole outlook	maka seluruh pandangan
	changes altogether.	sama sekali berubah.

32:09	Let's come back	Mari kita kembali sejenak
	for the moment.	untuk saat ini.

32:14	We are asking, Pupulji,	Bukankah kita menanyakan, Pupulji,
	are we not,

32:20	what brings about	apa yang membawa perubahan
	a change in the human brain?	pada otak manusia?

32:25	P: That is really	P: Itulah poin penting
	the crucial point.	yang sebenarnya.

32:28	What is it	Apakah yang membuatnya berakhir?
	that makes it end?

32:40	K: Yes. Let's go into it	K: Ya. Mari kita lebih mendalaminya.
	a little bit more.

32:45	Man has lived on this earth	Manusia telah hidup di bumi
	for a million years, more or less.	selama kurang lebih jutaan tahun.

32:49	And we are as primitive	Dan kita masih seprimitif
	as we were before, psychologically.	dulu, secara psikologis.

32:55	And we have not basically	Dan kita pada dasarnya
	changed very much.	belum banyak berubah.

33:00	We are killing each other,	Kita saling membinasakan,
	we are seeking power, position,	kita mencari kekuasaan, jabatan,

33:04	we are corrupt	kita korup
	- everything that human beings	- segala hal yang dilakukan umat manusia

33:08	are doing in the world today,	di dunia pada saat ini,
	psychologically.	secara psikologis.

33:11	And, what will make human beings,	Dan, apa yang akan membuat umat manusia,
	humanity, change all that?	kemanusiaan, mengubah semua itu?

33:24	P: Great insight.	P: Wawasan luas.
	K: Wait. Insight.	K: Sebentar. Wawasan.

33:27	Now, is so-called culture	Sekarang, apakah kebudayaan
	preventing all this?	mencegah semua ini?

33:37	You understand my question?	Anda memahami pertanyaan saya?

33:39	Indian culture,	Budaya India,
	take Indian culture:	mari kita ambil contoh budaya India:

33:47	few people, like great	beberapa orang, seperti para
	thinkers in India,	pemikir hebat di India,

33:51	have gone into	sudah pernah mempertanyakan
	this question, right?	hal ini, bukan?

33:54	And the majority of the people	Dan mayoritas orang
	just repeat, repeat,	hanya mengulang, mengulang,

33:58	repeat, repeat -	mengulang, mengulang -
	just tradition, a dead thing,	hanya tradisi, hal yang mati,

34:02	and they are living	dan mereka hidup dengan
	with a dead thing.	hal yang mati.

34:05	Right?	Benar?

34:06	Now, and here too,	Sekarang, dan di sini juga,
	tradition plays a tremendous part...	tradisi memainkan bagian besar...

34:12	P: Yes, because it is the other way	P: Ya, karena itu merupakan jalan lain
	- a few have great insights	- beberapa orang memiliki wawasan luas

34:16	into science, and then	dalam sains, dan kemudian sisanya...
	the rest is...

34:22	K: So looking at all this,	K: Sehingga melihat semua ini,
	what would make human beings	apa yang menyebabkan umat manusia

34:29	radically bring about	secara radikal menyebabkan
	a mutation in themselves?	mutasi dalam diri mereka?

34:39	Culture has tried	Kebudayaan telah mencoba
	to bring about certain changes	menghasilkan perubahan semacam itu

34:42	in human behaviour.	pada perilaku manusia.
	Right?	Benar?

34:47	I mean religions have said,	Maksud saya agama mengatakan,
	'Behave this way, don't do this,	'Berperilakulah seperti ini, jangan lakukan ini,

34:50	don't kill',	jangan membunuh',
	but they go on killing,	namun mereka terus membunuh,

34:54	'Be brotherly'	'jadilah bersahabat'
	and they are not brotherly,	dan mereka tidak bersahabat,

34:57	'Love one another'	'Saling mengasihi satu sama lain'
	and they don't - you follow?	dan mereka tidak - pahamkah Anda?

35:01	There are the edicts,	Terdapat maklumat, sanksi,
	the sanctions,

35:05	and we are doing everything	dan kita melakukan semua
	quite the opposite.	yang berlawanan.

35:09	P: But cultures	P: Namun kebudayaan
	have collapsed really.	benar-benar telah runtuh.

35:12	K: That's what I want	K: Itulah yang ingin saya ketahui.
	to find out.

35:14	Whether it has collapsed and	Apakah kebudayaan telah runtuh dan
	it has no value at all any more,	tak lagi bernilai sama sekali,

35:19	and so man is now	dan manusia sekarang
	at a loss.	berada dalam kebingungan.

35:25	If you go to America, for example,	Jika Anda pergi ke Amerika, misalnya,
	they have no tradition. Right?	mereka tidak punya tradisi. Benar?

35:31	Each one is doing what he likes,	Setiap orang melakukan hal yg mereka suka,
	he is doing his thing.	ia melakukan yang ia inginkan.

35:37	And they are doing the same	Dan mereka melakukan hal yang sama
	thing here in a different way.	di sini dengan cara berbeda.

35:40	So what will bring about	Jadi apa yang akan menyebabkan
	a mutation in the brain cells,	mutasi pada sel-sel otak,

35:49	which then…	yang kemudian...

35:52	P: So what you are saying really	P: Jadi apa yang Anda katakan adalah
	is that it doesn't matter	bahwa itu benar-benar tak masalah

35:57	whether the Indian matrix	apakah matriks India
	is different,	berbeda, atau

35:59	or the Western matrix	matriks Barat berbeda...
	is different... K: Not at all.	K: Tidak sama sekali.

36:02	P: ...the problem is identical:	P: ...permasalahannya mirip:
	the mutation in the human brain.	mutasi dalam otak manusia.

36:07	K: Yes, let's stick to that.	K: Ya, mari kita berpegang pada hal itu.
	I mean, after all, Indians,	Maksud saya, bagaimanapun, orang India,

36:13	even the poor Indians	bahkan orang India yang miskin pun
	suffer as they suffer here	menderita seperti di sini

36:18	- lonely, despair, misery, all that -	- kesepian, keputusasaan, penderitaan,
	is just the same as here.	semua itu - sama seperti di sini.

36:24	So let's forget	Jadi marilah kita lupakan Timur dan Barat
	the East and the West

36:29	and see what prevents	dan lihat apa yang dapat mencegah
	this mutation taking place.	terjadinya mutasi ini.

36:43	P: Sir, is there any other way	P: Pak, adakah cara selain mencerap
	but perceiving the actual?	hal yang aktual?

36:57	K: The actual.	K: Yang aktual.

37:00	That is what we have been	Inilah hal yang kita pertahankan
	maintaining for sixty years,	selama 60 tahun,

37:03	that the 'what is', the actual,	bahwa 'what is', yang aktual,
	is more important	lebih penting

37:09	than the idea of the actual.	daripada gagasan tentang apa yang aktual.

37:13	The ideal, the various	Acuan, berbagai konsep, dan kesimpulan
	concepts and conclusions

37:18	have no value at all because	tidaklah bernilai sama sekali karena
	you are away from the facts,	Anda jauh dari fakta,

37:23	from what is going on.	dari apa yang terjadi.

