Krishnamurti_ID

Krishnamurti Subtitles

Tetap berada dengan arus kesedihan

Madras (Chennai) - 15 January 1981

Seminar 2

0:18	Krishnamurti (K): Sir, should we	Krishnamurti (K):
	continue where we left off yesterday,	Tuan, akankah kita lanjutkan

0:20		apa yang kita tinggalkan
		kemarin,

0:22	or start totally new a subject?	atau benar-benar memulai
		baru suatu topik?

0:27	Pupul Jayakar (PJ):	Pupul Jayakar (PJ):
	I think Upadhyayaji has,	Saya kira Upadhyayaji mempunyai,

0:34	I think, a question	saya pikir, suatu pertanyaan yang
	which has relevance to	memiliki relevansi dengan,

0:39	not only what we were	tidak hanya dengan apa yang
	saying yesterday	kita perbincangkan kemarin

0:42	but to the whole teaching as such.	tetapi untuk keseluruhan ajaran
		seutuhnya.

0:48	K: All right...	K: Baiklah...

0:49	PJ: And if he could	PJ: Dan jika dia bisa menyatakan
	state his question...	pertanyaannya...

0:52	K: All right, sir.	K: Baiklah, Tuan.

0:53	PJ: ...we could discuss	PJ:...kita bisa membahasnya
	it because it is relevant.	karena relevan.

1:04	Achyut Patwardhan: He can read it.	Achyut Patwardhan:
		Dia bisa membacanya.

1:05	PJ: Yes, he can read it.	PJ: Ya dia bisa membacanya.

1:21	Jagannath Upadhyaya (JU):	Jagannath Upadhyaya (JU):
	(In Hindi for 2 minutes).	(Dalam bahasa Hindi 2 menit).

3:25	PJ: You want me to translate	PJ: Anda ingin saya menerjemahkan
	what you have said?	apa yang Anda katakan?

3:28	JU: Yes.	JU: Ya.

3:30	PJ: Panditji has said, sir,	PJ: Pak Panditji bilang
	that in Varanasi,	bahwa di Varanasi,

3:34	you have been talking over the years	Anda telah berbicara selama
		bertahun-tahun

3:37	and two types of people have been	dan dua tipe orang telah mendengarkan
	listening to what you have been saying	apa yang Anda katakan.

3:46	The one group which	Satu kelompok yang
	has listened to you,	mendengarkan Anda,

3:50	both these streams of people who have	kedua kelompok orang yang datang
	come to listen have been serious,	untuk mendengarkan adalah serius,

3:58	have been scholars and the	adalah orang-orang terpelajar dan
	intention has been to understand.	niatnya adalah untuk memahami.

4:07	One of these groups of people	Salah satu dari kelompok
		orang ini

4:11	have been those	adalah mereka yang
	who have been committed	telah berkomitmen

4:14	to total revolution at all levels.	untuk revolusi total
		dalam semua tingkatan.

4:17	The other, to the status quo	Yang lainnya, mempertahankan
		status quo, tiada perubahan,

4:20	that is, to the whole stream	yakni, ke seluruh aliran tradisi
	of tradition as it flows into today	yang mengalir saat ini

4:26	and the status quo of	dan status quo aliran
	that stream of tradition.	tradisi itu.

4:32	He says both these types of people go	Dia mengatakan,
	away from listening to you satisfied,	kedua tipe orang ini pergi

4:38		dari mendengarkan Anda
		dengan puas,

4:42	they feel that	mereka merasa
	they have received an answer	telah mendapatkan jawaban

4:45	to what has been their queries. Now...	untuk apa yang menjadi pertanyaan
		mereka. Sekarang...

4:56	JU: (Hindi for 4 minutes 25 seconds).	JU: (Hindi selama 4 menit 25 detik).

9:21	PJ: He says, Krishnaji, in your	PJ: Dia berkata,
	teaching,	Krishnaji, dalam ajaran Anda,

9:28	you say that when all thought,	Anda mengatakan, ketika semua pikir-
	all self-centred activity,	an, semua aktivitas terpusat-diri,

9:38	the movement of the mind	gerak batin sebagai si 'aku'
	as the 'me' has ended,	telah berakhir,

9:44	has totally, completely ended	secara total, benar-benar telah
	in consciousness.	berakhir dalam kesadaran.

9:48	K: Who says this?	K: Siapa yang mengatakan ini?

9:49	PJ: You.	PJ: Anda.

9:50	K: Yes.	K: Ya.

9:51	PJ: Then you speak of	PJ: Kemudian Anda berbicara tentang
	a state of benediction	suatu keadaan benediksi

9:58	a state which is endless joy	suatu keadaan yang merupakan
		kebahagiaan tanpa akhir

10:06	-please let me put it-endless	-izinkan saya mengungkapkannya-
	joy which is bliss...

10:09		suka cita tanpa akhir, yang
		adalah kebahagiaan yang mendalam...

10:14	Q: Beauty and love.	T: Keindahan dan cinta.

10:15	PJ: ...which is beauty and which	PJ:…yang adalah indah dan yang
	is a love which has no frontiers.	merupakan cinta tiada berbatas.

10:22	Now, the man listening to you,	Sekarang, orang yang
		mendengarkan Anda,

10:26	the man who is listening to you	orang yang mendengarkan
		Anda

10:29	with the mind which is rooted	dengan pikiran yang berakar pada
	in the status quo, listens, and..	status quo, mendengarkan, dan ..

10:40	placing his mind on what	menempatkan pikirannya pada apa yang
	you have said regarding that eternal,	Anda katakan tentang yang abadi itu,

10:48	he goes back to his own...	dia kembali ke miliknya
		sendiri...

10:50	K: Tradition.	K: Tradisi.

10:52	PJ: all the great teachings	PJ: semua ajaran agung

10:53	which have also posited a state of	yang juga mengemukakan
	eternal bliss, joy, beauty, love.

10:55		suatu keadaan kebahagiaan abadi,
		kesuka-citaan. cinta.

11:01	And then he posits,	Dan kemudian dia berpendapat,
	that alone is important,	itu saja yang penting,

11:08	a transformation of society	suatu transformasi masyarakat
	today is unnecessary,	saat ini tidak diperlukan,

11:13	you can make slight changes here	Anda dapat membuat sedikit
	and there,	perubahan di sana-sini,

11:20	but they are transient,	tapi itu bersifat sementara,
	of no importance,	tidak penting,

11:23	and therefore	dan karena itu mereka dapat tetap
	they can remain as they are.	saja seperti itu.

11:27	That neither a transformation in the	Tiada transformasi dalam diri maupun
	self nor the transformation in society	transformasi dalam masyarakat

11:32	I thought that is important.	Saya pikir itu penting.

11:34	K: Yes, so what is the question?	K: Ya, jadi apa pertanyaannya?

11:36	PJ: He then goes on to say,	PJ: Dia kemudian melanjutkan dengan
	if you were to say-	mengatakan, jika Anda mengatakan-

11:40	which you imply in a sense...	yang Anda isyaratkan dalam
		arti tertentu...

11:43	Achyut Patwardhan (AP):	Achyut Patwardhan (AP):
	No, you do say it.	Tidak, Anda mengatakannya.

11:44	PJ: You say it, if you were	PJ: Anda mengatakannya, jika Anda
	to say that when all thought,	bilang bahwa ketika semua pikiran,

11:50	all self-centred	semua aktivitas berpusat-diri
	activity has ended,	telah berakhir,

11:53	then there is a direct contact	maka ada kontak langsung dengan
	with this great river of sorrow,	sungai besar kesedihan ini,

12:01	not the sorrow of individual man,	bukan kesedihan manusia individual,
	but the river of sorrow.	tapi sungai kesedihan.

12:07	Being in direct contact	Dengan kontak langsung
	with this river of sorrow,	dengan sungai kesedihan ini,

12:12	from this will arise a karuna,	dari sini akan muncul karuna,
	a compassion,	welas asih,

12:16	beauty and love	keindahan dan cinta,
	which will demand transformation...	yang akan menuntut transformasi...

12:23	K: In society.	K: Dalam masyarakat.

12:25	PJ: ...in here and now.	PJ: ...di sini dan sekarang.

12:26	K: Yes, quite.	K: Ya, tepat.

12:27	PJ: And it will end this	PJ: Dan ini akan mengakhiri penekanan
	emphasis on an eternal bliss,	pada kebahagiaan abadi,

12:39	which ultimately is an illusion.	yang pada akhirnya adalah ilusi.

12:41	K: Quite right.	K: Benar sekali.

12:43	PJ: This is...	PJ: Ini adalah ...

12:54	JU: (Hindi for 1 minute 20 secs).	JU: (Hindi 1 menit 20 detik).

14:14	PJ: Panditji says that he is a person	PJ: Panditji mengatakan bahwa
	who stands for total transformation	dia adalah orang

14:17		yang mengedepankan transformasi
		total

14:20	of man and society	dari manusia dan masyarakat.
	He takes a stand on that	Dia mengambil sikap itu

14:25	and on the human position, his	dan pada posisi manusia, dia adalah
	is the human position and he says ...	posisi manusia dan dia berkata...

14:32	K: I don't quite understand	K: Saya tidak begitu mengerti
	'human position'.	'posisi manusia'.

14:34	PJ: Human position is he	PJ: Posisi manusia adalah,
	is concerned with man.	dia peduli dengan manusia.

14:37	K: With humanity.	K: Dengan kemanusiaan.

14:38	PJ: Humanity.	PJ: Kemanusiaan. Dia berkata,
	He says, as he has heard you,	karena dia telah mendengar Anda,

14:43	he says neither in the teaching	dia berkata baik dalam ajaran maupun
	nor in the being of it today,	dalam keberadaannya hari ini,

14:55	is there a place in your teaching	ada tempat dalam ajaran Anda
	for this concept of eternal...	untuk konsep kekekalan ini ...

15:05	K: Ah, ah-bananas.	K: Ah, ah-berlebihan.
		(bananas).

15:08	PJ: Eternal state of...	PJ: Keadaan kekal dari...

15:10	no, I won't say bananas but eternal	tidak, saya tidak akan katakan
	state of bliss, benediction.	berlebihan, tapi

15:12		keadaan kebahagiaan yang abadi,
		berkat

15:15	K: Yes.	K: Ya.

15:16	PJ: That it just has no place.	PJ: Bahwa itu tidak
		mempunyai tempat.

15:19	Radha Burnier (RB): Neither that is	Radha Burnier (RB): Tiada yang abadi,
	eternal nor is the world eternal.	maupun dunia yang abadi.

15:23	That idea...	Ide itu...

15:24	K: Sir, what is the question?	K: Tuan, pertanyaannya apa?

15:26	AP: Sir, if I may say so,	AP: Tuan, kalau boleh saya bilang,
	the question really arises out of	pertanyaannya benar-benar muncul dari

15:31	the understanding between	pemahaman antara waktu dan
	the time and the timeless.	tiada-waktu.

15:38	The traditionalist has taken	Kaum tradisionalis telah mengambil
	his stand on the fact of time	pendirian atas fakta waktu

15:46	and therefore he is saying	dan karena itu dia mengatakan
	that whatever you are saying	apa pun yang Anda katakan

15:51	has to be lived in time,	harus dijalani dalam waktu,
	therefore it's a gradual process,	oleh karena itu prosesnya bertahap,

15:55	and must lead ultimately to bliss,	dan pada akhirnya harus mengarah
	which is out of time or timeless, etc.	pada kebahagiaan,

15:57		yang berada di luar waktu
		atau tiada-waktu, dst.

16:01	What Pandit Jagannath	Apa yang dikatakan
	Upadhyaya is saying is,	Pandit Jagannath Upadhyaya adalah,

16:06	that as far as he understands,	bahwa sejauh yang dia mengerti,

16:09	in your view there is no room	menurut Anda tidak ada ruang untuk
	for gradualism and time to come.	tahapan dan waktu yang akan datang.

16:21	K: Yes, sir.	K: Ya, Tuan.

16:22	RB: No,	RB: Tidak,
	I think it is more than that.	menurut saya lebih dari itu.

16:24	What, so far as I can understand,	Apa, sejauh yang saya dapat pahami,
	he implies is,	maksudnya adalah,

16:28	that, that which is timeless is	bahwa, yang tiada-waktu bukanlah yang
	not the eternal, the never-ending.	abadi, yang tidak pernah berakhir.

16:42	K: So what is the basic...?	K: Jadi apa yang mendasar...?

16:44	PJ: The question is, sir, a	PJ: Pertanyaannya Tuan, adalah klari-
	clarification of what your teaching is	fikasi tentang apa ajaran Tuan itu,

16:49	because today more and more people	karena hari ini semakin banyak orang
	are hearing you, reading you	yang mendengarkan Anda, membaca Anda

16:54	and if this contradiction...	dan jika kontradiksi ini...

16:58	K: Which is contradiction, where?	K: Yang kontradiksi, di mana?

16:59	PJ: The contradiction is the man	PJ: Kontradiksinya adalah orang
	who stands for the status quo,	yang membela status quo,

17:03	takes your teaching	mengambil ajaran Anda dan
	and puts it into his...	memasukkannya ke dalam ...

17:06	K: Naturally.	K: Tentu.

17:08	PJ: So he says that contradiction	PJ: Jadi dia bilang kontradiksi itu
	needs clarification.	butuh klarifikasi.

17:13	What does your teaching stand for?	Ajaran Anda itu mengedepankan
		apa?

17:17	K: Shall we take one by one?	K:Akan kita ambil satu per satu?

17:19	AP: Sir, may I be permitted	AP: Pak, bolehkah saya berbicara
	to say to Upadhyayaji...	kepada Upadhyayaji ...

17:22	K: What?	K: Apa?

17:23	AP:	AP: Bolehkah saya diizinkan untuk
	May I be permitted to say to him	berbicara kepadanya

17:25	before we start	sebelum kita mulai membedah
	dissecting this question,	pertanyaan ini,

17:27	that he is a little unfair to the	bahwa dia sedikit tidak adil
	school to which he does not belong.	terhadap bukan kelompoknya.

17:33	After all, both positions have to be	Bagaimanapun, kedua posisi tersebut
	stated fairly, in their own context.	harus dinyatakan

17:38		secara adil, dalam konteks
		masing-masing.

17:41	You can't just denigrate one,	Anda tidak bisa begitu saja memburuk-
	and then denounce it.	kan satu, dan kemudian mencela itu.

17:45	So, if you have to state	Jadi, jika Anda harus mengetengahkan
	the Vedantist position,	posisi Vedantist,

17:49	the Vedantist's position says	posisi Vedantist mengatakan bahwa
	that gradualism is inescapable.	unsur tahapan tidak bisa dihindari.

17:59	They are not for status quo,	Mereka tidak membela status quo,
	they are also for change.	mereka juga untuk perubahan.

18:02	K: I understand, sir, I understand	K: Saya mengerti Pak, saya
	that. Then what is the other?	mengerti itu. Lalu apa yang lainnya?

18:07	AP: Whereas he says that you	AP: Sedangkan dia bilang Anda
	stand for instant change.	membela perubahan seketika.

18:10	K: Yes. Is that the question?	K: Ya. Apakah itu pertanyaannya?

18:13	AP: Radhaji, correct me if you	AP: Radhaji, koreksi saya jika
	think I am misinterpreting.	menurut Anda saya salah tafsir.

18:16	RB: The Vedantist does	RB: Vedantis tidak menerima
	not accept evolution...	evolusi...

18:20	RB: ...so you can't put	RB: ... jadi Anda tidak bisa
	it like that.	mengatakan seperti itu.

18:24	JU: (Hindi 1 min 20 secs).	JU: (Hindi 1 mnt 20 dtk).

19:49	PJ: What he says is,	PJ: Yang dia katakan adalah, dia
	he is a student, he is learning,	seorang siswa, dia sedang belajar,

19:55	and in this process of learning	dan dalam proses belajar ini dia
	he sees a contradiction,	melihat suatu kontradiksi,

19:59	and the contradiction is, when	dan kontradiksinya adalah,
	you posit, when you speak about,

20:01		ketika Anda mengemukakannya,
		ketika Anda berbicara tentang,

20:04	you may not even posit it,	Anda bahkan mungkin tidak
		mengemukakannya,

20:05	when you speak about a	ketika Anda berbicara tentang
	state which is beyond...	keadaan yang berada di luar...

20:09	K: Cut that out.	K: Hentikan itu.

20:10	PJ: No, he can't.	PJ: Tidak, dia tidak bisa. Dia bilang
	He says you don't cut it out,	Anda tidak menghentikan itu,

20:12	it figures very much in	itu amat jelas setiap kali
	every time you speak,	Anda berbicara,

20:17	when you posit a state which is	ketika Anda mengedepankan keadaan
	beyond, which is bliss, which is etc..	yang berada di luar,

20:20		yang adalah kebahagiaan,
		yang adalah dll.

20:23	K: Bananas!	K: Berlebihan!

