Krishnamurti_ID

Krishnamurti Subtitles

What creates division?

Madras (Chennai) - 4 January 1983

Seminar 1

0:19	Pupul Jayakar: I suggest	Pupul Jayakar: Saya sarankan agar
	that Dr. Sudarshan starts.	Dr. Sudarshan memulai.

0:27	Dr. George Sudarshan: We were	Dr. George Sudarshan: Kami ber-
	talking this morning, Pupulji and I.	bicara pagi ini, Pupulji dan saya.

0:31	K: Louder, sir.	K: Lebih keras, Tuan.

0:36	One of those blessed things.	Salah satu hal yang diberkati.

0:41	GS: This morning, Pupulji asked what	GS: Pagi ini Pupulji menanyakan topik
	would be a good topic to talk about.	apa yang bagus untuk dibicarakan.

0:46	I said, a friend of mine	Saya berkata, seorang
	always asks the question,	teman saya selalu menanyakan,

0:51	If there is no division,	Jika tidak ada pembagian,
	if all is one,	jika semua adalah satu,

0:57	how could one become two?	bagaimana mungkin satu
		menjadi dua?

1:00	And if one has somehow broken into	Dan jika satu entah bagaimana
	two, what is it that we should do?	terbagi menjadi dua,

1:03		apakah yang harus kita lakukan?

1:05	Is it possible to do anything	Mungkinkah melakukan sesuatu untuk
	to make that two into 'one'?	membuat dua itu menjadi 'satu'?

1:10	I meant it more as a joke,	Saya maksudkan itu lebih
		sebagai lelucon,

1:12	but Pupulji thought it would be	namun Pupulji berpikir, adalah bagus
	a desirable thing to ask Krishnaji,	jika itu ditanyakan pada Krishnaji,

1:16	because if something has to be done,	sebab jika ada sesuatu yang
	let's find out what he has to say.	harus dilakukan,

1:20		mari kita cari tahu
		apa yang dia katakan.

1:23	How do we fragment our perception?	Bagaimana kita memecah
		persepsi kita?

1:26	Why don't we perceive as a whole?	Mengapa kita tidak mempersepsikan
		sebagai suatu keutuhan?

1:28	That being the truth, how could	Karena itu adalah benar
	we perceive any other way?	demikian adanya,

1:29		bagaimana kita bisa melihatnya
		dengan cara lain?

1:33	Since we think we perceive	Karena kami pikir kami
	not as a whole but in fragments,	mempersepsikan

1:35		tidak sebagai suatu keutuhan,
		tetapi dalam fragmen,

1:37	what shall we do about it?	apa yang harus kita lakukan?

1:39	Is there something that we can do	Apakah ada sesuatu yang
		bisa kita lakukan

1:41	or are we forever destined	atau apakah kita selamanya ditakdir-
	to be in fragmentation?	kan untuk berada dalam fragmentasi?

1:48	K: Would somebody answer	K: Akankah ada yang menjawab
	that question, sir? You start.	pertanyaan itu, Tuan? Anda mulai.

1:57	Is this your question, sir?	Apakah ini pertanyaan Anda, Tuan?

2:00	That there is one or whole,	Bahwa ada yang satu
		atau keutuhan itu,

2:03	and we human beings	dan kita manusia telah
	have broken that oneness?	menghancurkan kesatuan itu?

2:10	GS: Let's put it this way.	GS: Mari kita
		mengatakannya begini.

2:11	It appears that we are unhappy	Tampaknya kami tidak bahagia
	because we are not the whole.	karena kami bukan keutuhan itu.

2:23	We're unhappy, have anticipation,	Kami tidak bahagia, memiliki
	anxieties, expectations,	antisipasi, kecemasan, harapan,

2:28	we have disappointments,	kami memiliki kekecewaan,

2:30	because there is something	karena ada sesuatu yang
	that is not ourselves.	bukan diri kami sendiri.

2:37	The greatest happiness is	Kebahagiaan terbesar adalah
	when we get to know somebody,	saat kami mengenal seseorang,

2:40	so that they become one with us,	sehingga mereka menjadi
		satu dengan kami,

2:42	not necessarily become us,	tidak harus menjadi kami, tetapi
	but we become part of them.	kami menjadi bagian dari mereka.

2:48	And the greatest unhappiness is	Dan ketidakbahagiaan
		terbesar adalah,

2:50	when two people who are very close	ketika dua orang yang sangat
	no longer are so close.	dekat tidak lagi begitu dekat.

2:54	We say, we have separated,	Kami berkata, kami telah
	we are not together,	berpisah, kami tidak bersama,

2:58	we don't see eye to eye,	kami tidak sepaham,
	we are not of one mind.	kami tidak sepemikiran.

3:05	When we are unhappy, we think	Saat kami tidak bahagia,
	what can remove the unhappiness	kami memikirkan

3:07		apa yang bisa menyingkirkan
		ketidakbahagiaan,

3:12	is for us to become whole.	adalah agar kami menjadi utuh.

3:23	K: I'm a layman.	K: Saya orang awam.
	Let the experts speak, first.	Biarkan para ahli berbicara duluan.

3:45	Q: I'm not answering the question.	T: Saya tidak menjawab
	Neither am I an expert,	pertanyaan itu.Saya juga bukan ahli,

3:48	but the problem is, as I look at it,	tapi masalahnya,
		seperti saya melihatnya,

3:59	K: Louder, sir.	K: Lebih keras, Tuan.

4:02	Q: If I compare myself as a human	T: Jika saya membandingkan
	being with an animal, for example,	diri saya sebagai manusia

4:05		dengan hewan, misalnya,

4:08	I find there is not this division	saya menemukan tidak ada pembagian
	between the inner and the outer.	antara bagian dalam dan bagian luar.

4:17	It is a peculiarly human capacity	Ini adalah kemampuan khas manusia
	to have this inner space.	untuk memiliki ruang batin ini.

4:25	From my external behaviour, others	Dari perilaku eksternal saya,
	may not be able to understand me.

4:27		orang lain mungkin tidak dapat
		memahami saya.

4:31	There is something which I think	Ada sesuatu yang menurut saya adalah
	is myself inside - inner space.	diri saya, di dalam - ruang batin.

4:40	K: They can't hear, sir.	K: Mereka tidak bisa mendengar,
	Very much louder.	Tuan. Lebih keras.

4:44	GS: Think that you're lecturing	GS: Pikirkan bahwa Anda mengajar
	to a big class. Freshmen.	di kelas besar. Mahasiswa baru.

4:51	Q: I will repeat again.	Q: Saya ulangi lagi.

4:53	The division between	Pembagian antara dalam dan luar...
	the inner and the outer...

5:00	The division between	Pembagian antara dalam dan luar,
	the inner and the outer

5:04	is not there in the case of animals,	kemungkinan besar tidak ada
	most probably,	dalam kasus hewan,

5:08	because we understand	karena kami memahami
	animal behaviour from outside.	perilaku hewan dari luar.

5:14	In the case of man, outwardly,	Dalam kasus manusia, secara lahiriah,
	the person who looks at me,	orang yang menatap saya,

5:20	possibly cannot understand	mungkin tidak bisa mengerti
	what I am inside.	apa yang ada di dalam diri saya.

5:22	There is something	Ada sesuatu yang
	which I call 'inner space', mind,	saya sebut 'ruang batin', batin,

5:25	which outwardly	yang secara lahiriah tidak
	people cannot understand.	bisa dipahami orang.

5:27	This is essentially because	Ini pada dasarnya karena
	of reason, rationality of man.	pemikiran, rasionalitas manusia.

5:35	It is rationality, generally called	Ini adalah rasionalitas,
	self-consciousness, traditionally.	umumnya disebut kesadaran diri,

5:38		secara tradisional.

5:40	The rationality, this thought	Rasionalitas, pikiran ini

5:44	is the reason why I have created	adalah sebab mengapa saya men-
	this inner and outer space	ciptakan ruang dalam dan luar ini,

5:50	there is no inner space	tidak ada ruang batin dalam
	in the case of material objects.	hal benda material.

5:55	Mechanically,	Secara mekanis, kita
	we understand material objects.	memahami objek material.

5:58	In the case of animals,	Dalam kasus hewan,
	though there is consciousness,	meskipun ada kesadaran,

6:01	there is no inner space,	tidak ada ruang batin,

6:03	an animal is not capable of having	seekor hewan tidak mampu memiliki
	this so-called self-consciousness,	apa yang disebut kesadaran diri ini,

6:07	while in the case of man,	sementara dalam kasus manusia,
	because of this thought,	karena pikiran ini,

6:12	which divides this total thing into	yang membagi hal total ini menjadi
	inner and outer, present and future,	dalam dan luar, kini dan masa depan,

6:19	it is this that creates	adalah ini yang menciptakan
	the division.	pembagian itu.

6:21	GS: We have a biologist among us	GS: Di antara kita ada
		seorang ahli biologi,

6:24	who will be able to tell us whether	yang dapat memberitahu kita
	animals have this problem or not.	apakah

6:25		hewan mempunyai
		masalah ini atau tidak.

6:29	Q: I don't think that we are	T: Saya tidak berpikir bahwa
	in a position, right now, to say.

6:30		kita dalam posisi untuk berpendapat,
		sekarang ini.

6:31	I don't think we've measured whether	Saya tidak berpikir kita
	an animal has an inner space or not.	telah mengukur apakah

6:34		hewan memiliki ruang batin
		atau tidak.

6:37	I don't even know if we are	Saya bahkan tidak tahu apakah
	capable at the moment,	kita mampu saat ini,

6:39	of measuring such a thing.	mengukur hal seperti itu.

6:42	One can easily assume	Orang dapat dengan mudah berasumsi

6:43	that an animal does	bahwa hewan memiliki atau
	or does not have an inner space.	tidak memiliki ruang batin.

6:52	My point is, I don't know	Maksud saya, saya tidak tahu apakah
	if the distinction is a valid one.	pembedaan itu adalah tepat.

6:58	K: But are we answering	K: Tapi apakah kita
	Dr. Sudarshan?	menjawab Dr. Sudarshan?

7:04	Are we answering his question?	Apakah kita menjawab
		pertanyaannya?

7:12	As far as I understand,	Sejauh yang saya pahami,
	his question is	pertanyaannya adalah,

7:19	why is there fragmentation in us	mengapa ada fragmentasi
	which causes so much misery,	dalam diri kita

7:23		yang menyebabkan begitu
		banyak kesengsaraan,

7:28	and are we ever whole?	dan apakah kita pernah utuh?

7:32	In that wholeness, there is certain	Dalam keutuhan itu,
	quality of joy, happiness and so on,	ada suatu kualitas tertentu

7:37		dari suka cita,
		kebahagiaan dan seterusnya,

7:41	and the Dr. asks, why this	dan Dr. bertanya,
	fragmentation takes place.	mengapa fragmentasi ini terjadi.

7:48	That's right, sir?	Benar, Tuan?
	GS: Yes.	GS: Ya.

7:53	Dr. Sundaram: If we can think	Dr. Sundaram: Jika kita bisa
	of the parallel of light.	mengacu pada cahaya yang paralel.

7:59	Light is scattered when	Cahaya tersebar saat
	it is passed through a prism.	dilewatkan prisma.

8:04	Some unity is there and it gets	Suatu kesatuan ada di situ
	fragmented, due to some factors,	dan itu terfragmentasi,

8:08		karena faktor-faktor tertentu,

8:10	because it passes	karena melewati media tertentu.
	through some medium.

8:14	When you ask the question,	Ketika Anda mengajukan pertanyaan,
	there was a unity,	ada suatu kesatuan,

8:17	why should it be fragmented at all,	mengapa itu harus difragmentasi,
	what is the method of re-uniting it,	apa metode penyatuannya,

8:22	or gathering it up	atau mengumpulkannya menjadi
	into that pristine unity again,	kesatuan yang murni lagi,

8:26	we have already pre-supposed	kita telah mengandaikan
	that there is and has been a unity.	sebelumnya,

8:27		bahwa ada dan telah ada
		suatu kesatuan.

8:31	Perhaps, if there has been	Mungkin, jika ada keragaman yang
	a diversity brought about later,	ditimbulkan kemudian,

8:35	which is foreign	yang asing bagi sifat
	to that nature of the unity,	kesatuan itu,

8:38	then what is that foreign element	lalu apa elemen asing itu

8:39	that has entered	yang telah memasuki
	into that original purity,	kemurnian asli itu,

8:44	somehow, we must be able	bagaimanapun, kita harus bisa
	to say, by discussion.	menentukannya, dengan diskusi.

8:47	K: But, sir, why do we assume	K: Tapi Tuan, kenapa kita
	that there is wholeness?	menganggap keutuhan itu ada?

8:53	Why do we take it for granted	Mengapa kita menerima itu
		begitu saja,

8:56	that there is some state	bahwa ada suatu
	of mind or heart,	keadaan batin atau hati,

9:00	in which there is a sense	di mana ada suatu rasa keutuhan,
	of wholeness, completeness,	kelengkapan,

9:05	a non-fragmentary state?	suatu keadaan non-fragmentaris?

9:12	GS: I was giving some suggestions,	GS: Saya berikan beberapa
	that partly we feel happier	petunjuk,

9:14		bahwa, sebagian,
		kami merasa lebih bahagia

9:18	when those two things	ketika dua hal itu yang adalah dua,
	which are two, have become one.	menjadi satu.

9:22	When two people get together,	Saat dua orang berkumpul,
	two ideas get together -	dua gagasan bertemu -

9:26	I am a scientist trying to put ideas	Saya adalah seorang ilmuwan yang
	together and making into one.	mencoba menggabungkan ide-ide

9:29		dan menjadikannya satu.

9:31	When you unify two theories,	Saat Anda menyatukan dua teori,
	when you unify two people,	saat Anda menyatukan dua orang,

9:35	when you see some connections where	ketika Anda melihat beberapa koneksi
	no connections were seen by others,	di mana orang lain tidak melihatnya,

9:40	it appears to me	bagi saya nampaknya
	that I feel happier.	saya merasa lebih bahagia.

9:43	Others say they also feel happier.	Orang lain mengatakan
		mereka juga merasa lebih bahagia.

9:46	In our common language,	Dalam bahasa umum kita,
	when we talk,	saat kita berbicara,

9:49	unhappiness is in friends parting,	ketidakbahagiaan ada pada perpisahan
	in mates parting,	teman, pada perpisahan pasangan,

9:55	in things which were mine	dalam hal-hal yang adalah milik saya
	disappearing from me.	menghilang dari saya.

9:59	And happiness is when one is	Dan kebahagiaan adalah saat seseorang
	no longer going to ask the question,	tidak lagi mengajukan pertanyaan,

10:05	'Is it inner or outer, is it mine	'Apakah itu batiniah atau lahiriah,
	or somebody else's idea?'	itu ide saya atau ide orang lain?'

10:09	The best discussion is one	Diskusi terbaik adalah

10:10	where you don't know	di mana Anda tidak tahu
	where the ideas came from.	dari mana ide itu berasal.

10:13	The best scenery is that	Pemandangan terbaik adalah
	where you don't see	di mana Anda tidak melihat

10:16	individual houses and bushes	rumah dan semak-semak dan burung
	and birds and plants.	dan tanaman secara individual.

10:21	The best dress is one	Gaun terbaik adalah yang
	where you can't say	Anda tidak bisa katakan

10:24	what colour somebody was wearing.	warna apa yang dikenakan
		seseorang.

10:26	It is the harmony of a perception	Ini adalah kandungan harmoni
	which contains - it's colourful,	suatu persepsi - penuh warna,

10:32	but which is not separated out	tetapi tidak dipisahkan
	into individual things.	menjadi hal-hal secara individual.

10:35	So, empirically it appears that	Jadi, secara empiris sepertinya
	gathering together is very good.	berkumpul bersama itu sangat bagus.

10:41	For example, everybody is happy	Misalnya, semua orang senang bahwa
	that professor Ravindra has come.	profesor Ravindra telah datang.

10:45	Until now, we were afraid	Sampai sekarang,
	that he wasn't with us.	kami takut dia tidak bersama kita.

10:48	Now, he's with us	Sekarang, dia bersama kita dan
	and there is a happiness.	ada kebahagiaan.

10:50	You can see it on the faces	Anda bisa melihatnya
	of everybody here.	di wajah semua orang di sini.

10:53	SP: You can add one more.	SP: Anda bisa tambah satu lagi.
	K: One more.	K: Satu lagi.

10:58	Lot of collection of professors.	Banyak koleksi profesor.
	So, we better withdraw.	Jadi, kami lebih baik mundur.

11:08	Sir, are you asking	Tuan, apakah Anda bertanya
	what is the cause of this division,	apakah penyebab pembagian ini,

11:14	not stating	tidak menyatakan
	that there is a wholeness?	bahwa ada keutuhan?

11:19	GS: It's both a hypothesis	GS: Ini adalah suatu hipotesis
	and a question.	sekaligus suatu pertanyaan.

11:23	Hypothesis is that,	Hipotesisnya adalah, karena kita
	since we seem to be happier	tampaknya lebih bahagia

11:27	when those whom are separate	ketika mereka yang
	come together,	terpisah berkumpul,

11:31	maybe this is a continuing process,	mungkin ini adalah suatu proses
		yang berkelanjutan,

11:34	that when there is	bahwa ketika tidak ada lagi
	nothing more to be united,	yang harus dipersatukan,

11:37	that when there is only	bahwa ketika hanya ada satu
	one perception, that is happiness.	persepsi, itulah kebahagiaan.

11:41	If that is so,	Jika demikian,

11:43	and it seems to be empirically	dan tampaknya
	a very reasonable thing to say,

11:44		secara empiris adalah hal yang
		sangat masuk akal untuk dikatakan,

11:48	how come that we are not	kenapa kita tidak sepanjang waktu
	in that state all the time?	dalam keadaan itu?

11:51	How come that we see	Kenapa kita melihat hal-hal
	things as different?	seperti berbeda?

11:54	Secondly, since we seem	Kedua, karena kita sepertinya
	to live in a world	hidup dalam suatu dunia

11:59	in which much of the time	dalam mana hal-hal, sebagian besar
	things are not together,	waktu, tidak bersama,

12:04	what can we do about it?	apa yang bisa kita lakukan?

12:05	Is it possible, by thought,	Apakah mungkin, dengan pikiran,
	by feeling, by functioning,	dengan perasaan, dengan berfungsi,

12:10	by some means,	dengan cara tertentu, untuk
	to avoid this breakage?	menghindari pemisahan ini?

12:13	Can we see things together,	Bisakah kita melihat
		semuanya bersama,

12:15	can we mend	bisakah kita memperbaiki
	our broken life together?	kehidupan rusak kita bersama?

12:21	Radhika Herzberger:	Radhika Herzberger: Bukankah
	Is not the feeling of unity itself	perasaan persatuan itu sendiri

12:26	sometimes divisive?	terkadang
		bersifat memecah belah?

12:29	For instance, the unity	Misalnya, kesatuan yang lahir
	that comes from united belief	dari kesatuan keyakinan,

12:34	gives us a sense of security	memberi kita rasa aman dan
	and a certain wholeness,	keutuhan tertentu,

12:40	but when you put	tetapi ketika Anda menghadapkan satu
	one group against another,	kelompok terhadap kelompok lainnya,

12:44	that feeling can itself	perasaan itu sendiri dapat
	lead to divisiveness.	menyebabkan perpecahan.

12:48	Also, unity that comes from ritual	Juga, kesatuan yang
		bersumber dari ritual

12:52	may fulfil a certain need	dapat memenuhi kebutuhan
	in the individual,	tertentu dalam diri individu,

12:55	give a certain pattern	memberi pola dan
	and order to life,	ketertiban hidup tertentu,

12:58	but can also be	tetapi juga bisa memecah belah,
	divisive, fragmented,	terfragmentasi,

13:01	when pitted against another group.	saat dihadapkan melawan
		kelompok lain.

13:16	K: Sir, if I may ask,	K: Tuan, kalau saya boleh tanya,
	what is the cause of this division?	apa penyebab dari pembagian ini?

13:24	Why is there this contradiction,	Mengapa ada kontradiksi ini,
	this separateness?	keterpisahan ini?