37:26	Apparently	Kelihatannya itu sangatlah sulit
	that is tremendously difficult

37:30	because we are caught up	karena kita terperangkap dalam ide-ide.
	with ideas.

37:37	P: But in perceiving the actual...	P: Tapi di dalam mencerap yang aktual...
	K: Caught up in ideas.	K: Terperangkap dalam ide-ide.

37:47	P: ...there is no movement	P: ...tidak ada gerakan otak.
	of the brain.

37:49	K: That's all I am saying.	K: Itulah yang saya maksud.

37:51	Facts, if one observes	Faktanya, jika seseorang mengamati
	very carefully,	dengan sangat teliti,

37:56	in themselves	di dalam diri mereka
	bring about a change.	timbul perubahan.

38:02	I don't know if I am making…	Saya tidak tahu apakah...

38:08	Human sorrow is not Western	Duka manusia bukanlah duka Barat
	sorrow or Eastern sorrow. Right?	maupun duka Timur. Benar?

38:15	It is human sorrow.	Itu adalah duka manusia.

38:18	And we are always trying	Dan kita selalu mencoba
	to move away from sorrow.	untuk menjauhi duka.

38:28	Now, could we understand the depth	Sekarang, dapatkah kita memahami kedalaman

38:31	and the meaning of sorrow	dan makna duka

38:35	- not understand intellectually	- bukan memahami secara intelektual
	but actually	namun benar-benar

38:38	delve into the nature	menggali ke dalam
	of sorrow?	sifat asal duka?

38:44	And sorrow	Dan duka bukanlah milik Anda
	is not yours or mine!	maupun saya!

38:55	So what is impeding or blocking	Jadi apa yang menghambat atau
	the human brain	mengalangi otak manusia

39:04	from enquiring deeply	dari menyelidiki jauh
	within itself?	ke dalam dirinya?

39:09	P: Sir, I want to ask one thing:	P: Pak, saya ingin menanyakan satu hal:
	you used the word 'delving',	Anda menggunakan kata 'menggali',

39:15	you used the word	Anda menggunakan kata-kata
	'enquiring into oneself',	'menyelidiki ke dalam diri seseorang',

39:19	both are words connected	keduanya adalah kata-kata
	with movement.	yang berkaitan dengan gerakan.

39:24	Yet you say: the ending	Namun Anda mengatakan:
	of movement...	akhir dari gerakan...

39:29	K: Of course, of course. Movement	K: Tentu, tentu saja. Gerakan

39:32	is time, movement is thought...	adalah waktu, gerakan adalah pikiran...

39:35	The ending of movement	Akhir dari gerakan
	- can that really end,	- dapatkah itu benar-benar berakhir,

39:44	or do we think	atau apakah menurut kita
	it can end?	itu dapat berakhir?

39:50	You understand my question?	Anda memahami pertanyaan saya?

39:54	After all, the people	Lagipula, semua orang
	who have somewhat gone	yang pernah memikirkan

40:01	into this kind of thing,	tentang hal ini,
	both in the past and the present,	baik di masa lalu maupun sekarang,

40:12	have always divided	selalu memisahkan
	the entity that enquires	entitas yang menyelidiki

40:18	and that which is to be	dan hal yang diselidiki.
	enquired into.

40:22	That's my objection.	Itulah keberatan saya.

40:25	I think that is the major block.	Menurut saya itu adalah penghalang besar.

40:28	P: So when you use the word	P: Jadi ketika Anda menggunakan kata
	'enquiry',	'penyelidikan',

40:31	you use it as perception.	Anda menggunakannya sebagai persepsi.
	K: Perception, observing, watching.	P: Persepsi, mengamati, memperhatikan.

40:39	Now, we will go into that	Sekarang, kita akan membicarakannya
	in a minute, if we have time.	sebentar lagi, jika kita punya waktu.

40:44	But I want to come back	Namun saya ingin kembali pada
	to this, if I may:	hal ini, jika boleh:

40:49	what will make	apa yang akan membuat
	human beings alter	umat manusia mengubah

40:57	- very simply put -	- sangat sederhananya -
	the way they behave?	cara mereka berperilaku?

41:04	Very simply put.	Sangat sederhananya.

41:07	This appalling brutality,	Kebrutalan mengerikan ini,
	what will change all this?	apa yang akan mengubahnya?

41:14	Who will change it?	Siapa yang akan mengubahnya?

41:16	Not the politicians,	Bukan politisi,
	not the priests, not the people	bukan pendeta, bukan masyarakat

41:22	who are talking	yang bicara soal lingkungan,
	about environment,

41:24	and the ecologists	dan para ahli ekologi,
	and so on, so on, so on.	dan seterusnya.

41:27	They are not changing	Mereka tidak mengubah umat manusia.
	the human being.

41:30	Who will change it, if man	Siapa yang akan mengubahnya, jika manusia
	himself will not change,	itu sendiri tidak ingin berubah,

41:35	who will change it?	siapa yang akan mengubahnya?

41:39	The church has tried	Gereja telah mencoba
	to change man	mengubah manusia

41:42	- right? -	- benar? -
	and it hasn't succeeded.	dan itu tidaklah berhasil.

41:47	Religions have tried,	Agama telah mencoba,
	throughout the world, to humanise	di seluruh dunia, untuk memanusiakan

41:51	or make man more intelligent,	atau membuat manusia
	more considerate,	lebih cerdas, lebih peka,

41:56	affectionate and so on -	memiliki kasih sayang dsb. -
	they have not succeeded.	mereka tak berhasil.

42:01	Culture has not succeeded.	Kebudayaan tidak berhasil.

42:04	P: But you say all this, Krishnaji,	P: Anda mengatakan semua ini, Krishnaji,
	but that in itself	namun hal itu sendiri

42:10	does not bring man	tidak memberikan manusia
	to that perception of fact.	pada persepsi tentang fakta tersebut.

42:16	K: So what will make him?	K: Jadi apakah yang membuatnya demikian?

42:21	You, perhaps,	Anda, mungkin,
	say for instance,	contohnya,

42:23	you and another	Anda dan orang lain
	have this perception,	mempunyai suatu persepsi,

42:27	I may not have it, so what effect	saya tidak, jadi apa akibat dari
	has your perception on me?	persepsi Anda pada saya?

42:35	Again, if you have perception	Dan lagi, jika Anda memiliki persepsi
	and power, position,	dan kekuasaan, jabatan,

42:39	I worship you or kill you.	saya menyembah atau membunuh Anda.

42:42	Right? So I am asking	Benar? Jadi saya mengajukan
	a much deeper question:	pertanyaan yang lebih mendalam:

42:46	I want really to find out	Saya benar-benar ingin tahu
	why human beings,	mengapa umat manusia,

42:51	after so many millennia,	setelah beribu tahun lamanya,
	are like this.	menjadi seperti ini.

42:57	One group against	Satu kelompok melawan
	another group,	kelompok lainnya,

42:59	one tribe against	satu suku melawan
	another tribe,	suku lainnya,

43:01	one nation against	satu bangsa melawan
	another nation.	bangsa lainnya.

43:04	The horror that is going on.	Kengerian yang terus berlangsung.