20:24	PJ ...he says that is the	PJ:... dia bilang,
	contradiction he sees.	kontradiksi itu yang dia lihat.

20:28	That is the contradiction	Itu adalah kontradiksinya,
	because if...	karena jika...

20:33	K: That is.	K: Itu.

20:34	PJ: ...you cannot... yes, and	PJ:...Anda tidak bisa...ya, dan sebab
	therefore he says the stream of sorrow	itu dia katakan aliran kesedihan

20:41	and the compassion which arises	dan welas asih yang muncul dengan
	with direct contact with that	kontak langsung dengan itu

20:46	is the only reality...	adalah satu-satunya realitas...

20:48	K: That's the only...	K: Itu satu-satunya...

20:49	PJ: ...in your teaching	PJ:... dalam ajaran Anda
	as he sees it...	seperti dia melihatnya...

20:50	K: Quite right.	K: Benar sekali.

20:51	PJ: ...and therefore	PJ:...dan oleh karena itu mengapa
	why this contradiction?	kontradiksi ini?

20:54	K: I don't quite understand	K: Saya tidak begitu mengerti ketika
	when you say 'contradiction'.	Anda mengatakan 'kontradiksi'.

20:58	PJ: Because you posit 'that',	PJ: Karena Anda mengedepankan 'itu',
	'the otherness'.	'yang lain'.

21:01	SP: The otherness.	SP: Yang lain.

21:02	K: Ah, ah. I don't quite	K: Ah, ah. Saya tidak melihat
	see the contradiction.	kontradiksinya.

21:06	I would like that	Saya ingin kontradiksi itu
	contradiction explained to me.	dijelaskan kepada saya.

21:12	AP: Sir, what I feel is...	AP: Tuan, yang saya rasakan
		adalah ...

21:13	K: No, would you kindly explain	K: Tidak, maukah Anda menjelaskan
	to me what the contradiction is?	kepada saya apa kontradiksinya?

21:18	AP: What I see is that he	AP: Apa yang saya lihat adalah dia
	goes with you up to the point	ikut bersama Anda sampai pada titik

21:23	that there is no such	bahwa tidak ada yang namanya
	thing as personal sorrow...	kesedihan pribadi...

21:27	K: I understood, sir.	K: Saya paham, Tuan.

21:28	AP: ...because personal sorrow	AP: ...karena kesedihan pribadi
	posits the personal sufferer.	mengemukakan penderita pribadi.

21:33	K: Yes, sir.	K: Ya, Tuan.

21:34	AP: So there is that the substance	AP: Jadi ada substansi bahwa
	of human existence is sorrow.	keberadaan manusia adalah duka.

21:39	K: Yes, I understand that.	K: Ya, saya paham itu.

21:40	AP: Out of this perception, there	AP: Dari persepsi ini,
	is the arising of compassion...	ada munculnya welas asih ...

21:44	K: I understand.	K: Saya mengerti.

21:45	AP: ...which becomes love,	AP: ... yang menjadi cinta,
	which becomes...	yang menjadi ...

21:47	K: Yes, carry on, carry on.	K: Ya, lanjutkan, lanjutkan.

21:51	AP: He is bogged when you say...	AP: Dia macet ketika Anda
		mengatakan ...

21:55	K: The 'other'.	K: 'Yang lain'.

21:57	AP: ...that the perception of	AP:...bahwa persepsi kesedihan adalah
	sorrow is the birth of compassion.	kelahiran kasih sayang.

22:03	K: Ah, ah, ah, ah, ah..	K: Ah, ah, ah, ah, ah ..
	un momento, un momento.	sebentar, sebentar.

22:07	PJ: No, no, no, Achyutji.	PJ:Bukan, bukan, bukan, Achyutji.
	He is seeing the contradiction	Dia melihat kontradiksi

22:12	in Krishnaji making any	di Krishnaji dalam membuat pernyataan
	statement about that...	apapun tentang itu ...

22:18	K: Ah, now I understand.	K: Ah, sekarang saya mengerti.
	Now, I got it.	Sekarang saya paham.

22:21	PJ: Because Krishnaji making	PJ:Karena Krishnaji membuat pernya-
	any statement of the 'other'...	taan apapun tentang 'yang lain' ...

22:25	K: Is useless.	K: Tidak berguna.

22:26	PJ: ...the mind picks on that, and	PJ:...pikiran memungutnya, dan mema-
	puts it into its terms of reference.	sukkannya ke dalam kerangka acuannya.

22:31	K: I understand,	K: Saya mengerti, saya mengerti,
	I've got it, I've got it.	saya paham.

22:32	AP: Sir, I want to bring	AP: Tuan, saya ingin mengemukakan
	out one other point, sir,	satu hal lagi, Tuan,

22:35	that when the professor	bahwa ketika profesor
	accepts the position	menerima posisi tersebut

22:41	that the substance of	bahwa substansi keberadaan
	human existence is sorrow	manusia adalah kesedihan

22:45	-not personal sorrow	-bukan kesedihan pribadi tapi
	but the sorrow of man-	kesedihan manusia-

22:50	again the conditioning of Marxism	sekali lagi pengondisian Marxisme
	or fighting for injustice,	atau berjuang untuk ketidakadilan,

22:56	of serving the poor and all that	melayani orang miskin dan semua
	endless travail	kesusahan yang tiada habisnya

23:02	enters into the picture.	masuk ke dalam gambaran itu.

23:03	K: Yes, it does.	K: Ya, benar.

23:04	AP: The moment you take	AP: Saat Anda mengeluarkannya,
	it out then it appears as though	maka itu tampak seolah-olah

23:08	you are escaping from	Anda melarikan diri dari landasan ke-
	the bedrock of sorrow as we see it.	sedihan seperti yang kita melihatnya.

23:14	K: Sir, can we...	K: Tuan, bisakah kita ...

23:16	JU: (Hindi).	JU: (Hindi).

23:22	PJ: He says you don't	PJ: Dia bilang Anda tidak
	bring in this because	membahas ini karena

23:24	you will go away to	Anda akan pergi ke arah lain.
	another direction.

23:28	AP: This is my commentary...	AP: Ini komentar saya ...

23:30	K: You are quite right, sir.	K: Anda benar sekali, Tuan.
	You are quite right.	Anda benar sekali.

23:37	First of all, sir, I don't quite	Pertama-tama, Tuan, saya secara pri-
	see the contradiction personally.	badi tidak melihat kontradiksi itu.

23:42	I may be wrong, subject to correction,	Saya mungkin salah, tunduk pada ko-
	but one thing is very clear,	reksi, tetapi satu hal sangat jelas,

23:53	that there is this	bahwa ada sungai kesedihan
	enormous river of sorrow.	yang sangat besar ini.

24:00	That is so.	Itu benar adanya.
	Achyutji, I would like to...	Achyutji, saya ingin ...

24:03	AP: Yes, sir.	AP: Ya, Tuan.

24:05	K: That is so.	K: Itu benar demikian.

24:07	Can that sorrow be ended? And if it	Bisakah kesedihan itu diakhiri?
	ends, what is the result on society?

24:10		Dan jika itu berakhir,
		apa akibatnya bagi masyarakat?

24:18	That is the real issue. Is that right?	Itu adalah masalah sebenarnya.
		Apakah itu benar?

24:23	AP: Ending of sorrow...	AP: Mengakhiri kesedihan...

24:25	PJ: The river, stream of sorrow.	PJ: Sungai, aliran kesedihan.

24:27	AP: The ending of the	AP: Pengakhiran arus kesedihan...
	stream of sorrow...

24:30	PJ: Can it end?	PJ: Bisakah itu berakhir?

24:31	AP: ...must be...	AP: ...mestinya bisa...

24:32	PJ: No, no, first of all,	PJ: Tidak, tidak,
	the question...	pertama-tama pertanyaannya...

24:34	Can that stream of sorrow end?	Bisakah aliran kesedihan itu
		berakhir?

24:37	And if there is an ending,	Dan jika ada pengakhirannya, apa
	what is its impact on society?	pengaruhnya terhadap masyarakat?

24:47	K: You see, if you are... may I	K: Anda lihat,
	continue? Sorry, continue, sir, sorry.

24:48		jika Anda...boleh saya lanjutkan?
		Maaf, lanjutkan Tuan, maaf.

24:53	JU: (Hindi for 1 minute).	JU: (Hindi 1 menit).

25:54	PJ: You see, sir, he says there	PJ: Anda lihat, Tuan, katanya ada
	is this vast stream of sorrow.	arus kesedihan yang sangat besar.

25:59	K: Agreed.	K: Setuju.

26:00	PJ: No-one can posit when	PJ: Tidak ada yang bisa
	this sorrow will totally end.	mengemukakan

26:02		kapan kesedihan ini akan
		berakhir secara total.

26:06	K: I am positing that.	K: Saya mengemukakan itu.

26:10	AP: That's what I think.	AP: Itu yang saya pikirkan.

26:12	K: I am not positing-ah,	K: Saya tidak mengemukakan-ah,
	let's be clear.	mari kita perjelas.

26:18	PJ: No, no, you see,	PJ:Tidak, tidak, begini, biarkan saya
	let me finish what he said.	selesaikan apa yang dia katakan.

26:20	K: Sorry.	K: Maaf.

26:21	PJ: There is the stream of sorrow.	PJ: Ada aliran kesedihan.
	No one can say at what day and time,

26:23		Tidak ada yang bisa mengatakan
		pada hari dan waktu apa,

26:28	at what point that	pada titik manakah kesedihan itu
	sorrow will totally end.	akan berakhir sepenuhnya.

26:31	There can be a movement	Mungkin ada gerakan
	for the ending of sorrow...	untuk mengakhiri kesedihan...

26:38	K: No... yes... Avanti.	K:Tidak ... ya ... Mari (Avanti).

26:39	PJ:	PJ: Suatu gerakan untuk
	A movement for the ending of sorrow	mengakhiri kesedihan

26:41	but no one can posit when that	tetapi tidak ada
	sorrow of mankind can end.	yang bisa memastikan

26:43		kapan kesedihan umat manusia itu
		bisa berakhir.

26:48	This is what he says.	Ini yang dia katakan. Lalu Anda
	Then you said, you are positing it.	berkata, Anda memastikannya.

26:53	K: I am not positing.	K: Saya tidak memastikannya.

26:54	PJ Then?	PJ: Lalu?

26:55	K: You see, when you say posit,	K:Mari, ketika Anda katakan 'posit',
	what do you mean by that word?	apa yang Anda maksud dengan kata itu?

27:00	PJ:	PJ: 'Posit' artinya saya nyatakan itu
	Posit means I state it as a fact.	sebagai fakta.

27:08	AP: Sir, if I may say so...	AP: Tuan, kalau boleh saya
		bilang begitu ...

27:10	K: Say anything you like, sir.	K: Katakan apa saja yang
	(Laughter)	Anda suka, Tuan. (Tawa)

27:12	AP: No, sir, because, after all,	AP: Tidak Tuan,
	when I make a statement about you,	karena bagaimanapun juga,

27:13		ketika saya membuat
		pernyataan tentang Anda,

27:15	I have to be very careful,	Saya harus sangat berhati-hati,
	whether that statement-	apakah pernyataan itu-

27:18	because I am not stating	karena saya tidak menyatakan apa
	what I have to say	yang harus saya katakan

27:21	but I am saying what I	tetapi saya mengatakan apa yang saya
	have understood you to say.	mengerti dari apa yang Anda katakan.

27:25	We know life as inseparably	Kita tahu bahwa hidup secara
	built on the fabric of sorrow.	tidak terpisahkan

27:31		dibangun di dalam kerangka
		kesedihan.

27:37	Sorrow is the very	Kesedihan adalah kerangka utama
	fabric of our existence.	keberadaan kita.

27:39	K: Yes, sir,	K: Ya, Tuan, kami sudah
	we've said all that, move.	mengatakan semua itu, teruskan.

27:42	AP: But you have said that the	AP: Tetapi Anda mengatakan bahwa
	ending of sorrow can be attained.	akhir dari kesedihan bisa dicapai.

27:52	K: Yes,	K: Ya, ada pengakhiran
	there is an ending to sorrow.	dari kesedihan.

27:54	AP: There is an end to sorrow...	AP: Ada akhir terhadap
		kesedihan...

27:56	K: Yes, sir, move.	K: Ya, Tuan, teruskan.

27:57	AP: Now,	AP: Nah, pernyataan ini
	this statement is not a statement	bukan suatu pernyataan

28:01	about the sorrow of man	tentang kesedihan manusia
	ending in time, at what date.

28:04		yang berakhir dalam waktu,
		pada tanggal berapa.

28:07	It has no future, it has no past.	Yang tidak memiliki masa depan,
		tidak memiliki masa lalu.

28:09	It is a statement that this state	Ini adalah pernyataan bahwa
	itself can end, now, instantly.	keadaan ini,

28:12		dirinya sendiri dapat berakhir,
		sekarang, seketika.

28:16	K: I don't quite...	K: Saya kurang ...
	what is all this about?	tentang apa semua ini?

28:18	P: Sir, he says there is a	P:Tuan, katanya ada kontradiksi
	contradiction in your teaching...	dalam ajaran Anda ...

28:22	K: I understood.	K: Saya mengerti.

28:23	PJ: ...by positing...	PJ: ... dengan mengemukakan ...

28:25	...'the other',	... 'the other' ('yang lain'),
	you have brought...	Anda telah bawa ...

28:27	K: I understand,	K: Saya mengerti, Anda telah
	you have stated all that.	menyatakan semua itu.

28:28	PJ: Now, he is asking	PJ: Sekarang dia bertanya,
	why this contradiction?	kenapa kontradiksi ini?

28:33	K:	K: Saya tidak berpikir itu
	I don't think it's a contradiction.	adalah kontradiksi.

28:34	PJ: No, that's why the discussion.	PJ: Tidak, oleh karena itu
		pembahasan ini.

28:36	K: No, but, let's begin, shall we?	K: Tidak, tapi mari kita mulai?

28:37	PJ: Yes.	PJ: Ya.

28:39	K: May I begin, sir?	K: Bolehkah saya mulai, Tuan?

28:40	Many: Yes.	Banyak: Ya.

28:43	K: I think we all agree that	K: Saya pikir kita semua setuju
	humanity is in the stream of sorrow-

28:45		bahwa umat manusia berada
		dalam arus kesedihan-

28:51	humanity. And that humanity	kemanusiaan. Dan kemanusiaan itu ada-
	is each one of us-right?-	lah masing-masing dari kita-benar? -

28:59	humanity is not separate from me.	kemanusiaan
		tidak terpisah dari saya.

29:03	I am humanity, not representative	Saya manusia, bukan perwakilan dari
	of humanity, I am humanity.	kemanusiaan, saya kemanusiaan.

29:10	My brain, my psychological	Otak saya, struktur psikologis saya
	structure is humanity.	adalah kemanusiaan.

29:17	Therefore there is not me	Oleh karena itu bukan ada saya
	and the stream of sorrow.	dan aliran kesedihan.

29:21	Let us be very clear on that point.	Mari kita jelas tentang hal itu.

29:23	AP: Yes.	AP: Ya.

29:36	PJ: You are saying that there is no	PJ: Anda mengatakan bahwa tidak ada
	stream of sorrow independent of...	aliran kesedihan terlepas dari ...

29:40	K: Of the human.	K: Dari manusia.

29:44	AP: It is...	AP: Demikianlah...

29:46	K: No, let's be very clear,	K: Tidak, mari agar kita jelas,

29:47	that we understand each other	bahwa kita memahami satu sama lain
	very clearly on this point.	dengan sangat jelas tentang hal ini.

29:50	Radhaji, I am saying this...	Radhaji, saya mengatakan ini ...

29:53	PJ: You see	PJ: Anda lihat,
	Jagannath Upadhyayaji suggests	Jagannath Upadhyayaji mengacukan

29:57	that there is a stream of sorrow...	bahwa ada aliran kesedihan ...

29:58	K: Aha...	K: Aha ...

30:00	PJ: ...which is independent to sorrow	PJ: ... yang independen dari kesedih-
	as it operates... in consciousness.	an saat beroperasi dalam kesadaran.

30:07	K: No, no, no.	K: Tidak, tidak, tidak.

30:11	I want to, if I may, forgive me,	Saya ingin, jika boleh, maafkan saya,
	I want to make this perfectly clear.	saya ingin membuat ini sangat jelas.

30:18	The brain has evolved through time.	Otak telah berkembang
		seiring waktu.

30:25	That brain is not my brain, it's	Otak itu bukan otak saya,
	the brain of humanity, genetic,	itu otak umat manusia, genetik,

30:34	in which time is involved. I don't	di mana waktu terlibat. Saya tidak
	know if you are following this.	tahu apakah Anda mengikuti ini.

30:39	In which the heredity principle	Di mana prinsip hereditas terlibat,
	is involved, which is time.	yaitu waktu.

30:44	That is part of the brain.	Itu adalah bagian dari otak.