13:38	If I may suggest,	Jika saya boleh sarankan,

13:39	wouldn't it be better	bukankah lebih baik untuk
	to start not with hypotheses,	memulai tidak dengan hipotesis,

13:44	but with actually	tapi dengan apa yang
	what's going on,	sebenarnya sedang terjadi,

13:49	which is, you are a professor,	yang adalah,
		Anda seorang profesor,

13:52	scientist, probably very	ilmuwan, mungkin sangat
	well-known, and I'm not.	terkenal, dan saya tidak.

13:59	I'm just an ordinary layman.	Saya hanya seorang awam biasa.

14:06	Why is there this division, of you,	Mengapa ada
		pembagian ini, dari Anda,

14:10	with such mind, all the rest of it,	dengan pikiran seperti itu,
		semua yang lainnya,

14:14	and I, a villager,	dan saya, seorang penduduk desa,
	living in some squalid little hut?	tinggal di gubuk kecil yang kumuh?

14:24	Why is there not only environmental	Mengapa tidak hanya ada perbedaan
	but physical differences,	lingkungan tetapi juga fisik,

14:30	different opportunities,	peluang berbeda, kapasitas
	different capacities? Right, sir?	berbeda? Benar, Tuan?

14:36	Why is there this division at all,	Mengapa mesti ada pembagian ini,
	among human beings?	di antara manusia?

14:42	Could we start from there?	Bisakah kita mulai dari situ?

14:45	Rather than from a hypothesis	Daripada mulai dari hipotesis
	that we're all one,	bahwa kita semua adalah satu,

14:50	and at some periods of our life	dan pada periode-periode
		tertentu kehidupan kita,

14:53	we become extraordinarily happy,	kita menjadi sangat bahagia,
	when we are together.	saat kita bersama.

14:59	That's perhaps,	Itu mungkin,
	a very rare occasion,	kejadian yang sangat langka,

15:04	a passing event, which passes by,	peristiwa yang lewat, yang lewat,
	like ships at night.	seperti kapal-kapal di malam hari.

15:11	Could we start with this?	Bisakah kita mulai dengan ini?

15:14	Why is there this division	Mengapa ada pembagian antara
	between you, me and another?	Anda, saya, dan orang lain?

15:22	Would you admit?	Maukah Anda mengakuinya?
	GS: Yes.	GS: Ya.

15:26	K: What causes this division?	K: Apa yang menyebabkan
		pembagian, divisi, ini?

15:30	What is division?	Divisi itu apa itu?

15:40	Is time a factor of division?	Apakah waktu merupakan
		faktor pembagian, divisi?

15:45	Time itself means to divide.	Waktu itu sendiri artinya membagi.
	Etymologically.	Secara etimologis.

15:52	Time means to divide, disperse.	Waktu berarti membagi,
		memencarkan.

16:01	Yes!	Ya!

16:05	Is time a factor of this division?	Apakah waktu menjadi faktor
		dari pembagian ini?

16:09	You have studied for many years.	Anda telah belajar selama
	And I have not.	bertahun-tahun. Dan saya tidak.

16:16	You have evolved in a certain	Anda telah berkembang
	direction, and I've not.	ke arah tertentu, dan saya tidak.

16:22	So, are we divided in knowledge,	Jadi, apakah kita terbagi
		dalam pengetahuan,

16:29	are we divided in our experiences,	apakah kita terbagi dalam
		pengalaman kita,

16:36	in our reputation?	dalam reputasi kita? Anda ikuti?
	You follow?

16:40	This whole process of division	Seluruh proses pembagian ini,
	taking place in the human mind,	yang terjadi dalam batin manusia,

16:45	human heart,	hati manusia,

16:47	what is the cause of it?	apa penyebabnya?

16:51	I'm submitting	Saya ketengahkan bahwa
	that it may be time is a factor.	mungkin waktu adalah faktor.

16:59	Time is, inherently,	Waktu, pada dasarnya,
	a divisive process.	adalah proses yang memecah belah.

17:08	PJ: Isn't time, also,	PJ: Bukankah waktu juga merupakan
	a connecting process?	proses menghubungkan?

17:13	K: No. Somebody answer.	K: Tidak. Seseorang menjawab.
	Can never be.	Tidak pernah bisa.

17:19	PJ: I'm asking	PJ: Saya bertanya dalam
	in one particular sense,	satu arti tertentu,

17:23	that time may be	bahwa waktu mungkin
	a dividing process	merupakan proses pemisah,

17:29	but if you did not have time	tetapi jika Anda tidak
	to connect one to the other,	punya unsur waktu

17:32		untuk menghubungkan satu dengan
		yang lain,

17:34	the sense of the fragment	rasa fragmen tidak akan muncul.
	would not arise.

17:41	It's time which connects	Adalah waktu yang menghubungkan
	one to the other.	satu dengan yang lain.

17:48	Therefore, the very connection	Karenanya, adalah hubungan tersebut
	makes you realise	yang membuat Anda sadar

17:52	that there is fragmentation.	bahwa ada fragmentasi.

17:55	K: Aayiye! Oh, I forgot.	K: Aayiye! Oh saya lupa.
	Come and sit here, please.	Silahkan duduk di sini.

18:01	You all know her.	Anda semua kenal dia.

18:04	The big lady from across the river.	Wanita besar dari
		seberang sungai.

18:13	Can time bring about unity,	Dapatkah waktu membawa persatuan,
	you're asking.	Anda bertanya.

18:19	PJ: Time makes us realise	PJ: Waktu membuat kami sadar
	that we are fragmented.	bahwa kami terfragmentasi.

18:24	Time makes us realise	Waktu membuat kita sadar
	that we are fragmentary.	bahwa kita terpisah-pisah.

18:28	K: No, no, no.	K: Tidak, tidak, tidak.
	I'm asking, if I may,	Saya bertanya, jika saya boleh,

18:32	is time one of the factors	apakah waktu salah satu faktor
	of this division?	dari pembagian ini?

18:37	Time, which is inherently	Waktu, yang pada dasarnya merupakan
	a divisive process.	proses yang memecah belah.

18:42	Right? I don't know	Benar? Saya tidak tahu apakah
	if you agree to that.	Anda setuju dengan itu.

18:45	PJ: But, sir, why do we talk	PJ: Tapi Tuan, kenapa kita mesti
	of division at all?	membicarakan tentang pembagian?

18:52	K: Because we are.	K: Karena kita demikian adanya.
	PJ: No,	PJ: Tidak,

18:54	but we talk of division because	tetapi kita berbicara
	we have some concept of a whole.	tentang pembagan...

18:56		karena kita memiliki suatu konsep
		dari suatu keutuhan.

19:00	K: No.	K: Tidak. SP: Boleh saya
	SP: Let me say, I feel different.	katakan, saya merasa berbeda.

19:04	K: Avanti.	K: Avanti (Lanjutkan).
	It's getting very hot. Go on.	Ini semakin panas. Teruskan.

19:08	SP: Sir, to put it very simply.	SP: Tuan, sederhananya, saya
	I'm not talking of time.	tidak berbicara tentang waktu.

19:12	I'm saying, I feel different	Saya berkata, saya merasa
	because I experience.	berbeda karena saya mengalaminya.

19:16	I experience unhappiness,	Saya mengalami ketidakbahagiaan,
	I experience happiness.	saya mengalami kebahagiaan.

19:20	As an experiencer,	Sebagai orang yang mengalami, saya
	I feel I'm a different entity.	merasa saya adalah diri yang berbeda.

19:23	Therefore, the very process	Oleh karena itu, proses
	of experiencing divides.	mengalami itu bersifat membelah.

19:26	It creates the 'me'	Itu menciptakan si 'aku' sebagai
	as against the other.	lawan terhadap yang lain.

19:30	Even though you may experience the	Meskipun Anda mungkin mengalami
	same thing, I am also experiencing.	hal yang sama, saya juga mengalami.

19:35	PJ: But the factor which connects	PJ: Tapi faktor yang menghubungkan
	you to your unhappiness	Anda dengan ketidakbahagiaan Anda

19:44	is a factor of time.	adalah faktor waktu. Itu adalah
	It is the connecting link.	tautan penghubungnya.

19:57	K: What creates division?	K: Apa yang menciptakan
		pembagian?

20:00	PJ: What creates division is time.	PJ: Yang menciptakan pembagian
		adalah waktu.

20:07	K: Wait, wait, wait.	K: Tunggu, tunggu, tunggu.
	Slowly, slowly, slowly, my lady.	Perlahan-lahan Nyonya.

20:12	Would you say time, the etymological	Apakah Anda maksudkan waktu,
	meaning, as well as an actuality,

20:14		dalam makna etimologis nya, serta
		juga sebagai suatu aktualitas,

20:19	time is one	waktu adalah salah satu
	of the causes of division?	penyebab pembagian?

20:25	PJ: Yes.	PJ: Ya.
	K: Would you agree to that?	K: Apakah Anda setuju dengan itu?

20:29	GS: I'd like to disagree a little.	GS:Saya ingin sedikit tidak setuju.
	K: Delighted, sir!	K: Senang sekali,Tuan!

20:41	I'm using the word 'time'	Saya menggunakan kata 'waktu'
	in its root meaning.	dalam arti dasarnya.

20:47	GS: I realise that.	GS: Saya menyadari itu.
	I would like to say that,	Saya ingin mengatakan bahwa,

20:50	I would like a little sharper	saya ingin definisi waktu
	definition of the time.	yang lebih tajam.

20:55	There are two different	Ada dua pengertian yang
	notions of time.	berbeda tentang waktu.

20:58	Professor Sundaram made this	Profesor Sundaram membuat contoh
	example of light being dispersed.	tentang penyebaran cahaya ini.

21:03	But if the only thing that happens	Tetapi jika satu-satunya hal yang
	is the light being dispersed,	terjadi adalah tersebarnya cahaya,

21:06	we can put them together	kita dapat menyatukannya
	by simply inverting another prism	dengan hanya membalik prisma lain

21:09	and putting it back,	dan meletakkannya kembali,
	and they will go back.	dan mereka akan kembali.

21:11	So, the separation is really	Jadi, pemisahan itu sebenarnya
	only an apparent separation.	hanya pemisahan yang semu.

21:15	However, there are situations	Namun, ada situasi di mana
	in which once they are separated,	setelah mereka dipisahkan,

21:18	they cannot be put together,	mereka tidak bisa disatukan,
	like Humpty Dumpty.	seperti Humpty Dumpty.

21:23	And situations in which	Dan situasi di mana mereka
	they could be put back together.	bisa disatukan kembali.

21:26	Similarly, the functioning in time	Begitu pula dengan fungsi
		dalam waktu

21:29	involves two different	melibatkan dua jenis waktu
	kinds of time.	yang berbeda.

21:33	One is the disordered time,	Satu, adalah waktu yang tidak ter-
	time of entropy, time of events,	atur, waktu entropi, waktu kejadian,

21:38	times which creates separation.	waktu yang menciptakan
		separasi.

21:41	There is another kind of time	Ada jenis waktu lain,

21:43	which doesn't create unity, but	yang tidak menciptakan persatuan,
	which is the functioning of unity.	tetapi berfungsinya kesatuan.

21:48	Because unity is not	Karena persatuan bukanlah keadaan
	a state of stasis,	stasis, tiada aktivitas,

21:53	it is not a situation	ini bukanlah suatu situasi
	of featurelessness,	tanpa sifat,

21:56	but a functioning of fullness,	tetapi berfungsinya dari kepurnaan,
	a dynamic coherence.	bersifat suatu perpaduan dinamis.

22:05	If you have to have that	Jika Anda harus memiliki koherensi,
	particular dynamic coherence,	perpaduan, dinamis tertentu,

22:07	there is a measure	ada suatu ukuran dalam mana
	in which things are taking place,	hal-hal berlangsung,

22:11	which is not an external time.	yang bukan merupakan
		waktu eksternal.

22:13	If a person is absorbed	Jika seseorang asyik dalam
	in a dance performance,	suatu kinerja tari,

22:18	he must see movement,	dia harus melihat gerakan,

22:20	but he is not aware	tapi dia tidak sadar bahwa itu sudah
	it's already been 45 minutes	berlangsung selama 45 menit...

22:23	and she's still dancing.	dan dia masih menari.

22:25	If you start thinking, obviously	Jika Anda mulai berpikir, jelas
	the time has created a divisiveness.	waktu telah menciptakan perpecahan.

22:31	We must distinguish between the time	Kita harus membedakan antara waktu
	which is of the part of the movement	yang merupakan bagian dari gerakan...

22:36	which is the experience	yang merupakan pengalaman
	of the richness of the unity,	dari kekayaan dari kesatuan,

22:41	and the time which Krishnaji	dan waktu yang dibicarakan
	talks about, I believe,	oleh Krishnaji, saya yakin,

22:45	which creates divisiveness	yang menciptakan perpecahan
	of sections of parts.	dari bagian-bagian.

22:49	If the parts are like lotus petals,	Jika bagian-bagiannya sama seperti
	all pieces of the same thing,	kelopak-kelopak bunga teratai,

22:52		semua bagian dari hal
		yang sama,

22:54	then they are not really separate	maka mereka tidak benar-benar
		terpisah,

22:56	but fulfilling	tetapi memenuhi kesatuan
	the unity of the whole.	dari keseluruhannya.

23:04	K: I am separated from my wife.	K: Saya terpisahkan dari
		istri saya.

23:11	The reparation is never complete.	Perbaikannya
		tidak pernah lengkap.

23:20	So, that which is repaired	Jadi, yang diperbaiki selalu
	is always breakable.	rapuh.

23:27	My wife and I have separated.	Istri saya dan saya telah
		berpisah.

23:33	Why is there this separation?	Mengapa ada pemisahan ini?

23:34	That's what I'm asking,	Itulah yang saya tanyakan, bukan
	not all your marvellous theories.	semua teori Anda yang luar biasa.

23:39	I'm not being sarcastic.	Saya tidak sedang menyindir.
	GS: No, I realise that.	GS: Tidak, saya menyadari hal itu

23:43	K: Why have I separated from my wife	K: Mengapa saya berpisah dari istri
	and she has broken with me?	saya dan dia telah putus dengan saya?

23:51	That is the human problem.	Itu adalah masalah manusia.

23:58	And you're talking about the two	Dan Anda bicara tentang yang dua sa-
	meeting together, making a whole.	ling bertemu, membuat suatu keutuhan.

24:05	Do we ever meet together,	Apakah kita pernah
	perhaps sexually, I don't mean that.	saling bertemu,

24:06		barangkali secara seksual,
		saya tidak bermaksud demikian

24:10	Do we ever meet together,	Apakah kita pernah saling bertemu,
	or is there always division?	ataukah selalu ada pembagian?

24:21	We may tolerate each other.	Kita mungkin saling mentolerir.

24:24	You follow?	Anda ikuti? Kita bisa jadi
	We may tolerate each other.	saling mentolerir.

24:29	I consider that toleration	Saya anggap bahwa toleransi adalah
	is a form of indifference.	suatu bentuk ketidakpedulian.

24:35	GS: I agree.	GS: Saya setuju.

24:36	K: So, I'm asking,	K: Jadi saya bertanya, saya
	I have separated from my wife	sudah berpisah dari istri saya,

24:46	and this separation brings all kinds	dan perpisahan ini mendatangkan
	of anxieties and loneliness.	semua jenis kecemasan dan kesepian.

24:52	And you want me	Dan Anda ingin saya
	to repair that separation,	memperbaiki pemisahan itu,

24:57	'repair' in the ordinary	'memperbaiki' dalam arti biasa
	sense of that word.	dari kata itu.

25:02	To bring two broken pieces together	Untuk menyatukan dua patahan
	with some glue or something	dengan lem atau sesuatu,

25:09	and perhaps that glue is much	dan mungkin lem itu jauh lebih kuat
	stronger than the original thing.	dari yang asli.

25:16	But I'm just asking.	Tapi saya hanya bertanya.
	The division has taken place.	Pembagian telah terjadi.

25:23	And there has always	Dan pembagian itu selalu ada.
	been a division.

25:28	Me, my wife.	Saya, istri saya.

25:34	Me, and the heavens,	Saya, dan surga,
	you know, all the business.	Anda tahu, semua urusan itu.

25:40	So, why?	Jadi, karena apa?

25:43	Not we have ever united.	Bukan kita pernah bersatu.
	We were never united.	Kita tidak pernah bersatu.

25:50	You are a scientist.	Anda seorang ilmuwan. Jika saya
	If I am your wife, I'm a cook.	istri Anda, saya seorang juru masak.

25:55	I hope not.	Saya harap tidak.
	Please, forgive me.	Tolong maafkan saya.

25:58	And what?	Dan apa?

26:04	I bear your children,	Saya melahirkan anak-anak Anda,
	I cook, I look after them.	saya memasak, saya menjaga mereka.

26:07	You go off to your laboratory,	Anda pergi ke laboratorium,
	have a thundering good time there.	bersenang-senang di sana.

26:13	You come home...	Anda pulang... dan cekcok.
	and chamailler.

26:20	That is, squabble.	Artinya, pertengkaran.

26:24	That's our relationship, that's	Itulah hubungan kita,
	what is taking place in the world.	itulah yang terjadi di dunia.

26:28	That's actuality.	Itulah kenyataannya.

26:31	I'm asking	Saya bertanya
	what is the root of this,	apakah akar dari ini,

26:37	constant separation, and constant	pemisahan konstan, dan upaya
	attempt to come together.	terus-menerus untuk bersatu.

26:48	Asit Chandmal:	Asit Chandmal:
	Sir, could I ask a question?	Tuan, bolehkah saya bertanya?

26:50	You've distinguished between	Anda telah membedakan
	two different types of time.	antara dua jenis waktu.

26:54	You said there is a time,	Anda bilang ada suatu waktu,

26:55	which Krishnaji talks about,	yang dibicarakan oleh Krishnaji,
	which is separation, conflict,	yang adalah perpisahan, konflik,

26:59	and the other time which is unity,	dan ada waktu lainnya,
		yaitu persatuan,

27:01	but it's not static, it's dynamic,	tapi tidak bersifat statis,
	there is movement.	namun dinamis, ada gerak.

27:05	Would I be right in saying	Apakah saya benar jika mengatakan,
	that, in Krishnaji's terms,	bahwa, dalam istilah Krishnaji,

27:10	movement is time only	gerak adalah waktu hanya saat
	when it's movement from, to?	gerak itu adalah dari, ke?

27:15	If there is only movement,	Jika hanya ada gerak,
	there is no time.	waktu tidak ada.

27:19	GS: I would agree with that.	GS: Saya setuju dengan itu.

27:21	If we define time in that particular	Jika kita mendefinisikan waktu
	context, in which there is from, to,	dalam konteks khusus itu,

27:25		di mana ada dari, ke

27:28	perception of the difference, rather	persepsi dari perbedaan,
	than perception of the motion,	bukan persepsi gerak,

27:33	that time is a sectioning,	bahwa waktu itu adalah pembagian,
	it's a separation.	itu adalah pemiisahan.

27:38	Krishnaji, I would like to agree	Krishnaji, saya ingin menyetujui
	with everything that you say,	semua apa yang Anda katakan,

27:41	but I very rarely find	tetapi saya sangat jarang menemukan
	a chance to do it.	kesempatan untuk melakukannya.

27:44	It's always a pleasure	Adalah selalu menyenangkan untuk
	to disagree with you.	tidak setuju dengan Anda.

27:49	One point I would like	Satu hal yang ingin saya
	to make, respectfully,	sampaikan, dengan hormat,

27:52	is that I don't think	adalah, saya tidak berpikir bahwa
	your caricature	karikatur Anda,

27:55	of always being in fragmentation	yakni selalu terfragmentasi atau
	or it being a very rare thing,	itu adalah hal yang sangat langka,

28:00	is really my experience.	adalah benar-benar
		pengalaman saya.

28:03	The feeling of unity, the feeling	Perasaan bersatu, perasaan...

28:06	of overwhelming fulfilment	pemenuhan yang luar biasa dan
	and motion without separation	gerak tanpa pemisahan,

28:11	is not so rare.	adalah kejadian yang
		tidak jarang.

28:13	If it was so rare, one would not	Jika itu amat langka, orang tak akan
	pray for it, wish for it,	berdoa untuk itu, mengharapkannya,

28:18	one would not hanker for it.	orang tidak akan
		mendambakannya.

28:22	My wife would be very unhappy	Istri saya akan sangat tidak senang
	with the caricature that you make.	dengan karikatur yang Anda buat.

28:28	She did bear my children,	Dia memang melahirkan
	I hope.	anak-anak saya, saya harap.