43:14	A new culture,	Kebudayaan baru,
	will that bring about a change?	akankah itu membawa perubahan?

43:22	Does man want to change ?	Apakah manusia mau berubah?

43:26	Or he says, 'Things are all right,	Ataukah mereka akan berkata, 'Semuanya
	let's go on,	baik-baik saja, mari kita melanjutkannya,

43:31	we will evolve	kita akan berkembang
	to a certain stage, eventually'.	sampai ke suatu tahap, pada akhirnya'.

43:35	P: Most people feel that.	P: Kebanyan orang merasa demikian.

43:36	K: Yes. That's what is	K: Ya. Demikianlah hal yang sangat
	so appalling about it.	mengerikan mengenai itu.

43:42	'Eventually. Give me	'Pada akhirnya. Berikan
	another thousand years,	saya seribu tahun,

43:46	we will all be	kita semua akan menjadi
	marvellous human beings'.	umat manusia yang menakjubkan.

43:49	Which is so absurd!	Yang adalah sangat absurd!

43:52	In the meantime we are	Sementara itu kita saling
	destroying each other.	menghancurkan satu sama lain.

43:56	P: Sir, may I ask you	P: Pak, bolehkah saya bertanya
	something?	pada Anda?

44:03	What is the actual moment	Apa momen aktual
	of facing the fact?	dalam menghadapi fakta?

44:12	What is it actually,	Apakah sebenarnya,
	the actuality of it?	aktualitas dari hal tersebut?

44:18	K: What is a fact, Pupul?	K: Apa itu fakta, Pupul?

44:21	We were discussing the other day	Kita kali pernah berdiskusi
	with a group of people here.	bersama sekelompok orang di sini.

44:25	Fact is that which has been done,	Fakta adalah suatu hal yang telah
	remembered,	dilakukan, diingat,

44:31	and that which is	dan apa yang sedang dilakukan, sekarang.
	being done, now.

44:34	P: Being done now.	P: Sedang dilakukan sekarang.
	K: Being done now, acting now,	K: Sedang dilakukan, bertindak sekarang,

44:39	and that which has happened	dan apa yang telah
	yesterday,	terjadi kemarin,

44:46	and remembered that fact -	dan fakta tersebut diingat -
	remembrance.	ingatan.

44:51	P: Or even arising of a wave	P: Atau bahkan muncul dari gelombang
	of fear, horror, anything.	ketakutan, kengerian, apa saja.

44:59	Now, how does one	Bagaimana seseorang
	actually...	secara aktual...

45:01	K: I am saying -	K : Saya katakan -
	no, wait a minute.	tidak, tunggu.

45:03	So let us be clear when you say:	Mari kita memperjelas pernyataan Anda:
	'what is', the fact.	'apa adanya', fakta.

45:09	Right? The fact of yesterday,	Benar? Fakta tentang hari kemarin,
	or last week's incident, is gone,	atau insiden minggu lalu, telah pergi,

45:17	but I remember it.	namun saya mengingatnya.
	Right?	Benar?

45:21	There is remembrance	Ada ingatan tentang sesuatu
	of something

45:23	- pleasant or unpleasant -	- menyenangkan atau tidak -
	that happened,	yang terjadi,

45:27	which was a fact,	yang merupakan fakta,
	is stored in the brain.	yang tersimpan dalam otak

45:30	And what is being done now	Dan apa yang sedang dilakukan sekarang,
	is also a fact, coloured by the past,	juga merupakan fakta, diwarnai masa lalu,

45:37	controlled by the past,	dikontrol masa lalu,
	shaped by the past.	dibentuk masa lalu.

45:40	So can I see this whole movement	Jadi dapatkah saya melihat
	as a fact?	seluruh gerakan ini sebagai fakta?

45:52	P: The seeing it as a fact...	P: Melihatnya sebagai fakta...

45:54	K: The whole movement -	K: Seluruh gerakan - masa depan,
	the future, the present, the past.	masa kini, masa lalu.

45:58	P: The seeing it as a fact	P: Melihatnya sebagai fakta adalah
	is seeing it without a cliche.	melihatnya tanpa klise.

46:04	K: Without a cliche,	K: Tanpa klise, tanpa prasangka,
	without prejudice, without bias.	tanpa bias.

46:08	P: Or without anything	P: Atau tanpa apapun
	surrounding it.	di sekelilingnya.

46:12	K: That's right.	K: Itu benar.
	Which means what?	Yang artinya?

46:19	P: Negating, first of all,	P: Meniadakan, pertama-tama,
	negating all the responses	meniadakan semua respons

46:24	which arise, surround.	yang muncul, melingkungi.
	K: Negating the remembrances.	K: Meniadakan ingatan.

46:30	Just keep to that	Tetap di sana untuk
	for the moment.	beberapa saat.

46:32	P: The remembrances	P: Ingatan yang
	which arise out of it.	muncul dari sana.

46:34	K: Out of the fact of	K: Dari fakta tentang kenikmatan
	last week's pleasure or pain,	atau penderitaan minggu lalu,

46:38	reward or punishment.	penghargaan atau hukuman.
	Now, is that possible?	Apakah itu mungkin?

46:46	P: Yes, that is possible.	P: Ya, itu mungkin.
	K: Possible. Why?	K: Mungkin. Mengapa?

46:50	P: Because	P: Karena perhatian itu sendiri
	the very attention itself...	sebenarnya...

46:56	K: ...dissipates remembrance.	K: ...menghilangkan ingatan.

46:59	Now, that means, can the brain	Itu artinya, dapatkah otak
	be so attentive	menjadi sangat penuh perhatian

47:09	that the incident	sehingga insiden yang terjadi
	which happened last week,	pada minggu lalu,

47:14	the fact it happened,	fakta bahwa itu terjadi,
	and end the fact - end it,	dan akhir dari fakta tersebut - akhiri,

47:17	not carry on in memory.	tidak terus ada dalam memori.

47:21	My son is dead.	Anak laki-laki saya meninggal.

47:26	And I have suffered.	Dan saya telah sengsara.

47:28	But the memory of that son	Namun memori tentang anak lai-laki
	is so strongly…	itu sangatlah...

47:38	has such strong	sangat kuat di dalam otak saya
	strength in my brain

47:42	that I constantly	sehingga saya terus mengingatnya.
	remember it.

47:47	P: Rises.	P: Muncul.
	K: Rises and disappears.	K: Muncul dan lenyap.

47:52	So can the brain say,	Jadi dapatkah otak berkata,
	'Yes, my son is dead,	'Ya, anak laki-laki saya telah meninggal,

47:58	that is the end of it'.	dan inilah akhirya.

48:01	P: Does one say that?	P: Apakah orang berkata demikian?
	Or, when there is a rising...	Atau, ketika ada kemunculan...

48:07	K: And then ending?	K: Dan kemudian suatu akhir?

48:10	Which means an endless	Yg artinya adalah kemunculan dan
	arising and ending.	pengakhiran yg tiada henti.

48:13	P: No, but,	P: Tidak, tapi
	there is an arising.	ada yang muncul.

48:17	K: Which is a remembrance.	K: Yaitu ingatan.

