Krishnamurti Subtitles
Penderitaan psikologis
Ojai - 17 April 1982
Discussion with Scientists 2
| 0:05 | Hakekat dari Batin |
| 0:13 | Bagian Kedua |
| 0:15 | Penderitaan Psikologis |
| 0:23 | Ini adalah satu dari seri dialog- |
| dialog antara J Krishnamurti,... | |
| 0:27 | David Bohm, Rupert |
| Sheldrake, dan John Hidley. | |
| 0:31 | Tujuan dari diskusi-diskusi ini |
| adalah untuk menyelidiki... | |
| 0:34 | persoalan-persoalan esensiil |
| perihal batin... | |
| 0:36 | apakah kekacauan |
| psikologis itu,... | |
| 0:38 | dan apakah yang diperlukan bagi pe- |
| rubahan psikologis yang fundamental? | |
| 0:43 | J Krishnamurti adalah seorang filsuf, |
| pengarang, dan pendidik religius... | |
| 0:48 | yang telah menulis dan memberikan |
| ceramah-ceramah... | |
| 0:49 | mengenai subyek-subyek ini |
| selama banyak tahun. | |
| 0:51 | Ia telah mendirikan sekolah-sekolah |
| dasar dan menengah... | |
| 0:54 | di Amerika Serikat, |
| Inggris, dan India. | |
| 0:57 | David Bohm adalah seorang profesor |
| fisika teoritis... | |
| 1:00 | di Birkbeck College, |
| London University di Inggris. | |
| 1:03 | Ia telah menulis banyak buku |
| perihal fisika teoritis... | |
| 1:07 | dan hakekat dari kesadaran. |
| 1:09 | Profesor Bohm |
| dan Tuan Krishnamurti... | |
| 1:11 | telah mengadakan dialog-dialog sebe- |
| lumnya mengenai banyak subyek-subyek. | |
| 1:14 | Rupert Sheldrake |
| adalah seorang ahli biologi,... | |
| 1:16 | bukunya yang baru saja |
| diterbitkan... | |
| 1:18 | mengemukakan bahwa |
| proses belajar dalam... | |
| 1:19 | anggota-anggota tertentu dari |
| suatu spesies... | |
| 1:21 | mempengaruhi spesies itu |
| secara keseluruhan. | |
| 1:24 | Dr. Sheldrake saat ini adalah seorang |
| konsultan ahli fisiologi tanaman... | |
| 1:28 | pada International Crops |
| Research Institute... | |
| 1:30 | di Hyderabad, India. |
| 1:32 | John Hidley adalah seorang psikiater |
| dengan praktek pribadi,... | |
| 1:35 | yang telah berasosiasi |
| dengan sekolah Krishnamurti... | |
| 1:38 | di Ojai, California, |
| selama enam tahun yang lalu. | |
| 1:41 | Di dalam dialog pertama, hakekat dari |
| diri telah didiskusikan,... | |
| 1:45 | hubungannya dengan penderitaan, |
| dengan masyarakat, dan dengan agama. | |
| 1:49 | Masalah-masalah |
| yang diangkat adalah,... | |
| 1:51 | dapatkah orang menemukan |
| atau belajar... | |
| 1:53 | perihal hubungan-hubungan ini,... |
| 1:54 | dan apakah kebutuhan akan keamanan |
| psikologis adalah akar dari masalah? | |
| 2:00 | Diskusi hari ini melanjutkan |
| dengan masalah-masalah ini. | |
| 2:04 | H:Kita bicarakan kemarin, kita |
| mulai dengan pertanyaan perihal... | |
| 2:07 | asal-mula dan hakekat dari |
| kekacauan psikologis,... | |
| 2:10 | dan kita mengisyaratkan bahwa... |
| 2:14 | itu mempunyai akar-akarnya |
| dalam aktivitas egosentris,... | |
| 2:18 | yang bersifat terpecah-belah dan |
| berkonflik... | |
| 2:21 | dan bahwa secara biologis unsur-unsur |
| ini sebagai agresi naluriah... | |
| 2:25 | dan dorongan-dorongan dominan, |
| fakta-fakta dari... | |