28:32	Even though I am now	Meskipun sekarang secara fisik
	physically away from her,	saya jauh darinya,

28:35	she is 10,000 miles away.	dia 10.000 mil jauhnya.

28:36	I really don't miss her,	Saya benar-benar tidak merindukannya,
	because I constantly think of her,	karena saya terus memikirkannya,

28:44	and of the fact that we are one,	dan fakta bahwa kita adalah satu,
	even though we are so far apart.	meski kita demikian berjauhan.

28:49	When we were physically close,	Saat kita dekat secara fisik,
	maybe we are not so close,	mungkin kita tidak terlalu dekat,

28:52	because we may disagree	karena kita mungkin tidak sepakat
	about certain things.	tentang hal-hal tertentu.

28:54	But there are many times when	Tapi ada kalanya perbedaan
	the difference between her and me,	antara dia dan saya,

28:58	is less than the difference	adalah kurang dari perbedaan
	between me and me.	antara saya dan saya.

29:04	To the extent that I am able to see	Sejauh saya dapat melihat orang lain
	another as an aspect of myself,	sebagai suatu aspek diri saya,

29:08	or myself as an aspect	atau diri saya sendiri sebagai
	of another person,	suatu aspek dari orang lain,

29:11	it seems to me that	menurut saya
	the differences are simply...	perbedaannya hanyalah...

29:15	...what shall I say?	...apa yang harus saya katakan? Se-
	Simply a source of joy.	derhananya, suatu sumber kegembiraan.

29:23	K: Hold on, sir.	K: Tunggu, Tuan.

29:24	First of all,	Pertama-tama, saya tidak
	I'm not making caricature of life.	membuat karikatur dari kehidupan.

29:31	I'm stating the fact that	Saya menyatakan fakta bahwa kita
	we two are separate, basically.	berdua terpisah, pada dasarnya.

29:38	All this is imagining.	Semua ini hanya imajinasi.
	Actually, we are separate.	Sebenarnya, kita terpisah.

29:43	GS: Are we separate? I always	GS:Apakah kita terpisah? Saya selalu
	talk differently from you but...	berbicara berbeda dari Anda tetapi...

29:46	K: Wait, sir! At first I'll start,	K: Tunggu,Tuan! Pada awalnya saya
	if I may, from facts.	akan mulai, jika boleh, dari fakta.

29:53	That is, I am married.	Artinya, saya sudah menikah.

29:57	My wife has her own movements,	Istri saya memiliki
	her own desires, her own ambitions,	gerakannya sendiri,

30:00		keinginannya sendiri,
		ambisinya sendiri,

30:03	and I have my own.	dan saya mempunyai sendiri juga.
	Right? Right?	Benar? Benar?

30:07	There is the division.	Di situlah pembagiannya.

30:12	Actually. She goes	Secara aktual.
	off to the office,	Dia pergi ke kantor,

30:15	and I go off to my office.	dan saya pergi ke kantor saya.

30:20	Q: Sir, the sound has gone.	T: Tuan, suaranya sudah hilang.

30:23	K: She thinks differently from me.	K: Dia berpikir secara berbeda
		dari saya.

30:27	She might like me.	Dia mungkin menyukai saya.
	She might love me.	Dia mungkin mencintai saya.

30:30	But she's thinking differently,	Tapi dia berpikir secara
		berbeda,

30:33	different attitude, opinions,	sikap, pendapat, penilaian yang
	judgments. So am I.	berbeda. Begitu pula saya.

30:39	I'm tremendously ambitious.	Saya sangat ambisius.

30:42	I want to be the Prime Minister	Saya ingin menjadi Perdana Menteri
	or whatever it is.	atau apapun itu.

30:46	And she wants to be	Dan dia ingin sukses dalam
	a success in her life, right?	hidupnya, benar?

30:49	There is a division, right away.	Ada pembagian,
		langsung dari awal.

30:59	That's all I'm talking about.	Itulah yang saya bicarakan.

31:01	GS: But this is not very different	GS: Tapi ini tidak jauh berbeda...

31:03	from one person's	dari keinginan seseorang
	desire for oneself.	untuk dirinya sendiri.

31:08	One time you want to be correct,	Suatu saat Anda ingin menjadi benar,
	and be content with everything,	dan puas dengan segalanya,

31:13	another time you get ambitious,	Kali lain Anda menjadi ambisius,
	you want to be the Prime Minister.	Anda ingin menjadi Perdana Menteri.

31:17	Then you say, no, Prime Minister	Lalu Anda berkata, tidak, Perdana
	is not good enough for me,	Menteri tidak cukup baik untuk saya,

31:19	one must become the absolute,	seseorang harus menjadi batin yang
	greatest mind in the world.	absolut dan terhebat di dunia.

31:24	Or the greatest cook in the world.	Atau juru masak terhebat di dunia.
	K: Carpenter, preferably.	K: Tukan kayu, lebih disukai.

31:28	GS: There was a very famous	GS: Ada seorang tukang kayu yang
	carpenter who was very successful.	sangat terkenal, yang sangat sukses.

31:33	K: Oh, no, no.	K: Oh, tidak, tidak.
	He was not very successful.	Dia tidak terlalu sukses.

31:40	The Church made him successful.	Gereja membuatnya sukses.

31:49	GS: But what I mean is that it's	GS: Tapi yang saya maksud adalah ini
	not only a matter of two people.	bukanlah hanya masalah dua orang.

31:53	It is a matter of one person being	Ini masalah satu orang menjadi
	many. That is really the problem.	banyak. Itulah masalahnya.

31:58	K: Same thing, sir. Whether you say	K: Hal yang sama, Tuan.
	many or one or ten thousand,

32:00		Apakah Anda mengatakan banyak
		atau satu atau sepuluh ribu,

32:03	that is the problem.	itulah masalahnya.

32:09	Q: Can I clarify questions, here,	T: Dapatkah saya mengklarifikasi
	please? I am confused.	persoalannya di sini? Saya bingung.

32:13	Are we asking why we are separate,	Apakah kita bertanya
		mengapa kita terpisah,

32:17	or are we asking	atau apakah kita bertanya
	whether we are separate.	apakah kita terpisah.

32:22	K: We're asking both.	K: Kita memoertanyakan keduanya.
	We are separate.	Kita terpisah.

32:25	Why are we separate	Mengapa kita terpisah, apa yang
	what causes the separation?	menyebabkan perpisahan?

32:36	That's what Dr. Sudarshan said,	Itulah yang dikatakan Dr. Sudarshan,
	that's the first question,	itu pertanyaan pertama,

32:39	why is there division,	kenapa ada pembagian,

32:42	when there is a perception	ketika ada persepsi dari
	of a wholeness	suatu keutuhan

32:47	in which one feels completely happy?	dalam mana seseorang merasa
		bahagia secara lengkap?

32:53	Is that it?	Itukah?

32:57	So, we're asking	Jadi, kita bertanya,

32:59	what is the root of this separation,	apa akar dari pemisahan ini,
	and can that separation ever end?	dan dapatkah pemisahan itu berakhir?

33:08	What is the causation of it?	Apa penyebabnya?

33:10	If there's a cause,	Jika ada penyebabnya,
	there's an end to it.	pasti ada pengakhirannya.

33:15	That's his question.	Itulah pertanyaannya.

33:25	Sir, this has been a problem	Tuan, ini telah menjadi masalah bagi
	for most human beings, hasn't it?	kebanyakan manusia, bukan?

33:30	GS: Yes.	GS: Ya.

33:35	K: Why there is such squabble	K: Mengapa ada
		pertengkaran seperti itu,

33:41	between nations,	antar bangsa,
	between people. Right?	antar manusia. Benar?

33:46	Why is there this terrible,	Mengapa ada pembagian yang
	destructive division	mengerikan dan merusak ini,

33:51	going on in the world and in me	terjadi di dunia
	and in my relationship with my wife?

33:52		dan di dalam diri saya, dan dalam
		hubungan saya dengan istri saya?

34:07	That lady, Mrs. Radhaji,	Ibu itu, Ny. Radhaji, dia
	she's a Theosophist, I'm not.	seorang Teosofis, saya bukan.

34:14	You're a Catholic, I'm not,	Anda seorang Katolik,
		saya bukan,

34:17	I'm a Buddhist, or a Hindu,	Saya seorang Budhis, atau Hindu,
	or some idiotic group.	atau kelompok idiot tertentu.

34:22	You're a scientist, so there it is!	Anda seorang ilmuwan, itulah!
	Right away, this terrible division.	Langsung, pembagian mengerikan ini.

34:34	Then, can this division end?	Lalu, bisakah pembagian ini
	That's my question.	berakhir? Itulah pertanyaan saya.

34:42	GS: I thought you were going	GS: Saya pikir Anda akan
	to give the answer.	memberikan jawabannya.

34:44	K: Oh, yes, presently.	K: Oh, ya, segera.

34:48	AC: Sir, there is division	AC: Tuan, ada pembagian kalau Anda
	if you're a Hindu or a Catholic,	adalah Hindu atau Katolik,

34:52	but there is no division if you're	namun tiada pembagian jika Anda seo-
	a scientist and a carpenter.	rang ilmuwan dan seorang tukang kayu.

34:56	K: Which means in doing excellent	K:Artinya, dalam melakukan pekerjaan
	work, there is no division.	yang sangat baik tidak ada pembagian.

35:06	Excellency in anything expels	Unggul dalam segala hal menghalau
	division, doesn't think of division.	pembagian, tidak memikirkan nya.

35:15	Right?	Benar?

35:18	When he is working in his	Saat dia bekerja di laboratoriumnya
	laboratory at his highest capacity,	dengan kapasitas tertingginya,

35:23	and you are working with your	dan Anda bekerja dengan komputer
	computers at the highest capacity,	Anda pada kapasitas tertinggi,

35:27	you are working, you don't think	Anda sedang bekerja, Anda tak berpi-
	Dr. Sudarshan is different from you.	kir Dr. Sudarshan berbeda dari Anda.

35:32	You are labouring.	Anda sedang bekerja. Dalam
	In labour, there is no division.	bekerja, tidak ada pembagian.

35:37	But, he's a scientist.	Tapi, dia seorang ilmuwan.
	I'm a carpenter. Right?	Saya seorang tukang kayu. Benar?

35:43	The world respects him,	Dunia menghormati dia, mereka
	they treat me with dirt,	memperlakukan saya dengan kotoran,

35:47	throw me out when it suits them.	melempar saya ke luar jika itu cocok
	There is the division.	bagi mereka. Di situ pembagiannya.

35:52	Not in labour, but in status.	Bukan dalam pekerjaan,
		tapi dalam status.

35:57	When I'm functioning in excellence	Saat saya berfungsi dalam keunggulan
	and he's functioning in excellence,	dan dia berfungsi dalam keunggulan,

36:05	there is no division.	tidak ada pembagian.

36:07	But status divides us,	Tapi status memisahkan kita,

36:14	which is the invention of thought,	yang merupakan penemuan pikiran,
	as power, position,	sebagai kekuasaan, posisi,

36:18	money, reputation, free passage,	uang, reputasi, jalan bebas lintas,
	and everything he has,	dan semua yang dia miliki,

36:22	and I, poor devil, I'm working	dan saya, orang malang, saya
	in a dirty little shop.	bekerja di toko kecil yang kotor.

36:29	AC: If he's functioning	AC: Jika dia berfungsi dengan
	in excellence,	sangat baik,

36:34	he is not divided, though others	dia tidak terbelah, meskipun
	may be divided from him.	orang lain mungkin terpisah darinya.

36:38	K: That's just it! Others divide	K: Itu dia! Orang lain memisahkan
	themselves from me - from him.	diri dari saya - dari dia.

36:43	AC: So, the question is,	AC: Jadi, persoalannya adalah,
	functioning in excellence.	berfungsi dalam keunggulan.

36:48	What is excellence, what is	Apakah keunggulan itu, apa
	functioning in excellence?	yang berfungsi dalam keunggulan?

36:55	K: He'll tell you.	K: Dia akan memberitahu Anda.
	That's very simple.	Itu sangat sederhana.

37:01	AC: But then is that the question?	AC: Tapi apakah itu
		pertanyaannya?

37:03	K: That's a very	K: Itu pertanyaan yang
	interesting question.	sangat menarik.

37:06	Let's finish that. Right, sir?	Mari kita selesaikan itu.
		Benar, Tuan?

37:09	GS: I agree with it.	GS: Saya setuju dengan itu.

37:11	K: When you say, 'function in	K:Ketika Anda mengatakan, 'berfungsi
	excellence', what does that mean?	dalam keunggulan', apa artinya itu?

37:20	GS: That's a very	GS: Itu pertanyaan yang
	difficult question.	sangat sulit.

37:23	But you know it by the fruit.	Tapi Anda tahu itu dari buahnya.

37:25	If you don't think about whether	Jika Anda tidak memikirkan apakah
	you're functioning in excellence,	Anda berfungsi dalam keunggulan,

37:28	when you have no comparison,	ketika Anda tidak memiliki
		perbandingan,

37:30	then you're functioning	maka Anda berfungsi
	in excellence.	dalam keunggulan.

37:33	But I could rephrase	Tapi saya bisa mengubah pertanyaan
	my question to say,	saya dengan mengatakan,

37:38	how come that I'm not always	kenapa saya tidak selalu
	functioning in excellence?	berfungsi dalam keunggulan?

37:42	How come we are not all	Kenapa kita semuanya tidak
	functioning in excellence?	berfungsi dalam keunggulan?

37:45	If the highest is the best, why are	Jika yang tertinggi adalah
	we choosing the next one down?	yang terbaik,

37:48		mengapa kita memilih yang
		lebih rendah?

37:56	K: I'm putting an oar into this,	K: Saya menyela ke dalam ini,
	I may be altogether wrong	saya mungkin sama sekali salah,

38:01	if you're functioning excellently	jika Anda berfungsi dengan unggul
	in the field of knowledge,	dalam bidang pengetahuan,

38:09	which you are,	yang adalah Anda,

38:11	is that excellence?	apakah itu keunggulan?

38:19	Hai capito, signore?	Apakah Anda paham, Tuan?

38:24	GS: A little bit.	GS: Sedikit.

38:26	K: If I'm functioning	K: Jika saya berfungsi dalam
	in the field of knowledge,	bidang ilmu,

38:32	which I always am,	yang selalu saya lakukan,

38:35	is that excellence?	apakah itu keunggulan?

38:39	That is always limited.	Itu selalu terbatas.

38:47	Let me finish -	Biarkan saya selesaikan -

38:50	GS: I think I'm beginning	GS: Saya pikir saya mulai
	to get the drift of the question.	memahami pertanyaannya.

38:53	It's always tricky. I have	Itu selalu rumit. Saya harus mendeng-
	to listen to you, so carefully.	arkan Anda, dengan sangat hati-hati.

38:57	If you are in excellence,	Jika Anda unggul,
	in the field of knowledge,	dalam bidang pengetahuan,

39:00	are you in excellence?	apakah Anda dalam keunggulan?

39:02	K: You are not excellent.	K: Anda tidak luar biasa.
	GS: No. I agree.	GS: Tidak. Saya setuju.

39:06	K: You agree?	Anda setuju?
	GS: I agree. I agree.	GS: Saya setuju. Saya setuju.

39:11	K: Come?	K: Ayo? Anda tidak bisa, Tuan.
	You couldn't, sir.

39:17	GS: If you say so.	GS: Jika Anda berkata begitu.
	K: Not if I say so.	K: Tidak jika saya berkata begitu.

39:27	K: No, no, no, no.	K: Tidak, tidak, tidak, tidak.

39:29	As long as you are functioning	Selama Anda berfungsi
	- not you -	- bukan Anda -

39:33	as long as I am functioning	selama saya berfungsi dalam
	within the field of knowledge,	bidang pengetahuan,

39:37	however extensive, however wide,	betapapun luasnya,
	however deep - knowledge,	betapapun mendalamnya,

39:42	in that function, based on	dalam fungsi itu, beralaskan
	knowledge, there is no excellence.	pengetahuan, tidak ada keunggulan.

39:49	Because excel - the very word -	Karena unggul - kata itu sendiri -
	is to reach the very highest.	adalah mencapai yang tertinggi.

40:01	K: I haven't finished, sir.	K:Saya belum selesai, Tuan. Boleh sa-
	May I finish what I am saying?	ya selesaikan apa yang saya katakan?

40:05	Forgive me, if you don't mind?	Maafkan saya,
		jika Anda tidak keberatan?

40:11	I want to make this point	Saya ingin membuat ini dengan sangat
	very clear, to myself, too.	jelas, untuk saya sendiri juga.

40:15	I've made a statement,	Saya sudah membuat pernyataan,
	I must examine it.	saya harus memeriksanya.

40:21	Knowledge is always limited.	Pengetahuan selalu terbatas.

40:25	There is no complete knowledge	Tidak ada pengetahuan lengkap
	about anything.	tentang apa pun.

40:29	Right? Of course.	Baik? Tentu saja. Tidak tidak.
	No, no. Don't quibble.	Jangan berdalih.

40:34	GS: Not quibble,	GS: Tidak berdalih,
	but only just to make clear.	tapi hanya untuk memperjelas.

40:38	I'd like to ask Professor Ravindra	Saya ingin meminta Profesor Ravindra
	to come to my aid.	untuk membantu saya.

40:41	When I talk about	Ketika saya berbicara tentang
	functioning in excellence	berfungsi dalam keunggulan...

40:46	in the field of knowledge,	dalam bidang ilmu,

40:48	the emphasis is on the word	penekanannya adalah pada kata
	'functioning' in excellence	'berfungsi' dalam keunggulan,

40:52	not 'knowledge',	bukan 'pengetahuan',

40:53	because I have the impression that	karena saya mendapat kesan bahwa Anda
	you'd like us to examine knowledge	ingin kami memeriksa pengetahuan...

41:00	as knowledge of something,	sebagai pengetahuan tentang
	rather than in being.	sesuatu, daripada keberadaan.

41:04	K: No, wait a minute.	K: Tidak, tunggu sebentar.

41:06	GS: I make my living by thinking	GS: Saya mencari nafkah
		dengan berpikir...

41:10	and creating ideas	dan menciptakan ide dan
	and putting them together.	menggabungkannya.

41:13	I'm fortunate to be paid	Saya beruntung dibayar untuk
	for something that I like.	sesuatu yang saya sukai.

41:17	K: That's a different matter.	K: Itu masalah yang berbeda.

41:19	GS: But in that particular	GS: Tapi dalam pola fungsi
	mode of functioning,	tertentu itu,

41:21	if I'm sitting with my pad of paper,	jika saya duduk dengan
		buku catatan saya,

41:24	scribbling something, or listening	menulis sesuatu, atau mendengarkan
	to somebody, or struggling...	seseorang, atau berjuang...

41:28	like Jacob fighting with the angel,	seperti Yakub berkelahi dengan
	then saying,	malaikat, lalu berkata,

41:31	'Until you bless me,	'Sampai Anda memberkati saya, saya
	I won't let you go',	tidak akan membiarkan Anda pergi',

41:33	you struggle with the thing	Anda bergumul dengan hal itu
	and then something happens.	dan kemudian sesuatu terjadi.

41:37	That's what I mean by functioning	Itulah yang saya maksud
	in excellence, in knowledge.	dengan berfungsi...

41:39		dalam keunggulan, dalam
		pengetahuan.

41:43	I'm not sure	Saya tidak yakin apakah saya
	whether I have communicated,	telah menyampaikan,

41:47	but I don't want to be	tapi saya tidak ingin salah paham
	misunderstanding your words.	dengan kata-kata Anda.

41:51	When I say functioning in knowledge,	Ketika saya mengatakan berfungsi
	it's not acquiring knowledge...	dalam pengetahuan,

41:53		itu bukan mendapatkan
		pengetahuan...

41:56	K: You're a scientist.	K: Anda seorang ilmuwan.

41:59	Scientific knowledge has been	Pengetahuan ilmiah telah
	accumulated for 200 years.	terkumpul selama 200 tahun.

42:08	GS: That's only one aspect of it.	GS: Itu hanya salah satu aspeknya.
	K: Wait. Good enough.	K: Tunggu. Cukup baik.

42:11	I can invent others.	Saya bisa menemukan lainnya.