30:49	That is, the brain is not mine,	Artinya, otak bukan milik saya,
	it's the brain of humanity.	melainkan otak umat manusia.

30:57	That's one point.	Itu satu poin.

30:59	Second: my consciousness	Kedua: kesadaran saya adalah
	is the consciousness of man.	kesadaran manusia.

31:07	There may be frills but it is	Mungkin ada embel-embel tetapi itu
	the consciousness of humanity,	adalah kesadaran umat manusia,

31:12	because they suffer,	karena mereka menderita,
	they are anxious,	mereka gelisah,

31:14	they are proud, vain,	mereka bangga, angkuh, kejam,
	cruel, unkind, anxious	tidak ramah, gelisah

31:22	-this is the common ground of man,	-ini adalah landasan bersama manusia,
	which is in the consciousness of man.	yang ada dalam kesadaran manusia.

31:29	So there is no individual at all,	Jadi sama sekali tidak ada individu,
	for me. Right? Right?	bagi saya. Benar? Benar?

31:40	And the stream of sorrow is humanity.	Dan arus kesedihan adalah
	It is not something out there.	kemanusiaan.

31:44		Itu bukanlah sesuatu
		di luar sana.

31:47	PJ: No, but where is that ending?	PJ:Tidak, tapi di mana pengakhiran
	Where is that ending taking place?	itu? Di mana pengakhiran itu terjadi?

31:52	K: I am coming to that.	K: Saya sedang menuju ke situ.

31:54	So if we start on that principle,	Jadi jika kita mulai dengan
	on that reality,	prinsip itu, pada realitas itu,

31:57	it's not a posit, it's not a	Ini bukan suatu pendapat, ini bukan
	statement by somebody crazy,	pernyataan dari seseorang gila,

32:03	it is logical, it is so. Right?	ini logis, memang begitu. Benar?

32:08	Q: Sir, you said that there is	T:Tuan, tadi Anda bilang bahwa
	violence out there,	ada kekerasan di luar sana,

32:12	suffering out there...	penderitaan di luar sana ...

32:13	K: I don't say that.	K: Saya tidak mengatakan itu.

32:16	Q: But isn't it a fact that there	T:Tapi bukankah fakta bahwa ada
	is violence as we see out there?

32:18		kekerasan seperti yang kita lihat
		di luar sana?

32:20	K: Out there, also in here.	K: Di luar sana,
		juga di dalam sini.

32:23	Q: The perception of a	T: Persepsi seseorang yang
	person beating a child is...	memukuli anak adalah ...

32:26	K: Child is...	K: Anak adalah ...

32:27	Q: I see it, I perceive it.	T: Saya melihatnya,
		saya mempersepsikannya.

32:29	K: Yes, sir.	K: Ya Tuan.

32:30	Q: And that perception, I think,	T: Dan persepsi itu, menurut saya,
	is a moment of pity or...	adalah momen kasihan atau ...

32:35	K: Yes, sir, yes sir. Yes?	K: Ya Tuan, ya Tuan. Iya?

32:37	Q: How do you say, sir,	T:Bagaimana Anda mengatakannya, Tuan,
	that a person beating a child,	seseorang memukuli seorang anak,

32:40	I who see that,	Saya yang melihat itu,
	I am also that sorrow.	saya juga adalah kesedihan itu.

32:44	K: Of course.	K: Tentu saja.

32:46	Q: I perceive it as...	T: Saya melihatnya sebagai ...

32:48	K: Yes, sir, you are missing...	K: Ya, Tuan, Anda terlewat...

32:49	Q: ...as an entity...	T: ... sebagai suatu entitas ...

32:51	K: Sir, wait a minute, sir, first,	K: Tuan, tunggu dulu Tuan,
	don't take immediately a detail.	pertama-tama,

32:54		jangan langsung mengambil
		suatu detail.

32:59	I consider that as	Saya menganggap itu sebagai detail
	a detail-forgive me,	-maafkan saya,

33:01	I'll come back to the point	Saya akan kembali ke pokok
	a little later, may I?	masalah itu nanti, bolehkah?

33:04	Q: Yes, sir.	T: Ya, Tuan.

33:06	I was just telling you...	Saya sekadar memberitahu
		Anda ...

33:07	K:	K: Saya tidak menghindari
	I'm not avoiding your question...	pertanyaan Anda ...

33:09	Q: But I was taking only	T: Tapi saya hanya
	a specific instance...	mengambil contoh spesifik ...

33:11	K: Yes, sir, before you	K: Ya, Tuan, sebelum Anda
	take any specific incident,	mengambil kejadian tertentu,

33:15	let's get the ground clear-right?	mari kita buat medannya
		jelas-benar?

33:18	Q: Yes, sir.	T: Ya, Tuan.

33:19	K: Then from there we	K: Kemudian dari situ kita
	can move to specific.	bisa ke spesifik.

33:22	The ground is,	Dasarnya adalah, tidak
	there is no individual.	ada individu.

33:31	The ground is,	Dasarnya adalah,
	the individual has been programmed.	individu telah diprogram.

33:39	Q: We are making assumptions.	T: Kita membuat asumsi-asumsi.

33:41	K: No, sir,	K: Tidak, Tuan, saya telah membuat
	I have made it all very clear,	semuanya dengan sangat jelas,

33:45	there is no assumption at	tidak ada asumsi sama sekali di
	all on my part. Please, sir.	pihak saya. Tolong pak.

33:51	I said, wherever you go in the	Saya berkata, kemanapun Anda pergi di
	world, human beings suffer. Right?	dunia ini, manusia menderita. Benar?

33:59	Q: Yes, sir, that's a fact.	T: Ya, Tuan, itu fakta.

34:01	K: That's all. That fact is	K: Itu saja.
	the consciousness of humanity.	Fakta adalah kesadaran manusia.

34:11	Q: Aren't we moving	T: Bukankah kita
	further from the fact, sir?	menjauh dari fakta, Tuan?

34:15	That there is suffering,	Bahwa ada penderitaan,
	which is a fact...	yang adalah fakta ...

34:18	K: Which is common to all mankind.	K: Yang umum bagi seluruh
		umat manusia.

34:20	Q: Yes, common to all mankind...	T: Ya, umum bagi seluruh
		umat manusia ...

34:22	K: That's all.	K: Demikianlah.

34:23	Q: And I see that.	T: Dan saya melihat itu.

34:24	K: Wait, sir, wait.	K: Tunggu, Tuan, tunggu.
	Common to all mankind...	Umum bagi seluruh umat manusia ...

34:27	Q: Yes.	T: Ya.

34:28	K: Suffering, pleasure, fear, anxiety,	K: Penderitaan, kesenangan,
	vanity, cruelty, more, etc. etc.,	ketakutan, kecemasan,

34:34		kesombongan, kekejaman, lebih lagi,
		dll. dll.

34:40	all that is common to man,	semua itu umum bagi manusia,
	humanity-common to you,	kemanusiaan-umum bagi Anda,

34:45	common to the American, common to	umum bagi orang Amerika, umum bagi
	the Russian, common to the Chinese:	orang Rusia, umum bagi orang China:

34:48	common. Right?	umum. Benar?

34:49	Q: Yes, sir.	T: Ya, Tuan.

34:50	K: It's not assumption.	K: Itu bukan asumsi.

34:52	Q: It's a fact.	T: Itu fakta.

34:53	K: It's a fact. So, the	K: Itu fakta. Jadi, kesadaran manusia
	consciousness of man is all that,	adalah semua itu,

35:03	the psychological-if you don't	secara psikologis-jika Anda tidak
	like the word consciousness,	menyukai kata kesadaran,

35:06	the psychological structure	struktur psikologis manusia adalah
	is all that, of man. Right?	semua itu. Benar?

35:12	Q: Yes, sir.	T: Ya, Tuan.

35:15	K: Where does individuality	K: Dari mana individualitas
	come into this?	masuk ke dalam ini?

35:21	PJ: Individuality comes	PJ: Individualitas masuk karena
	in because I posit that	saya mengandaikan itu

35:24	that may be the	itu mungkin kesadaran umat
	consciousness of mankind,	manusia,

35:28	but I am not cruel, I am not...	tapi saya tidak kejam,
		saya tidak ...

35:31	K: Ah, but you are, you are only...	K: Ah, tapi Anda adalah,
		Anda adalah hanya ...

35:32	PJ: You see, this is where the...	PJ: Anda lihat, di sinilah ...

35:34	K: No, wait, you may not be cruel,	K: Tidak, tunggu, Anda mungkin
	you may be anxious,	tidak kejam, Anda mungkin cemas,

35:37	you may be frightened,	Anda mungkin takut,
	you may be vain, that's all...	Anda mungkin angkuh, itu saja ...

35:42	Sir, you see, you take one	Tuan, Anda lihat,
	part and say, I'm not that.	Anda mengambil satu bagian

35:45		dan berkata, saya bukan itu.

35:48	RB: I'm not that at that moment,	RB: Mungkin saat itu saya
	probably.	tidak seperti itu.

35:50	K: At that moment.	K: Pada saat itu.

35:52	Q: You see, sir, the problem now	T: Anda lihat, Tuan, masalahnya seka-
	is we are moving into generalities.	rang kita bergerak ke generalisasi.

35:56	K: What?	K: Apa?

35:57	Q: We are moving into a	T: Kita sedang bergerak ke
	world of generalities.	dunia keumuman

35:59	K: No, no, I'm not moving.	K: Tidak, tidak,
		saya tidak pindah.

36:01	Q: The moment we say the	T: Saat kita mengatakan bahwa
	entire humanity is suffering...	seluruh umat manusia menderita ...

36:05	K: Sir, of course it is,	K: Tuan, tentu saja, apa
	what are you-	yang Anda-

36:08	That's not generalisation,	Itu bukan generalisasi,
	that's a fact.	itu fakta.

36:12	Q: Sir, the point is that a child	T: Tuan, intinya adalah, ada anak
	is being beaten, I'm watching it...	yang dipukul, saya mengamatinya ...

36:15	K: Ah no, don't... sir...	K: Ah tidak, jangan ... Tuan ...

36:16	Q: ...and immediately I would	T: ... dan segera saya ingin
	like to do something about it.	melakukan sesuatu terhadap itu.

36:18	So therefore...	Jadi karena itu ...

36:20	AP: That's an instance.	AP: Itu sebuah contoh.

36:22	Q: Yes, which is...	T: Ya, yang adalah...

36:25	PJ: But it does not also...	PJ: Tapi itu juga tidak...

36:32	you see, there'll be...	Anda lihat, akan ada ...
	I think we are talking at...	Saya pikir kita berbicara di ...

36:35	you cannot deny the fact	Anda tidak dapat menyangkal fakta
	that this is the fact	bahwa ini adalah fakta

36:39	Q: Fact of sorrow I see,	T:Fakta kesedihan saya mengerti,

36:41	I also see it as a specific	Saya juga melihatnya sebagai hal yang
	thing right in front of my eyes.	spesifik tepat di depan mata saya.

36:44	PJ: Yes,	PJ: Ya jadi kalau ada
	so that if there is a specific...	yang spesifik ...

36:46	Q: So I who perceive that sorrow...	T: Jadi saya yang mempersepsikan
		kesedihan itu ...

36:48	AP: Excuse me, are you different	AP: Permisi, apakah Anda berbeda
	from what you perceive?	dengan apa yang Anda persepsikan?

36:51	Are you not also suffering?	Apakah Anda tidak juga menderita?

36:52	Q: That question comes a	T: Pertanyaan itu muncul sedikit
	little later because...	belakangan karena ...

36:54	AP: No, are you not a	AP: Tidak, apakah Anda bukan bagian
	part of this suffering?	dari penderitaan ini?

36:56	Q: I am different	T: Saya berbeda
	from that suffering...	dari penderitaan itu ...

36:57	AP: How?	AP: Bagaimana?

36:58	Q: ...mainly because when	T: ...terutama karena saat
	the child is being beaten	anak itu dipukuli

37:00	I want to do something about it.	Saya ingin melakukan sesuatu
		terhadap itu.

37:02	AP: Forget the child... Just now we	AP: Lupakan anak itu...
	have said, one statement was made,	Baru saja kita bilang,

37:05		satu pernyataan telah dibuat,

37:07	that the substance of	bahwa substansi keberadaan
	human existence is sorrow.	manusia adalah kesedihan.

37:10	PJ: You can't get away from that.	PJ: Anda tidak bisa
		melepaskan diri dari itu.

37:12	AP: Now, you have said yes, that	AP: Sekarang, Anda sudah
	is so, you said yes, that is so.	mengatakan ya, itu begitu,

37:13		Anda mengatakan ya, itu begitu.

37:14	Q: Yes, sorrow is there.	T: Ya, ada kesedihan.

37:16	AP: You said that is so.	AP: Anda bilang, itu begitu.

37:17	Q: I perceive that sorrow,	T: Saya melihat kesedihan itu, karena
	therefore I call it substance.	itu saya menyebutnya substansi.

37:19	AP: No, no, you say that is so.	AP: Tidak, tidak, Anda berkata
		bahwa itu begitu.

37:21	I am saying,	Saya berkata, apakah Anda terpisah
	are you separate from that sorrow	dari kesedihan itu

37:23	or are you part and parcel of it?	atau apakah Anda
		bagian-tak-terpisahkan dari itu?

37:25	Q: Obviously I'm separate from	T: Jelas saya terpisah dari kesedihan
	that sorrow because I see sorrow.	itu karena saya melihat kesedihan.

37:28	PJ: But sorrow also operates in me.	PJ: Tapi kesedihan juga bekerja
		dalam diri saya.

37:30	Q: At the point of perception	T: Pada titik persepsi, saya adalah
	I am a see-er of that sorrow...	orang yang melihat kesedihan itu ...

37:35	K: Sir, go slowly, sir. Don't take	K: Pak, pelan-pelan pak. Jangan ambil
	instance. What are you trying to say?	contoh. Apa yang Anda coba katakan?

37:39	Q: I am trying to say that	T: Saya mencoba mengatakan
	there is a stream of sorrow...	bahwa ada aliran kesedihan ...

37:42	K: Full stop.	K: Titik.

37:43	Q: ...there is violence.	T: ...ada kekerasan.

37:44	K: All that.	K: Semua itu.

37:45	Q: I see it as something out there.	T: Saya melihatnya sebagai
		sesuatu di luar sana.

37:48	K: Wait...	K: Tunggu...

37:49	PJ: Outside yourself.	PJ: Di luar diri Anda sendiri.

37:50	Q: Outside yourself,	T: Di luar diri Anda, karena saya
	because I perceive it.	mempersepsikannya.

37:52	K: Ah, wait, sir. Outside yourself,	K: Ah, tunggu, Tuan. Di luar diri
	let's stick to that,	Anda, mari kita berpegang pada itu,

37:57	which is outside me.	yang berada di luar diri saya.
	Which is what? What are you?	Apa artinya? Apakah Anda?

38:03	You are part of that stream.	Anda adalah bagian dari
		arus itu.

38:07	Q: Precisely because I	T: Justru karena saya
	perceive that stream.	mempersepsikan aliran itu.

38:09	K: Ah, no, no.	K: Ah, tidak, tidak. Anda lihat,
	You see, you see what you are...	Anda melihat siapa Anda...

38:13	PJ: You see, the fact which	PJ: Anda lihat, fakta yang memisahkan
	separates me from that child,	saya dari anak itu,

38:21	the state of consciousness within	keadaan kesadaran di dalam diri saya
	me which leads to that perception	yang menggiring ke persepsi itu

38:27	is also the state of consciousness	juga merupakan kondisi kesadaran
	which in another situation	yang di dalam situasi lain,

38:34	acts in a violent way, it may be...	bertindak dengan cara kekerasan,
		mungkin ...

38:37	Q: Yes, sir. Now, if I may, I mean,	T: Ya, Tuan.
	if I may go into it a little farther,	Sekarang, jika saya boleh,

38:40		maksud saya, jika saya boleh
		masuk lebih dalam,

38:44	I see a certain action	Saya melihat suatu tindakan tertentu
	going in front of me.	terjadi di depan saya.

38:47	If I may take that incidence-instance	Jika saya boleh mengambil kejadian
	of a child being beaten...	itu-contoh seorang anak dipukuli ...

38:50	K: Oh, for God's sake... Yes,	K: Oh, demi Tuhan... Ya, Tuan,
	sir, I've got it, sir. (Laughter)	saya mengerti, Tuan. (Tawa)

38:53	Q: Yes, sir. And the perception of it	T: Ya, Tuan. Dan persepsinya akan
	will give rise to another action...	memunculkan tindakan lain...

38:59	The perception of the fact	Persepsi fakta seorang anak
	of a child is being beaten	sedang dipukuli

39:02	gives rise to another action.	menimbulkan tindakan lain.

39:04	K: Yes.	K: Ya.

39:06	Q:	T: Jadi ada dua tindakan.
	So therefore there are two actions.