| 2:27 | penyakit dan kematian, |
| semuanya menyumbang. | |
| 2:30 | Saya berpikir jika dapat kita mulai |
| pagi ini, David,... | |
| 2:32 | dengan Anda memberikan pandangan |
| tentang hubungan... | |
| 2:35 | antara faktor-faktor biologis ini |
| dan keamanan psikologis. | |
| 2:43 | B:Ya, baik, secara biologis, |
| jika Anda memulainya dengan hewan,... | |
| 2:48 | Anda menemukan segala macam per- |
| soalan seperti takut, dan amarah,... | |
| 2:51 | dan agresi, |
| dan mereka adalah cukup sederhana. | |
| 2:54 | Mereka ada untuk jangka waktu singkat |
| sewaktu faktanya ada di situ,... | |
| 2:58 | dan kemudian mereka pada umumnya meng- |
| hilang, meninggalkan sedikit bekas. | |
| 3:03 | Boleh jadi ada beberapa kasus |
| dalam hewan bertingkat lebih tinggi... | |
| 3:06 | di mana ada sedikit memori,... |
| 3:08 | namun di dalam manusialah yang |
| memorinya menjadi amat berarti,... | |
| 3:11 | mengingat-ingat semua pengalaman- |
| pengalaman ini... | |
| 3:14 | dan berjaga-jaga untuk |
| masa depan,... | |
| 3:16 | Anda mendapatkan jenis |
| tingkah laku yang amat berbeda. | |
| 3:19 | Sebagai contoh, |
| dengan suatu hewan,... | |
| 3:21 | dia boleh jadi mempunyai pengalaman |
| yang buruk... | |
| 3:24 | dengan hewan lain, |
| dan tidak lama kemudian... | |
| 3:27 | dia akan berada dalam keadaan |
| keseimbangan yang cukup baik,... | |
| 3:29 | namun, umpamakan, |
| kita menjumpai suatu... | |
| 3:31 | pertengkaran di antara |
| dua kelompok,... | |
| 3:33 | seperti Irlandia Utara dan |
| Irlandia Selatan,... | |
| 3:35 | ini telah berlangsung selama |
| 350 tahun,... | |
| 3:38 | dan ada suatu usaha khas |
| untuk mengingatnya... | |
| 3:40 | yang Anda dapat lihat |
| sedang berlangsung. | |
| 3:43 | Dan saya kira, ini adalah |
| perbedaan yang paling besar. | |
| 3:48 | H:Memori yang adalah... |
| 3:50 | B:Ya, pengaruh dari memori, |
| akibat dari memori. | |
| 3:53 | Anda lihat, memori sendiri tidak |
| akan menyebabkan kesulitan apapun,... | |
| 3:56 | karena ia hanyalah |
| suatu fakta, benar? | |
| 3:59 | Tapi memori |
| mempunyai akibat-akibat:... | |
| 4:01 | ia boleh jadi menghasilkan |
| rasa takut,... | |
| 4:04 | ia boleh jadi menghasilkan |
| amarah;... | |
| 4:06 | ia boleh jadi menghasilkan |
| segala macam gangguan-gangguan... | |
| 4:09 | untuk mengingat apa |
| yang terjadi... | |
| 4:11 | dan untuk mengantisipasi apa |
| yang mungkin terjadi. | |
| 4:13 | S:Anda maksudkan memikirkan tentang |
| itu? B:Ya. Berdasarkan memori, benar? | |
| 4:18 | S:Maksud saya, hewan yang telah di- |
| serang oleh hewan lain, jelas... | |
| 4:21 | ingat, dalam arti bahwa ketika ia |
| melihat hewan lainnya itu lagi,... | |
| 4:24 | dia takut. Dia barangkali tidak |
| memikirkannya di antar-waktu. | |
| 4:28 | B:Ya, ia tidak dapat membentuk |
| suatu citra, saya tidak percaya... | |
| 4:30 | bahwa sebagian besar hewan dapat |
| membentuk citra dari hewan lain,... | |
| 4:34 | dan saya dapat |
| melandasi itu pada pengalaman,... | |
| 4:36 | yang pernah saya lihat, |
| anjing-anjing... | |