42:14	There are several aspects	Ada beberapa aspek dari ilmu,
	of science,

42:19	but science means to know,	tapi sains berarti mengetahui,
	knowledge. Right?	pengetahuan. Benar?

42:25	Accept the word.	Terima kata itu.
	Just let me flow a bit.	Biarkan saya mengalir sedikit.

42:34	You're a scientist.	Anda seorang ilmuwan.

42:35	You have studied science,	Anda telah mempelajari sains,

42:37	experimented,	bereksperimen, Anda memiliki
	you have hypothetical theories,	teori-teori hipotetis,

42:42	then you've attempted,	lalu Anda sudah mencoba,

42:43	learn to see the falseness	belajar untuk melihat kepalsuan
	and the truth of it.	dan kebenarannya.

42:46	You're always moving	Anda selalu bergerak
	in that direction,	ke arah itu,

42:49	accumulating, discarding, but the	menghimpun, membuang, tetapi
	process of accumulation is going on,	proses akumulasi sedang berlangsung,

42:55	which is called knowledge.	yang disebut pengetahuan.

42:58	I'm saying when you are functioning	Saya katakan, saat Anda berfungsi
	within that field of knowledge	dalam bidang pengetahuan itu,

43:04	which has been acquired	yang telah diperoleh selama
	over 200 years,	200 tahun,

43:08	I say that is not excellence.	saya katakan itu bukan
		keunggulan.

43:12	Excellence is something	Keunggulan adalah sesuatu
	beyond knowledge.	yang melampaui pengetahuan.

43:20	Right?	Benar?
	GS: I hear you.	GS: Saya mendengar Anda.

43:23	Q: May I ask, sir?	T:Bolehkah saya bertanya, Tuan?

43:25	When you talk about excellence	Saat Anda berbicara
		tentang keunggulan,

43:27	being something beyond	sesuatu keberadaan di luar
	all the experimentation,	semua eksperimen,

43:32	are you talking about intuition?	apakah Anda berbicara
		tentang intuisi?

43:37	K: Ah, no! No, no.	K: Ah, tidak! Tidak tidak.

43:39	I'm a little frightened	Saya sedikit takut dengan
	of that word. Sorry!	kata itu. Maaf!

43:42	I don't accept that word.	Saya tidak menerima kata itu.

43:46	Q: But when you've got it all,	T: Tapi jika Anda sudah
		mendapatkan semuanya,

43:52	the something extra...	sesuatu yang ekstra...
	K: No, no.	K: Tidak, tidak.

43:56	My question is,	Pertanyaan saya adalah,

44:00	my brain is functioning	otak saya berfungsi
	within knowledge,	dalam pengetahuan,

44:04	always in the field of the known.	selalu dalam bidang yang
	Right?	diketahui. Benar?

44:11	The known is always limited.	Yang diketahui selalu terbatas.

44:15	You can add, you can expand,	Anda dapat menambahkan, Anda dapat
	you can... Uh?	memperluas, Anda dapat... Uh?

44:19	The known is always limited.	Yang diketahui selalu terbatas.
	So my thought is also limited.	Jadi pikiran saya juga terbatas.

44:29	Right?	Benar?

44:32	And as long	Dan selama saya
	as I'm functioning there,	berfungsi di sana,

44:34	at different levels, different	pada level berbeda, dimensi
	dimensions, different depth,	berbeda, kedalaman berbeda,

44:41	it is still in that field.	itu masih dalam bidang itu.

44:48	AC: You're distinguishing between	AC: Anda membedakan antara
	excellence in something	keunggulan dalam sesuatu...

44:51	and excellence.	dan keunggulan.
	K: Yes, that's all.	K: Ya itu saja.

44:54	AC: As long as it's excellence in	AC: Selama itu keunggulan dalam
	something, it's obviously limited.	sesuatu, itu jelas terbatas.

45:00	PJ: May I say one thing more?	PJ: Bolehkah saya
		mengatakan satu hal lagi?

45:04	The scientist, working	Ilmuwan, bekerja dengan sangat
	in excellence in a situation,	baik dalam suatu situasi,

45:11	the division between	pembagian antara keunggulan
	the excellence in that working,	dalam pekerjaan itu,

45:17	and the excellence	dan keunggulan dari keadaan yang
	of an undivided state within,	tidak terbagi di dalam,

45:23	are they together at that moment?	apakah mereka bersama
		pada saat itu?

45:29	Basically, it is that.	Pada dasarnya, memang begitu.

45:32	There may be tremendous excellence	Mungkin ada keunggulan luar
	in the working without,	biasa dalam bekerja di luar,

45:37	but the within and without	namun yang di dalam dan yang di luar
	must be one process of excellence.	harus menjadi satu proses keunggulan.

45:49	That is the real problem in life,	Itulah masalah nyata
		dalam hidup,

45:51	not the working of excellence	bukan bekerja dengan keunggulan
	outside, or skill outside,	di luar, atau keterampilan di luar,

45:56	but that inner processes are rarely	tetapi proses batin itu jarang ada
	held in that quality of excellence.	dalam kualitas keunggulan itu.

46:07	K: Would you consider,	K: Apakah Anda akan pertimbangkan,
	if I may ask, Dr,	jika saya boleh bertanya, Dr,

46:13	would you consider	akankah Anda pertimbangkan, pikiran
	thought can ever be excellent?	dapat pernah menjadi sempurna?

46:32	Go slowly.	Pelahan-pelahan saja.

46:33	GS: I know, I am supposed	GS: Saya tahu, saya seharusnya
	to answer, 'No'!	menjawab, 'Tidak'!

46:36	K: No!	K: Tidak!

46:41	That's being clever.	Itu jawaban pintar.

46:42	GS: I'm very serious, Krishnaji,	GS: Saya sangat serius, Krishnaji,

46:45	even though I appear to be	meskipun saya tampak sedikit ceria,
	a little playful, I'm very serious.	saya sangat serius.

46:49	K: So, am I.	K: Saya juga demikian.
	I like to laugh.	Saya suka tertawa.

46:52	GS: Any time you can think	GS: Kapan pun Anda merasa unggul,
	that you are excellent,

46:56	any time you think	kapan pun Anda memikirkan
	about anything,	tentang apa pun,

46:59	any time you can identify	kapan pun Anda dapat meng-
	a de-limited functioning,	identifikasi fungsi yang terbatasi,

47:05	which we call thought,	yang kita sebut pikiran,

47:07	which has risen	yang telah timbul dan
	and is seen as separate,	terlihat sebagai terpisah,

47:10	clearly you are not in excellence	jelas Anda tidak dalam keunggulan
	or not in unity.	atau tidak dalam kesatuan.

47:15	But I find it difficult to -	Tetapi saya merasa sulit untuk -
	How shall I say this?	Bagaimana saya harus mengatakan ini?

47:22	When I function at the...	Saat saya berfungsi di ...
	K: Sir, be simple with me.	K:Tuan, sederhana saja dengan saya.

47:26	GS: All right. I have been	GS: Baiklah.
	happy with nothing.	Saya senang dengan tanpa apa-apa.

47:30	I have been happy because	Saya senang karena saya
	I have discovered something,	telah menemukan sesuatu,

47:33	or because I performed a ritual,	atau karena saya melakukan
	or somebody was very good to me,	suatu ritual,

47:36		atau seseorang sangat baik
		kepada saya,

47:38	or because I said something	atau karena saya mengatakan sesuatu
	which I didn't know before.	yang tidak saya ketahui sebelumnya.

47:45	K: Is happiness...	K: Apakah kebahagiaan...apakah
	has happiness a cause?	kebahagiaan mempunyai suatu penyebab?

47:51	GS: No. That's what I want to say.	GS:Tidak. Itu yang mau saya katakan.
	That's what you want to say, also?	Itu juga yang ingin Anda katakan?

47:56	K: No. You are caught.	K: Tidak. Anda terperangkap.
	You are caught!	Anda terperangkap!

47:59	You are caught.	Anda terperangkap.
	You are trapped.	Anda terjebak.

48:04	GS: All right, I don't mind.	GS: Baiklah,
		saya tidak keberatan.

48:08	K: Because - sir,	K: Karena -Tuan,
	we're not fighting, please.	kita tidak sedang berkelahi.

48:16	Thought can never be complete.	Pikiran tidak pernah
		bisa lengkap.

48:22	Thought is always limited,	Pikiran selalu terbatas,
	as knowledge is always limited.	karena pengetahuan selalu terbatas.

48:29	Thought is the response	Pikiran adalah respons
	of knowledge.	dari pengetahuan.

48:32	I don't have to go into it.	Saya tidak perlu membahasnya.

48:35	And as long as I'm functioning	Dan selama saya berfungsi dengan
	with thought, which is knowledge,	pikiran, yaitu pengetahuan,

48:41	it's not excellence,	itu bukan keunggulan,
	it's always limited.	itu selalu terbatas.

48:49	That's the scientific problem,	Itulah masalah ilmiah,
	your problem.	masalah Anda.

48:54	You are discovering, discovering,	Anda menemukan, menemukan,
	discovering. Right?	menemukan. Benar?

49:00	And what, at the end of it?	Dan apa, pada ujung akhirnya?

49:02	Not as knowledge,	Bukan sebagai pengetahuan, tapi
	but in human relationship.	dalam hubungan antar-manusia.

49:12	I don't want to complicate it -	Saya tidak ingin memperumitnya -
	Is thought and desire, love?	Apakah pikiran dan keinginan, cinta?

49:24	I love my wife -	Saya cinta istri saya -

49:28	the thought, the picture of it,	pikirannya, gambarannya,
	the imagination,	imajinasinya,

49:31	the structure I have built	struktur yang telah saya bangun
	about her, over 20 years.	tentang dia, selama 20 tahun.

49:39	Right?	Benar?
	That is what is separating.	Itulah yang memisahkan.

49:47	Which is time.	Yang adalah waktu.

49:55	If you ask me, or if I ask you,	Jika Anda bertanya kepada saya,
		atau jika saya bertanya kepada Anda,

49:58	is it possible not to create	apakah mungkin tidak membuat
	an image about my wife?	suatu imaji tentang istri saya?

50:05	Not gather, retain, hold,	Tidak mengumpulkan, menyimpan,
	whatever insults, all that,	menahan, hinaan apapun, semua itu,

50:16	so that I have no image	sehingga saya tidak memiliki
	about her, and she has no image.	imaji tentang dia,

50:19		dan dia tidak memiliki imaji.

50:21	Then, there is no division.	Lalu, pembagian tidak ada.

50:26	You answer me that question.	Anda jawab saya pertanyaan itu.

50:29	Is it possible in our relationship?	Apakah itu mungkin dalam
		hubungan kita?

50:33	GS: It happens.	GS: Itu terjadi.

50:37	I do not know	Saya tidak tahu bagaimana
	how to bring it about.	mewujudkannya.

50:40	K: That's a different matter.	K: Itu masalah yang berbeda.

50:42	I don't want it to happen,	Saya tidak ingin itu terjadi,
	occasionally.	sesekali.

50:45	GS: No, but it happens often.	GS: Tidak, tapi itu sering terjadi.
	K: No, no! It can't.	K: Tidak, tidak! Tidak bisa.

50:48	If it happens often,	Jika sering terjadi,
	it has a continuity.	itu memiliki kontinuitas.

50:56	Right?	Benar?

50:59	The happening is a remembrance.	Yang terjadi adalah ingatan.

51:06	GS: Nothing like the real thing.	GS: Tidak seperti yang asli.
	K: Yes, sir!	K: Ya,Tuan!

51:19	Radhikaji, come and sit here.	Radhikaji, datang dan duduklah
	Be comfortable.	di sini. Silahkan agar nyaman.

51:24	And talk. Come on.	Dan bicara. Ayolah.

51:26	AP: That still leaves the problem of	AP: Itu masih menyisakan masalah
	fragmentation with which we started.	fragmentasi dengan apa kita mulai.

51:30	Why is it that we find	Mengapa kita menemukan diri kita
	ourselves fragmented,	terfragmentasi,

51:36	and is it possible for us	dan apakah mungkin bagi kita...
	to end this self-created division?

51:41		untuk mengakhiri pembagian yang
		kita ciptakan sendiri ini?

51:47	GS: Achyutji, Krishnaji has shifted	GS: Achyutji, Krishnaji telah
	a gear on the thing	mengubah haluannya...

51:51	by pointing out	dengan menunjukkan,

51:53	that if thought ceases,	bahwa jika pikiran berhenti,
	if the images, the memories,	jika imaji-imaji, memori,

52:01	the whole sequence	seluruh urutan proses
	of mental processes cease	mental berhenti,

52:06	then there is no division.	maka pembagian tiada.

52:08	We could re-formulate	Kami dapat merumuskan kembali per-
	the question by saying,	tanyaan tersebut dengan mengatakan,

52:11	how come we have thoughts?	kenapa kita mempunyai pikiran?
	K: Aha. That's right.	K: Aha. Betul sekali.

52:17	Go on, discuss it, sir.	Teruskan, diskusikan itu, Tuan.

52:20	Ravi Ravindra: May I ask a question?	Ravi Ravindra: Bolehkah saya
	K: Not me, sir. I'm not a chairman.	mengajukan pertanyaan?

52:22		K: Bukan saya, Tuan.
		Saya bukan ketua.

52:31	RR: Are we right now, engaged	RR: Apakah kita saat ini, terlibat
	in anything other than thought?	dalam hal lain selain pikiran?

52:51	PJ: When I was listening to what	PJ: Ketika saya mendengarkan apa
	the Dr. and Krishnaji were saying,	yang dikatakan Dr. dan Krishnaji,

52:59	listening was taking place.	mendengar sedang berlangsung.
	There was no thought.	Tidak ada pikiran.

53:05	Why should you take thought	Mengapa Anda harus menganggap pikiran
	as a pre-requisite to comprehension?	sebagai prasyarat untuk pemahaman?

53:11	I was listening to them.	Saya mendengar mereka.
	I comprehended.	Saya memahami.

53:16	But there was no thought.	Tapi tidak ada pikiran.

53:20	RR: Either we have difficulty	RR: Entah kita mengalami kesulitan
	about words here...	tentang kata-kata di sini...

53:26	For example, unless there is	Misalnya, kecuali ada...

53:28	some sort of a structure	semacam struktur pada
	to the sentences,	kalimat-kalimat,

53:32	unless there is a logic to this,	kecuali ada logika untuk ini,
	unless I know the language,	kecuali saya tahu bahasanya,

53:37	I don't know	saya tidak tahu apa yang
	what the hell's going on.	sedang terjadi.

53:39	PJ: I know the language.	PJ: Saya tahu bahasanya.
	RR: But all that is thought.	RR: Tapi semua itu adalah pikirkan.

53:44	PJ: Thought is the formation	PJ: Pikiran adalah formasi dari
	of verbal formations within me.	formasi verbal di dalam diri saya.

53:54	Does that listening lead	Apakah mendengarkan itu mengarah
	to verbal formations within me?	pada formasi verbal dalam diri saya?

54:03	Radha Burnier: But in an inquiry,	Radha Burnier: Tapi dalam suatu
	there can be thought.	penyelidikan, pikiran bisa ada.

54:09	PJ: But when one is listening	PJ: Tapi ketika seseorang
	to two people having a dialogue,	mendengarkan dua orang berdialog,

54:17	then the listening need not	maka mendengarkan tidak perlu
	create thought within me.	menciptakan pikiran dalam diri saya.

54:21	RB: No. Listening need	RB: Tidak. Mendengarkan tidak perlu
	not create thought.	menciptakan pikiran.

54:24	When Dr. Ravindra spoke, perhaps	Ketika Dr. Ravindra bicara, mungkin
	was he referring only to listening?	yang dia maksud hanya mendengarkan?

54:30	PJ: No, he said,	PJ: Tidak, dia berkata,
	are we not all...?	bukankah kita semua...?

54:34	K: So many Drs here, my God!	K: Begitu banyak Dokter-Dokter
		di sini, ya Tuhan!

54:36	GS: Mostly doctors,	GS: Sebagian besar dokter,
	very few patients.	sangat sedikit pasien.

54:39	RR: That's part of the problem,	RR: Itu sebagian dari masalahnya,
	too many doctors!	terlalu banyak dokter!

54:45	K: Sorry. This is a side joke.	K: Maaf. Ini lelucon sampingan.

54:49	I said there were so many Drs here,	Saya bilang begitu banyak
	he said very few patients.	Dokter di sini,

54:52		dia bilang pasien sangat sedikit.

54:56	RR: I was trying to place myself	RR: Saya mencoba menempatkan
	in the role of the patient!	diri saya dalam peran sebagai pasien!

55:05	I have no difficulty in accepting	Saya tidak kesulitan menerima
	that I'm fragmented,	bahwa saya terfragmentasi,

55:08	not accepting merely	tidak menerima hanya sekadar
	as a chess move,	sebagai langkah catur,

55:12	but, at least sometimes,	tapi, setidaknya terkadang, saya cu-
	I'm quite clear that I'm fragmented.	kup jelas bahwa saya terfragmentasi.

55:20	K: Sir, what we have discussed,	K: Tuan, apa yang sudah kita
	up to now,	bahas sampai sekarang,

55:29	Dr. Sudarshan and I have said to his	Dr. Sudarshan dan saya
	various questions and responses,	telah berbicara...

55:32		atas berbagai pertanyaan dan
		tanggapannya,

55:36	that thought is	bahwa pikiran adalah
	a factor of division,	faktor pembagian,

55:41	in my relationship	dalam hubungan saya dengan
	with my wife.	istri saya.

55:45	I like to begin very near.	Saya suka memulai dari
		dekat sekali.

55:49	To go very far,	Untuk melangkah sangat jauh,
	I must begin very near.	saya harus mulai sangat dekat.

55:52	Very near is my wife, my world,	Sangat dekat adalah istri saya,
	the little world I live in.	dunia saya,

55:55		dunia kecil tempat saya tinggal.

55:59	And that little world is broken up,	Dan dunia kecil itu
		tercerai berai,

56:03	as me, my wife, me and my children,	sebagai saya, istri saya,
	me and my nation, me and God,

56:05		saya dan anak-anak saya, saya
		dan bangsa saya, saya dan Tuhan,

56:10	me and you know all that,	saya dan Anda tahu semua itu,
	puja and all the rest of it.	puja (sembah) dan seterusnya.

56:14	And that division is caused by time,	Dan pembagian itu disebabkan
		oleh waktu,

56:21	time being a movement,	waktu adalah suatu gerak,
	as well as thought is a movement.	begitu juga pikiran adalah gerak.

56:26	We've gone so far.	Kita sudah melangkah sejauh ini.

56:29	The division exists	Pembagian ada selama
	as long as I have an image,	saya memiliki imaji,

56:34	as I'm building up images	selagi saya membangun citra sepanjang
	all the time between me and my wife,	waktu antara saya dan istri saya,

56:39	between me and you,	antara saya dan Anda, saya dan orang
	me and the German, and so on. Right?	Jerman, dan seterusnya. Benar?

56:47	We have reached that point,	Kita telah mencapai titik itu,
	to which we both agree.	yang kita berdua setujui.

56:52	GS: I wanted to add as an aside...	GS: Saya ingin menambahkan
		sebagai tambahan...

57:00	In traditional, classical	Dalam gagasan klasik tradisional
	notions of rasas,	tentang rasas (Hindu, estetika),

57:03	shringaara is not only	shringaara (salah satu dari 9 rasas)
	when two people are together.	tidak hanya ketika dua orang bersama.

57:06	There is vipralabdha shringaara,	Ada vipralabdha shringaara,
	that is when people are apart.	yaitu saat orang terpisah.

57:12	It is very important to appreciate	Sangat penting untuk menghargai
	the togetherness to be far apart.	kebersamaan saat berjauhan.

57:17	I'm sure you are allergic to	Saya yakin anda alergi dengan
	discussions of advaita and so on...	pembahasan advaita dan sebagainya...

57:21	K: Not allergic.	K: Tidak alergi.

57:25	Don't quote at me, that's all.	Jangan mengutip saya, itu saja.

57:28	GS: All right, I won't quote.	GS: Baiklah,
		saya tidak akan mengutip.

57:31	Even when you are with the beloved,	Bahkan saat Anda bersama
		terkasih,

57:33	the most enjoyable,	momen yang paling
	delicious moments,	menyenangkan dan nyaman,

57:37	are not when you are	tiada hadir,
	absolutely together	saat Anda mutlak bersama,

57:39	but when you are holding	tapi saat Anda memegangi
	her face just in front of you.	wajahnya tepat di depan Anda.