48:19	Let's keep to the word currently.	Mari kita camkan kata tersebut.
	P: Which is a remembrance.	P: Yaitu ingatan.

48:21	Out of that	Ke luar itu terdapat perasaan sakit.
	there is a movement of pain.

48:24	K: Pain.	K: Sakit.

48:26	P: The negation of that pain	P: Meniadakan perasaan sakit itu
	ends not only the pain	tidak hanya mengakhirinya,

48:32	but the arising.	namun juga kemunculannya.
	K: Which means what?	K: Yang artinya?

48:38	Go into it a little bit more.	Tolong sedikit diperdalam.
	What does that mean?	Apa artinya itu?

48:42	My son is dead.	Anak laki-laki saya meninggal.

48:46	I remember all the things	Saya mengingat segala hal yang ia -
	that he - etc., etc.	dst., dst.

48:50	And there is a photograph	Dan ada fotonya di atas piano
	of him on the piano

48:53	or on the mantelpiece,	atau dalam rak di atas tungku,

48:56	and there is this constant	dan ada ingatan yang
	remembrance - right? -	terus-menerus - benar? -

49:00	flowing in and flowing out.	mengalir masuk dan keluar.

49:06	That's a fact.	Itulah fakta.

49:08	P: But the negating of that pain	P: Namun meniadakan perasaan sakit
	and the dissolving of this,	dan mengakhirinya,

49:15	doesn't it have	tidakkah itu merupakan
	a direct action on the brain?	tindakan langsung pada otak?

49:18	K: That's what I am coming to.	K: Itulah yang ingin saya ingin katakan.
	Which means what?	Yang artinya?

49:23	My son is dead, that's a fact	Anak laki-laki saya meninggal, itu fakta
	- right? - I can't change the fact.	- benar? - saya tak dapat mengubahnya.

49:30	He is gone. It sounds cruel	Ia telah pergi. Kedengarannya kejam,
	to say it, but he is gone.	namun ia memang telah pergi.

49:37	But I am carrying him	Namun saya selalu membawanya, bukan?
	all the time, right?

49:42	The brain is carrying	Otak membawanya sebagai memori,
	him as memory,

49:45	and the reminder	dan peringatannya
	is always there.	selalu ada di sana.

49:48	I am carrying on. I never say,	Saya melanjutkan hidup. Saya tak pernah
	'He is gone, that's a fact'.	berkata, 'Ia telah pergi, itu faktanya'.

49:53	But I live on memories,	Namun saya tinggal dalam memori,
	which is a dead thing!	yang merupakan hal yang sudah mati!

49:58	Memories are not actual.	Memori tidaklah aktual.

50:03	And I am asking:	Dan saya menanyakan:
	the ending of the fact.	akhir dari fakta.

50:11	My son is gone. It doesn't mean	Anak laki-laki saya telah pergi. Bukan
	I have lost love, or anything.	berarti saya telah kehilangan cinta kasih.

50:20	My son is gone,	Anak laki-laki saya telah pergi,
	that is a fact.	itu faktanya.

50:23	P: But what remains	P: Tapi apa yang tersisa
	when a fact is perceived?	ketika suatu fakta dipersepsikan?

50:38	K: May I say something	K: Dapatkah saya mengatakan sesuatu tanpa
	without being shocking? Nothing.	harus mengagetkan? Tiada.

50:48	My son is gone, or my brother,	Anak laki-laki saya telah pergi, atau
	my wife, whatever it is. Gone.	saudara laki-laki, istri, siapapun. Pergi.

50:54	Which is not an assertion	Yang bukan merupakan pernyataan tegas
	of cruelty	dari kekejaman

51:00	or denying my affection,	atau menyangkal afeksi saya,
	my love.	cinta kasih saya.

51:11	Not the love of my son,	Bukan cinta kasih akan anak saya,

51:15	but the identification of love	namun identifikasi cinta kasih
	with my son.	pada anak laki-laki saya.

51:23	I don't know if I'm…	Saya tak tahu apakah saya...

51:24	P: You are drawing a distinction	P: Anda menggambarkan perbedaan antara
	between love of my son...	cinta kasih akan anak laki-laki saya...

51:31	K: ...and love.	K: ...dan cinta kasih.
	P: And love.	P: Dan cinta kasih.

51:34	K: If I love my son	K: Jika saya mengasihi anak laki-laki saya
	in the deepest sense of the word,	dalam arti terdalam kata tersebut,

51:38	I love man, humanity.	saya mengasihi manusia, kemanusiaan.

51:44	It's not only I love my son,	Bukan saja mengasihi anak laki-laki saya,
	I love the whole human world,	saya mengasihi seluruh manusia,

51:52	the earth, the trees,	bumi, pepohonan,
	the whole universe.	seluruh jagat raya.

51:56	But that is	Namun itu adalah
	a different matter.	persoalan yang berbeda.

51:59	So you are asking a really	Jadi Anda mengajukan pertanyaan
	good question, which is:	yang sangat bagus, yaitu:

52:03	what takes place	apa yang terjadi
	when there is the perception,	ketika terdapat persepsi,

52:08	pure perception of fact,	persepsi murni dari fakta,
	without any bias,	tanpa bias,

52:14	without any kind of escape	tanpa segala macam pelarian
	and so on,	dan seterusnya,

52:20	to see the fact completely,	untuk melihat fakta secara utuh,
	is that possible?	apakah itu mungkin?

52:29	When I am in sorrow	Ketika saya berada dalam penderitaan
	of my son's death,	karena kematian anak saya,

52:33	I mean I am lost.	maksudnya saya merasa kehilangan.

52:37	It is a great shock.	Itu adalah guncangan besar.

52:40	It is something terrible	Itu adalah hal buruk yang telah terjadi.
	that has taken place.

52:43	And at that moment you can't say	Dan ketika itu Anda tak dapat
	anything to the person. Right?	berkata apapun pada orang itu. Benar?

52:48	As he comes out of this confusion	Saat ia keluar dari kebingungan,
	and loneliness and despair	kesepian, keputusasaan,

52:55	and sorrow, then perhaps	dan penderitaan ini, maka mungkin saja
	he will be sensitive enough	ia akan menjadi cukup peka

53:01	to perceive this fact.	untuk mempersepsikan fakta.

53:05	P: Now, I come back	P: Sekarang, saya selalu kembali
	always to this one thing:	pada satu hal:

53:10	this perception of the fact,	persepsi tentang fakta ini,
	doesn't it need a...	tidakkah membutuhkan

53:17	K: …a tremendous attention.	K: ...perhatian yang amat besar.
	P: ...a great deal of watching?	P: ...banyak mengamati?

53:21	K: Watching, of course,	K: Mengamati tentu saja,
	of course.	tentu saja.

53:25	P: You can't tell	P: Anda tak dapat mengatakannya pada
	a person who has just lost...	seseorang yg baru saja kehilangan...

53:27	K: No, that would be cruel.	K: Tidak, itu kejam.

53:32	But a man who says,	Namun seseorang yang mengatakan,

53:35	'My son is dead, what is it all about,	'Anak laki-laki saya meninggal,
		tentang apa semua ini,

53:37	death is common to all humanity,	kematian itu wajar bagi seluruh umat
	why do we exist...'	manusia, mengapa kita ada...'