| 4:38 | sedang sengit berkelahi, dan begitu |
| mereka berbelok di pojokan,... | |
| 4:41 | si anjing sepertinya lupa |
| apa yang sudah terjadi. | |
| 4:44 | Dia terganggu, tapi ia tidak tahu |
| karena apa ia terganggu. | |
| 4:47 | Nah, kalau ia dapat mengingat si |
| anjing lainnya... | |
| 4:48 | sesudah ia berbelok di |
| pojokan,... | |
| 4:50 | ia dapat melanjutkan perjuangan pe- |
| rebutan wilayah secara terus-menerus. | |
| 4:54 | Jadi, titik persoalan mengenai wilayah |
| adalah, si hewan mempertahankanya... | |
| 4:58 | dalam konteks terbatas |
| tertentu. | |
| 5:00 | Namun manusia mengingatnya,... |
| 5:02 | dan dia mempertahankan wilayah |
| ini tanpa batas waktu... | |
| 5:05 | dan ingin memperluasnya, dan seterus- |
| nya, karena pikirannya mengenai ini. | |
| 5:13 | S:Jadi apakah Anda sedang menyatakan |
| bahwa dasar kekhasan... | |
| 5:17 | dari bentuk kesakitan |
| dan penderitaan manusiawi,... | |
| 5:20 | melebihi bentuk penderitaan... |
| 5:21 | yang kita lihat di dalam |
| dunia hewan,... | |
| 5:23 | adalah kemampuan ini untuk mengingat, |
| untuk merenungkan, memikir tentang ini? | |
| 5:27 | B:Ya, hewan boleh jadi |
| memiliki sebagian dari itu. | |
| 5:29 | Saya pernah melihat |
| contoh-contoh di televisi... | |
| 5:31 | mengenai seekor rusa yang |
| kehilangan betinanya,... | |
| 5:33 | dan ia merana di alam liar, |
| tapi saya pikir itu terbatas,... | |
| 5:38 | yakni, ada penderitaan tertentu dari |
| jenis itu di dunia hewan,... | |
| 5:40 | tapi dengan manusia, itu amat sangat |
| diperluas, sepertinya tidak terbatas. | |
| 5:49 | Ya, saya pikir titik masalah utama |
| adalah, bahwa dengan manusia... | |
| 5:51 | hal itu bisa berkembang |
| seperti ledakan yang amat besar... | |
| 5:54 | yang memenuhi seluruh batinnya, |
| dan itu dapat menjadi... | |
| 5:57 | motif utama dalam kehidupan, |
| untuk mengingat penghinaan... | |
| 6:00 | dan untuk membalas dendam |
| yang turun-temurun,... | |
| 6:05 | di dalam keluarga |
| meliputi banyak generasi. | |
| 6:10 | Untuk mengingat pengalaman yang jelek |
| yang Anda alami dengan seseorang... | |
| 6:13 | dan untuk menjadi takut pada apa |
| yang akan datang seperti ujian... | |
| 6:17 | yang mungkin si anak takut ter- |
| hadapnya, atau sesuatu seperti itu. | |
| 6:20 | K: Tapi apakah Anda telah |
| menjawab pertanyaanya, Tuan? | |
| 6:22 | B:Yang adalah? |
| K:Yang adalah... | |
| 6:24 | H:Bagaimanakah fakta biologis dari |
| penyakit, atau kematian,... | |
| 6:29 | atau dorongan naluriah |
| menghasilkan... | |
| 6:32 | suatu masalah psikologis |
| atau kekacauan? | |
| 6:35 | B:Dengan memikirkan perihal itu. |
| Saya bilang bahwa fakta biologis... | |
| 6:41 | bukanlah suatu masalah berat, |
| dalam jangka waktu panjang,... | |
| 6:46 | namun, begitu Anda memulai |
| memikirkan perihal itu,... | |
| 6:49 | dan tidak hanya sekedar |
| memikirkannya,... | |
| 6:50 | tapi membuat citra-citra |
| mengenai itu... | |
| 6:52 | bersama-sama dengan pikiran itu, dan |
| untuk membangunkan kembali memori... | |
| 6:57 | dan mengantipasi perasaan |