57:42	So, it is necessary	Jadi, perlu ada sedikit
	to have a slight difference.	perbedaan.

57:45	K: That's all	K: Semua itu adalah
	the process of thought.	proses pikiran.

57:49	GS: Krishnaji, I have a wife.	GS: Krishnaji, saya punya istri.
	K: I haven't.	K: Saya tidak.

57:52	GS: What I'm saying is,	GS: Yang saya katakan adalah,
	I do know what I'm talking about.	saya tahu apa yang saya bicarakan.

57:55	K: I'm sure.	K: Saya yakin.

57:57	GS: It's not a thought,	GS: Ini bukan pikiran,
	it is experience.	ini pengalaman.

58:05	K: You're a doctor, scientist.	K: Anda seorang dokter,
		ilmuwan.

58:12	What is experience	Apa pengalaman tanpa
	without the experiencer?	si pengalam?

58:19	There is no experience	Tidak ada pengalaman
	without the experiencer.	tanpa si pengalam.

58:23	GS: I'm in trouble again. Please,	GS: Saya dalam masalah lagi.
	say something, get me out of this.

58:24		Tolong, katakan sesuatu,
		keluarkan saya dari masalah ini

58:27	RR: May I also take a step	RR:Bolehkah saya juga mengambil lang-
	a little further back?	kah sedikit lebih jauh ke belakang?

58:34	And maybe confess to you	Dan mungkin mengaku pada
	a heretical thought,	Anda suatu pemikiran sesat,

58:39	that I'm not that troubled	bahwa saya tidak terlalu terganggu
	by what you call 'division',	dengan apa yang Anda sebut 'divisi',

58:44	maybe there is differentiation.	mungkin ada diferensiasi.

58:46	K: But that was the origin	K: Tapi itulah asal mula
	of our discussion, where we began,	diskusi kita, di mana kita memulai,

58:50	why is there this division	mengapa ada pembagian
	between the Catholic and Protestant,	antara Katolik dan Protestan,

58:55	Buddhist and Muslim,	Budhis dan Muslim,
	Hindu and so on, so on?	Hindu dan sebagainya?

58:59	RR: But, sir, you always think,	RR: Tapi Tuan, Anda selalu berpikir,
	whenever I hear you,	setiap kali saya mendengar Anda,

59:04	you always go to the Catholics,	Anda selalu pergi ke Katolik,
	Protestants and Hindus.	Protestan dan Hindu.

59:10	There can be differentiation.	Bisa ada diferensiasi.
	Things are different...	Hal-hal berbeda...

59:14	K: We're all different.	K: Kita semua berbeda.
	We're all different. Difference.	Kita semua berbeda. Perbedaan.

59:20	And he says that difference,	Dan dia mengatakan,
		perbedaan itu,

59:23	in that difference	dalam perbedaan itu
	there is no unity.	tidak ada kesatuan.

59:31	When you have	Saat Anda merasa suatu
	a feeling of wholeness,	rasa keutuhan,

59:35	there is a certain quality of joy,	ada suatu kualitas tertentu dari rasa
	all the rest of it.	kegembiraan, serta semua lainnya.

59:41	And as long as differences exist	Dan selama ada perbedaan, gunakan
	use whatever word you like,	kata apa pun yang Anda suka,

59:49	different colours and so on,	warna-warna berbeda
		dan sebagainya,

59:51	there must be - all the rest of it.	harus ada - dan seterusnya.

59:55	That's what we started with.	Itulah awal dari kita memulai.

1:00:00	Right, sir?	Benar, Tuan?

1:00:01	RR: I'm sorry	RR: Saya menyesal bahwa dia
	that he agreed to this.	menyetujui ini.

1:00:03	GS: Actually, I did not.	GS: Sebenarnya saya tidak.
	He is slightly misquoting me.	Dia sedikit salah mengutip saya.

1:00:07	K: I'm not quoting.	K: Saya tidak mengutip.
	It's what I understood.	Itu yang saya pahami.

1:00:12	GS: Okay, misrepresenting.	GS: Oke, salah menyajikan.
	K: Ah, no!	K: Ah, tidak!

1:00:17	GS: Stating, contrary to facts.	GS: Menyatakan,
		bertentangan dengan fakta.

1:00:22	The point we started the discussion	Inti diskusi kami,
	with, just before you came,	sebelum Anda datang,

1:00:27	was an observation that it appears	adalah pengamatan, bahwa dalam
	that in separation, not differences,	keterpisahan, bukan dalam perbedaan,

1:00:34	in separation is unhappiness,	dalam keterpisahan adalah
	and in togetherness is happiness.	ketidakbahagiaan,

1:00:37		dan dalam kebersamaan
		adalah kebahagiaan.

1:00:39	K: That's all I'm saying.	K: Hanya itu saja yang
		saya katakan.

1:00:41	GS: He made a distinction between	GS: Dia membedakan
	'difference' versus 'separation'.	'perbedaan' dengan 'keterpisahan'.

1:00:46	Differentiation he did not	Diferensiasi tidak dia anggap
	consider to be a bad thing,	sebagai hal yang buruk,

1:00:48	and I tend to agree.	dan saya cenderung setuju.

1:00:52	Q: You also used	T: Anda juga menggunakan
	the word 'fragmentation'.	kata 'fragmentasi'.

1:00:59	AP: Ravindra, he used	AP: Ravindra, dia menggunakan
	the word 'fragmentation',	kata 'fragmentasi',

1:01:04	that's a very important word	itu adalah kata yang sangat
	in delimiting the discussion,	penting dalam membatasi diskusi,

1:01:09	that why is there fragmentation?	itulah mengapa ada fragmentasi?

1:01:13	This was the question.	Inilah persoalannya.

1:01:14	Then Krishnaji said,	Kemudian Krishnaji berkata,
	'Can it be traced to thought?'	'Bisakah itu dilacak ke pikiran?'

1:01:21	That is where we are. And we have	Disitulah kita berada. Dan kita belum
	not come to any conclusion.	sampai pada kesimpulan apa pun.

1:01:25	We are examining	Kita sedang menyelidiki...

1:01:27	whether fragmentation	apakah fragmentasi dapat
	can be traced to thought alone	ditelusuri ke pikiran saja,

1:01:34	or are there any other causes.	atau apakah ada
		penyebab-penyebab lain.

1:01:39	Because he also said, that which	Karena dia juga berkata, apa yang
	has a cause must have an end.	memiliki sebab pasti ada akhirnya.

1:01:43	If we have said that thought	Jika kita telah mengatakan bahwa
	is the cause of fragmentation,	pikiran adalah penyebab fragmentasi,

1:01:47	we have come to the end of it.	kita telah sampai pada akhirnya.

1:01:49	But we haven't,	Tapi kita belum melakukannya,
	we're still examining	kita masih sedang menyelidikinya...

1:01:52	whether there are causes of	apakah ada penyebab-
	fragmentation, other than thought.	penyebab fragmentasi, selain pikiran.

1:01:57	K: Linguistic, climatic, food,	K: Linguistik, iklim, makanan,
	clothes, environment,	pakaian, lingkungan,

1:02:04	so-called culture, I read the Bible,	apa yang disebut budaya, saya membaca
	and you read the Gita,	Alkitab, dan Anda membaca Gita,

1:02:10	he reads the Koran,	dia membaca Alquran,
	and somebody reads Marx.	dan seseorang membaca Marx.

1:02:15	So, sir, we've come to a point,	Tuan, kita telah sampai pada suatu
	we're going off all the time.	titik, senantiasa kita tinggalkan.

1:02:18	Agreed?	Sepakat?
	AP: It's a very interesting point.	AP: Itu poin yang sangat menarik.

1:02:20	I think we should	Saya pikir kita harus
	pursue it a little.	mengejarnya sedikit.

1:02:25	GS: In addition to thought being	GS: Selain pikiran dianggap sebagai
	the cause of the thing, also images,	penyebab, juga imaji-imaji,

1:02:30	whenever there is a comparison,	setiap kali ada pembandingan,
	or anticipation not being satisfied.	atau antisipasi tidak terpuaskan.

1:02:36	I expect that Sunandaji	Saya berharap Sunandaji
	would make something.	akan membuat sesuatu.

1:02:40	I expect one taste	Saya mengharapkan satu rasa
	and the taste is slightly different.	dan rasanya sedikit berbeda.

1:02:44	But if I'm not anticipating it...	Tetapi jika saya
		tidak mengantisipasinya...

1:02:46	So, in addition to thought, there is	Jadi, selain soal pikiran,
	also the question of comparison.	ada juga soal pembandingan.

1:02:51	I would like to distinguish between	Saya ingin membedakan antara
	these two mental activities.	dua aktivitas mental ini.

1:02:56	AP: You are calling them types,	AP: Anda menyebut mereka tipe,
	but I think in conclusion.	tapi saya berpikir dalam kesimpulan.

1:03:01	K: Comparison,	K: Pembandingan, Achyutji,
	Achyutji, he's saying,	dia berkata,

1:03:04	is one of the factors	merupakan salah satu faktor
	of fragmentation	dari fragmentasi,

1:03:10	which is measurement.	yang adalah pengukuran.
	Measurement is time.	Pengukuran adalah waktu.

1:03:17	GS: We probably will not	GS: Kami mungkin tidak akan
	quite agree with you.	setuju dengan Anda.

1:03:21	Time is measurement,	Waktu adalah pengukuran,
	but measurement is not time.	tetapi pengukuran bukanlah waktu.

1:03:24	K: Go into it, go into it.	K: Masuklah, masuklah ke dalamnya.
	I'm open to correction.	Saya terbuka untuk dikoreksi.

1:03:32	GS: We talked about	GS: Kita berbicara tentang
	two different kinds of time	dua jenis waktu yang berbeda...

1:03:34	and I tried to illustrate it by	dan saya coba menggambarkannya deng-
	following Prof. Sundaram's example	an mengikuti contoh Prof. Sundaram...

1:03:38	of light being dispersed - actually,	tentang cahaya yang tersebar -
	that's a very unfortunate word -

1:03:40		sebenarnya, itu kata yang
		amat tidak tepat -

1:03:43	light being displayed as different	cahaya ditampilkan sebagai warna-
	colours, the peacock colours.	warna berbeda, warna-warna merak.

1:03:48	If you put another prism	Jika Anda meletakkan
	at the other side,	prisma lain di sisi lain,

1:03:51	the whole thing is re-combined,	seluruhnya digabungkan kembali,

1:03:53	so you see these two as two	jadi Anda melihat keduanya sebagai
	different aspects of the same thing.	dua aspek berbeda dari hal yang sama.

1:03:56	It has not been dispersed at all.	Itu sama sekali tidak tersebar.
	It has only been displayed.	Itu hanya ditampilkan.

1:04:00	If you look at an object,	Jika Anda melihat sebuah objek,
	a piece of sculpture, face on,	sebuah patung, berhadapan,

1:04:05	then look at it from another side,	lalu melihat dari sisi lain, Anda
	you see a different picture,	melihat gambar yang berbeda,

1:04:08	but you've not lost the original.	tapi Anda tidak kehilangan
		aslinya.

1:04:10	But there is	Tetapi ada jenis penyebaran
	another kind of dispersal	yang lain,

1:04:14	which cannot be put together,	yang tidak bisa disatukan,

1:04:17	like Humpty Dumpty, who could	seperti Humpty Dumpty, yang
	not be put back together.	tidak bisa disatukan kembali.

1:04:20	If there is an evolution,	Jika ada suatu evolusi,
	a process, a happening,	proses, kejadian,

1:04:25	which has lost something because	yang kehilangan sesuatu karena Anda
	you cannot recover the original,	tidak dapat memulihkan aslinya,

1:04:30	that particular thing produces	hal khusus itu menghasilkan
	a different order of evolution.	tatanan evolusi yang berbeda.

1:04:34	I would consider	Saya akan mempertimbangkan
	the second kind of development	jenis perkembangan yang kedua...

1:04:38	to be the time	adalah waktu yang
	that Krishnaji is talking about,	dibicarakan oleh Krishnaji,

1:04:41	obviously he doesn't	jelas dia tidak ingin
	want to abolish time,	menghapus waktu,

1:04:43	like Joshua, who held up his hand,	seperti Joshua, yang
	prevented the planets from moving.	mengangkat tangannya,

1:04:45		mencegah planet-planet
		bergerak.

1:04:49	We want to have a time which is	Kita ingin memiliki waktu yang
	a component of a dynamic evolution,	merupakan komponen evolusi dinamis,

1:04:56	but we do not want a time	tetapi kita tidak menginginkan waktu
	which is the cause of dissolution,	yang adalah penyebab pembubaran,

1:05:02	not necessarily total,	tidak perlu pembubaran total
	cataclysmic dissolution,	yang dahsyat,

1:05:06	but dissolution	tetapi pembubaran sebagai
	as entropy production,	hasil produksi entropi,

1:05:09	as disorder, as losing something.	sebagai kekacauan,
		seperti kehilangan sesuatu.

1:05:16	Prof. Ravindra, or somebody else,	Prof. Ravindra, atau seorang lain,
	brought it up	mengungkitnya,

1:05:18	the fact that in time is not	fakta bahwa dalam waktu belum
	necessarily a dissolution,	tentu suatu kebubaran,

1:05:25	not necessarily a comparison,	belum tentu suatu pembandingan,

1:05:27	but an unfolding, a transformation,	tetapi sebuah terungkapan,
		suatu transformasi,

1:05:31	but a reversible transformation,	tetapi transformasi yang dapat diba-
	you could put it back together.	lik, Anda bisa menyatukannya kembali.

1:05:36	So, we must distinguish	Jadi, kita harus
	between these two,	membedakan keduanya,

1:05:38	and I assume that when	dan saya berasumsi bahwa ketika
	Krishnaji talks about time,	Krishnaji berbicara tentang waktu,

1:05:42	he's talking about	dia berbicara tentang
	the second kind of time.	jenis waktu yang kedua.

1:05:44	K: Yes, sir.	K: Ya Tuan.

1:05:45	GS: There is a simple	GS: Ada lagu Malayalam sederhana,
	Malayalam song,

1:05:46	which starts, 'Samayamaam rathatil'.	yang dimulai dengan,
		'Samayamaam rathatil'.

1:05:52	Consider time as simply a chariot,	Memandang waktu
		hanya sebagai kereta,

1:05:54	by means of which you go	dengan cara mana Anda pergi
	from place to place	dari satu tempat ke tempat lain,

1:05:57	but nothing has happened,	tetapi tidak ada yang terjadi,
	you simply see things,	Anda hanya melihat hal-hal,

1:06:00	you perceive the fullness of things	Anda merasakan kepurnaan
		dari segala sesuatu...

1:06:02	by seeing the various	dengan melihat berbagai
	aspects of them.	aspek dari itu.

1:06:05	So, if you have a cycle of events,	Jadi, jika Anda memiliki
	if you have a complicated rhythm,	suatu siklus peristiwa,

1:06:07		jika Anda memiliki ritme
		yang rumit,

1:06:09	and the rhythm is expressed in time,	dan ritme diekspresikan
		dalam waktu,

1:06:12	that time is not a dissolution,	waktu itu bukanlah pembubaran,
	it is a disordering time.	itu adalah waktu yang kacau.

1:06:16	But if, in the process of time,	Tetapi jika, dalam proses waktu,
	something has been lost,	ada sesuatu yang hilang,

1:06:20	which cannot be gained back again,	yang tidak dapat
		diperoleh kembali,

1:06:22	that is a dissolving, dissolution,	itu adalah waktu pelarutan,
	disordering time,	pembubaran, kekacauan,

1:06:27	a time which is bad.	waktu yang buruk.

1:06:29	In the second kind of time,	Di jenis waktu yang kedua,

1:06:30	there is a comparison between	ada pembandingan
	the starting and the ending,	antara awal dan akhir,

1:06:38	ending is separate from the start.	akhir terpisah dari awal.

1:06:40	The ending is less	Akhir itu kurang dari awal.
	than the beginning.

1:06:43	In that case, of course,	Dalam hal itu, tentu saja
	something has happened.	sesuatu telah terjadi.

1:06:47	Whenever we talk about this time,	Setiap kali kita berbicara tentang
	there is a measurement of the order,	waktu ini, ada ukuran urutannya,

1:06:52	then you say the order has decreased	lalu Anda mengatakan
	from one situation to the other one.	ketertiban telah menurun...

1:06:55		dari satu situasi ke
		situasi lainnya.

1:06:57	There is a comparison,	Ada pembandingan, konfigurasi,
	configuration,

1:06:59	you look at the watch and say,	Anda melihat arloji dan berkata,
	'My God, time has passed!'	'Ya Tuhan, waktu telah berlalu!'

1:07:02	because you're comparing	karena Anda membandingkan
	two configurations.	dua konfigurasi.

1:07:04	And when you say,	Dan saat Anda berkata, 'Sudah
	'It has been too long or too short',	terlalu lama atau terlalu pendek',

1:07:08	we are comparing one anticipation	kita membandingkan satu antisipasi
	with another anticipation.	dengan antisipasi lainnya.

1:07:11	But if you're enjoying something,	Tetapi jika Anda menikmati sesuatu,
	then there is no sense of time.	maka tidak ada rasa akan waktu.

1:07:16	You know something is unfolding,	Anda tahu ada sesuatu
		yang sedang terhampar,

1:07:18	but there's no comparison	tetapi tidak ada pembandingan
	or anticipation.	atau antisipasi.

1:07:25	Q: Could I ask a question? I would	T: Bisakah saya
	like to bring it back to two points.	mengajukan pertanyaan?

1:07:26		Saya ingin mengembalikannya
		ke dua poin.

1:07:29	One is what Achyut raised,	Satu adalah yang diajukan Achyut,
	the question of fragmentation,	pertanyaan tentang fragmentasi,

1:07:35	and the other, Krishnaji agreed,	dan yang lainnya,
		Krishnaji setuju,

1:07:38	when Prof. Sudarshan said	ketika Prof. Sudarshan berkata,

1:07:41	that the reason there is	bahwa alasan adanya fragmentasi
	fragmentation and division,	dan pembagian,

1:07:46	is that we think at all.	adalah yang kita pikirkan.

1:07:52	Krishnaji has also stressed that	Krishnaji juga menekankan bahwa
	we observe things the way they are,	kita seyogianya mengamati...

1:07:56		segala sesuatu sebagaimana
		apa adanya,

1:07:58	observing now	mengamati sekarang apa
	what is happening,	yang sedang terjadi,

1:08:02	I would say that there is	Saya mau katakan, bahwa ada kewas-
	an awareness of separateness here,	padaan adanya keterpisahan di sini,

1:08:09	simply because we think,	hanya karena kita berpikir, kita
	we classify, we categorise.	klasifikasikan, kita kategorikan.

1:08:16	I would like to echo	Saya ingin mengulangi
	Ravi Ravindra's question,	pertanyaan Ravi Ravindra,

1:08:20	what are we doing right now?	apa yang sedang kita
		lakukan sekarang ini?

1:08:24	Which is supposed	Yang seharusnya menjadi
	to be a laboratory.	suatu laboratorium.

1:08:27	I imagine we were invited	Saya membayangkan kita diundang,

1:08:30	because, being the Drs,	karena, sebagai dokter-dokter, kami
	we are good symptoms of the disease.	contoh bagus dari gejala penyakitnya.

1:08:44	K: Take it up, it's your court, sir.	K: Ambil, ini forum Anda, Tuan.
	RR: I give it back to you, sir.	RR: Saya kembalikan ke Anda, Tuan.

1:08:52	K: We reached a point,	K: Kita mencapai suatu titik,
	as far as I understand,	sejauh yang saya pahami,

1:08:56	we both agree,	kita berdua setuju, kita sama-
	both see the same thing.	sama melihat hal yang sama.

1:09:02	When we see the same thing	Ketika kita melihat hal yang sama
	together, there is no division.	bersama-sama, tidak ada pembagian.

1:09:09	Not agree.	Tidak bersetuju.

1:09:17	We rarely see the same thing	Kita jarang melihat hal yang sama
	together, because we're divided,	bersama, karena kita terpecah,

1:09:21	our thought is, perhaps,	pikiran kita, mungkin, adalah
	the major cause of the division.	penyebab utama pembagian.