39:08	K: We are not talking about action.	K: Kita tidak berbicara
		tentang tindakan.

39:11	PJ: But you see,	PJ: Tapi Anda lihat,

39:12	the problem is arising because	masalah muncul karena kita melihat
	we see ourselves as a fragment,	diri kita sebagai sebuah fragmen,

39:18	we see ourselves seeing	kita melihat diri kita sedang melihat
	that child being beaten...	anak itu dipukuli ...

39:21	...but we don't see that same	...tapi kita tidak melihat kesadaran
	consciousness	yang sama itu

39:23	being rude to someone else,	bersikap kasar
	and causing pain to someone else.

39:26		terhadap orang lain, dan menyebabkan
		rasa sakit pada orang lain.

39:30	Q: Are there two processes...?	T: Apakah ada dua proses...?

39:32	K: Sir, sir,	K: Tuan, tuan, kemanusiaan
	humanity is part of that child,	adalah bagian dari anak itu,

39:38	part of the act of	bagian dari tindakan memukuli anak.
	beating the child.

39:41	Q: Why are we moving to that...?	T: Mengapa kita pindah ke itu...?

39:43	K: I am coming to that, sir. We are	K: Saya akan ke situ, Tuan.
	part of all this-the war, beating...

39:46		Kita adalah bagian dari semua ini
		-perang, memukul...

39:50	Q: That's an assumption, sir,	T: Itu asumsi, Tuan,

39:52	before this fact of seeing	sebelum fakta melihat sesuatu
	something like a child...	seperti anak kecil...

39:55	K: I'm not, sir, would you kindly	K:Saya tidak Tuan, maukah Anda mele-
	drop your child, drop your perception?	pas anak Tuan, melepas persepsi Anda?

40:02	PJ: But, if I may say so, sir,	PJ: Tapi kalau boleh saya
		bilang begini, Tuan,

40:04	then take the perception a little	lalu tarik mundur persepsi itu dan
	back and see who is it that sees.	lihat siapa yang melihat.

40:11	Q: I don't know, this is getting	T: Saya tidak tahu, saya kuatir ini
	into a different realm I'm afraid.	memasuki dunia yang berbeda.

40:16	PJ: No, because obviously	PJ: Tidak, karena jelas itu
	that is the question:	pertanyaannya:

40:18	who is it that perceives	siapa yang melihat
	the child being beaten? Who?	anak itu dipukuli? Siapa?

40:21	Q: No, my point is,	T: Tidak, maksud saya adalah,

40:23	can't we make something really	tidak dapatkah kita membuat
	concrete and as specific as possible	sesuatu yang benar-benar

40:25		konkret dan sespesifik mungkin

40:27	and start...	dan mulai...

40:28	K: I'm making it as specific...	K: Saya membuatnya sespesifik...
	we'll come to that, sir. Which is...	kita akan ke situ, Tuan. Yang mana...

40:34	Q: Why do we have to come to that,	T: Mengapa kita harus sampai
	sir? Why can't we start from that?	pada itu, Tuan?

40:35		Mengapa kita tidak bisa mulai
		dari itu?

40:37	K: What?	K: Apa?

40:38	Q: With observation.	T: Dengan observasi.

40:40	K: All right, all right.	K: Baiklah, baiklah.
	You observe war.	Anda mengamati perang.

40:44	Q: Yes, sir.	T: Ya, Tuan.

40:47	K: Right? One of the causes	K: Benar? Salah satu penyebab perang
	of war is nationalism.	adalah nasionalisme.

40:59	Come on, sir, move.	Mari Tuan, bergeraklah.

41:02	Q: You see, sir,	T: Anda lihat, Tuan, sekarang
	now the trouble is, language.	masalahnya adalah, bahasa.

41:04	K: What? No, no...	K: Apa? Tidak tidak...

41:05	Q: Words...	T: Kata-kata...

41:07	K: Nationalism,	K: Nasionalisme,
	which is separatism...	yang adalah separatisme ...

41:09	Q: You see, sir, you said war, and	T: Anda lihat, Tuan,
	then you went on to nationalism...	Anda mengatakan perang,

41:11		dan kemudian Anda melanjutkan
		ke nasionalisme

41:14	K: I didn't say that.	K: Saya tidak mengatakan itu.

41:16	Q: No, no, you said war is caused	T: Tidak, tidak, Anda mengatakan
	by nationalism, or whatever...	perang disebabkan

41:17		oleh nasionalisme, atau apa pun...

41:19	K: No, one of the... sir, please...	K: Tidak, salah satu dari...
		Tuan, tolong...

41:21	Q: One of the causes...	T: Salah satu penyebab...

41:22	K: No, you can't-I said war	K: Tidak, saya katakan perang adalah
	is part of humanity, war...	bagian dari kemanusiaan, perang ...

41:33	Q: The question arises, sir...	T: Muncul pertanyaan, Tuan ...

41:34	K: What?	K: Apa?

41:35	Q: ...what is war?	T: ...perang itu apa?

41:36	K: Killing another,	K: Membunuh orang yang lain,
	organised killing...	pembunuhan terorganisir ...

41:41	Q: That's why I gave a	T:Itulah mengapa saya memberikan
	specific instance of...	contoh spesifik...

41:44	K: Sir, Iran and Iraq...	K: Tuan, Iran dan Irak...

41:48	AP: Iran and Iraq.	AP: Iran dan Irak.

41:51	Q: Yes.	T: Ya.

41:52	K: That's very specific.	K: Itu sangat spesifik.

41:53	Q: That's very specific,	T: Itu sangat spesifik, Tuan,
	sir, let us stick to that.	mari kita teruskan itu.

41:55	K: Wait, I'm sticking. There are	K: Tunggu, saya bertahan. Ada
	these two people killing each other,	dua orang ini yang saling membunuh,

42:07	it's a racial war, Shiites against	itu adalah perang rasial,
	some other 'ites,	Shiites melawan 'ites lain tertentu,

42:13	it's an economic war, right?	ini adalah perang ekonomi,
	It's a war of..	benar? Ini perang ..

42:19	..you know all the rest of it,	..Anda tahu semuanya, saya
	I don't have to go into all that.	tidak harus membahas semua itu.

42:22	There's a war going on. Right?	Ada perang yang sedang
		terjadi. Benar?

42:26	There has been Second World War,	Ada Perang Dunia Kedua,
	there has been First World War,	ada Perang Dunia Pertama,

42:31	there has been five thousand wars	telah terjadi lima ribu perang
	during the last five thousand years,	selama lima ribu tahun terakhir,

42:36	historically. That is, this	secara historis. Artinya, perang ada-
	war is part of humanity. Right?	lah bagian dari kemanusiaan. Benar?

42:46	Q: Yes, sir.	T: Ya, Tuan.

42:47	K: Human beings have	K: Manusia telah menciptakan
	created this war...	perang ini ...

42:51	Q: Yes, sir.	T: Ya, Tuan.

42:53	K: ...because of national, racial,	K: ...karena sebab-sebab nasional,
	religious, economic causes	ras, agama, ekonomi,

43:00	have brought this-right?	telah membawa ini-benar?
	And we are saying ..	Dan kami katakan...

43:03	that sorrow that's brought about	bahwa kesedihan yang ditimbulkan
	through war as an instance	melalui perang, sebagai contoh,

43:09	is the cause, is the	adalah penyebabnya, adalah arus
	stream of sorrow of mankind. Right?	kesedihan umat manusia. Benar?

43:16	That's all we are saying.	Itu saja yang kami katakan.

43:19	RB: Sir, I think we	RB: Tuan, saya kira kita harus
	should go back to what...	kembali ke apa...

43:22	AP: He has something to say.	AP:Dia ingin mengatakan sesuatu.

43:25	K: Yes, sir, please.	K: Ya, Tuan, silahkan.

43:32	JU: (Hindi for 46 seconds).	JU: (Hindi 46 detik).

44:18	PJ: He says you have said something	PJ: Dia bilang Anda mengatakan
	which is of utmost importance.	sesuatu yang paling penting,

44:25	That is, that there is no such	yakni, tidak ada yang namanya
	thing as individual sorrow.	kesedihan individu.

44:34	That individual sorrow	Duka individu itu adalah duka
	is the sorrow of mankind.	umat manusia.

44:38	K: I've said this.	K: Saya sudah mengatakan ini.

44:40	PJ: Now, he said that	PJ: Sekarang katanya,
	should be investigated...	hal itu harus diselidiki...

44:44	K: Investigate it.	K: Diselidiki.

44:46	PJ: That should be investigated...	PJ: Itu harus diselidiki...

44:48	PJ: Because unless	PJ:Karena kecuali Anda mengerti itu,
	you understand that, not as a theory	bukan sebagai teori

44:53	K: Now, that's what I want...	K:Ya,
		itulah yang saya inginkan...

44:55	PJ: ...but as an actuality.	PJ: ...tapi sebagai yang aktual.

45:01	JU: (Hindi for 1 minute).	JU: (Hindi 1 menit).

46:05	PJ: I mean,	PJ: Maksud saya,
	I don't quite know what...	saya kurang tahu apa...

46:08	but he says one sees the stream	tetapi dia mengatakan,
	of sorrow, the stream of mankind,	seseorang melihat aliran kesedihan,

46:12		aliran umat manusia,

46:15	one sees that it has a direction,	seseorang melihat bahwa itu
	it is moving...	memiliki arah, itu bergerak...

46:23	K: It's moving, that's all,	K: Itu bergerak, itu saja,
	don't say direction.	jangan katakan arah.

46:25	PJ: Yes. He has used the word	PJ: Ya. Dia telah menggunakan
	direction, but it is moving.	kata arah, tetapi itu bergerak.

46:28	K: Moving.	K: Bergerak.

46:29	PJ: Moving. Now...	PJ: Bergerak. Sekarang...

46:31	K: Ah, no, that which is	K: Ah, tidak, yang bergerak tidak
	moving has never a direction.	pernah memiliki arah.

46:34	RB: He didn't say direction.	RB: Dia tidak mengatakan arah.

46:35	PJ: He used the word direction.	PJ: Dia menggunakan kata arah.

46:37	K: I want to make this clear.	K: Saya ingin memperjelas ini.

46:38	PJ: He is withdrawing it.	PJ: Dia menarik kembali
		pernyataannya.

46:39	K: No, no, no,	K:Jangan, jangan, jangan,
	it's very important that.	itu sangat penting.

46:45	Moment it has a direction,	Saat itu memiliki arah,
	that direction creates time.	arah itu menciptakan waktu.

46:57	Translate that.	Terjemahkan itu.

47:00	PJ: The moment it has a direction,	PJ: Saat itu memiliki arah, arus ini,
	this stream, time is born.	waktu terlahir.

47:07	K: Ah, ah... just... I said it,	K:Ah, ah ...hanya ...Saya mengatakan-
	I must investigate myself.	nya, saya harus menyelidiki sendiri.

47:11	Various speakers with JU :	Berbagai pembicara dengan JU:
	(Hindu conversation)	(percakapan Hindu)

47:36	PJ: You see, he says,	PJ: Anda lihat, katanya, Anda
	you must listen to the whole thing.	harus mendengarkan seluruhnya.

47:38	K: I'm listening to	K: Saya mendengarkan semuanya.
	the whole damn thing.

47:40	PJ: In the stream which is flowing,	PJ: Di sungai yang mengalir,
	it may appear as a stream	itu mungkin terlihat sebagai aliran

47:47	but the stream is made up of	tapi aliran itu terdiri atas tetesan-
	individual drops. This is what...	tetesan individual. Inilah yang...

47:54	K: Ah, ah, I understand, ah, ah.	K: Ah, ah, saya mengerti, ah, ah.

47:56	PJ: You see...	PJ: Anda lihat ...

47:58	K: Look, Pupulji...	K: Lihat, Pupulji ...

47:59	PJ: No, he was saying...	PJ: Tidak, dia bilang ...

48:01	K: I understand, I've understood.	K: Saya mengerti, saya mengerti.

48:02	PJ: And that means..	PJ: Dan itu artinya...

48:04	when the energy of the	ketika energi matahari jatuh pada
	sun falls on that stream and draws up,	aliran itu dan menariknya,

48:12	it draws up individual drops,	ia menarik tetesan-tetesan
	not the whole stream.	individual, bukan seluruh aliran.

48:15	You see what is implied in it?	Anda melihat apa yang tersirat
		di dalamnya?

48:18	K: I understand it.	K: Saya memahaminya.

48:19	PJ: No,	PJ: Tidak, ini hal yang sangat
	it's a very interesting thing.	menarik.

48:22	Does it mean, then,	Jadi, apakah itu berarti bahwa ketika
	that when ending of sorrow arises,	muncul pengakhiran kesedihan,

48:29	it arises in the individual	itu muncul di tetesan individual
	drop or in the whole stream?	atau di seluruh arus?

48:35	SP: The whole stream,	SP: Seluruh aliran,
	that is the question.	itu pertanyaannya.

48:37	K: What is this? What is this?	K: Apa ini? Apa ini?

48:40	PJ: You see, he says when energy...	PJ: Soalnya,
		katanya saat energi...

48:44	K: Wait, careful,	K: Tunggu, hati-hati,
	don't use the word energy.	jangan gunakan kata energi.

48:46	PJ: He used the word sun.	PJ: Dia menggunakan kata
		matahari.

48:48	SP: Light.	SP: Sinar.

48:49	PJ: When the light falls on it...	PJ: Saat sinar jatuh di
		atasnya ...

48:51	K: On what?	K: Pada apa?

48:53	PJ: The sun.	PJ: Matahari.
	The sun's light falls on it...	Cahaya matahari jatuh di atasnya...

48:54	K: On what?	K: Pada apa?

48:55	PJ: On the stream of	PJ:Di aliran air yang mengalir,
	water which is flowing,

48:59	which is composed of individual	yang terdiri dari tetesan-tetesan
	drops, it draws up...	individual , sinar itu menariknya...

49:03	But just listen, sir.	Tapi dengarkan saja, Tuan.

49:05	K: I know, I understood, I understood	K:Saya tahu, saya paham, saya paham.
	it. Take a river, it has a source.	Misalnya sungai, ia memiliki sumber.

49:14	The Rhine has a source, the Ganga	Sungai Rhine memiliki sumber, Gangga
	has a source. There it starts.	memiliki sumber. Dari sana ia mulai.

49:21	The source is sorrow, not drops	Sumbernya adalah kesedihan, bukan
	of sorrow. Swallow that pill.	tetesan duka. Telanlah pil itu.

49:33	AP: Sir, will you repeat this,	AP: Tuan, tolong ulangi,
	I didn't quite understand it.	saya kurang paham.

49:38	K: Just take it slowly, I'm	K: Tenang saja,
	investigating,	saya sedang menyelidiki,

49:41	I withdraw anything I said.	Saya tarik kembali apa pun yang
		saya telah katakan.

49:47	I think I'm right. Like a river,	Saya pikir saya benar. Seperti
	Ganga, has a source-right?-	sungai, Gangga, punya sumber-benar? -

49:54	like all the great	seperti halnya semua sungai besar
	rivers of the world:	di dunia:

49:57	Mississippi, the Rhine,	Mississippi, Rhine, Rhone, Volga,
	the Rhone, the Volga and so on,	dan sebagainya,

50:03	they have a source.	mereka punya sumber.
	It's not a drop...	Itu bukan setetes...

50:09	AP: It is not a drop.	AP: Itu bukan setetes.

50:11	K: ...if the water is coming	K: ...jika air berasal dari
	from the source. Right?	sumbernya. Benar?

50:17	Does our sorrow have a source?	Apakah kesedihan kita
		mempunyai sumber?

50:22	Not individual drops	Bukan tetes-tetes individual yang
	that make up the stream-	membentuk aliran-

50:27	you follow what I'm saying?	Anda mengikuti apa yang saya
	but is the source of our being sorrow?	katakan? Tapi

50:30		apakah sumber keberadaan kita
		kesedihan?

50:39	Q: (Inaudible)	T: (Suara tidak terdengar)

50:41	K: Un momento, sir,	K: Sebentar Tuan, biarkan saya
	just let me finish.	selesaikan.

50:47	Because to me individuality	Karena bagi saya individualitas
	doesn't exist.	tidak ada.

50:56	My body may be tall, may be dark,	Tubuh saya mungkin tinggi, gelap,
	light, pink, whatever colour:	terang, merah muda, apa pun warnanya:

51:03	certain inherited	perangkap genetik tertentu
	genetic trappings.	yang diwariskan.

51:10	Basically there is no such	Pada dasarnya tidak ada
	thing as an individual.	apa yang namanya individu.

51:15	If you accept that as a fact,	Jika Anda menerima itu
		sebagai fakta,

51:18	you cannot then say the source	Anda lalu tidak bisa mengatakan
	is made up of individual drops.

51:20		bahwa sumber terdiri dari
		tetesan-tetesan individual.