53:43	A man who is sensitive,	Seseorang yang peka,
	asking, enquiring.	bertanya, menyelidiki,

53:49	He is awake, he wants to find	Ia bangkit, ia ingin menemukan
	an answer to all this.	sebuah jawaban untuk semua ini.

53:54	P: Sir, at one level	P: Pak, pada suatu tingkat
	it seems so simple.	ini terkesan sangat sederhana.

53:59	K: I know. And I think	K: Saya tahu. Dan saya pikir
	we must keep it simple,	kita harus membuatnya tetap sederhana,

54:03	not bring about a lot of intellectual	tidak membawa banyak teori dan gagasan
	theories and ideas into it.	intelektual ke dalamnya.

54:09	P: Then why is it - is the mind	P: Jadi apa sebabnya - apakah batin
	afraid of the simple?	takut dengan hal yang sederhana?

54:17	K: No, I think we are	K: Tidak, saya pikir kita
	so highly intellectual,	sangatlah intelektual,

54:21	it has been part of our education,	itu telah menjadi bagian dari
	part of our culture.	pendidikan kita, budaya kita.

54:27	Ideas are tremendously important,	Gagasan-gagasan amat sangat penting,
	concepts are essential.	konsep-konsep sangat diperlukan.

54:35	It is part of our culture.	Itu adalah bagian dari kebudayaan kita.
	The man who says,	Seseorang yang mengatakan,

54:39	'Please, ideas are not	'Tolong, gagasan tidak begitu penting,
	very important, facts are',	faktalah yang sangat penting',

54:45	he must be	ia pasti luar biasa sederhana.
	extraordinarily simple.

54:47	P: You see, sir,	P: Anda tahu, Pak,
	what you are saying,	hal yang Anda katakan,

54:50	in the whole field	di seluruh bidang kebudayaan India
	of Indian culture

54:56	the highest is	yang tertinggi adalah
	the dissolution of the self.	meleburnya diri.

55:01	And you say, you talk	Dan Anda berkata, Anda berbicara tentang
	of the dissolution of the fact,	meleburnya fakta,

55:05	which is essentially	yang pada intinya merupakan
	the dissolution of the self.	meleburnya diri.

55:08	K: Yes.	K: Ya.

55:13	But the dissolution of the self	Namun meleburnya diri telah
	has become a concept.	menjadi konsep.

55:18	And we are worshipping	Dan kita memuja suatu konsep,
	a concept,

55:22	as they are all doing,	seperti yang dilakukan orang-orang
	all over the world.	di seluruh dunia.

55:27	Concepts are invented	Konsep diciptakan oleh pikiran,
	by thought,

55:31	or, through analysis and so on,	atau, melalui analisis dan seterusnya,
	come to a concept	menjadi suatu konsep

55:39	and hold that concept as a most	dan berpeganglah pada konsep tersebut
	extraordinarily important thing.	sebagai suatu hal yang luar biasa penting.

55:45	So, come back to the point:	Jadi, kita kembali pada poin:
	what will make human beings,	apa yang membuat umat manusia,

55:52	throughout the world,	di seluruh dunia,
	behave?	berkelakuan baik?

55:57	Not behave my way or your way.	Bukan berkelakuan seperti saya atau Anda.
	Behave: don't kill,	Berkelakuan baik: jangan membunuh,

56:02	don't be afraid, don't...	jangan takut, jangan...
	- you know -	- Anda pasti mengerti -

56:06	have great affection and so on,	memiliki afeksi besar dan sebagainya,
	what will bring it about?	apa yang menyebabkan hal itu?

56:12	Nothing has succeeded.	Tiada yang berhasil.

56:15	Knowledge	Pengetahuan tidaklah membantunya.
	hasn't helped him. Right?	Benar?

56:21	P: Isn't it because	P: Bukankah itu disebabkan karena
	fear is his shadow?	rasa takut adalah bayangannya?

56:26	K: Fear, and also we want	K: Ketakutan, dan kita juga ingin
	to know what the future is.	mengetahui masa depan.

56:34	P: Which is part of fear.	P: Yang adalah bagian dari ketakutan.
	K: Yes.	K: Ya.

56:36	We want to know because	Kita ingin tahu karena kita -
	we have - it is simple -	sederhana saja -

56:41	we have sought security	kita mencari jaminan
	in so many things	dalam begitu banyak hal

56:45	and they have all failed.	dan kita semua telah gagal.

56:48	And now we say there must be	Dan sekarang kita mengatakan jaminan
	security somewhere.	harus ada di suatu tempat.

56:56	And I question if there is	Dan saya mempertanyakan apakah
	any security somewhere at all,	memang ada jaminan di suatu tempat,

56:59	even in God. That is	bahkan di dalam Tuhan. Itu adalah
	a projection of one's own fears.	proyeksi ketakutan seseorang.

57:06	P: What is the action of this	P: Tindakan peleburan apa yang
	dissolution on the brain cell,	terjadi pada sel-sel otak,

57:14	on the brain itself?	pada otak itu sendiri?

57:16	K: I would use the word	K: Saya akan gunakan kata
	'insight'.	'wawasan'.

57:24	Insight is not a matter	Wawasan bukanlah tentang
	of memory,	ingatan,

57:32	not a matter of knowledge and time,	bukan tentang pengetahuan dan waktu,
	which are all thought.	yang merupakan pikiran.

57:38	So I would say insight	Maka saya katakan bahwa wawasan
	is the absence, total absence	adalah ketidakhadiran total

57:45	of the whole movement	dari seluruh gerak pikiran
	of thought

57:47	as time and remembrance	sebagai waktu dan ingatan
	and thought.	dan pikiran.

57:52	So there is	Jadi ada persepsi langsung.
	direct perception.

57:59	It is like: I have been	Itu seperti halnya: saya telah
	going north	pergi ke utara

58:02	for the last	selama 10 ribu tahun terakhir,
	ten thousand years,

58:06	my brain is accustomed	otak saya terbiasa mengarah ke utara.
	to enter the north.

58:10	And somebody	Kemudian seseorang ikut serta
	comes along and says,	dan berkata,

58:13	'That will lead you nowhere.	'Itu tidak membawamu ke manapun.
	Go east.'	Pergilah ke arah timur.'

58:20	When I turn round and go east	Ketika saya berbalik arah ke timur,

58:24	the brain cells have changed.	sel-sel otak telah berubah.

58:31	Because I have an insight	Karena saya memiliki wawasan bahwa
	that the north leads nowhere.	pergi utara tak membawa saya ke manapun.

58:37	Wait, I will	Tunggu, saya akan menyampaikannya
	put it differently.	secara berbeda.

58:40	The whole movement of thought,	Seluruh gerak pikiran,
	which is limited,	yang terbatas,

58:47	and which is acting	dan bertindak di dunia sekarang,
	throughout the world now,

58:50	it is the most important	adalah tindakan yang amat penting,
	action, driven by thought.	dikendalikan oleh pikiran.

58:55	Thought will not solve any of our	Pikiran tak menyelesaikan satu pun masalah
	problems, except technological.	kita, kecuali yg sifatnya teknologi.