1:09:27	And also, you said comparison,	Dan juga, Anda mengatakan
	which is measurement.	perbandingan, yaitu pengukuran.

1:09:34	I am not, you are.	Saya tidak, Anda ya.

1:09:37	You are beautiful,	Anda cantik, saya tidak cantik,
	I'm not, and so on.	dan seterusnya.

1:09:40	Constant comparison	Pembandingan yang konstan,
	which is measurement,	yang adalah pengukuran,

1:09:43	I am short, you're tall,	Saya pendek, Anda tinggi,

1:09:47	I must be better and so on.	Saya harus lebih baik,
		dan seterusnya.

1:09:50	Is not comparison a part of time?	Bukankah perbandingan itu
		bagian dari waktu?

1:10:01	'I am not, I will be',	'Saya tidak, saya akan',

1:10:07	which is comparison.	yang merupakan perbandingan.

1:10:12	Right, sir?	Benar, Tuan?

1:10:12	GS: Yes. I understand now	GS: Ya. Sekarang saya mengerti apa
	what you meant by comparison.	yang Anda maksud dengan perbandingan.

1:10:16	K: Measurement is time.	K: Pengukuran adalah waktu.

1:10:22	The whole scientific, technological	Seluruh dunia ilmiah dan
	world is measurement.	teknologi adalah pengukuran.

1:10:26	If you have no measurement,	Jika tidak ada pengukuran,
	there will be no technology.	tidak akan ada teknologi.

1:10:31	It started with the Greeks,	Ini dimulai dengan orang Yunani,
	I won't go into it.	saya tidak akan membahasnya.

1:10:34	So, if you admit measurement,	Jadi, jika Anda mengakui
	which is time, which is comparison,	pengukuran,

1:10:38		yang adalah waktu,
		yang adalah pembandingan,

1:10:43	which is thought,	yang adalah pikiran,

1:10:47	all those are divisive factors.	semua itu adalah faktor
		pemecah belah.

1:10:55	Then the question arises,	Kemudian muncul pertanyaan,

1:10:56	which you put really	yang benar-benar telah Anda ajukan
	and we've gone away from it,	dan kita telah menjauh darinya,

1:11:00	can thought end?	bisakah pikiran berakhir?
	GS: Can thought end?	GS: Bisakah pikiran berakhir?

1:11:05	K: Has time a stop?	K: Apakah waktu mempunyai
		suatu penghentian?

1:11:09	To quote Shakespeare, a little bit.	Untuk mengutip Shakespeare, sedikit.
	I'm not a scholar.	Saya bukan seorang sarjana.

1:11:13	Can time have a stop?	K: Apakah waktu mempunyai
		suatu penghentian?

1:11:25	While you are	Sementara Anda sedang
	accumulating knowledge,	mengumpulkan pengetahuan,

1:11:28	as a scientist or carpenter	sebagai seorang ilmuwan
		atau tukang kayu,

1:11:30	I prefer carpenter,	saya lebih suka tukang kayu,
	or you prefer scientist.	atau Anda lebih suka ilmuwan.

1:11:33	I am a carpenter.	Saya seorang tukang kayu.

1:11:34	As long as I'm an apprentice,	Selama saya seorang pemagang,
	and learning, learning, learning,	dan belajar, belajar, belajar,

1:11:42	till I reach a certain stage,	sampai saya mencapai
	where I think I've got most of it.	tahap tertentu,

1:11:44		di mana saya pikir saya sudah men-
		dapatkan sebagian besar ilmunya.

1:11:47	That's the same as yours.	Itu sama dengan seperti
	Right?	milik Abnda. Betul?

1:11:52	That has taken me time,	Itu membutuhkan waktu bagi saya,
	and it has taken you time.	dan Anda juga membutuhkan waktu.

1:11:56	You have measured,	Anda telah mengukur,
	I have measured.	saya telah mengukur.

1:11:59	I was an apprentice,	Saya dulu pemagang,
	now I'm a master carpenter.	sekarang saya ahli tukang kayu.

1:12:04	So, I am saying, time and thought	Jadi, saya katakan, waktu dan pikiran
	are similar. Both are movements.	itu serupa. Keduanya adalah gerakan.

1:12:13	And that is the factor of division.	Dan itu adalah faktor pembagian.

1:12:18	Whatever is limited, and knowledge	Apapun yang terbatas,
	is limited, must create division.

1:12:20		dan pengetahuan adalah terbatas,
		pasti menciptakan pembagian.

1:12:27	As long as I'm living in the known,	Selama saya hidup
		di ranah yang dikenal,

1:12:31	I'm going to keep on	Saya akan terus membagi,
	dividing, fragmenting.	memecah-belah.

1:12:38	Now, is it possible	Sekarang, apakah mungkin
	to be free of the known?	untuk bebas dari yang dikenal?

1:12:49	Not hypothetically,	Tidak secara hipotetis,

1:12:53	not as a theory, not as a question	bukan sebagai teori,
	to be bandied about,	bukan sebagai persoalan...

1:12:56		untuk dibicarakan tanpa dasar,

1:12:58	but if one puts	tetapi jika orang mengajukan
	that question seriously,	pertanyaan itu dengan serius,

1:13:03	is there an ending to time?	apakah ada akhir dari waktu?

1:13:07	Not the time of...	Bukan waktu dari... Anda paham?
	you understand?

1:13:16	RR: Sir, I have an observation	RR: Tuan, saya ada suatu
	and a question.	observasi dan pertanyaan.

1:13:24	If I am understanding you rightly...	Jika saya memahami Anda
		dengan benar...

1:13:27	K: You're not understanding me.	K: Anda tidak memahami saya.

1:13:29	You're understanding what has been	Anda memahami apa yang telah dika-
	stated, which may be false or right.	takan, yang mungkin salah atau benar.

1:13:36	RR: The question	RR: Pertanyaan tentang
	about ending of time,	akhir dari waktu,

1:13:43	seems to be intimately connected	tampaknya terkait erat dengan
	with the quality of attention.	kualitas perhatian.

1:13:50	K: Then we have to enquire	K:Lalu kita harus menanyakan apa itu
	what is attention, so we go off.	perhatian, jadi kita menghindar.

1:13:55	First, if I may put the question,	Pertama, jika saya boleh
	can thought end?	mengajukan pertanyaan,

1:13:58		dapatkah pikiran berakhir?

1:14:03	Surely, as a scientist,	Tentunya, sebagai ilmuwan,
	as an engineer,	sebagai insinyur,

1:14:09	from the bullock cart to the jet,	dari kereta lembu jantan ke jet,
	that is time.	itulah waktu.

1:14:15	But to discover the jet,	Tapi untuk menemukan jet itu,

1:14:21	you had to put away all the	Anda harus menyingkirkan semua
	engineering, pistons, and all that,	mesin, piston, dan semua itu,

1:14:29	and be open to something that may...	dan terbuka terhadap
	You know, science, all that.	sesuatu yang mungkin...

1:14:33		Anda tahu, sains, semua itu.

1:14:42	Put it in your own language,	Nyatakan dalam bahasa Anda sendiri,
	they will all understand.	mereka semua akan mengerti.

1:14:44	GS: But there are still questions.	GS: Tapi tetap masih ada
	K: Oh, yes!	pertanyaan-pertanyaan. K: Oh ya!

1:14:47	GS: I'm tempted to ask	GS: Saya tergoda untuk mengajukan
	a supplementary question...	pertanyaan tambahan...

1:14:54	I'm going to go one step	Saya akan maju selangkah
	beyond this one...	lebih jauh dari yang ini...

1:14:59	Then the question arises,	Kemudian pertanyaan muncul,

1:15:00	since it appears sometimes	karena tampak kadang-kadang
	that time has come to an end,	bahwa waktu telah berakhir,

1:15:05	and then, like allergies,	dan kemudian,
	it comes back again,	seperti alergi, ia kembali lagi,

1:15:09	why does it come back again?	kenapa ia kembali lagi?

1:15:13	I don't know how to say it, because	Saya tidak tahu bagaimana
	Krishnaji could ask the question,	mengatakannya,

1:15:14		karena Krishnaji dapat
		mengajukan pertanyaan,

1:15:21	'Your statement that sometimes	'Pernyataan Anda bahwa terkadang hal
	it happens is a memory, a thought,	itu terjadi adalah memori, pikiran,

1:15:25	therefore,	oleh karena itu,
	that's not your experience,	itu bukan pengalaman Anda,

1:15:28	it's hearsay,	itu desas-desus,
	inadmissible evidence'.	bukti yang tidak dapat diterima'.

1:15:31	But, talking in ordinary language,	Tapi, berbicara dalam bahasa biasa,
	it appears, somehow or the other,	tampaknya, entah bagaimana,

1:15:36	that there are times	bahwa ada saat-saat
	time has ceased.	waktu telah berhenti.

1:15:40	Two days ago, a friend of mine	Dua hari yang lalu, seorang teman
	came to see me and said,	saya datang menemui saya dan berkata,

1:15:44	'Do your morning devotions with me	'Lakukan kebaktian pagi Anda dengan
	because I am feeling disturbed'.	saya, karena saya merasa kacau'.

1:15:49	He's a psychiatrist, so,	Dia seorang psikiater, jadi,
	he's naturally disturbed.	dia secara alami terganggu.

1:15:54	I did, and we both felt that nothing	Saya lakukan, dan kami
	could ever go wrong with the world.	berdua merasa bahwa,

1:15:57		tidak ada yang bisa salah
		dengan dunia ini.

1:16:00	But Radhika has just said	Tapi Radhika baru saja mengatakan
	about rituals dividing people,	tentang ritual memecah belah orang,

1:16:05	but this ritual united.	tapi ritual ini mempersatukan.

1:16:08	It was early morning,	Saat itu dini hari,
	the sun was rising,	matahari sedang terbit,

1:16:11	and nothing could possibly	dan tidak ada yang mungkin salah
	go wrong with the world.	dengan dunia.

1:16:14	But yesterday, I had to travel	Tapi kemarin, saya harus bepergian
	by second class train,	dengan kereta kelas dua,

1:16:17	it was strenuous,	itu berat, sulit.
	it was difficult.

1:16:20	K: Everything went wrong.	K: Semuanya salah.
	GS: It was hot, and... mosquitoes.	GS: Panas, dan... nyamuk.

1:16:23	Some things go wrong.	Ada yang salah.

1:16:25	They're both qualities	Keduanya adalah kualitas
	of experience,	pengalaman,

1:16:28	I'm glad I did all these things.	Saya senang saya melakukan
		semua hal ini.

1:16:31	But, now, nothing could go wrong,	Tapi, sekarang,
	I'm with Krishnaji and all of you,	tidak ada yang bisa salah,

1:16:33		saya bersama Krishnaji dan
		Anda semua,

1:16:35	But I know, after a while, I'll have	Tapi saya tahu,
	a little headache, or cough.	setelah beberapa saat,

1:16:37		saya akan sedikit pusing,
		atau batuk.

1:16:42	How come, from this unfragmented	Bagaimana bisa, dari keadaan
	state, where time has ceased,	tidak terfragmentasi ini,

1:16:46		dimana waktu telah berhenti,

1:16:47	time comes back again.	waktu datang kembali.

1:16:52	Before that, I'd like an expression	Sebelumnya, saya menginginkan
	of agreement or disagreement.	ekspresi setuju atau tidak setuju.

1:16:58	K: Sir, I heard Giscard D'estaing	K: Tuan, saya
	when he was the Prime Minister,	mendengar Giscard D'estaing...

1:17:03		ketika dia menjadi
		Perdana Menteri,

1:17:08	telling the French people,	memberi tahu orang-orang Prancis,
	'La France est stable'.	'Perancis stabil'.

1:17:18	'France is stable,	'Prancis stabil, kokoh,
	firm, steady, strong.	stabil, kuat.

1:17:22	Go for your holidays happily'.	Pergilah berlibur dengan
		bahagia '.

1:17:26	Next day, there was	Keesokan harinya,
	a colossal strike.	terjadi pemogokan besar-besaran.

1:17:41	RH: What you're trying to say	RH: Apa yang ingin
		Anda katakan,

1:17:43	is that feelings of unity	adalah bahwa perasaan
	have nothing to do with real unity.	persatuan...

1:17:45		tidak ada hubungannya dengan
		persatuan yang sesungguhnya.

1:17:47	K: Yes, of course!	K: Ya tentu saja!

1:17:49	AC: I want to ask	AC: Saya ingin menanyakan
	this question, again.	pertanyaan ini lagi.

1:17:54	A scientist looking at data,	Seorang ilmuwan melihat data,

1:17:57	before he formulates a hypothesis	sebelum dia merumuskan hipotesis,
	he's just looking at data.	dia hanya melihat data.

1:18:02	Or a botanist looking at a new tree,	Atau seorang ahli botani
		melihat pohon baru,

1:18:04	or looking at a woman	atau melihat seorang wanita
	for the first time.	untuk pertama kalinya.

1:18:07	There is a looking,	Ada tindakan memandang,
	and then it becomes knowledge.	lalu itu menjadi pengetahuan.

1:18:15	K: Go on, sir.	K: Lanjutkan, Tuan.
	I don't quite understand.	Saya tidak begitu paham.

1:18:19	AC: There is a looking,	AC: Ada tindakan melihat,
	there is a timeless state.	ada suatu keadaan tiada waktu.

1:18:23	There is a looking without thought.	Ada tindakan melihat
		tanpa pikiran.

1:18:25	But then it becomes knowledge.	Tapi kemudian itu menjadi
	That state ends.	pengetahuan. Keadaan itu berakhir.

1:18:31	K: Only when thought	K: Hanya ketika pikiran menciptakan
	creates the image in the looking.	imaji selagi pengamatan.

1:18:39	GS: I'm agreeing with you.	GS: Saya setuju dengan Anda.
	I'm surprised, myself.	Saya sendiri terkejut.

1:18:45	AC: But I am questioning that.	AC: Tapi saya
		mempertanyakan itu.

1:18:47	If there is a looking	Jika ada suatu pengamatan,

1:18:49	in which the image can enter,	di mana imaji bisa masuk, dan
	and create knowledge and memory,	menciptakan pengetahuan dan memori,

1:18:53	has that been looking at all?	apakah itu memang merupakan
		suatu pengamatan?

1:18:55	K: Of course. That is the point.	K: Tentu saja. Itulah intinya.

1:18:59	PJ: Sir, doesn't the clue,	PJ: Tuan, bukankah petunjuknya,
	forgive me for asking,	maafkan saya karena bertanya,

1:19:03	doesn't the clue seem	bukankah petunjuknya muncul
	to rise in that instant?	dalam saat itu?

1:19:12	PJ: In that instant.	PJ: Saat itu juga. Instan.
	Instant.

1:19:19	Before anything happens,	Sebelum sesuatu terjadi,
	before thought arises,	sebelum pikiran muncul,

1:19:25	before what he calls...	sebelum apa yang dia sebut...

1:19:27	that instant, just before it arises.	istan itu,
		sekejap sebelum ia muncul.

1:19:31	I feel that the clue	Saya merasa bahwa petunjuk untuk
	to all fragmentation, or the other,	semua fragmentasi, atau yang lainnya,

1:19:38	rests in that, in that instant.	bersandar pada itu,
		pada instan itu.

1:19:45	Is it possible to negate everything	Apakah mungkin untuk
		meniadakan segalanya,

1:19:53	which comes in the way	yang datang secara instan itu,
	of that instant

1:19:58	being a direct, whole perception?	yang merupakan suatu persepsi
		langsung dan utuh?

1:20:02	K: Pupulji, the question arises,	K: Pupulji, muncul pertanyaan,
	who is the entity that negates?	siapakah entitas yang meniadakan?

1:20:15	Be careful, you're back	Hati-hati, Anda kembali pada
	in the same old thing.	hal yang lama, yang sama.

1:20:19	PJ: Why do you say that, sir?	PJ: Kenapa Anda mengatakan begitu,
	Perception negates.	Tuan? Persepsi meniadakan.

1:20:23	K: Don't negate, I'm saying.	K: Jangan meniadakan, kata saya.
	PJ: Then what do you do?	PJ: Lalu apa yang Anda lakukan?

1:20:30	K: Answer that question, sir.	K: Jawab pertanyaan itu, Tuan.
	GS: I think I know the answer.	GS: Saya rasa saya tahu jawabannya.

1:20:39	GS: As long as someone negated,	GS: Selama seseorang
		menegasikan, meniadakan,

1:20:42	that person is standing behind	orang itu berdiri di belakang
	to be able to wipe it off.	untuk bisa menghapusnya.

1:20:49	If you can say there was	Jika Anda bisa mengatakan ada
	perception without a perceiver.	persepsi tanpa si perseptor.

1:20:57	Now, I know, you mean exactly	Sekarang, saya tahu, maksud Anda per-
	the same thing as what I say,	sis sama dengan yang saya katakan,

1:21:02	namely, that there was no perceiver.	yaitu, bahwa tidak ada
		si perseptor.

1:21:04	If you said	Jika Anda mengatakan si perseptor
	the perceiver was removed,	telah disingkirkan,

1:21:07	then there was an active agent	lalu ada suatu agen aktif yang
	who removed that perceiver.	menghapus si perseptor itu.

1:21:11	K: Yes, sir. Yes, sir.	K: Ya Tuan. Ya Tuan.

1:21:12	PJ: I'm not sensitive	PJ: Saya tidak peka
	to any kind of complexities.	terhadap segala jenis kerumitan.

1:21:18	If you keep on at this, then it	Jika Anda terus begini, maka ia akan
	just refuses to dissolve this.	tetap menolak untuk menyelesaikannya.

1:21:26	GS: Krishnaji is asking me	GS: Krishnaji meminta saya untuk
	to make a pedagogic point,	membuat poin pedagogis,

1:21:32	namely, that we must shift emphasis	yaitu, kita harus menggeser penekan-
	from the negation of the perceiver	an pada negasi dari si perseptor...

1:21:39	to the statement	ke pernyataan
	of perception by itself.	persepsi itu sendiri.

1:21:44	K: That's it.	K: Itu dia.

1:21:45	GS: Therefore, as long as one says,	GS:Karena itu,
	'I must not be the perceiver',	selama orang berkata,

1:21:49		'Saya tidak boleh menjadi
		si perseptor',

1:21:50	there is that 'I' who is waiting...	ada 'aku' yang menunggu... PJ: Tidak,
	PJ: No, I'm not talking of that.	saya tidak membicarakan itu.

1:21:58	In the very fact	Dalam kenyataan
	of listening, observing,	mendengarkan, mengamati,

1:22:04	before anything comes in to being,	sebelum sesuatu muncul,
	there is a certain space.	ada suatu ruang tertentu.

1:22:10	I don't say anything	Saya tidak mengatakan apa-apa tentang
	about 'I negate'. There is space.	'Saya meniadakan'. Ada ruangan.

1:22:16	The clue to whether there is	Petunjuk apakah ada sesuatu
	something whole or fragmentary,	yang utuh atau terfragmentasi,

1:22:23	rests in that.	bertumpu pada itu.

1:22:26	And I am here,	Dan saya di sini,
	putting it before you.	meletakkannya di hadapan Anda.

1:22:30	K: Would you say	K: Apakah menurut Anda
	perception is only possible	persepsi itu hanya mungkin,

1:22:36	when the brain is still?	saat otak diam?
	Right, sir?	Benar, Tuan?

1:22:44	GS: I don't know about the brain.	GS: Saya tidak tahu tentang otak.
	When there is stillness.	Saat ada keheningan.

1:22:50	K: I don't like to use that word.	K: Saya tidak suka
		menggunakan kata itu.

1:22:53	When the whole	Ketika seluruh
	physical organism is still.	organisme fisik diam.

1:23:01	That means there are	Artinya tidak ada respons
	no sensory responses.	sensorik.

1:23:08	PJ: Now, please...	PJ: Sekarang tolong...

1:23:11	No sensory responses,	Tidak ada respons sensorik,
	but the sensory flow is there.	tetapi aliran sensorik ada di sana.

1:23:21	The sensory responses are	Respon sensorik
	different from the sensory flow.	berbeda dari aliran sensorik.

1:23:27	GS: Again, let me act	GS: Sekali lagi, izinkan saya
	as teacher, for a minute.	bertindak sebagai guru, sebentar.

1:23:32	If I understand it right,	Jika saya memahaminya dengan benar,
	the statement is	pernyataan itu adalah...