51:26	BK: Sir,	BK: Tuan, tadi Anda bilang bahwa
	you said the source is the sorrow.	sumbernya adalah duka itu.

51:28	K: I said, may be.	K: Saya katakan, boleh jadi.

51:31	BK: May be...	BK: Boleh jadi...

51:32	K: Wait, careful, sir.	K: Tunggu, hati-hati Tuan.

51:33	BK:	BK: Kalau kita terjemahkan
	If we translate it in human terms,	dalam bahasa manusia,

51:35	that really means that human	itu benar-benar berarti bahwa
	beings are condemned...	manusia dikutuk ...

51:40	K: Are born of sorrow.	K: Terlahir dari kesedihan.

51:41	BK: Yes, are condemned also.	BK: Ya, dikutuk juga.

51:43	K: No, no, no, no.	K: Tidak, tidak, tidak, tidak.
	I am not condemning it.	Saya tidak mengutuknya.

51:47	BK: So there is no such thing...	BK: Jadi tidak ada...

51:48	K: I am not condemning.	K: Saya tidak mengutuk.
	I am saying that's a fact.	Saya katakan itu fakta.

51:51	You can't condemn a fact.	Anda tidak bisa mengutuk fakta.

51:54	BK: But if we put value	BK: Tapi kalau kita beri nilai,
	judgements to it...	penilaian...

51:55	K: Ah, then you are off.	K: Ah, maka
		Anda selesailah sudah.

51:57	BK: Yes, right. But there is no...	BK:Ya benar. Tapi tidak ada...

51:59	does it also mean that there is	apakah itu juga berarti bahwa
	such a thing as the original sin,	ada yang namanya dosa asal,

52:03	because of the sorrow?	karena kesedihan itu?

52:05	K: Ah... no, no, no, no, that's	K: Ah...
	a Christian idea of original sin,	tidak, tidak, tidak, tidak,

52:06		itu adalah gagasan Kristen
		tentang dosa asal,

52:09	and having invented that idea,	dan setelah menciptakan ide itu, Anda
	you must have a saviour.	harus memiliki seorang juru selamat.

52:14	BK: Of course.	BK: Tentu saja.

52:16	K: And you must have all the	K:Dan Anda harus memiliki semua per-
	baptism, all the circus round it.	mandian, semua sirkus sekitar itu.

52:20	But I am not admitting anything.	Tapi saya tidak mengakui apapun.

52:23	BK: There has to be a	BK: Harus ada solusi untuk
	solution to solve...	menyelesaikan ...

52:24	K: Wait, sir. My God,	K: Tunggu, Tuan.
	you don't even listen, any of you.

52:26		Ya Tuhan, Anda bahkan tidak
		mendengarkan, tiada satu dari Anda.

52:28	BK: Sorry.	BK: Maaf.

52:29	K: Sorry. Is this so? Is it a	K: Maaf. Apakah demikian? Apakah
	fact that we are not individuals?	fakta bahwa kita bukanlah individu?

52:46	Is that a fact?	Apa itu fakta?

52:49	Q: How many of us here,	T: Berapa banyak dari kita
	sir, can really say that?	di sini, Tuan,

52:50		yang benar-benar bisa
		mengatakan itu?

52:52	K: What, sir?	K: Apa, Tuan?

52:53	Q: How many of us here-speaking	T: Berapa banyak dari kita
	for myself-how many of us can...	di sini,

52:54		-berbicara untuk saya sendiri-
		berapa banyak dari kita dapat...

52:57	We can see the theoretical aspect.	Kita bisa melihat aspek
		teoritisnya.

52:59	K: Ah, I'm not-theory,	K: Ah, saya bukan-teori, bagi saya
	to me theory is a poison.	teori adalah racun.

53:02	Q: I understand that,	T: Saya paham itu, Tuan,
	sir, but for myself.	tapi untuk diri saya sendiri.

53:06	Now, I see, I see the theoretical	Sekarang, saya paham,
	concept of a stream of not-self,	saya melihat konsep teoretis

53:11		dari aliran bukan-diri,

53:14	the individual. How many of us	individu. Berapa banyak dari kami di
	here, when we are listening to you,	sini, saat kami mendengarkan Anda,

53:19	we are listening with	kami mendengarkan dengan
	also certain of the fact	juga yakin akan fakta

53:23	that we're also conscious of	bahwa kita juga sadar akan diri kita,
	ourselves, and whatever we listen,	dan apapun yang kita dengarkan,

53:27	we are listening and	kami mendengarkan dan
	receiving through that.	menerima melalui itu.

53:33	K: I understand that, sir.	K: Saya mengerti itu, Tuan.

53:35	Q: Is it-coming back-is it possible	T: Apakah-kembali ke semula-
	in a discussion like this to get,	apakah

53:39		mungkin dalam diskusi
		seperti ini, mendapatkan,

53:46	for us, for myself,	untuk kita, untuk diriku sendiri,

53:48	to get closer to some sort of	untuk lebih dekat ke semacam
	understanding of the self...	pemahaman tentang diri...

53:54	K: Now, just a minute, sir.	K: Sebentar Tuan, Apakah Anda menga-
	Are you saying this: when we hear,	takan ini: ketika kita mendengar,

54:06	we make an abstraction of it,	kita membuat abstraksi darinya,
	that becomes a theory,	itu menjadi teori,

54:13	that becomes the idea	itu menjadi ide yang harus
	to be pursued and so on.	dikejar dan seterusnya.

54:17	But without making an abstraction	Tetapi tanpa membuat abstraksi
	of it, can you listen?	darinya, dapatkah Anda mendengarkan?

54:26	You've understood?	Anda sudah paham? Anda seorang penga-
	You're a lawyer, I come to you.	cara, saya datang kepada Anda.

54:30	I say please listen to me,	Saya katakan,
		tolong dengarkan saya,

54:33	I'll tell you the whole truth	Saya akan memberitahu Anda
	that I committed murder,	seluruh kebenaran,

54:35		bahwa saya melakukan
		pembunuhan,

54:37	that I was this, I was that,	bahwa saya adalah ini,
	and you listen to me. Right?	saya adalah itu,

54:38		dan Anda mendengarkan saya.
		Benar?

54:43	You don't make a theory of it.	Anda tidak membuat teori tentang
	Right, sir? Right?	itu. Benar, Tuan? Benar?

54:51	Now, in the same way,	Sekarang, dengan cara yang sama,
	can you listen to the fact,	dapatkah Anda mendengarkan fakta,

54:57	to something without	pada sesuatu tanpa abstraksi?
	an abstraction?

55:02	Apparently that seems to be the	Tampaknya itu hal yang paling sulit.
	most difficult thing. Can we go on?	Bisakah kita melanjutkan?

55:11	PJ: No, sir, I want to ask	PJ: Tidak Tuan, saya ingin bertanya
	you a question in this.	tentang hal ini.

55:15	There is the stream of sorrow.	Ada aliran kesedihan.
	You say...	Anda bilang...

55:20	K: Why do we accept that even?	K: Mengapa itu pun kita terima?

55:22	PJ: No, but I am questioning it,	PJ: Tidak, tapi saya mempertanya-
	I'm not accepting,	kannya, saya tidak menerimanya,

55:25	I've not come to the state when	Saya tidak tiba dalam keadaan me-
	I accept it. So let us say...	nerimanya. Jadi mari kita katakan ...

55:30	K: May I say something?	K:Bolehkah saya mengatakan sesuatu?
	I want to start with a clean slate.	Saya ingin mulai dengan baru, bersih.

55:34	I am not a Vedantist, Buddhist,	Saya bukan seorang Vedantis, Budhis,
	Hindu, Tibetan, this, that, I am not.	Hindu, Tibet, ini, itu, saya bukan.

55:40	I wipe out all that,	Saya hapus semua itu, dan saya
	and I say I watch,	katakan saya memperhatikan,

55:45	I observe what is	saya mengamati apa yang
	happening around me,	terjadi di sekitar saya,

55:48	I observe what is	saya mengamati apa yang terjadi
	happening inside me.	di dalam diri saya.

55:50	Just a minute.	Tunggu sebentar. Saya mengamati
	I observe that the 'me' is that.	bahwa 'saya' adalah itu.

56:00	PJ: I observe what, sir?	PJ: Saya perhatikan apa, Tuan?
	I observe...	Saya mengamati ...

56:02	K: Wait, wait, wait.	K: Tunggu, tunggu, tunggu. Saya
	I observe war is going on.	mengamati perang sedang berlangsung.

56:07	I take that as an instance-right?-	Saya mengambil itu sebagai
		contoh-benar? -

56:10	I observe how that war is being	saya mengamati bagaimana perang itu
	fought, why it is being fought,	dilakukan, mengapa itu dilakukan,

56:14	I observe that, read about it, know,	Saya amati itu, membacanya, tahu,
	investigate, think and look at it.	selidiki, memikirkan dan melihatnya.

56:21	Now, am I a Hindu against the Muslim?	Sekarang, apakah saya seorang
		Hindu melawan Muslim?

56:34	If I am, I am the result... I'll	Jika ya, saya adalah hasilnya...
	produce war. I'm going step by step.	Saya akan menghasilkan perang.

56:38		Saya akan maju selangkah
		demi selangkah.

56:40	So 'I' am the result of time.	Jadi 'Aku' adalah hasil dari waktu.
	Right?	Benar?

56:47	PJ: Sir, your leaps are...	PJ:Tuan, lompatan Anda adalah...

56:49	K: Ah, I'm making it very simple.	K: Ah, saya membuatnya
		sangat sederhana.

56:51	Wait, I'm not...	Tunggu, saya tidak...
	I'm making it very simple.	Saya membuatnya sangat sederhana.

56:53	I, am the result of thought,	Saya, adalah hasil pemikiran,
	of experience,	pengalaman,

56:59	knowledge stored up in memory.	pengetahuan
		disimpan dalam memori.

57:03	That is, I am the result of	Artinya, saya adalah hasil dari
	thousands of generations.	ribuan generasi.

57:10	PJ: Yes, that I see.	PJ: Ya, itu saya mengerti.

57:11	K: Now, that's a fact.	K: Nah, itu fakta.

57:14	Right? I have discovered that as	Benar? Saya telah menemukan itu
	a fact, not as a theory. Right?	sebagai fakta, bukan teori. Benar?

57:22	I have discovered that.	Saya telah menemukan itu.

57:23	PJ: Yes, but...	PJ: Ya, tapi ...

57:24	K: Wait a minute, move, wait, wait.	K: Tunggu sebentar, tunggu,
		tunggu.

57:27	S: May I interrupt you, sir,	S: Bolehkah saya menginterupsi Anda,
	at that moment, I'm sorry...	Tuan, pada saat itu, maaf...

57:29	K: What?	K: Apa?

57:30	S: May I interrupt you,	S: Bolehkah saya menginterupsi Anda,
	sir, at that moment?	Tuan, pada saat itu?

57:31	K: Yes, sir.	K: Ya Tuan.

57:32	S: When I say that I, as a fact,	S: Ketika saya mengatakan bahwa
		saya, sebagai fakta,

57:35	that I know that I have come	bahwa saya tahu, bahwa saya telah
	through the whole mankind...	menjalani seluruh umat manusia ...

57:40	K: Of course, sir,	K: Tentu saja Tuan,
	that's so simple.	itu sangat sederhana.

57:41	S: ...and so on. I am seeing that,	S: ...dan seterusnya.
		Saya melihat itu,

57:43	and when I ask who is seeing,	dan ketika saya bertanya siapa yang
	it is I...	melihat, itu adalah saya ...

57:46	K: Ah, wait, I am coming to that,	K: Ah, tunggu, saya datang ke itu,
	I'm coming to that.	saya akan datang ke itu.

57:49	S: And I'm seeing it	S: Dan saya melihatnya melalui
	through my parents...	orang tua saya...

57:50	K: Am I seeing it as an idea or	K: Apakah saya melihatnya
	a fact which is happening in me,	sebagai ide,

57:57		atau fakta yang terjadi dalam
		diri saya,

58:04	in this brain cell?	di dalam sel otak ini? Anda mengerti
	You understand what I'm...?	apa yang saya...?

58:12	To me an abstraction is a poison.	Bagi saya abstraksi adalah
		racun.

58:15	S: I see that, sir.	S: Saya melihat itu, Pak.

58:19	K: Therefore I am not moving	K: Karena itu saya sama sekali tidak
	in that direction at all.	bergerak ke arah itu.

58:23	I am only concerned with what is	Saya hanya peduli dengan apa yang
	happening round me and in me. Right?	terjadi di sekitar saya

58:27		dan di dalam diri saya.
		Benar?

58:31	In me is what is	Dalam diri saya adalah apa yang
	happening out there.	terjadi di luar sana.

58:35	I am that-the worries, the	Saya adalah itu-kekhawatiran,
	anxieties, the misery, the confusion,	kecemasan, kesengsaraan, kebingungan,

58:44	the uncertainty,	ketidakpastian,
	the desire for security,	keinginan akan keamanan,

58:47	the psychological world which	dunia psikologis yang telah dibangun
	thought has built, is mankind.	oleh pikiran, adalah umat manusia.

58:58	My God, this is so simple.	Ya Tuhan,
		ini demikian sederhananya.

59:00	PJ: Please, sir...	PJ: Tolong Tuan...

59:01	...If it were so simple,	...Jika sesederhana itu,
	we'd be floating in the air.	kita akan amat bahagia.

59:12	Sir, how is it important?	Tuan, bagaimana pentingnya itu?

59:17	The importance is the movement	Pentingnya adalah gerak kesedihan
	of sorrow as it arises in me,	selagi itu muncul dalam diriku,

59:22	the movement of violence	gerak kekerasan selagi itu
	as it arises in me.	muncul dalam diri saya.

59:24	K: Yes, all right, in you.	K: Ya, baiklah,
		di dalam diri Anda.

59:26	PJ: How is it important? I'd	PJ: Bagaimana pentingnya itu?
	really like to ask that question,	Saya sangat ingin menanyakan itu,

59:29	how is it important whether	sepenting apakah gerakan itu
	that movement is part...	merupakan bagian...

59:35	K: Of that.	K: Dari itu.

59:36	PJ: ...is one with the movement...	PJ: ...adalah satu dengan
		gerakan...

59:38	...or is sorrow?	... atau apakah kesedihan? Maksud
	I mean, to me that is sorrow.	saya, bagi saya itu adalah kesedihan.

59:41	K: Ah, sorrow.	K: Ah, kesedihan.

59:42	PJ:	PJ: Saya tidak tahu apa-apa
	I know nothing about the movement.	tentang gerakan itu.

59:44	K: I quite agree.	K: Saya amat setuju. Jadi, Anda
	So, you are concerned with sorrow.	prihatin dengan kesedihan.

59:49	I am concerned, my brother dies,	Saya prihatin,
	I am shedding tears. Right?	saudara laki-laki saya meninggal,

59:52		saya meneteskan air mata.
		Benar?

59:55	Wait a minute. And I watch my	Sebentar. Dan saya mengamati tetangga
	neighbour whose husband has gone-	saya yang suaminya telah pergi-

1:00:02	tears, loneliness, despair,	air mata, kesepian, putus asa,
	misery, which I am going through.	kesengsaraan, yang saya alami.

1:00:09	So I recognize a common	Jadi saya mengenali benang merah
	thread between that and me.	antara itu dan saya.

1:00:14	P: How is that important?	P: Bagaimana pentingnya itu?

1:00:15	K: Wait, I'm coming to that.	K: Tunggu, saya akan ke situ.

1:00:21	It is important because when	Ini penting karena saat saya
	I see it's a common factor,	melihat ini adalah faktor umum,

1:00:26	there is immense strength.	ada kekuatan yang luar biasa.

1:00:30	PJ: Immense strength?	PJ: Kekuatan luar biasa?

1:00:31	K: Strength. Have you understood	K: Kekuatan.
	that, sir? I'm questioning-you follow?

1:00:38		Apakah Anda memahami itu, Tuan? Saya
		sedang mempertanyakan-Anda ikuti?

1:00:43	I won't move anything from theory.	Saya tidak akan mengetengahkan
		apapun dari teori.

1:00:46	I say when you are concerned with	Saya berkata ketika Anda prihatin
	your little sorrow, you are weakening	dengan kesedihan picik Anda,

1:00:55		Anda melemah

1:00:58	-I don't know if you follow-you	-Saya tidak tahu apakah
	are losing the tremendous energy	Anda mengikuti-

1:00:59		Anda kehilangan energi yang
		luar biasa

1:01:03	that comes from the perception	yang datang dari persepsi
	of the whole of sorrow.	seluruh kesedihan.

1:01:09	AP: (Hindi)	AP: (Hindi)

1:01:35	PJ: I just thought of something, I	PJ: Saya baru saja memikirkan
	must ask him. Achyutji is saying...	sesuatu,

1:01:35		saya harus bertanya kepadanya,
		Achyutji mengatakan...