59:04	Right? If I see that,	Benar? Jika saya paham, saya pasti
	I have stopped going north!	telah berhenti mengarah ke utara.

59:21	And I think that the ending	Dan saya pikir, pengakhiran
	of a certain direction,	dari arah tertentu,

59:28	ending of a movement	pengakhiran suatu gerakan
	that has been going on	yang sedang berlangsung

59:32	for thousands of years,	selama ribuan tahun,

59:37	at that moment	pada saat itu
	there is an insight,	terdapat suatu wawasan,

59:42	which brings about a change,	yang menyebabkan perubahan,
	a mutation in the brain cells.	mutasi sel-sel otak.

59:53	One sees this very clearly.	Seseorang sangat jelas memahami hal ini.

59:56	But one asks	Namun seseorang menanyakan
	what will make humanity change.	apa yang membuat kemanusiaan berubah.

1:00:04	What will make my son,	Apa yang akan membuat anak laki-laki
	my daughter change?	atau anak perempuan saya berubah?

1:00:16	They hear all this,	Mereka mendengar semua ini,
	they read something about all this,	mereka membaca sesuatu tentang hal ini,

1:00:21	from biologists and so on,	dari ahli biologi, psikologi, dsb.
	psychologists,

1:00:27	and they continue	kemudian mereka melanjutkan
	their old way.	cara-cara lama.

1:00:34	Is the past tradition	Apakah tradisi lama sangat kuat?
	so strong?

1:00:44	I have thought about myself	Saya telah memikirkan tentang diri saya
	for the last thousand years	selama ribuan tahun terakhir

1:00:51	and still I am thinking	dan saya masih berpikir
	about myself,	tentang diri saya.

1:00:58	'I must fulfil myself,	'Saya harus memenuhi diri saya,

1:01:01	I must be great,	saya harus hebat,
	I must become something'.	harus menjadi sesuatu'.

1:01:04	This is my condition,	Inilah kondisi saya,
	this is my tradition.	tradisi saya.

1:01:10	Is the past	Apakah masa lalu
	so tremendously strong?	amat sangat kuat?

1:01:21	And the past is incarnating	Dan masa lalu menjelma
	all the time. Right?	sepanjang waktu. Benar?

1:01:31	Is that part of our culture,	Apakah ini bagian dari kebudayaan kita,
	to continue in our condition?	melanjutkan kondisi kita?

1:01:46	P: I would say	P: Menurut saya ini adalah
	that is part of our culture.	bagian dari kebudayaan kita.

1:01:54	K: Look at it, I mean, I have	K: Lihatlah itu, maksud saya, saya telah
	been watching this very seriously,	mengamati hal ini dengan sangat serius,

1:02:00	how tradition	bagaimana tradisi memliki
	has a tremendous stronghold	benteng yang luar biasa

1:02:03	- not tradition of superstition,	- bukan tradisi takhyul,
	I am not talking of that -	saya tak membicarakan hal itu -

1:02:07	but a continuity of something	tetapi keberlanjutan suatu hal
	of the past moving, moving,	yang bergerak dari masa lalu,

1:02:15	- you follow? - the past carrying on	- paham? - masa lalu kita bawa
	in its own momentum.	terus-menerus.

1:02:23	And we are that.	Dan kitalah itu.

1:02:28	Culture may be part	Kebudayaan dapat menjadi bagian
	of our hindrance,	dari rintangan kita,

1:02:34	religious concepts	konsep religius
	may be our hindrance.	dapat menjadi rintangan kita.

1:02:46	So what is the brain to do?	Jadi apa yang harus dilakukan otak?

1:02:58	They are saying one part	Orang-orang mengatakan
	of the brain is the old,	sebagian otak adalah sesuatu yang lama,

1:03:03	and another part of the brain	dan bagian lain otak adalah sesuatu
	is something totally new,	yang sama sekali baru,

1:03:08	and that, if we can	dan jika kita dapat membuka diri
	open the door to the new,	pada sesuatu yang baru,

1:03:16	there might be change.	perubahan dapat terjadi.

1:03:20	Because, according	Karena, menurut para ahli ini,
	to these specialists,

1:03:24	we are using very,	kita menggunakan hanya sebagian
	very small part of our brain.	yang amat kecil dari otak.

1:03:29	P: Obviously, when there is attention,	P: Jelas, ketika ada perhatian,
	the fragment has ended.	fragmen telah berakhir.

1:03:36	K: Yes, that's it. We can talk	K: Ya, tepat sekali. Kita dapat
	about it like this	mengatakannya seperti ini

1:03:43	- what is attention, we	- apa itu perhatian, kita bisa
	can describe, go into it -	menjelaskan, memperdalam -

1:03:47	at the end of it	pada akhirnya
	a listener says,	seorang pendengar berkata,

1:03:50	'All right, I understand all this,	'Baiklah, saya mengerti semua itu,
	but I am what I am!	tapi saya adalah saya!

1:03:56	I understand this	Saya mengerti hal ini
	intellectually, verbally,	secara intelektual, verbal,

1:03:58	but it hasn't touched	tapi itu tidak menyentuh kedalaman
	the depth of my being!'	keberadaan saya!'

1:04:02	P: But isn't it a question	P: Tapi bukankah itu merupakan
	of that first contact	pertanyaan pada kontak pertama

1:04:07	with thought in the mind.	dengan pikiran di dalam batin.

1:04:11	K: I don't quite follow that.	K: Saya tidak begitu paham.
	P: I have a feeling, sir,	P: Pak, saya merasa

1:04:15	that we talk about	bahwa kita berbicara tentang
	observing thought.	mengamati pikiran.

1:04:19	It is an entirely	Itu adalah hal yang
	different thing	sama sekali berbeda

1:04:22	to the actual	dari keadaan memperhatikan
	state of attention...	yang aktual...

1:04:26	K: That is,	K: Yang adalah, pikiran menyadari
	thought being aware of itself.	dirinya sendiri.

1:04:30	P: Yes.	P: Ya.
	That one instant.	Seketika itu juga.

1:04:36	K: I understand that.	K: Saya paham.

1:04:47	We are going away	Kita menjauh dari...
	from…

1:04:49	I am afraid we going away	Saya khawatir bahwa kita menjauhi
	from the very central issue.	permasalahan pokok.

1:04:54	The world is becoming	Dunia ini menjadi semakin dangkal,
	more and more superficial,

1:05:01	more and more money-minded,	semakin berkiblat pada uang,
	if I may use,	jika saya boleh mengatakannya,

1:05:06	money, power, position,	uang, kekuasaan, jabatan,
	fulfilment,	pemenuhan diri,

1:05:10	identification,	identifikasi diri,
	me, me, me, me.	saya, saya, saya, saya.

1:05:18	All this is being encouraged	Semua ini didorong oleh segala sesuatu
	by everything around you, right?	di sekitar Anda, benar?

1:05:27	Now you, who have travelled,	Sekarang Anda, yang sudah melakukan
	who have seen all this too,	perjalanan, sudah melihat semua ini juga,

1:05:32	what do you make	apa yang Anda lakukan terhadap
	of all this business?	semua perkara ini?