1:23:34	when there is no separation	bila tidak ada pemisahan antara
	between the stimulus and response.	stimulus dan respon.

1:23:43	I wouldn't want to say the brain	Saya tidak ingin mengatakan
	is still, then the person is dead.	otak itu diam, maka orang itu mati.

1:23:49	You're receiving signals,	Anda menerima sinyal,
	and reacting to it,	dan menanggapinya,

1:23:52	you're shifting your toes	Anda menggeser jari-jari kaki
	and scratching your nose,	dan menggaruk hidung Anda,

1:23:56	but it is simply not seen	tetapi tidak dilihat
	as separate things,	sebagai hal yang terpisah,

1:24:00	no stimulus and no response to it.	tidak ada rangsangan dan
		tidak ada respon untuk itu.

1:24:03	There is a homeostasis,	Ada homeostasis,

1:24:05	a functioning without fragments	berfungsi tanpa fragmen dalam
	in the external world.	dunia luar.

1:24:10	PJ: Yes, that is...	PJ: Ya itu adalah...

1:24:14	GS: But Pupulji is saying,	GS: Tapi Pupulji berkata,

1:24:18	could we not focus attention	tidak bisakah kita memusatkan
	on the moment of total perception?	perhatian pada saat persepsi total?

1:24:23	Is that where the clue lies,	Apakah di situ letak petunjuknya,
	as to what goes wrong afterwards?	dari apa yang salah setelahnya?

1:24:29	PJ: Out of that, whether	PJ: Dari itu, baik yang ter-
	the fragmentary or the other,	fragmentasi atau yang lainnya,

1:24:34	both are potentially there.	keduanya berpotensi
		ada di situ.

1:24:39	GS: This is a question	GS: Ini adalah pertanyaan yang
	which we all want to get answered.	kita semua ingin terjawab.

1:24:44	K: What is the question, sir?	K: Apa pertanyaannya Tuan?

1:24:48	GS: In the moment	GS: Pada saat persepsi total,
	of total perception

1:24:55	must be the clue whether	harus menjadi petunjuk apakah Anda
	you fragment afterwards or not.	memecah setelahnya atau tidak.

1:25:00	K: That means an insight, without	K: Itu berarti suatu wawasan, tanpa
	analytically splitting that word,	secara analitis memecah kata itu,

1:25:11	where there is insight, perception,	di mana ada wawasan, persepsi,
	death and all the rest of it,	kematian, dan sebagainya,

1:25:20	why does it disappear and fall back	mengapa itu menghilang dan
	into the old...	jatuh kembali ke yang lama...

1:25:25	Now, before answering	Sekarang, sebelum menjawab
	that question...	pertanyaan itu...

1:25:32	Sir, our existence,	Tuan, keberadaan kita, saya sedang
	I'm talking of our life,	berbicara tentang hidup kita,

1:25:38	is a tide going out,	adalah gelombang pasang surut.
	a tide coming in. Right?	Benar?

1:25:46	Tide that can go very far,	Gelombang bisa pergi sangat
	tide can come right up,	jauh, bisa langsung datang,

1:25:51	at great speed or very slowly.	dengan kecepatan tinggi
		atau sangat lambat,

1:25:56	That is, action, reaction,	yaitu, aksi, reaksi,
	reward and punishment.	ganjaran dan hukuman.

1:26:04	Same movement,	Gerakan yang sama,
	I'm putting it differently.	saya katakan secara berbeda.

1:26:07	Now, perception only takes place	Sekarang, persepsi hanya terjadi -
	- I'm positing, I may change it -	katakanlah, saya dapat mengubahnya -

1:26:16	perception only takes place when	persepsi hanya terjadi ketika gerakan
	this movement, out and in, stops.	ini, keluar dan masuk, berhenti.

1:26:28	Right?	Benar?

1:26:34	First, let's be clear	Pertama-tama, agar jelas
	about what I'm saying.	tentang apa yang saya katakan.

1:26:38	PJ: If I may make one...	PJ: Kalau boleh buat satu...

1:26:42	Before we even come	Sebelum kita sampai
	to the point you pose,	pada titik yang Anda ajukan,

1:26:49	can there be a slowing down	mungkinkah ada perlambatan
	of the inner processes of time?	proses batin dari waktu?

1:27:01	K: I wouldn't say 'slowing down'.	K: Saya tidak akan mengatakan
		'perlambatan'.

1:27:06	When you say 'slow',	Ketika Anda mengatakan 'lambat',
	that requires measurement, time...	itu membutuhkan pengukuran, waktu...

1:27:10	I wouldn't use that word.	Saya tidak akan
		menggunakan kata itu.

1:27:12	PJ: But we can't take leaps	PJ: Tapi kami tidak bisa
	the way you take leaps.	mengambil lompatan-lompatan,

1:27:14		seperti Anda mengambil
		lompatan-lompatan.

1:27:16	K: Just a minute, Pupulji.	K: Sebentar, Pupulji.

1:27:20	Our life is a tide	Hidup kita adalah suatu
	going out and coming in.	pasang surut.

1:27:26	Right, sir?	Benar, Tuan?
	Would you agree to that?	Apakah Anda setuju?

1:27:32	GS: A supplementary remark,	GS: Suatu komentar tambahan,

1:27:34	I was talking to a friend	saya berbicara dengan seorang
	who has been practising yoga.	teman yang telah berlatih yoga.

1:27:38	He's a chemist, so he's safe.	Dia seorang ahli kimia,
		jadi dia aman.

1:27:43	He was saying that he was puzzled	Dia mengatakan
	by statements in traditional texts,	bahwa dia bingung...

1:27:46		dengan pernyataan-pernyataan
		dalam teks-teks tradisional,

1:27:48	he said, 'I can develop...'	dia berkata,
		'Saya bisa mengembangkan...'

1:27:53	that is, perceiving the physical	yaitu, memahami
	extension of the person	perluasan fisik dari orang...

1:27:56	to be not just the body	tidak hanya tubuh tetapi terhubung
	but connected with the universe.	dengan alam semesta.

1:28:01	He said, 'I have done all those	Dia berkata, 'Saya telah melakukan
	and they all function,	semua itu dan semuanya berfungsi,

1:28:04	but I cannot move a blade of grass	tapi saya tidak bisa menggerakkan
		sehelai rumput...

1:28:07	in a fashion which	dengan cara yang tidak
	anyone else cannot.	bisa dilakukan orang lain.

1:28:11	So, the question of in and out	Jadi, persoalan keluar masuk
	could be a situation	bisa jadi suatu situasi...

1:28:15	in which you make yourself	di mana Anda membuat diri Anda
	smaller than the smallest,	lebih kecil dari yang terkecil,

1:28:19	and bigger than the biggest,	dan lebih besar dari
		yang terbesar,

1:28:20	so that you really	sehingga Anda benar-benar
	don't see a separation	tidak melihat pemisahan...

1:28:22	between you and the world.	antara Anda dan dunia.

1:28:23	You see the tides, the ebb and flow,	Anda melihat pasang surut, tapi
	but not what is you and not you.	tidak siapa Anda dan bukan Anda.

1:28:29	K: No, that is me.	K: Tidak, itu saya.
	GS: Ah, right. Okay.	GS: Ah, benar. Baik.

1:28:35	K: Right? Right, sir?	K: Benar? Benar, Tuan?
	GS: Yes.	GS: Ya.

1:28:48	K: Not me, sir,	K: Bukan saya Tuan, saya tidak
	I don't want to hold the fort.	ingin mempertahankan benteng.

1:28:51	Q: Isn't this ebb	T: Bukankah
	and flow intimately	pasang surut ini erat...

1:28:55	connected with a sense of future?	terhubung dengan
		rasa masa depan?

1:28:58	K: Of course,	K: Tentu saja, ini
	it's the whole reaction.	adalah reaksi keseluruhan.

1:29:01	Q: With the sense of my own future?	T: Dengan rasa masa depan
		saya sendiri?

1:29:07	K: Pupulji asked, if I remember	K: Pupulji bertanya, jika saya
	rightly, subject to correction,	benar mengingatnya,

1:29:10		terbuka untuk dikoreksi,

1:29:13	only in perception there is	hanya dalam persepsi tidak ada
	no time, if I understood.	waktu, jika saya memahaminya.

1:29:20	And I said, perception can only take	Dan saya katakan,
	place when this ebb and flow stops.	persepsi hanya bisa terjadi...

1:29:24		ketika pasang surut ini
		berhenti.

1:29:40	Q: That in that perception	T: Bahwa dalam persepsi itu
	must lie the clue	pasti ada petunjuknya...

1:29:48	to both how and why	pada bagaimana dan mengapa...

1:29:51	do we immediately after that	kita segera setelah itu
	become fragmented again.	menjadi terfragmentasi lagi.

1:29:54	K: I think I can answer	K: Saya rasa saya bisa
	that question.	menjawab pertanyaan itu.

1:29:57	PJ: I said this. In that instant	PJ: Saya mengatakan ini.
		Pada saat itu,

1:30:01	prior to manifestation of anything,	sebelum manifestasi apa pun,
	arising of anything,	yang timbul dari apa pun,

1:30:06	there is the potential of both,	ada potensi dari keduanya,

1:30:09	potential of the fragmentary,	potensi dari yang terpecah-pecah,
	and potential of the total.	dan potensi yang total.

1:30:19	And I still stick to my point that	Dan saya tetap berpegang
	even this ebb and flow is a concept.	pada poin saya bahwa...

1:30:22		pasang surut ini
		adalah suatu konsep.

1:30:26	K: No, no! It's not a concept.	K: Tidak, tidak!
		Ini bukan suatu konsep.

1:30:28	PJ: I am saying unless one can first	PJ: Saya katakan kecuali orang
		terlebih dulu bisa...

1:30:31	slow down the movement	memperlambat pergerakan
	of thought and time within one.	pikiran dan waktu dalam diri.

1:30:36	K: I don't want to slow it down.	K: Saya tidak ingin
		memperlambatnya.

1:30:41	GS: You know that he will never	GS:Anda tahu, dia tidak akan per-
	agree to a process which is gradual,	nah menyetujui proses yang bertahap,

1:30:47	either it is, or it isn't.	baik itu demikian, atau tidak demi-
	But your point is very important.	kian. Tapi poin Anda sangat penting.

1:30:53	K: I catch it very well.	K: Saya menangkapnya
		dengan sangat baik.

1:30:57	GS: Please tell us.	GS: Tolong beritahu kami.
	K: No, sir, just a little.	K: Tidak, Tuan, hanya sedikit saja.

1:31:01	I was discussing this question	Saya mendiskusikan persoalan ini
	with Dr. Bohm,	dengan Dr. Bohm,

1:31:05	and another professor	dan profesor lain perihal
	of that quality,	kualitas itu,

1:31:11	and I said -	dan saya berkata - tunduk
	subject to your correction. Please.	pada koreksi Anda. Silahkan.

1:31:15	I said when there is	Saya berkata ketika ada persepsi
	such perception,	seperti itu,

1:31:22	the cells in the brain change also,	sel-sel di otak juga berubah,

1:31:29	so that there is no falling back.	sehingga tidak ada
		mundur kembali.

1:31:36	The falling back is when the whole -	Mundurnya kembali adalah ketika...
	do you understand what I'm saying?

1:31:39		keseluruhan - apakah Anda paham
		apa yang saya katakan?

1:31:46	GS: Now our question is	GS: Sekarang pertanyaan
	how come our cells don't do this?	kami adalah...

1:31:47		mengapa sel-sel kami tidak
		melakukan ini?

1:31:51	We always come back to...	Kami selalu kembali ke...
	K: Yes, sir, I'm saying,	K: Ya, Tuan, saya katakan,

1:31:55	we always come back because	kita selalu kembali karena tidak
	there is no fundamental change.	ada perubahan mendasar.

1:32:05	That is...	Itu adalah...

1:32:09	...not a slow process of change,	...bukan proses perubahan yang
	but immediate change.	lambat, tetapi perubahan seketika.

1:32:17	'Immediacy' -	'Seketika' -
	not in the sense of time.	bukan dalam arti waktu.

1:32:23	GS: Cataclysmic change.	GS: Perubahan dahsyat.
	K: No! That's too drastic.	K: Tidak! Itu terlalu drastis.

1:32:29	GS: Total transformation.	GS: Transformasi total.

1:32:31	K: Not transformation.	K: Bukan transformasi. Bukan dari
	Not from one form to another form.	satu bentuk ke bentuk lainnya.

1:32:36	GS: From form to formlessness,	GS: Dari bentuk ke tanpa-bentuk,
	creative formlessness.	tanpa-bentuk yang kreatif.

1:32:41	K: Not creative.	K:Bukan kreatif.
	I wouldn't use all those big words.

1:32:42		Saya tidak akan menggunakan
		kata-kata besar itu.

1:32:46	PJ: Sir, let me ask you one thing.	PJ: Tuan, izinkan saya
		menanyakan satu hal.

1:32:49	This state of perception	Keadaan persepsi ini...

1:32:54	in which obviously	dalam mana pikiran jelas
	thought plays no place,	tidak mempunyai tempat,

1:32:58	thought has no place,	pikiran tidak memiliki tempat,

1:33:01	which is the direct contact	yang merupakan kontak langsung
	with the brain cells themselves,	dengan sel otak itu sendiri,

1:33:06	if they're going to mutate,	jika mereka akan bermutasi,

1:33:12	has to come into being.	harus terwujud.

1:33:16	Now, you don't tell us	Sekarang, Anda tidak memberi tahu
	how it comes into being.	kami bagaimana hal itu terjadi.

1:33:19	K: I'm showing it to you.	K:Saya tunjukkannya kepada Anda. Saya
	I'm showing it to you, clearly.	tunjukkan kepada Anda, dengan jelas.

1:33:30	That when there is an insight,	Bahwa ketika ada pandangan
	when there is pure perception,	terang, ketika ada persepsi murni,

1:33:35	the whole conditioning has gone	seluruh pengkondisian telah berubah
	into fundamental change.	menjadi perubahan mendasar.

1:33:48	K: You can never	K: Anda tidak akan pernah bisa
	become violent again.	menjadi kejam lagi.

1:33:51	PJ: Please let me -	PJ: Tolong izinkan saya -

1:33:59	K: Aha!	K: Aha! Saya tahu bagaimana
	I know how you're going to catch me.	Anda akan menangkap saya.

1:34:02	I understand this trick.	Saya mengerti trik ini.

1:34:15	What are you saying, secretly?	Apa yang Anda akan katakan,
		secara tersembunyi?

1:34:22	PJ: Sir, every insight,	PJ: Tuan, setiap wawasan,

1:34:31	K: You follow?	K: Anda mengikuti?
	They accept the two...	Mereka menerima yang dua...

1:34:36	And, after they accept it,	Dan, setelah mereka menerimanya,
	I say, 'My God, is it so?'	saya berkata, 'Ya Tuhan, benarkah?'

1:34:41	PJ: They may accept it, but their	PJ: Mereka mungkin menerimanya,
	brain cells haven't changed.	tapi sel otak mereka belum berubah.

1:34:44	K: Of course, it's just a theory.	K: Tentu, itu hanya suatu teori.

1:34:49	PJ: So, every insight must have	PJ: Jadi, setiap wawasan pasti ada
	some operation on the brain cells.	operasi tertentu pada sel otak.

1:34:57	K: Just a minute.	K: Sebentar.
	I'm taking one thing.	Saya mengambil satu hal.

1:35:00	If you have an insight into violence	Jika Anda memiliki wawasan
	- most human beings are violent -	ke dalam kekerasan...

1:35:03		- kebanyakan manusia
		adalah kejam -

1:35:08	'insight' in the way I'm using it,	'wawasan' seperti saya
		menggunakannya,

1:35:12	which is my meaning,	yang adalah maksud saya,

1:35:14	not my meaning, the meaning,	bukan pengartian saya, maknanya,
	the significance of it,	arti sebenarnya,

1:35:19	there's a radical change	ada perubahan radikal
	in the brain cells.	di sel-sel otak.

1:35:24	You're never violent again.	Anda tidak pernah
		melakukan kekerasan lagi.

1:35:31	No, no. Don't accept it!	Tidak tidak. Jangan terima itu!
	Just look,	Hanya lihat saja,

1:35:35	look at it first,	lihat padanya dulu,
	before you deny it.	sebelum Anda menyangkalnya.

1:35:38	PJ: You can't deny it, because...	PJ: Anda tidak bisa
		menyangkalnya, karena...

1:35:42	K: You can deny it, you deny it	K:Anda bisa menyangkalnya, Anda meno-
	when you become violent!	laknya saat Anda melakukan kekerasan!

1:35:47	PJ: I deny it when I know	PJ: Saya menyangkalnya ketika
	the nature of insight.	saya mengetahui hakikat wawasan.

1:35:52	K: I'll tell you	K: Saya akan memberi tahu Anda
	what the nature of insight is.	apa sifat wawasan itu.

1:35:57	Insight,	Wawasan, di mana tidak
	in which there is no remembrance,	ada memori,

1:36:03	no time, no interference of thought.	tidak ada waktu,
		tidak ada gangguan dari pikiran.

1:36:13	When there is no interference	Ketika tidak ada gangguan
	of thought, no time,	dari pikiran, tidak ada waktu,

1:36:18	your whole conditioning	seluruh pengkondisian Anda
	is broken down.	runtuh.

1:36:23	It's not a series of insights.	Ini bukan serangkaian dari
		wawasan-wawasan.

1:36:27	It's not series of insight.	Ini bukan rentetan wawasan.

1:36:31	Then you are allowing time	Maka Anda memperkenankan
	and all the rest of it.	waktu dan semuanya itu.

1:36:36	To have insight, a profound	Untuk memiliki wawasan, yang
	- you understand all that?	mendalam - Anda memahami semua itu?

1:36:41	PJ: But, sir, last night	PJ: Tapi Tuan,
	when we were discussing,	tadi malam saat kita berdiskusi,

1:36:46	we came to a very	kita sampai pada momen
	profound moment,	yang sangat mendalam,

1:36:49	when many of us felt	ketika banyak dari kita
		merasakan...

1:36:52	we had a direct comprehension	kita memiliki pemahaman langsung
	of what was being said.	dari apa yang sedang dikatakan.

1:36:59	Now, I would say that is insight.	Sekarang, saya akan mengatakan
		itu adalah wawasan.

1:37:03	K: Aha! I wouldn't call	K:Aha! Saya tidak akan menyebut itu
	that insight. Question it!	adalah wawasan. Pertanyakan itu!

1:37:06	PJ: Then we are lost,	PJ: Kalau begitu kita tersesat,
	because we don't know what it is.	karena kita tidak tahu apa itu.

1:37:09	K: I wouldn't call that insight.	K: Saya tidak akan menyebut itu
	PJ: Why?	wawasan. PJ: Kenapa?

1:37:12	K: No, don't let's enter into this.	K: Tidak, jangan masuk ke dalam ini.
	PJ: But let us know why.	PJ: Tapi beritahu kami alasannya.

1:37:18	K: I wouldn't like to discuss it,	K: Saya tidak suka membahasnya,
	as these people weren't there.

1:37:20		karena orang-orang ini
		tidak berada di situ.

1:37:23	PJ: Take any other discussion.	PJ: Ambillah diskusi lainnya.

1:37:26	K: I'm taking a simple, daily fact,	K: Saya mengambil fakta sehari-hari
	which is violence.	yang sederhana, yaitu kekerasan.

1:37:32	Man is violent and so on.	Manusia itu kejam dan
		seterusnya.

1:37:37	An insight into violence,	Wawasan tentang kekerasan, sepe-
	completely ends all violence.	nuhnya mengakhiri semua kekerasan.

1:37:45	RB: Would you say that...?	RB: Apakah Anda akan mengatakan
	Q: Please.	bahwa...? T: Mohon.

1:37:58	Does an insight into violence	Apakah wawasan tentang kekerasan
	end not only violence...?	tidak hanya mengakhiri kekerasan...?

1:38:06	K: Violence means comparison,	K: Kekerasan berarti pembandingan,
	imitation, conformity, all that.	imitasi, kesesuaian, semua itu.

1:38:11	Violence is not just anger and hate.	Kekerasan bukan hanya kemarahan dan
	RB: No, I understand.	kebencian. RB: Tidak, saya mengerti.

1:38:18	But does then violence	Tapi apakah kekerasan termasuk
	include indifference, greed..?	ketidakpedulian, keserakahan...?