1:01:38	K: Ah, you see, no,	K: Ah, Anda lihat, tidak, ah,
	ah, let me finish.	biarkan saya selesaikan.

1:01:41	This sorrow of the individual	Dukacita individual ini merupakan
	is a fragmentary sorrow.	dukacita yang terfragmentasi.

1:01:55	Therefore that which is fragmented	Karenanya, yang terfragmentasi itu

1:01:58	has not the tremendous	tidak memiliki energi yang luar biasa
	energy of the whole.	dari yang utuh.

1:02:02	PJ: Now, I'll ask you a question...	PJ: Sekarang, saya akan
		mengajukan pertanyaan...

1:02:04	K: You... first see that,	K: Anda... pertama-tama lihat itu,
	and then ask the question.	lalu ajukan pertanyaan.

1:02:08	PJ: You see, sir, I must ask you	PJ: Tuan, saya harus menanyakan ini
	this question in order to see that.	kepada Anda untuk melihat itu.

1:02:14	To see...	Untuk melihat...

1:02:17	K: Wait, wait,	K: Tunggu, tunggu,
	let him translate, sir...	biarkan dia menerjemahkan, Tuan...

1:02:28	... You see, that which is fragment	...Anda lihat,
		apa yang merupakan fragmen

1:02:33	-a fragment is a fragment,	-sebuah fragmen adalah fragmen,
	whatever it does,	apapun fungsinya,

1:02:37	it's still within a small radius and	itu masih dalam radius kecil dan
	therefore its sorrow is weakening.	karena itu kesedihannya melemah.

1:02:50	This actually happens,	Ini benar-benar terjadi, saya tidak
	I don't know if you've noticed it.	tahu apakah Anda menyadarinya.

1:02:54	If I am suffering because	Jika saya menderita karena
	my brother is dead,	saudara laki-laki saya meninggal,

1:02:57	I get more and more involved, with	Saya semakin terlibat, dengan semakin
	more and more tears, more and more...	banyak air mata, semakin banyak...

1:03:02	AP: I get depleted.	AP: Saya terkuras.

1:03:05	K: Yes, use that word. I'm losing,	K: Ya, gunakan kata itu.
		Saya menghabiskan,

1:03:09	but the fact is I am part	tapi kenyataannya, saya adalah bagian
	of this enormous stream.	dari arus yang sangat besar ini.

1:03:14	Ah, see, sir, what it means.	Ah, lihat, Tuan, apa artinya.

1:03:20	Q: May we ask a question, sir?	T: Bolehkah kami bertanya, Tuan?

1:03:21	K: Ah, no, no, no.	K: Ah, tidak, tidak, tidak.

1:03:27	BK: Sir, if this line	BK: Tuan, kalau alur pemikiran ini
	of thinking is complete,	sudah lengkap,

1:03:30	I'd like to go back to	Saya ingin kembali ke apa yang
	what you said earlier	Anda katakan sebelumnya

1:03:34	about theorising and how our	tentang berteori dan bagaimana otak
	brain perpetuates itself.	kita melanggengkan dirinya sendiri.

1:03:42	K: Abstraction.	K: Abstraksi.

1:03:43	BK: Yes.	BK: Ya.

1:03:44	PJ: But this is not complete.	PJ: Tapi ini tidak lengkap.

1:03:45	Because we have not... Have we?	Karena kita belum... Benarkah?
	Have we understood it?	Apakah kita sudah memahaminya?

1:03:49	If we have not understood it,	Kalau kita belum memahaminya,
	it's not complete.	maka belum lengkap.

1:03:53	K: What is the point?	K: Apa intinya?

1:03:55	PJ: And, sir, what is it-	PJ: Dan Tuan, apakah ini-

1:04:06	You see, when my brother is	Anda lihat, ketika
	dead and I observe my mind,	saudara laki-laki saya meninggal

1:04:10		dan saya mengamati batin saya,

1:04:12	I see the movement of sorrow.	Saya melihat gerakan kesedihan.

1:04:14	K: Not the movement,	K: Bukan gerakannya,
	I am in sorrow.	saya dalam kesedihan.

1:04:16	PJ: I am in sorrow.	PJ: Saya dalam kesedihan.

1:04:17	K: Yes.	K: Ya.

1:04:19	PJ: But that feeling	PJ: Tapi perasaan duka
	of sorrow of mankind...	umat manusia itu ...

1:04:23	K: Ah,	K: Ah, Anda tidak tahu apa-apa
	you don't know anything about it.	tentang itu.

1:04:24	PJ: I know nothing about it.	PJ: Saya tidak tahu apa-apa
		tentang itu.

1:04:25	K: Therefore stop there.	K: Oleh karenanya berhenti
		di situ.

1:04:28	I mean, I am not-we are not	Maksud saya, saya tidak -
	talking about the stream of sorrow.	kita tidak

1:04:30		sedang berbicara mengenai
		arus kesedihan.

1:04:33	My brother dies,	Saudara saya meninggal,
	and I am in sorrow-right?-	dan saya dalam kesedihan-benar? -

1:04:42	tears, loneliness, despair,	air mata, kesepian, keputusasaan, ra-
	a sense of colossal loss. Right?	sa kehilangan yang amat besar. Benar?

1:04:54	And I see this happening to my	Dan saya melihat ini terjadi pada
	neighbour on the left and right.	tetangga saya di kiri dan kanan.

1:05:01	Right? Right? So I see this	Benar? Benar? Jadi saya melihat ini
	happening right through the world.	terjadi di seluruh dunia.

1:05:10	Right? It's not only my	Benar? Bukan hanya tetangga saya
	neighbour left and right	di kiri dan kanan

1:05:16	but the neighbour of a	tapi tetangga
	thousand miles-right?	dari seribu mil-benar?

1:05:23	They are going through the same	Mereka mengalami penderitaan sama,
	agony, not at the moment I go through,	tidak pada saat saya mengalaminya,

1:05:28	but they go through the same agony	tetapi mereka mengalami
	as I have been through. Right? Right?	penderitaan yang sama

1:05:30		seperti yang saya alami.
		Benar? Benar?

1:05:35	So I discover something, which is,	Jadi saya menemukan sesuatu, yaitu,
	it is not only me that suffers,	bukan hanya saya yang menderita,

1:05:41	mankind suffers. Right?	umat manusia menderita. Benar?
	What is the difficulty in this?	Apa kesulitannya?

1:05:57	K: Ah,	K: Ah, itu jauh lebih pedih
	it is much more poignant to me	bagi saya

1:06:01	than the little man	daripada pria kecil yang menderita
	suffering in a little corner.	di sudut kecil.

1:06:06	PJ: That poignancy does not arise.	PJ: Kepedihan itu tidak muncul.
	I do not weep at the world's sorrow.	Saya tidak menangisi kesedihan dunia.

1:06:13	K: No, because-follow this,	K: Tidak, karena-ikuti ini, lihat
	see why don't I look at the world-	mengapa saya tidak melihat dunia-

1:06:18	because I am so	karena saya sangat peduli
	concerned with myself,	dengan diri saya sendiri,

1:06:22	which I have been concerned all	yang saya prihatinkan sepanjang
	my life: I go to the office,	hidup saya: saya pergi ke kantor,

1:06:27	concerned with myself;	prihatin dengan diri saya sendiri;
	I go to the temple, myself;	Saya ke kuil, diri saya sendiri;

1:06:31	my relationship with	hubungan saya dengan orang lain
	another is myself;	adalah diri saya sendiri;

1:06:35	so I have reduced all this life to	jadi saya telah mereduksi seluruh
	a little corner which I call myself.	hidup ini menjadi sebuah sudut kecil

1:06:42		yang saya sebut diri
		saya sendiri.

1:06:47	And my neighbour does the same,	Dan tetangga saya melakukan hal sama,
	he does the same,	dia melakukan hal yang sama,

1:06:51	everybody is doing the same.	semua orang melakukan hal yang sama.
	This is a fact. Right, sir?	Ini fakta. Benar, Tuan?

1:06:57	PJ: Yes, this we see,	PJ: Ya, ini kita lihat,
	this is possible to see.	ini mungkin untuk dilihat.

1:07:00	K: No, this is so.	K: Bukan, ini memang begitu.

1:07:01	PJ: Yes, this is so.	PJ: Ya, begitulah.

1:07:03	K: So, I say,	K: Jadi, demikian saya katakan, lalu
	then I discover it's a stream,	saya temukan itu adalah suatu aliran,

1:07:09	it's a thing that has been going on	itu adalah hal yang telah berlangsung
	for generations.	dari generasi ke generasi.

1:07:19	JU: (Hindi for 1minute 40secs).	JU: (Hindi 1 menit 40 detik).

1:09:00	PJ: He first asks the question,	PJ: Dia pertama-tama menanyakan itu,
	and please correct me if I'm wrong.	dan tolong koreksi jika saya salah.

1:09:08	Is the particular and the stream...	Apakah yang khusus dan aliran...

1:09:13	K: Are they the same.	K: Apakah mereka sama.

1:09:14	PJ: Are they one?	PJ: Apakah mereka satu?

1:09:15	K: Yes.	K: Ya.

1:09:17	PJ: He says...	PJ: Dia bilang...

1:09:19	K: There is no particular.	K: Tidak ada yang khusus.

1:09:20	PJ: No, I'm just saying this.	PJ:Bukan, saya hanya mengatakan ini.
	The particular is manifest...	Yang khusus adalah nyata...

1:09:29	K: What?	K: Apa?

1:09:30	PJ: The particular is	PJ: Yang khusus itu bisa dialami,
	experienceable, let me put it.	izinkan saya katakan demikian.

1:09:34	K: Ah ha, ah ha - Ah!	K: Ah ha, ah ha - Ah!

1:09:36	PJ: Listen, sir, particular	PJ: Dengarkan, Tuan,
	is experienceable, the stream...	yang khusus bisa dialami, arus...

1:09:44	K: Is not.	K: Tidak bisa.

1:09:46	PJ:	PJ: Bahkan ketika kami mengatakan,
	Even when we say we see the stream,	kami melihat aliran itu,

1:09:50	we see it as particulars	kami melihatnya sebagai detail
	put together.	yang digabungkan.

1:09:53	K: No.	K: Tidak.

1:09:54	PJ:	PJ: Anda paham apa yang
	You understand what I am saying?	saya katakan?

1:09:55	K: I understand,	K: Saya mengerti, saya mengerti,
	I understand, I've got it.	saya paham.

1:09:57	PJ: Am I correct...?	PJ: Apakah saya benar...?

1:09:59	JU: (Hindi for 37 seconds).	JU: (Hindi 37 detik).

1:10:36	PJ: He says as long as the self is,	PJ: Dia bilang selama ada diri,
	the particular will have to be.	yang khusus harus ada.

1:10:43	K: Just a minute, Pupul,	K: Sebentar, Pupul,

1:10:44	I've understood all this, if you give	Saya paham semua ini, jika
	me a little. I understand that, sir.	Anda memberi saya sedikit waktu.

1:10:47		Saya mengerti itu, Tuan.

1:10:49	Now, wait a minute, sir. I keep	Tunggu sebentar, Tuan. Saya lanjutkan
	to this fact-my brother dies,	fakta ini - saudara saya meninggal,

1:10:58	I shed tears,	Saya meneteskan air mata, saya
	I am desperate-you understand, sir?	putus asa - Anda paham, Tuan?

1:11:04	This is a fact, it's not a theory.	Ini fakta, ini bukan teori.

1:11:10	And I see my neighbour going through	Dan saya lihat tetangga saya mengala-
	the same thing as I am-right?	mi hal yang sama seperti saya-benar?

1:11:18	and the neighbour right and left	dan tetangga kanan dan kiri dan
	and forward, back, thousand miles,	depan, belakang, ribuan mil,

1:11:23	neighbours, they go through the	para tetangga, mereka mengalami hal
	same thing. So what happens?	yang sama. Lalu apa yang terjadi?

1:11:29	Either I'm so caught	Entah saya begitu terperangkap
	in my little sorrow	dalam kesedihan kecil saya

1:11:35	or I perceive this enormous sorrow	atau saya mempersepsikan kesedihan
	of man. Right? Right? Wait...	manusia yang luar biasa ini.

1:11:40		Benar? Benar? Tunggu...

1:11:44	JU: (Hindi).	JU: (Hindi).

1:11:47	PJ: He says even when you	PJ: Dia berkata, bahkan ketika Anda
	see this in thousand miles,	melihat ini dalam ribuan mil,

1:11:50	you see them as separate.	Anda melihatnya sebagai terpisah.

1:11:52	K: No.	K: Tidak.

1:11:53	PJ: No, then I ask you,	PJ:Tidak, terus saya tanya Anda,
	what is the factor,	faktornya apa,

1:11:59	what is the instrument,	apa instrumennya,
	what is the intelligence...	apa kecerdasannya...

1:12:02	K: That's just it, I'm coming to that,	K:Itulah, saya sedang ke situ,
	for God's sake, give me a chance!	demi Tuhan, beri saya kesempatan!

1:12:06	I'm coming to that.	Saya sedang ke itu.

1:12:10	Right, sir?	Benar, Tuan?
	See what has happened to me.	Lihat apa yang terjadi pada saya.

1:12:14	Q: If I may ask a question...	T: Jika saya boleh mengajukan
		pertanyaan ...

1:12:15	K: Sir, just a minute, sir. See what's	K:Tuan, tunggu sebentar.
	happened to my mind, to my brain.	Lihat apa yang terjadi

1:12:17		pada batin saya, pada otak saya.

1:12:21	My brain has been concerned with	Otak saya prihatin dengan kehilangan
	the loss of its own brother. Right?	saudaranya sendiri. Benar?

1:12:28	Right, sir? And the brain,	Benar, Tuan? Dan otak,
	eye-visual eye-hearing,	mata-penglihatan, pendengaran,

1:12:36	sees this enormous suffering in my	melihat penderitaan luar biasa ini di
	neighbour thousand miles. Right?	tetangga saya ribuan mil. Benar?

1:12:46	How does it see it?	Bagaimana cara melihatnya?
	That's the point you are coming to.	Itulah poin yang Anda tuju.

1:12:52	You understand, sir? How does it see	Anda paham, Tuan?
	the fact that my neighbour is me,	Bagaimana ia melihat fakta

1:12:59		bahwa tetangga saya adalah saya,

1:13:03	who is going through hell-right?	yang mengalami penderitaan
		luar biasa-benar?

1:13:10	and neighbours all over the world are	dan tetangga di seluruh dunia adalah
	my neighbours. This is not a theory.	tetangga saya. Ini bukan teori.

1:13:18	I recognize it, I see it.	Saya mengenalinya, saya melihatnya.
	I walk down the street,	Saya berjalan di jalan,

1:13:23	there is a man crying because	ada seorang pria menangis karena dia
	he has lost his son-right?	telah kehilangan putranya-benar?

1:13:27	I see the fact, not a theory.	Saya melihat faktanya,
		bukan teori.

1:13:32	JU: (Hindi interrupted after 14 secs).	JU: (Hindi disela setelah 14 detik).

1:13:47	RB: No, but we have to come to	RB: Tidak, tapi kita harus sampai
	this question: how do we see?	pada pertanyaan ini:

1:13:48		bagaimana kita melihat?

1:13:49	K: I'm coming to that.	K: Saya datang ke itu.

1:13:50	RB:	RB: Dia sedang melanjutkan
	He is going on to something else.	sesuatu yang lain.

1:13:55	PJ: He's talking of seeing.	PJ: Dia berbicara tentang
		melihat.

1:13:57	JU: (Hindi for 1min 53 seconds)	JU: (Hindi 1 menit 53 detik)

1:15:51	PJ:He says when Krishnaji talks of the	PJ: Dia berkata
	thousand miles, of seeing people dying	ketika Krishnaji berbicara

1:15:56		tentang ribuan mil,
		tentang melihat orang sekarat

1:16:01	and the sense of sorrow which he sees	dan rasa duka yang dilihatnya sebagai
	as sorrow, not individual sorrow.	duka, bukan duka individual.

1:16:09	K: Yes, and I cry much more	K: Ya, dan saya lebih banyak
	for that than for this.	menangis untuk itu daripada ini.

1:16:12	PJ: Yes, yes...	PJ: Ya ya...

1:16:13	K: Ah, get that!	K: Ah, pahami itu!

1:16:14	PJ: Sir, listen, sir.	PJ: Tuan, dengar Tuan.

1:16:15	He says he can do it because he	Dia bilang, dia bisa melakukannya
	has negated the self totally,	karena dia telah

1:16:19		menegasikan diri sepenuhnya,

1:16:22	all time totally, there is no	sepanjang waktu secara total,
	movement which is fragmentary in him.	tidak ada gerak

1:16:25		yang terfragmentasi dalam
		dirinya.

1:16:29	When I am in that..	Saat saya dalam hal itu..
	when my brother dies,	saat saudara saya meninggal,

1:16:36	I cannot see with the same eyes.	Saya tidak bisa melihat dengan
		mata yang sama.