1:05:41	There are these extraordinary	Ada orang-orang yang luar biasa cerdas,
	intelligent people, clever people,	orang-orang pandai,

1:05:48	and the most stupid people,	dan orang-orang paling bodoh,
	the neurotic,	yang neurotik,

1:05:52	the people who have	orang-orang yang telah membuat kesimpulan
	come to a conclusion

1:05:56	and never move	dan tak pernah pergi dari
	from that conclusion,	kesimpulan tersebut,

1:06:00	like the Communists	seperti para komunis
	- the totalitarian world is that -	- dunia totaliter adalah demikian -

1:06:05	they have come to a certain	mereka telah membuat

1:06:07	conclusion and that is final!	kesimpulan tertentu
		yang sifatnya final!

1:06:09	P: But those are all commitments	P: Namun semua itu adalah komitmen
	which you can't touch.	yang tak dapat Anda sentuh.

1:06:14	You can only touch	Anda hanya dapat menyentuh
	the people who are not committed.	mereka yang tak berkomitmen.

1:06:18	K: And who are the people	K: Dan siapakah orang-orang yang
	who are not committed?	tak berkomitmen itu?

1:06:22	P: I would said today:	P: Saya akan katakan hari ini:
	that is the one sign of health.	itu adalah salah satu tanda kesehatan.

1:06:29	K: Are they young people?	K: Apakah mereka orang muda?

1:06:32	P: Today, as never before	P: Saat ini, yg belum pernah terjadi
	in the last twenty or thirty years,	dalam 20 atau 30 tahun terakhir,

1:06:38	there are people who are	ada orang-orang yang tidak berkomitmen
	not committed to anything.	pada apapun.

1:06:44	K: I question	K: Saya mempertanyakan
	- I really would like to…	- saya sangat ingin...

1:06:46	P: Really, sir, I would say so.	P: Sungguh, Pak, menurut saya demikian.
	On the one hand you see	Di satu sisi Anda melihat

1:06:52	this tremendous	kemerosotan luar biasa
	deterioration of everything,	dari segala hal,

1:06:55	on the other, somewhere, this	di sisi lain, di suatu tempat, ada
	movement away from a commitment.	gerakan yang menjauhi komitmen ini.

1:07:03	They may not know	Mereka bisa saja tak tahu
	where to turn,	ke mana harus berbelok,

1:07:06	they may not have	mereka mungkin saja tak punya arah,
	a direction, they may...	mereka mungkin saja...

1:07:10	K: But don't belong to anything.	K: Tapi mereka bukan bagian dari apa-apa.
	P: They don't belong to anything.	P: Bukan bagian dari apa-apa.

1:07:15	K: There are people like that,	K: Orang-orang seperti itu ada,
	I know.	saya tahu.

1:07:20	P: I mean they may...	P: Maksud saya mereka bisa saja...

1:07:24	K: You see, they become rather vague,	K: Anda lihat, mereka menjadi sedikit
	they become rather confused.	kabur, mereka menjadi agak bingung.

1:07:27	P: Yes, because	P: Ya, karena mereka mengubah ini
	they turn these into concepts.	menjadi konsep.

1:07:31	It is so easy to turn	Sangat mudah untuk mengubah
	what you say into a concept.	apa yang Anda katakan menjadi konsep.

1:07:35	K: Of course, of course.	K: Tentu, tentu saja.

1:07:39	P: And to have axioms	P: Dan untuk membuat dalil
	which contain what you say.	yang memuat perkataan Anda.

1:07:42	But a culture	Namun suatu kebudayaan
	which is so living	yang sangat hidup

1:07:45	because it is only	karena hanya hidup
	living on insight…	dalam wawasan...

1:07:49	K: I wouldn't use	K: Saya tak akan memakai
	the word 'culture'.	kata 'kebudayaan'.

1:07:53	P: Well, because you started with	P: Karena Anda mulai dengan kata
	the word 'culture' as something	'kebudayaan' sebagai sesuatu

1:08:00	which contains more than just...	yang memuat lebih dari sekadar...
	therefore I used it.	maka saya memakainya.

1:08:07	But it is a human culture	Namun mungkin
	which perhaps	kebudayaan manusialah yang

1:08:14	will be the culture of the mind	akan menjadi kebudayaan batin
	which dwells in insight.	yang berdiam di dalam wawasan.

1:08:19	K: Culture being - yes.	K: Budaya yang - ya.

1:08:25	P: In such a state, if I may ask,	P: Dalam keadaan seperti itu, jika saya
	what happens to all	boleh bertanya, apa yang terjadi pada

1:08:31	the civilisations	seluruh peradaban yang telah
	which the world has seen	dilihat dan diketahui dunia ini

1:08:35	and known and contains?	dan terkandung di dalamnya?
	K: Gone.	K: Pergi.

1:08:38	The Egyptian civilisation…	Peradaban Mesir...
	P: No, they may have gone	P: Tidak, mereka mungkin saja pergi

1:08:41	but they are still contained	namun tetap terkandung dalam
	in the human race.	ras manusia.

1:08:43	K: Of course, of course,	K: Tentu, tentu,
	it is the same…	itu sama dengan...

1:08:48	P: But when you wipe out...	P: Tetapi ketika Anda menghapuskannya...

1:08:53	K: Which means, Pupulji, actually,	K: Yang berarti, Pupulji, sebenarnya,
	what is freedom?	apa itu kebebasan?

1:09:02	Are we aware that we are	Apakah kita sadar bahwa kita adalah
	prisoners of our own fantasies,	tawanan dari fantasi,

1:09:09	imaginations	imajinasi dan kesimpulan,
	and conclusions, ideas	gagasan kita sendiri

1:09:12	- we are prisoners to that.	- kita adalah tawanan dari hal-hal itu.
	Are we aware of all that?	Apakah kita menyadarinya?

1:09:16	P: I think we are.	P: Saya pikir kita menyadarinya.

1:09:20	K: Pupul, if we are aware,	K: Pupul, jika kita menyadarinya,
	if you are attentive to all that,	jika Anda penuh perhatian pada semua itu,

1:09:24	the thing is burnt out.	hal ini terbakar habis.

1:09:27	P: This is, of course,	P: Ini, tentu saja,pada titik tertentu
	at some point where we can't...	di mana kita tak bisa...

1:09:32	because... You don't	karena... Anda tidak mengakui
	admit an in-between state!	keadaan-antara!

1:09:40	K: That is impossible.	K: Itu tidak mungkin.
	P: This is the whole problem.	P: Inilah permasalahannya.

1:09:46	K: It is like a man who is violent	K: Itu seperti seseorang yang bengis
	and trying to be non-violent,	dan mencoba untuk menjadi tidak bengis,

1:09:52	in-between state	keadaan-antara
	he is violent.	ia orang bengis.

1:09:58	P: No, not necessarily.	P: Tidak, belum tentu.

1:10:03	Isn't that also a question	Bukankah itu juga merupakan pertanyaan
	of this whole movement of time?	tentang seluruh gerak waktu?

1:10:08	K: Time and thought and so on,	K: Waktu dan pikiran dan seterusnya,
	which is what? Limiting.	yang merupakan? Pembatasan.