1:38:24	Would you say an insight	Apakah menurut Anda wawasan tentang
	into violence removes everything?	kekerasan menghapus segalanya?

1:38:29	K: What is that,	K: Apa itu, saya kurang paham.
	I don't quite follow.

1:38:32	GS: Does an insight into violence	GS: Apakah wawasan tentang kekerasan
	destroy not only violence,	menghancurkan tidak hanya kekerasan,

1:38:36	but all other impediments	tetapi semua hambatan
	or negative things.	atau hal negatif lainnya.

1:38:42	K: I don't know what you mean.	K: Saya tidak mengerti
		maksud Anda.

1:38:45	GS: You said that once you have	GS: Anda mengatakan bahwa begitu Anda
	an insight into violence,	memiliki pemahaman tentang kekerasan,

1:38:51	K: You know what violence is,	K: Anda tahu kekerasan itu apa,

1:38:54	it's not just anger,	bukan hanya sekadar kemarahan,
	it's not just hate...	bukan hanya kebencian...

1:38:58	AC: If you have insight into	AC: Jika Anda memiliki wawasan ke
	violence, you say violence ends.	dalam kekerasan,

1:39:01		Anda mengatakan kekerasan
		berakhir.

1:39:02	Must there be insight	Haruskah ada pemahaman tentang ke-
	into anger to end anger,	marahan untuk mengakhiri kemarahan,

1:39:05	and insight into sorrow	dan wawasan tentang kesedihan
	to end sorrow?	untuk mengakhiri kesedihan?

1:39:08	But I think your statement	Tapi saya pikir pernyataan Anda
	has to be put differently.	harus dibuat berbeda.

1:39:12	You can't have insight into violence	Anda tidak bisa memiliki wawasan
	which ends violence.	tentang kekerasan...

1:39:15	You have insight or you don't.	yang mengakhiri kekerasan.

1:39:15		Anda memiliki wawasan
		atau Anda tidak memilikinya.

1:39:17	If you have insight,	Jika Anda memiliki wawasan,
	there's no violence.	tidak ada kekerasan.

1:39:19	K: That's it. That's all I'm saying.	K: Itu dia.
		Itu saja yang saya katakan.

1:39:23	RR: Since clearly there	RR: Karena jelas ada yang
	is such great importance	begitu penting...

1:39:27	attached to insight,	melekat pada wawasan,

1:39:30	I, therefore, now wish to ask,	saya, karenanya,
	here I am, a man without insight,	sekarang ingin bertanya,

1:39:32		di sinilah saya,
		seorang pria tanpa wawasan,

1:39:36	and I understand the words...	dan saya mengerti kata-katanya...
	K: I'm not sure, sir,	K: Saya tidak yakin, Tuan,

1:39:40	when you say, 'I'm a man	saat Anda berkata, 'Saya adalah orang
	who doesn't know what insight is'.	yang tidak tahu wawasan itu apa'..

1:39:45	I'm not sure you're being accurate.	Saya tidak yakin Anda akurat.

1:39:49	GS: He's saying that he accepts	GS: Dia mengatakan bahwa
		dia menerima.

1:40:04	K: St. Paul on his way to Damascus,	K: Santo Paulus dalam perjalanan ke
	had sunstroke.	Damaskus, terkena sengatan matahari.

1:40:09	GS: But anyway it's blinding.	K: Tapi bagaimana pun,
	K: Sunstroke, I've had it, so...	itu membutakan.

1:40:11		K: Sengatan matahari,
		saya sudah memilikinya, jadi...

1:40:16	GS: Leave St. Paul.	GS:Tinggalkan St. Paul. Anda mengata-
	You said that the blinding insight	kan bahwa wawasan yang membutakan...

1:40:23	is not a case of something being	bukanlah sesuatu yang dilihat
	temporarily seen, or acquired,	sementara, atau diperoleh,

1:40:28	but the fact that it has ceased...	tapi fakta bahwa itu telah berhenti...
	K: That's all, that's all.	K: Itu saja, itu saja.

1:40:33	GS: He says, I've had little things,	GS: Dia bilang, saya telah
		punya hal-hal kecil,

1:40:36	but I don't have this blinding	tetapi saya tidak memiliki wawasan
	insight. Please, give it.	yang membutakan ini. Tolong, berikan.

1:40:39	RR: Also, you have really just	RR: Juga, Anda benar-benar baru saja
	substituted one word for another.	mengganti satu kata dengan yang lain.

1:40:43	You said, in order to have this	Anda berkata, untuk melakukan
	radical change, one needs insight.	perubahan radikal ini,

1:40:48		seseorang membutuhkan wawasan.

1:40:51	But what do I need in order	Tapi apa yang saya butuhkan untuk
	to have this radical insight?	memiliki wawasan radikal ini?

1:40:54	K: I'll tell you.	K: Saya akan memberi tahu Anda.
	RR: Please.	RR: Silakan.

1:40:58	K: We start it all over again?	K: Kita memulainya dari
		awal lagi?

1:41:01	What time is it?	Jam berapa?
	SP: Eleven fifteen.	SP: Sebelas lima belas.

1:41:06	K: All right, sir, I'll tell you.	K: Baiklah, Tuan,
		saya akan memberitahu Anda.

1:41:09	Would you admit	Apakah Anda akan mengakui
	that thought is limited?	bahwa pikiran itu terbatas?

1:41:20	Right? Knowledge is limited.	Baik? Pengetahuan terbatas.

1:41:26	They're related, thought and...	Mereka terkait, pikiran dan...

1:41:30	They function like the computer	Mereka berfungsi seperti komputer
	in the field of the known.	dalam bidang yang dikenal.

1:41:39	Right, sir?	Benar, Tuan? Tidak setuju,
	Not agree, but that's a fact.	tapi itu fakta.

1:41:48	The computer works	Komputer bekerja dalam
	in the field of the known,	bidang yang diketahui,

1:41:53	that known may be	yang diketahui mungkin
	encyclopedic and so on,	ensiklopedis dan sebagainya,

1:42:02	I function always	saya selalu berfungsi dalam
	within the field of the known.	bidang yang diketahui.

1:42:05	There may be occasional	Mungkin ada sesekali - saya tidak
	- I'm not talking of that -	sedang membicarakan itu -

1:42:08	but the fact that	tapi fakta bahwa baik
	both the computer and I	komputer dan saya...

1:42:12	function within the field	berfungsi dalam bidang yang
	of the known. Right?	diketahui. Benar?

1:42:17	The known is the remembrance.	Yang diketahui adalah
		yang diingat.

1:42:22	The remembrance is the accumulated	Ingatan adalah akumulasi
	experiences in the past.	pengalaman di masa lalu.

1:42:30	The past is the observer.	Masa lalu adalah si pengamat.

1:42:38	Of course.	Tentu saja.

1:42:39	The past says, 'Don't do this.	Masa lalu berkata, 'Jangan lakukan
	That's a snake, don't go near it!'	ini. Itu ular, jangan mendekatinya! '

1:42:46	Right? So the past, which is	Benar? Jadi masa lalu, yang
	the accumulated experience,	merupakan akumulasi pengalaman,

1:42:56	which is knowledge,	yang merupakan pengetahuan,
	which is thought.	yang merupakan pikiran.

1:43:02	So, the past is controlling,	Jadi, masa lalu mengendalikan,
	shaping, modifying the present,	membentuk, mengubah masa kini,

1:43:07	And the future goes on.	Dan masa depan terus berjalan.
	Right? This is all obvious.	Benar? Ini semua jelas.

1:43:14	We're functioning like a computer,	Kita berfungsi seperti komputer,
	in the field of the known.	dalam bidang yang diketahui.

1:43:20	And as long as there is action	Dan selama ada tindakan
	within the field of the known,	dalam bidang yang diketahui,

1:43:25	it's going to get worse and worse,	itu akan menjadi semakin buruk,

1:43:30	because it's fragmented,	karena ia terfragmentasi,

1:43:32	the problems created within the	masalah yang tercipta dalam
	field of the known are innumerable,	bidang yang diketahui...

1:43:35		tidak terhitung banyaknya.

1:43:39	and thought is trying to solve them,	dan pikiran mencoba menyelesaikannya,
	which is in the same field.	yang berada di bidang yang sama.

1:43:45	Right? Am I all right, so far?	Benar? Apa saya benar
	Right? Agree?	sejauh ini? Benar? Setuju?

1:43:51	GS: I have minor reservations.	GS: Saya memiliki sedikit perbedaan
	K: Add a little bit.	pendapat. K: Tambahkan sedikit.

1:43:58	GS: There are thoughts which seem	GS: Ada pikiran yang tampaknya
	to serve to end thoughts.	berfungsi untuk mengakhiri pikiran.

1:44:05	K: But it's still thought!	K: Tapi tetap masih pikiran!

1:44:07	GS: I know! That is our problem.	GS: Saya tahu! Itu masalah kita.
	K: Yes, that's what I'm saying.	K: Ya, itulah yang saya katakan.

1:44:13	Right, sir, so far?	Benar, Tuan, sejauh ini?

1:44:14	GS: It doesn't	GS: Ia tidak menjadi
	become worse and worse,	semakin buruk,

1:44:16	it probably becomes more habituated.	itu mungkin menjadi
		lebih terbiasa.

1:44:18	K: Same thing.	K: Hal yang sama.
	Put it any way you like.	Katakanlah sesuka Anda.

1:44:23	The problems between human beings	Masalah antar-manusia
	are getting worse and worse,	semakin buruk,

1:44:29	squabbles, quarrels, misery,	pertengkaran, percekcokan,
	you know all that.	kesengsaraan, Anda tahu semua itu.

1:44:36	And thought is saying, 'My God,	Dan pikiran berkata, 'Ya Tuhan, saya
	I must do something about this'.	harus melakukan sesuatu tentang ini'.

1:44:40	Having created it!	Setelah menciptakannya!

1:44:43	Right? That's all.	Benar? Itu saja.

1:44:46	As long as we live	Selama kita hidup dalam
	in the field of the known,	bidang yang diketahui,

1:44:50	we cannot solve human problems.	kita tidak bisa menyelesaikan
		masalah manusia.

1:44:56	Human problems are created	Masalah manusia diciptakan
	by thought.	oleh pikiran.

1:45:01	Of course, sir!	Tentu Tuan! Ayolah. Benar?
	Come on. Right?

1:45:06	RR: It's difficult to disagree	RR: Sulit untuk tidak setuju dengan
	with you without sidetracking.	Anda tanpa penyimpangan.

1:45:09	K: I'm not sidetracking.	K: Saya tidak menyimpang.
	RR: No! I'm sidetracking.	RR: Tidak! Saya yang menyimpang.

1:45:13	K: Then, we're not meeting.	K: Kalau begitu,
		kita tidak bertemu.

1:45:18	AC: Can I come back to this question	AC:Dapatkah saya kembali ke pertanya-
	of the mutation of the brain cells?	an tentang mutasi sel-sel otak ini?

1:45:24	How do you know that	Bagaimana Anda tahu bahwa
	the brain cells undergo mutation?	sel-sel otak mengalami mutasi?

1:45:29	K: I don't know.	K: Saya tidak tahu.

1:45:33	AC: It's very important, sir.	AC: Ini sangat penting Tuan.
	You do know.	Anda tahu.

1:45:36	K: Moment you know, it is not.	K: Saat Anda tahu, itu bukan.
	AC: Exactly!	AC: Tepat!

1:45:42	So, why do you say it?	Jadi, mengapa
		Anda mengatakannya?

1:45:45	GS: Perhaps, you use it	GS: Mungkin, Anda menggunakannya
	in a stylised sense.	dalam makna gaya.

1:45:49	I find it very difficult to think	Saya merasa sangat sulit
		untuk berpikir,

1:45:51	that the brain cells	bahwa sel-sel otak benar-benar
	are really my cells.	adalah sel-sel saya.

1:45:55	K: The brain cells	K: Sel otak mengandung memori.
	contain the memory.

1:45:59	GS: Sort of. They are devices.	GS: Semacam. Mereka adalah perangkat.
	K: Therefore, it's me.	K: Oleh karenanya, itu adalah saya.

1:46:03	GS: What you mean is a total	GS: Yang Anda maksud adalah mutasi
	mutation of the whole apparatus.	total dari seluruh peralatan.

1:46:07	K: Yes, sir.	K: Ya Tuan.

1:46:09	GS: It could be material apparatus	GS: Bisa jadi itu perangkat keras
	or it could be the software.	atau bisa juga software.

1:46:12	K: Psychological apparatus,	K: Aparat psikologis,
	I'm talking about.	yang saya bicarakan.

1:46:18	GS: There is a problem	GS: Ada masalah dalam
	in this statement	pernyataan ini,

1:46:21	because we're always told	karena kami selalu diberi tahu,

1:46:24	that when you really fall in love,	bahwa ketika Anda benar-benar
	you have fallen in love,	jatuh cinta, Anda telah jatuh cinta,

1:46:27	but when you know,	tetapi ketika Anda tahu,
	you never fall out of it.	Anda tidak pernah terlepas darinya.

1:46:30	K: Falling in and out of love,	K: Masuk dan keluar dari cinta,
	I question all that.	saya mempertanyakan semua itu.

1:46:34	It may be pure sexual attraction.	Itu mungkin daya tarik seksual murni.
	GS: But how are we to know?	GS: Tapi bagaimana kita bisa tahu?

1:46:40	How do we know that we have seen?	Bagaimana kita tahu bahwa
		kita telah melihat?

1:46:43	The answer you have to give is	Jawaban yang Anda harus
	when you are never out of it.	berikan adalah...

1:46:45		ketika Anda tidak pernah
		keluar darinya.

1:46:48	K: That's right.	K: Benar.

1:46:52	PJ: I think we should	PJ: Saya pikir kita harus
	stop for today.	berhenti untuk hari ini.

1:46:55	K: I must finish this.	K: Saya harus menyelesaikan ini.
	I must finish this.	Saya harus menyelesaikan ini.

1:46:59	If you and I both see the fact,	Jika Anda dan saya sama-sama melihat
	that in the known,	fakta, bahwa di dalam yang diketahui,

1:47:06	human problems	masalah manusia tidak
	can never be solved.	pernah bisa diselesaikan.

1:47:11	That's a large pill to swallow,	Itu suatu pil besar untuk
	but it's a fact.	ditelan, tapi itu fakta.

1:47:16	Even Dr. agrees with me.	Bahkan Dr. setuju dengan saya.

1:47:22	Right? Right?	Benar? Benar?
	Do you...?	Apakah Anda...?

1:47:27	If you say that, you're already	Jika Anda mengatakan itu, Anda
	moving out of it, a little bit,	sudah keluar darinya, sedikit,

1:47:32	that human problems can	bahwa masalah manusia tidak pernah
	never be solved in this field.	bisa diselesaikan dalam bidang ini.

1:47:41	That's what we were discussing,	Itulah yang kita bicarakan,
	last night at the dinner table.	tadi malam di meja makan.

1:47:50	Then you have to look around	Kemudian Anda harus
		melihat sekeliling...

1:47:53	to find something which will answer	untuk menemukan sesuatu yang akan
	our human problems.	menjawab masalah kemanusiaan kita.

1:47:59	If it isn't thought, because thought	Jika itu bukan pikiran, karena
	has created the problem,	pikiran telah menciptakan masalahnya,

1:48:05	then you have to look around	lalu Anda harus melihat sekeliling
	to find what is there.	untuk menemukan apa yang ada di sana.

1:48:12	And Dr. Sudarshan comes along	Dan Dr. Sudarshan datang dan
	and tells me, 'Old chap,	memberi tahu saya, 'Orang tua,

1:48:21	if that is so, then you have	jika demikian, maka Anda harus
	to have a perception so pure,	memiliki persepsi yang begitu murni,

1:48:26	with such profound depth	dengan kedalaman yang
	to that perception,	begitu dalam pada persepsi itu,

1:48:32	which is an insight,	yang adalah suatu wawasan,

1:48:34	that will bring about a mutation	yang akan membawa mutasi
	in your conditioning.	dalam pengondisian Anda.

1:48:39	He's told me that.	Dia mengatakan itu pada saya.

1:48:41	I say, I don't believe him.	Saya berkata, saya tidak
	I'm sceptical.	percaya dia. Saya skeptis.

1:48:44	But I'm investigating, I'm probing,	Tapi saya sedang menyelidiki, saya
	digging into his statement.	mendalami, menggali pernyataannya.

1:48:54	He goes away, I shan't see him	Dia pergi,
	- I hope I'll see him again soon -	saya tidak akan melihatnya

1:48:56		- saya harap saya akan bertemu
		dia lagi dalam waktu dekat -,

1:49:00	but he's gone, so I've got	tapi dia sudah pergi, jadi saya
	to find out. Right, sir?	harus mencari tahu. Benar, Tuan?

1:49:07	That's all.	Itu saja.

1:49:10	You want to be told.	Anda ingin diberi tahu.
	I don't want to tell you.	Saya tidak ingin memberi tahu Anda.

1:49:18	Therefore, you are both	Oleh karena itu, Anda
	the teacher and the disciple.	adalah guru sekaligus murid.

1:49:25	That's all. Right, sir?	Itu saja. Benar, Tuan?
	GS: Yes.	GS: Ya.

1:49:28	You don't want it to become another	Anda tidak ingin itu menjadi pikiran
	thought, another part of knowledge.	lain, bagian lain dari pengetahuan.

1:49:34	GS: It leaves us where we are.	GS: Itu meninggalkan kita di mana
	Well, slightly further.	kita berada. Nah, sedikit lebih jauh.

1:49:45	Q: It leaves us within ourselves.	T: Itu meninggalkan kita di dalam
	K: Ah, no!	diri kita sendiri. K: Ah, tidak!

1:49:52	Sir, you tell me this,	Tuan, beritahu saya ini,

1:49:56	that within the known, there is	bahwa di dalam yang diketahui, tidak
	no answer to the human problem.	ada jawaban untuk masalah manusia.

1:50:03	That's a tremendous statement,	Itu pernyataan yang
	from you.	luar biasa, dari Anda.

1:50:08	I receive it, partially doubtful,	Saya menerimanya,
		sebagian meragukan,

1:50:13	partially inquisitive,	sebagian ingin tahu,
	partially analytical, sceptical,	sebagian analitis, skeptis,

1:50:19	which means,	yang artinya, saya sama sekali
	I've not listened to you at all.	tidak mendengarkan Anda.

1:50:26	When I listen to you,	Ketika saya mendengarkan
	that doesn't exist.	Anda, itu tidak ada.

1:50:32	What you have said is true.	Apa yang Anda katakan,
	Right?	itu betul. Benar?

1:50:37	Therefore, the thing	Oleh karena itu,
	has transformed.	hal telah berubah.

1:50:42	Not transformed, has mutated.	Tidak bertransformasi,
		telah bermutasi.

1:50:44	When you say something	Ketika Anda mengatakan sesuatu dan
	and I see the absolute truth of it,	saya melihat kebenaran absolutnya,

1:50:48	there is a flash of light,	ada kilatan cahaya,
	as you've said.	seperti yang Anda katakan.

1:50:52	But that flash of light	Tapi kilatan cahaya itu
	is not intermittent.	tidak terputus-putus.

1:51:01	It isn't an occasional	Ini bukan badai sesekali dari
	summer thunderstorm.	musim panas.

1:51:07	That truth, which you have	Kebenaran itu, yang telah Anda
	told me, is so blinding.	katakan pada saya, sangat membutakan.

1:51:14	Right?	Benar?

1:51:15	That means, I must be so attuned	Artinya, saya harus sangat
	with you. You understand?	selaras dengan Anda. Anda paham?

1:51:24	What you say is not yours.	Apa yang Anda katakan
		bukan milik Anda.

1:51:38	GS: So, as long as we say,	- Untranslated subtitle -
		GS: Jadi, selama kita bilang,

1:51:40	'Please tell us',	- Untranslated subtitle -
	we are listening to you',	'Tolong beritahu kami',

1:51:43	we are not.	- Untranslated subtitle -
		kita tidak.

1:51:49	K: That's your relationship	- Untranslated subtitle -
	with your students.	K: Itu adalah hubungan

1:52:13	Right, sir, where are we,	- Untranslated subtitle -
	you and I?	Benar, Tuan, di mana kita,

1:52:22	We'd better stop.	- Untranslated subtitle -
		Sebaiknya kita berhenti.