1:16:39	K: No, of course not.	K: Tidak, tentu saja tidak.

1:16:40	PJ: I am standing on the	PJ: Saya berdiri di tepi sungai ..
	bank of the river..

1:16:44	..no he is standing on the bank	..tidak, dia berdiri di tepi sungai
	of the river and watching,	dan mengamati,

1:16:48	I am floating in the river.	Saya mengambang di sungai.

1:16:51	K: Yes. What happens, Pupul? Just	K: Ya. Apa yang terjadi, Pupul?
	go through the actuality of it.	Langsung saja ke aktualitas dari itu.

1:16:55	My brother dies, it's a shock.	Saudara saya meninggal, itu
		sangat mengejutkan.

1:17:01	It takes me a week or two,	Saya butuh satu atau dua minggu,
	whatever the shock, to get over it.

1:17:03		tergantung goncangannya,
		untuk mengatasinya.

1:17:06	When the shock is over,	Ketika goncangan selesai,
	I am observing.	saya mengamati.

1:17:09	I see this thing going on round me.	Saya melihat hal ini terjadi
	This is a fact.	di sekitar saya. Ini fakta.

1:17:15	This is not K, somebody is free from	Ini bukan K, seseorang yang bebas
	self and all that. This is happening!	dari diri dan semua itu. Ini terjadi!

1:17:22	PJ: No, but you still have to tell	PJ: Tidak, tapi Anda masih harus
	me with what eyes do I see it.	memberitahu saya

1:17:24		dengan maya apa saya melihatnya.

1:17:26	K: I'm coming... we're all	K: Saya datang...
	going back always to the point,	kita semua selalu kembali ke titik,

1:17:29	you're not giving...	Anda tidak memberi ...

1:17:33	Mary Zimbalist (MZ): May I say	Mary Zimbalist (MZ): Boleh saya
	just briefly, to what Pupul said.	sampaikan secara singkat,

1:17:36		terhadap apa yang Pupul katakan.

1:17:38	The very fact of being in	Fakta keberadaan dalam arus
	this stream of intense sorrow	kesedihan yang intens ini,

1:17:44	is so intense that it	begitu intens sehingga itu tidak
	is not that particular,	terlalu khusus,

1:17:49	the very pain of sorrow is so strong	rasa sakit dari duka itu
	that one is part of the universality,

1:17:51		demikian kuatnya, sehingga seseorang
		menjadi bagian dari universalitas,

1:17:56	not the individual loss or death or	bukan kehilangan atau
	whatever it is that's causing sorrow.	kematian individu

1:17:58		atau apa pun yang menyebabkan
		kesedihan.

1:18:01	One can perceive without being, in	Seseorang dapat
	some extraordinary way transformed,	mempersepsikan, tanpa,

1:18:04		dengan cara tertentu yang
		luar biasa, bertransformasi,

1:18:07	one can at that moment, I suggest	orang pada saat itu, saya tegas
	strongly, see the enormity of it,	sarankan, melihat luar biasanya itu,

1:18:16	and be part of that enormity and not	dan menjadi bagian dari kebesaran itu
	just enclosed in one's own sorrow.	dan tidak sekadar

1:18:18		terkurung dalam kesedihan
		sendiri.

1:18:23	K: Mariaji, they won't accept all	K: Mariaji, mereka tidak akan
	this, let's be simple and factual.	menerima semua ini,

1:18:26		mari kita sederhana saja
		dan faktual.

1:18:33	Am I so enclosed that I	Apakah saya begitu tertutup
	don't see anything except me

1:18:36		sehingga saya tidak melihat
		apa pun kecuali saya

1:18:40	and something outside of me? That is	dan sesuatu di luar diri saya?
	the first to be established-right?-	Itu yang pertama dibangun-betul? -

1:18:46	In discussing this, am I, my	Dalam membahas ini, apakah saya,
	thoughts, my feelings, my accidents,

1:18:49		pikiran saya, perasaan saya,
		petaka-petaka saya

1:18:53	seeing the baby being hit and	melihat bayi itu dipukul dan kejam,
	cruel, all the rest of it,	dan semuanya itu,

1:18:58	am I so enclosed that I refuse to	Apakah saya begitu tertutup,
	see what is happening outside me?

1:19:01		sehingga saya menolak untuk melihat
		apa yang terjadi di luar saya?

1:19:11	No, this obviously not.	Tidak, ini jelas tidak.

1:19:13	PJ: Obviously I see.	PJ: Jelas begitu. (.. percakapan
	(.. background conversation inaudible)	latar belakang tidak terdengar)

1:19:20	RB: Krishnaji is continuing.	RB: Krishnaji sedang melanjutkan.

1:19:25	K: So, I want to go back	K: Jadi, saya ingin kembali ke
	to this point: sorrow,	poin ini: kesedihan,

1:19:32	when there is this sorrow of my	ketika ada kesedihan saudara saya
	brother dying-there is only sorrow.	sedang sekarat - hanya ada kesedihan.

1:19:39	Right? I don't say it's	Benar? Saya tidak mengatakan
	a stream of sorrow,	itu suatu aliran kesedihan,

1:19:43	there is this thing burning in me.	ada sesuatu yang membara
		dalam diri saya.

1:19:46	PJ: Yes, that we all know.	PJ: Ya, itu kita semua tahu.

1:19:50	K: And I see this thing happening	K:Dan saya melihat hal ini terjadi di
	left and right, we all know that.	kiri dan kanan, kita semua tahu itu.

1:19:54	Right? Let's move from there. And	Benar? Mari kita bergerak dari situ.
	it's happening to all human beings.	Dan itu terjadi pada semua manusia.

1:20:01	I can see that too,	Saya bisa melihatnya juga,
	theoretically...	secara teoritis...

1:20:05	PJ: Theoretically...	PJ: Secara teoritis...

1:20:06	K: Wait, wait.	K:Tunggu, tunggu. Mengapa saya tidak
	Why can't I see it as a fact,	bisa melihatnya sebagai fakta,

1:20:13	as me suffering and therefore the	ketika saya menderita
	world suffering, why don't we see it?

1:20:16		dan karenanya, dunia menderita,
		mengapa kita tidak melihatnya?

1:20:19	That's the point we are coming to,	Itulah poin di mana kita tiba,
	isn't it? No?	bukan? Tidak?

1:20:24	Q: Yes, sir.	T: Ya, Tuan.

1:20:29	PJ: But this is a...	PJ: Tapi ini adalah...

1:20:39	The sorrow of another,	Kesedihan orang lain, bahwa
	that that passion,	gairah itu,

1:20:45	that intensity which is born in me	intensitas itu yang lahir dalam
	when there is sorrow arising in me,	diri saya

1:20:48		ketika kesedihan muncul
		dalam diri saya,

1:20:52	does not arise when I see	tidak muncul ketika saya melihat
	the sorrow of another.	kesedihan orang lain.

1:20:56	K: All right,	K: Baiklah, saat Anda menderita,
	when you are suffering,

1:21:04	you've closed your ears and eyes	Anda telah menutup telinga dan mata
	to everything else. Right? Right?	Anda terhadap segala sesuatu lainnya.

1:21:07		Benar? Benar?

1:21:11	PJ: Even if you don't	PJ: Meski Anda tidak menutup
	close your ears and eyes...	telinga dan mata Anda...

1:21:14	K: Wait wait, you do actually.	K: Tunggu tunggu,
		sebenarnya Anda melakukannya.

1:21:16	When my brother dies,	Saat adik saya meninggal,
	everything is shut. Right?	semuanya tertutup. Benar?

1:21:22	PJ: Yes, I understand.	PJ: Ya, saya mengerti.

1:21:25	K: And this is the whole point,	K: Dan ini adalah seluruh intinya,
	Pupul.	Pupul.

1:21:33	If the mind remains, if the brain	Jika batin tetap ada,
	says yes, I won't move from that,	jika otak berkata ya,

1:21:36		saya tidak akan bergerak
		dari itu,

1:21:41	I won't seek comfort: no movement,	saya tidak akan mencari kenyamanan:
	right?	tidak ada gerakan, benar?

1:21:52	Saying I'm an individual,	Mengatakan saya adalah individu,
	I'm suffering, I'm this, my brother

1:21:53		saya menderita, saya adalah ini,
		saudara saya

1:21:55	-just hold it. Proceed.	-pertahankan saja...
		Lanjutkan.

1:22:05	We don't do that.	Kita tidak melakukan itu. Kita
	We talk about my son being...	berbicara tentang anak saya adalah...

1:22:11	This has actually happened	Ini benar-benar terjadi pada K.
	to K. His brother died,	Saudaranya meninggal,

1:22:17	and everybody round him said	dan semua orang di sekitarnya
	various things, he suddenly did it	mengatakan berbagai hal,

1:22:19		dia tiba-tiba
		melakukannya

1:22:21	-held that.	-mempertahankan itu.

1:22:26	He didn't seek comfort, he didn't...	Dia tidak mencari kenyamanan,
	all the rest of that nonsense.	dia tidak...semua omong kosong itu.

1:22:31	So what happens to a mind like	Jadi apa yang terjadi pada batin se-
	that? That's all my point.	perti itu? Itulah seluruh poin saya.

1:22:38	JU: Krishnaji...	JU: Krishnaji...

1:22:39	K: Ah, has he understood?	K: Ah, apakah dia paham?

1:22:43	AP: Yes, sir.	AP: Ya, Tuan.

1:22:44	PJ: (Hindi).	PJ: (Hindi).

1:23:15	K: Ah, you see, when that takes	K:Ah, Anda lihat, ketika itu terjadi,
	place, you have rejected everything.	Anda telah menolak segalanya.

1:23:21	Oh, come on...!	Oh, mari...!

1:23:23	PJ: Just a minute.	PJ: Sebentar.

1:23:31	JU: (2 and a half minute exchange	JU: (pembicaraan 2 setengah menit
	in Hindi between JU and PJ)	dalam bahasa Hindi antara JU dan PJ)

1:26:00	K: That's the whole point, Pupul.	K: Itu seluruh poinnya, Pupul.

1:26:03	If you remain with sorrow,	Jika Anda menetap dalam kesedihan,
	you have denied everything,	Anda telah menyangkal segalanya,

1:26:09	that's the beauty of it,	itulah keindahannya,
	you don't see it.	Anda tidak melihatnya.

1:26:11	PJ: He is saying if you remain with	PJ:Dia katakan, jika Anda tetap dalam
	sorrow you have denied everything.	kesedihan, Anda menyangkal segalanya.

1:26:13	JU: (Hindi).	JU: (Hindi).

1:26:31	RB: He says that is so	RB: Dia bilang memang begitu,
	but only for Krishnaji.	tapi hanya untuk Krishnaji.

1:26:33	K: Oh, no...	K: Oh, tidak...

1:26:34	JU: (Hindi).	JU: (Hindi).

1:26:38	K: Swamiji, panditji...paditji	K: Swamiji, panditji...paditji

1:26:42	JU: (Hindi).	JU: (Hindi).

1:26:53	K: Panditji, hell to Krishnaji.	K: Panditji, persetan Krishnaji.
	Throw him away. This is a fact.	Buang dia. Ini adalah fakta.

1:27:08	AP: Truth is not person-specific.	AP: Kebenaran tidak spesifik
		untuk orang tertentu.

1:27:13	K: We never remain with	K: Kita tidak pernah menetap
	anything completely.	dengan apapun sepenuhnya.

1:27:20	If the brain remains completely	Jika otak menetap dengan rasa takut
	with fear, everything is gone.	sepenuhnya, semuanya hilang.

1:27:30	But we don't, we are always searching,	Tapi kita tidak, kita selalu mencari,
	moving, asking, questioning.	bergerak, bertanya, mempertanyakan.

1:27:42	Q: Sir, I'd like to ask the same	T:Tuan, saya mau ajukan pertanyaan
	question, then, as yesterday,	yang sama, seperti yang kemarin,

1:27:45	K: What, sir?	K: Apa, Tuan?

1:27:46	Q: The same question	T: Pertanyaan yang sama yang
	that I asked yesterday	saya ajukan kemarin

1:27:48	might be appropriate,	mungkin tepat, pada titik itu,
	at that point which is,	yang adalah,

1:27:50	how to approach,	bagaimana cara mendekati,
	staying closer to that...	menetap lebih dekat dengan itu...

1:27:54	K: I said don't escape-Sir, please.	K: Saya bilang jangan
		kabur Tuan, mohon.

1:27:57	My brother dies. I shed tears,	Saudara saya meninggal. Saya
	do all kinds of things,	menangis, melakukan segala macam hal,

1:28:07	and suddenly realize there is no	dan tiba-tiba menyadari bahwa tidak
	answer in anything else-right?-	ada jawaban dalam apa pun-benar? -

1:28:16	reincarnation, going to the gods,	reinkarnasi, pergi ke para dewa,
	doing this, doing that,	melakukan ini, melakukan itu,

1:28:22	nothing remains except that one	tidak ada yang tertinggal kecuali
	thing. Right, sir? Have you done it?	satu hal itu. Benar, Tuan?

1:28:26		Benar, Tuan?
		Apakah Anda sudah melakukannya?

1:28:30	Q: Yes.	T: Ya.

1:28:32	K: What happens then to the	K:Lalu, apa yang terjadi pada otak
	brain that has been clattering,	yang telah bergemerincing,

1:28:37	making noise about your sorrow,	membuat keributan tentang kesedihan
	chasing its own tail,	Anda, mengejar ekornya sendiri,

1:28:44	and when that chasing stops,	dan ketika pengejaran itu berhenti,
	what happens?	apa yang terjadi?

1:28:51	Q: There is always some	T: Selalu ada gangguan lain.
	other interference.

1:28:56	K: No, there is no-I said,	K: Tidak, tidak ada-saya katakan,
	sir, you're all-	Tuan, Anda semua-

1:29:00	there is no interference when	tidak ada gangguan saat Anda
	you observe something totally,	mengamati sesuatu secara total,

1:29:04	which is, to observe totally	yakni, mengamati secara total adalah
	is to not allow thought to	tidak membiarkan pikiran untuk

1:29:08	cheat what is being perceived	menipu apa yang dipersepsikan
	totally. It's simple enough.	sepenuhnya. Cukup sederhana.

1:29:17	JU: (Hindi).	JU: (Hindi).

1:29:40	K: What is he saying?	K: Apa yang dia katakan? Apakah
	Would you translate?	Anda akan menerjemahkan?

1:29:46	RB: I don't quite	RB: Saya kurang mengerti
	understand the question.	pertanyaannya.

1:29:49	JU: (Hindi 2 minutes 40 seconds).	JU: (Hindi 2 menit 40 detik).

1:32:33	PJ: He is going back to his	PJ: Dia kembali ke pertanyaan
	original question, sir, which was,	yang semula, Tuan, yaitu,

1:32:38	you have come to this point of sorrow.	Anda telah sampai pada titik
	In the talks which you have had,	kesedihan ini.

1:32:43		Dalam pembicaraan-pembicaraan
		yang telah Anda lakukan,

1:32:48	you then say that when this	Anda kemudian mengatakan bahwa
	is understood totally...	ketika ini dipahami sepenuhnya...

1:32:55	K: When? What?	K: Kapan? Apa?

1:32:56	RB: Sorrow or whatever.	RB: Kesedihan atau apapun.

1:32:58	PJ:	PJ: Saat kesedihan dipahami
	When sorrow is understood totally.	sepenuhnya.

1:33:00	K: No,	K: Tidak, tidak ada pemahaman
	there is no understanding sorrow.	kesedihan.

1:33:03	RB: When you see it totally.	RB: Jika Anda melihatnya
		secara total.

1:33:05	K: Ah, ah, ah.	K: Ah, ah, ah. Bel tidak berbunyi.
	The bell doesn't ring.

1:33:11	PJ: When there is an ending	PJ: Ketika ada pengakhiran semua
	of all man's duality.	dualitas manusia.

1:33:16	K: No, wait a minute.	K: Tidak, tunggu sebentar.
	This is all theory.	Ini semua teori.

1:33:21	PJ: No, but whatever it is,	PJ: Tidak, tapi apapun itu, biarkan
	just let me say what he says,	saya sampaikan apa yang dia katakan,

1:33:25	then you can say...	maka Anda dapat mengatakan...

1:33:28	He says when all duality has ended,	Dia mengatakan ketika semua dualitas
	when you say, not he...	telah berakhir,

1:33:32		ketika Anda mengatakan,
		bukan dia...

1:33:33	K: I don't know	K: Saya tidak tahu apa pun
	anything about all that.	tentang semua itu.

1:33:35	PJ: He doesn't say, he said	PJ:Dia tidak bilang, dia bilang Anda
	you have said in other talks,	pernah bicara di pembicaraan lain,

1:33:41	when all has ended...	ketika semuanya telah berakhir...