1:10:14	If we first acknowledge,	Jika kita terlebih dahulu mengakui,
	or see the fact	atau melihat fakta

1:10:18	that thought, in any direction,	bahwa pikiran, di segala arah,
	is limited,	memang terbatas,

1:10:25	in any field - surgery, technology,	dalam segala bidang - ilmu bedah,
	computers and so on -	teknologi, komputer, dan sebagainya -

1:10:32	and also thought enquiring into	dan juga pikiran menyelidiki
	itself, thought being limited,	dirinya sendiri, pikiran dibatasi,

1:10:39	your enquiry will be	penyelidikan Anda akan menjadi
	very, very, very limited.	sangat, sangat, sangat terbatas.

1:10:42	P: The difference is, sir, I might	P: Perbedaannya adalah, Pak,
	see that, but the attention	saya mungkin paham, akan tetapi perhatian

1:10:49	necessary for it to remain alive	yg diperlukan untuk tetap hidup
	in my waking day is not there.	tak ada di sana.

1:11:00	K: No. I know.	K: Tidak. Saya tahu.
	P: It is the quantum,	P: Itu adalah kuantum,

1:11:04	the capacity, the strength	kapasitas, kekuatan perhatian yang...
	of that attention which...

1:11:09	K: You see, how do you have	K: Anda paham, bagaimana Anda
	that passion?	memiliki semangat itu?

1:11:13	How do you have	Bagaimana Anda memiliki gerak energi
	that sustained movement of energy	yang berkelanjutan,

1:11:21	that is not dissipated,	yang tidak dihamburkan oleh pikiran,
	by thought, by any kind of activity?	oleh aktivitas apapun?

1:11:30	And I think that only comes	Dan saya pikir itu hanya terjadi
	when you understand sorrow	ketika Anda memahami penderitaan

1:11:35	and the ending	dan pengakhiran penderitaan,
	of sorrow,

1:11:38	then compassion and love	kemudian welas asih dan cinta kasih
	and all that.	dan semua itu.

1:11:42	That intelligence is that energy	Inteligensia itu adalah energi yang
	which has no depression,	tidak akan menurun,

1:11:52	none of the human qualities.	bukan salah satu dari kualitas manusia.

1:11:56	P: You mean	P: Maksud Anda itu tidak
	it neither rises nor falls?	meningkat maupun menurun?

1:11:58	K: No.	K: Tidak.

1:12:03	How can it?	Bagaimana bisa?

1:12:05	To rise and fall you must be aware	Untuk meningkat dan menurun Anda harus
	that it is arising and falling,	sadar bahwa hal itu meningkat dan menurun,

1:12:10	and who is it aware, and so on.	dan siapakah sadar itu, dsb.
	P: No, not even that way.	P: Tidak, bahkan tidak demikian.

1:12:14	But is it possible, throughout	Namun mungkinkah,
	the day, to hold that...	sepanjang hari, untuk memegangnya...

1:12:21	K: It is there.	K: Itu ada di sana.
	You don't hold it.	Anda tidak memegangnya.

1:12:25	It is like a perfume	Itu seperti parfum
	that is there.	yang berada di sana.

1:12:31	That's why I think	Itulah mengapa saya pikir
	one has to understand	seseorang harus memahami

1:12:35	the whole conditioning	seluruh perngkondisian
	of our consciousness.	kesadaran kita.

1:12:40	You know what I mean?	Anda paham maksud saya?
	I think that is the real study,	Saya pikir ini adalah studi,

1:12:45	real enquiry, real exploration	penyelidikan, eksplorasi yang nyata
	into this consciousness,	terhadap kesadaran,

1:12:50	which is the common ground	yang merupakan kesamaan dari
	of all humanity.	semua kemanusiaan.

1:12:56	And we never enquire into it.	Dan kita tak pernah menyelidikinya.
	We enquire as a professor	Kita menyelidiki seperti seorang profesor

1:13:02	or a psychologist enquires,	atau ahli psikologi menyelidikinya, kemudian
	and we study it, but we never say,	kita mempelajarinya, namun tak pernah berkata

1:13:06	'Look, I am going to study	'Lihat, saya hendak mempelajari kesadaran
	this consciousness which is me,	yang adalah saya,

1:13:10	I am going to look into it'.	saya akan memeriksanya'.

1:13:12	P: No, one says that. I can't say	P: Tidak, ada yg mengatakannya. Saya tak
	that one doesn't. One says that.	bisa bilang tak ada. Ada yg mengatakannya.

1:13:19	K: But one doesn't.	K: Tapi seseorang tidak melakukannya.
	P: One does it.	P: Seseorang melakukannya.

1:13:22	K: Partially.	K: Secara parsial.

1:13:24	P: I won't accept that, sir.	P: Saya tak akan menerimanya.

1:13:26	One does it, one attends,	Seseorang melakukannya, seseorang
	one enquires.	mengikutinya, seseorang menyelidikinya.

1:13:30	K: And then what?	K: Lalu apa?
	Have you come to the end of it?	Apakah Anda sampai pada ujung akhirnya?

1:13:32	P: No, suddenly one finds	P: Tidak, mendadak seseorang mendapati
	that one has been inattentive.	bahwa seseorang tidak memperhatikan.

1:13:41	K: No, I don't think	K: Tidak, menurut saya tiada perhatian
	inattention matters.	bukan masalah.

1:13:49	You may be tired,	Bisa saja Anda lelah,
	your brain has enquired enough,	otak Anda telah cukup menyelidiki,

1:13:53	it is enough for today.	itu sudah cukup untuk hari ini.
	There's nothing wrong with it.	Tak ada yang salah dengan itu.

1:14:02	But you see,	Namun Anda lihat, lagi-lagi
	again I object to this question	saya keberatan dengan pertanyaan

1:14:06	of attention	tentang perhatian
	and inattention.	dan tiada perhatian.

1:14:15	P: But that is the basic question	P: Tapi itu adalah pertanyaan mendasar
	in most of our minds.	dalam batin sebagian besar orang.

1:14:20	Basically, if you ask...	Pada dasarnya, jika Anda bertanya...

1:14:23	K: I would not put it	K: Saya tak akan mengatakannya demikian.
	that way.

1:14:27	I would say that where there is	Saya akan katakan bahwa di mana
	this ending of something, totally,	ada pengakhiran dari sesuatu secara total,

1:14:35	there is a new beginning	ada awal baru dengan momentumnya sendiri.
	which has its own momentum.

1:14:40	It has nothing to do	Itu tak ada kaitannya dengan 'saya'!
	with 'me'!

1:14:45	That means one must be	Itu artinya seseorang harus
	so completely free of the self.	sepenuhnya bebas dari diri.

1:14:56	And to be free of the self	Dan bebas dari diri adalah
	is one of the most difficult things	sesuatu yang sangat sulit

1:15:00	because it hides	karena ia bersembunyi
	under different rocks,	di bawah batu-batu yang berbeda,

1:15:05	different trees,	pohon-pohon yang berbeda,
	different activities.	aktivitas-aktivitas yang berbeda.

1:15:16	I think that's enough.	Saya kira itu cukup.