1:33:43	K: When sorrow has ended-I	K: Ketika kesedihan telah berakhir-
	will tell you what takes place,

1:33:46		saya akan memberi tahu Anda
		apa yang terjadi,

1:33:48	when sorrow has completely ended,	ketika kesedihan telah sepenuhnya
	then there is compassion.	berakhir, maka muncullah belas kasih.

1:33:58	PJ: No, that he is not...	PJ: Tidak, itu dia tidak...

1:34:01	you see, you must go back to his	begini, Anda harus kembali ke per-
	original question. I don't want to...	tanyaan aslinya. Saya tidak ingin...

1:34:06	but he goes back to his original...	tapi dia kembali ke awalnya...
	I think he may discuss it tomorrow.

1:34:11	AP: Sir, I have got the point.	Saya pikir, dia mungkin akan
		membahasnya besok.

1:34:13	K: What, sir?	AP: Tuan, saya mengerti
		maksudnya.

1:34:13	AP: I have got his point.	K: Apa, Tuan?

1:34:13		AP: Saya mengerti maksudnya.

1:34:15	K: What is it, would you tell me?	K: Apa itu, maukah Anda memberi
		tahu saya?

1:34:16	AP: Yes, sir, I will tell you.	AP: Ya Tuan, saya kasih tahu. Saya
	I'll tell you in one minute.	akan memberitahumu dalam satu menit.

1:34:23	K: Ah, take an hour.	K: Ah, ambil satu jam.

1:34:26	AP: Sir, he says that the perception	AP:Tuan, dia katakan bahwa persepsi
	that human existence is sorrow	keberadaan manusia adalah kesedihan

1:34:40	gives rise to compassion.	menimbulkan kasih sayang.

1:34:44	K: Ah, ah...	K: Ah, ah...

1:34:45	AP: Just wait. I am only	AP: Tunggu. Saya hanya mencoba-
	trying to-into quotation marks.	dalam tanda petik.

1:34:50	Please give me...	Tolong beri saya...Saya
	I am translating what he is saying.	terjemahkan apa yang dia katakan.

1:34:54	I am saying no,	Saya mengatakan bukan,
	the perception of the fact	persepsi fakta

1:35:01	that human existence is	bahwa keberadaan manusia adalah ke-
	sorrow is the ending of sorrow	sedihan, adalah akhir dari kesedihan

1:35:06	and without the ending of	dan tanpa akhir dari kesedihan,
	sorrow there is no compassion.	tidak ada belas kasihan.

1:35:10	That is your position,	Itu adalah posisi Anda,
	as I understand it.	seperti yang saya pahami.

1:35:13	K: My position is, I will make it	K: Posisi saya adalah,
	very clear-not position, what to me...	saya akan membuatnya sangat jelas-

1:35:16		bukan posisi,
		apa yang bagi saya...

1:35:20	AP: No, but I used the word position	AP: Tidak, tapi saya
	to say I should not misrepresent him.	menggunakan kata posisi agar

1:35:22		saya tidak salah
		merepresentasikan dia.

1:35:24	K: No stream of sorrow,	K: Tidak ada aliran kesedihan,
	mankind, mankind.	umat manusia, umat manusia.

1:35:27	AP: The perception of the	AP: Persepsi dari arus bukanlah
	stream is not compassion,	welas asih,

1:35:30	the ending of sorrow is	pengakhiran dari kesedihan adalah
	the birth of compassion.	kelahiran welas asih.

1:35:33	K: Yes, that's all.	K: Ya, itu saja.

1:35:34	AP: This is your position.	AP: Ini adalah posisi Anda.

1:35:35	K: Yes.	K: Ya.

1:35:40	JU: (Hindi)	JU: (Hindi)

1:35:59	AP: (Hindi)	AP: (Hindi)

1:36:02	Q: After sorrow bliss comes.	T: Setelah kesedihan,
		kebahagiaan datang.

1:36:04	K: Ah, ah, ah. I never said, sir,	K: Ah, ah, ah.
		Saya tidak pernah berkata, Tuan,

1:36:07	forgive me, I said the ending of	maafkan saya, saya berkata akhir
	sorrow is the beginning of compassion,	dari kesedihan

1:36:13		adalah awal dari welas asih,

1:36:19	not bliss,	bukan kebahagiaan,
	not bananas and all the rest of it.	bukan semua lainnya itu.

1:36:23	JU: (Hindi).	JU: (Hindi).

1:36:44	SP: He is objecting to this	SP: Dia keberatan dengan pembicaraan
	talking about the 'other'.	tentang 'yang lain'.

1:36:48	K: Ah, all right, I won't talk about	K: Ah, baiklah, saya tidak akan
	the 'other'. Do you understand, sir?	bicara tentang 'yang lain'.

1:36:53		Anda paham, Tuan?

1:36:55	I won't talk, it's irrelevant. I	Saya tidak akan bicara,
	agree. Right? What are you objecting?	tu tidak penting. Saya setuju.

1:37:00		Benar?
		Apa yang Anda keberatan?

1:37:07	PJ: You see, you must take	PJ: Anda lihat, Anda harus menjawab
	the question as he started.	pertanyaan itu saat dia mulai.

1:37:11	He said people come to hear your	Dia berkata bahwa orang datang untuk
	talks and at the end of the talk	mendengarkan ceramah-ceramah Anda

1:37:14		dan di akhir ceramah

1:37:17	you say, 'Then there is benediction',	Anda berkata, 'Lalu ada berkat',
	'then there is a state'...	'lalu ada suatu keadaan'...

1:37:23	K: Yes, yes, yes, I've said it.	K: Ya, ya, ya, saya telah
		mengatakan itu.

1:37:25	PJ: Now, he says that...	PJ: Sekarang, dia bilang...

1:37:27	K: Caught me.	K: Menangkap saya.

1:37:28	PJ: ...makes them go away feeling	PJ:...membuat mereka pergi dengan pe-
	that that is the final thing...	rasaan bahwa itu adalah hal final...

1:37:32	K: No, no,	K:Bukan, bukan, yang membuat
	what makes them go away is...	mereka pergi adalah...

1:37:34	SP: What makes them go away?	SP: Apa yang membuat
		mereka pergi?

1:37:36	K: ...is to them that,	K: ...bagi mereka bahwa,
	X, is a theory,	X, adalah teori,

1:37:42	which they have accepted from	yang mereka terima dari buku
	a book as a theory-right?-	sebagai teori-benar? -

1:37:46	and say the two mix together.	dan mengatakan bahwa kedua-duanya
	That's all.	cocok satu sama lain. Itu saja.

1:37:50	AP: Sir,	AP: Tuan, saya maju selangkah
	I will go one step further...	lebih lanjut...

1:37:52	K: So will I.	K: Saya juga.

1:37:54	AP: ...and say that the learned	AP: ...dengan mengatakan bahwa
	professor has listened to the fact	profesor yang terpelajar

1:37:58		telah mendengar fakta

1:38:02	that the substance of	bahwa substansi keberadaan manusia
	human existence is sorrow	adalah kesedihan

1:38:06	and the perception of	dan mempersepsikan ini adalah
	this is compassion.	welas asih.

1:38:10	This is also a theory,	Ini juga adalah suatu teori,

1:38:13	and he seeks corroboration	dan dia mencari pembenarannya
	of this when you say this.	ketika Anda mengatakan ini.

1:38:17	And that also gives	Dan itu juga memberinya kepuasan,
	him satisfaction,

1:38:20	and I say this satisfaction and that	dan saya katakan, kepuasan ini
	satisfaction are on the same level,	dan kepuasan itu

1:38:23		berada pada tingkat yang sama,

1:38:24	so long as we are not	selama kita tidak bersedia
	willing to face...	menghadapi...

1:38:27	K:I quite agree, sir.	K: Saya sangat setuju, Tuan.
	I wasn't so rude.	Saya tidak terlalu kasar.

1:38:33	Q: He is here, therefore...	T: Dia ada di sini, oleh
		karena itu...

1:38:35	K: Yes, sir.	K: Ya, Tuan.

1:38:36	AP: I just...	AP: Saya hanya...

1:38:38	K: I understand, sir.	K: Saya paham, Tuan.

1:38:45	PJ: Sir, it is time.	PJ: Tuan, sudah waktu.

1:38:48	K: Sir,	K: Tuan, saya ingin
	I would like to ask something.	menanyakan sesuatu.

1:38:51	Are we discussing this as a theory,	Apakah kita membahas ini
		sebagai teori,

1:38:55	as something to be learnt,	sebagai sesuatu untuk dipelajari,
	to be studied, to be informed,	untuk diinformasikan,

1:39:05	or is it a fact in our life?	atau apakah ini suatu fakta
	-you follow, sir?	dalam hidup kita? -Anda ikuti, Tuan?

1:39:13	Which is it, at what level	Yang mana, pada level apa kita
	are we discussing all this?	membahas semua ini?

1:39:21	If we are not clear on that,	Jika kita tidak jelas tentang itu,
	we will get messy.	kita akan menjadi berantakan.

1:39:25	For me, I am talking at the	Bagi saya, saya berbicara pada
	lowest level-right, sir?-	level terendah-benar, Tuan? -

1:39:34	which is our corruption-right?	yang mana adalah korupsi kita-benar?
	-our degeneration,	-degenerasi kita,

1:39:46	and all that,	dan semua itu, dihasilkan oleh
	is brought about by knowledge,	pengetahuan,

1:39:55	that's all, because we are	itu saja, karena kita selalu hidup
	always living in the past.	di masa lalu.

1:40:05	Right? That's our life.	Benar? Itulah hidup kita.

1:40:09	Past is the knowledge, and keep	Masa lalu adalah pengetahuan,
	going round and round in circles.	dan terus berputar-putar.

1:40:16	I'm not accusing anybody, please.	Saya tidak menuduh siapa pun,
		mohon.

1:40:23	The speaker says,	Pembicara berkata,

1:40:25	K says sorrow is an endless thing	K mengatakan, kesedihan adalah hal
	that man has lived with-right?-	yang tiada akhirnya,

1:40:32		yang manusia telah hidup
		bersamanya-benar?-

1:40:36	whether it is my neighbour, or	apakah itu tetangga saya, atau anak
	your child being beaten, and so on,	Anda yang dipukuli, dan sebagainya,

1:40:43	there is endless sorrow.	ada kesedihan yang tak berujung.
	Right? And can it end?	Benar? Dan bisakah itu berakhir?

1:40:51	Not theoretically, not-Can it end?	Tidak secara teoritis, bukan-
	You come along,	Bisakah itu berakhir? Anda datang,

1:41:01	that gentleman, or any of you	Tuan itu, atau
	come along and tell me it can end.	salah satu dari Anda, datang

1:41:02		dan mengatakan pada saya,
		itu bisa berakhir.

1:41:09	I either treat it as a theory,	Saya memperlakukannya entah
		sebagai teori,

1:41:14	or some kind of idiotic	atau semacam pernyataan bodoh
	statement which has no value, or,	yang tidak memiliki nilai, atau,

1:41:20	I say show it to me, show me	saya katakan, tunjukkan kepada saya,
	the way to it-you understand?-	tunjukkan jalan ke sana-Anda paham? -

1:41:25	not how, show me the	bukan bagaimananya, tunjukkan saya
	manner it can end. Right?	bagaimana itu bisa berakhir. Benar?

1:41:32	That's all I am interested in. That	Hanya itu yang saya minati.
	gentleman says I'll show it to you.

1:41:36		Tuan itu berkata,
		saya akan tunjukkan kepada Anda.

1:41:41	We never come to that point. He	Kita tidak pernah sampai
	says to me I will show it to you.	pada titik itu.

1:41:48		Dia berkata pada saya,
		saya akan tunjukkan pada Anda.

1:41:58	Am I willing to listen to him	Apakah saya bersedia mendengarkan
	so completely,	dia begitu sepenuhnya,

1:42:01	say Swami, tell me, show me.	mengatakan, Swami, katakan pada saya,
		tunjukkan pada saya.

1:42:07	I am-you follow, sir?-	Saya-Anda mengikuti, Tuan? -

1:42:09	I am willing to listen to him	Saya bersedia mendengarkan dia

1:42:12	so completely because	begitu sepenuhnya, karena
	I want to end this thing.	saya ingin mengakhiri hal ini.

1:42:21	So he says to me, sorrow is the	Jadi dia berkata kepada saya,
	stream, remain with the stream.	kesedihan adalah arus,

1:42:25		tetaplah bersama arus itu.

1:42:28	Don't be off it or on it	Jangan keluar darinya atau di
	and under it or over it,	atasnya, dan di bawahnya,

1:42:32	just remain with the stream	tetaplah bersama arus tanpa
	without any movement,	gerakan apa pun,

1:42:40	because any movement	karena setiap gerakan adalah
	is the cause of sorrow.	penyebab kesedihan.

1:42:45	I don't know if you see that.	Saya tidak tahu apakah Anda
	Right? Right, sir?	melihatnya. Benar? Benar, Tuan?

1:42:54	So he says to me, remain with it.	Jadi dia berkata pada saya,
		tetaplah dengan itu.

1:43:01	Don't intellectualize, don't get	Jangan mengintelektualisasi,
	emotional, don't get theoretical,	jangan menjadi emosional,

1:43:04		jangan menjadi teoretis,

1:43:06	don't seek comfort,	jangan mencari kenyamanan,
	just remain with the thing.	tetaplah dengan hal itu.

1:43:12	And that is the most difficult.	Dan itu adalah yang paling sulit.

1:43:15	Right, sir?	Benar, Tuan? Oleh karena itu kita
	Therefore we play around with it.	bermain-main dengannya.

1:43:23	And he has been telling me that,	Dan dia telah
	ten years. And he also tells me	memberitahu saya itu,

1:43:26		sepuluh tahun.
		Dan dia juga memberitahu saya

1:43:29	if you go beyond this, there is some	jika Anda melampaui ini, ada keindah-
	beauty that is out of this world.	an tertentu, di luar dari dunia ini.

1:43:36	I listen to the 'out of this	Saya mendengarkan 'di luar dari
	world'-you follow?	dunia ini'-Anda ikuti?

1:43:44	Sir, I still insist,	Tuan, saya masih bertahan,
	it's not a contradiction.	itu bukan suatu kontradiksi.

1:43:56	Right, sir? I don't know why,	Benar, Tuan?
		Saya tidak tahu kenapa,

1:43:57	if I may most respectfully say,	jika saya boleh dengan sangat hormat
	why is it a contradiction?	mengatakan, mengapa itu kontradiksi?

1:44:10	Sir, would you, if you found	Tuan, maukah Anda, jika Anda
	something astonishingly original,	menemukan sesuatu yang sangat asli,

1:44:20	which is in no books,	yang tidak ada dalam buku, tiada
	no Vedas, no-all that's gone,	Weda, tidak- semua yang telah hilang,

1:44:25	you've discovered something	Anda telah menemukan sesuatu
	of an enormous nature,	yang bersifat luar biasa,

1:44:29	wouldn't you talk about it,	tidakkah Anda akan
		membicarakannya,

1:44:33	knowing they will do exactly	tahu mereka akan lakukan persis apa
	what they have done before,	yang telah mereka lakukan sebelumnya,

1:44:38	catch on to that and neglect this?	meraih itu dan mengabaikan ini?
	Right, sir? Wouldn't you do it?

1:44:42		Benar, Tuan?
		Apakah Anda tidak akan melakukannya?

1:44:47	AP: (Hindi to JU)	AP: (Hindi ke JU)

1:45:07	K: What, sir?	K: Apa, Tuan?

1:45:08	AP: Merely gave a translation.	AP: Hanya sekadar memberi
		terjemahan.

1:45:14	K: He would do it, sir,	K: Dia akan melakukannya, Tuan,

1:45:18	because it's part of the whole thing.	karena ini adalah bagian dari semua-
	It's not there and here.	nya. Ini bukan di sana dan di sini.

1:45:27	It's part of the-uh, sir,	Ini bagian dari-eh, Tuan, ini adalah
	it's a part of the tree-right, sir?	suatu bagian dari pohon-benar, Tuan?

1:45:35	The tree is the roots,	Pohon adalah akar-akarnya,
	hidden, and the roots,	tersembunyi, dan akar,

1:45:41	when you look at the beauty	ketika Anda melihat keindahan suatu
	of a root, you talk about it,	akar, Anda membicarakannya,

1:45:45	it's not that you are escaping,	bukan karena Anda melarikan diri,
	contradicting,	bertentangan,

1:45:48	you say the tree is the root,	Anda berkata bahwa pohon adalah akar-
	the trunk, the leaf, the flower,	nya, batangnya, daunnya, bunganya,

1:45:52	the beauty of the whole thing.	keindahan dari seluruhnya.

1:46:09	Sir, please, I'm not imposing	Tuan, tolong, saya tidak memaksakan
	my thinking on anybody,	pemikiran saya pada siapa pun,

1:46:14	I'm just one of the guests here,	saya sekadar hanya salah satu
	I'm just passing by.	tamu di sini, saya hanya lewat.