| dari masa yang akan datang,... | |
| 7:01 | dan pada waktu Anda sedang |
| berpikir,... | |
| 7:02 | lalu ia menjadi |
| suatu masalah yang amat serius,... | |
| 7:04 | karena Anda tidak dapat |
| menghentikannya. | |
| 7:06 | Anda tidak pernah akan mencapai |
| keamanan dengan memikirkannya,... | |
| 7:11 | namun Anda terus-menerus |
| mencari keamanan. | |
| 7:13 | Anda lihat, tujuan dari memikir |
| adalah untuk memberi Anda keamanan... | |
| 7:16 | dalam urusan-urusan praktis, |
| urusan-urusan teknis. | |
| 7:20 | Nah, karenanya Anda melakukan suatu |
| bentuk pemikiran yang serupa... | |
| 7:24 | sambil berkata, bagaimanakah |
| saya bisa aman terhadap... | |
| 7:27 | kemungkinan menderita lagi? |
| 7:33 | Dan tidak ada jalan |
| untuk melakukan itu. | |
| 7:36 | Anda dapat mengambil langkah-langkah |
| teknis untuk mencegahnya,... | |
| 7:38 | namun ketika Anda memikirkannya, Anda |
| mulai memggugah seluruh sistemnya... | |
| 7:45 | dan mengacaukan |
| seluruh proses mental. | |
| 7:48 | H:Yah, kelihatan jelas |
| bahwa dengan berpikir mengenainya... | |
| 7:51 | kita membangunkan emosi-emosi |
| dan kaitan-kaitannya... | |
| 7:56 | yang adalah pikiran-pikiran itu, |
| tapi kita tidak menyarankan... | |
| 8:01 | kita tidak boleh berpikir |
| mengenainya, bukankah? | |
| 8:03 | B:Yah, itu tergantung pada |
| bagaimana Anda berpikir mengenainya. | |
| 8:05 | Pikiran ini akan diarahkan pada |
| memberikan Anda... | |
| 8:10 | suatu rasa aman, Anda lihat, |
| suatu gambaran dari keamanan. | |
| 8:15 | H:Benar. Saya tersakiti... |
| 8:17 | ketika saya kecil, atau sepanjang |
| waktu tertentu... | |
| 8:19 | dan itu menciptakan suatu rasa takut |
| dalam diri saya,... | |
| 8:21 | dan saya mengantisipasi situasi |
| sejenis itu. | |
| 8:24 | Saya malahan boleh jadi tidak |
| ingat kejadian itu,... | |
| 8:26 | tapi saya ingin menghindari itu |
| di masa yang akan datang. | |
| 8:29 | B:Ya, dan sekarang, titik pokoknya |
| adalah: batin selalu mencari... | |
| 8:33 | untuk |
| bagaimana menghindarinya... | |
| 8:35 | dan menyelusuri pikiran-pikiran, |
| citra-citra,... | |
| 8:37 | sambil berkata, orang itu |
| adalah orang yang melakukannya,... | |
| 8:39 | saya harus menjauh darinya; |
| tiba pada kesimpulan-kesimpulan,... | |
| 8:43 | dan jika kesimpulan apa saja memberi |
| Anda suatu gambaran keamanan,... | |
| 8:47 | kemudian batin berpegang |
| pada itu, benar? | |
| 8:50 | Tanpa sebenarnya |
| ada suatu dasar pun. | |
| 8:53 | H:Dapatkah Anda menguraikan |
| hal itu sedikit? | |
| 8:56 | B:Yah, |
| jika Anda pernah mendapat... | |
| 8:59 | suatu pengalaman yang buruk |
| dengan seseorang,... | |
| 9:02 | Anda boleh jadi menyimpulkan bahwa |
| Anda selamanya tidak akan... | |
| 9:04 | mempercayai dia lagi, |
| sebagai contoh. | |
| 9:06 | Meskipun itu boleh jadi |
| amat keliru. | |
| 9:09 | Tapi batin begitu cemas untuk mem- |
| punyai keamanan, sehingga ia akan... | |
| 9:12 | terjun pada kesimpulan bahwa adalah |
| tidak aman untuk mempercayai dia. | |
| 9:17 | Benar? |
| H:Ya. | |
| 9:19 | B:Nah, jika Anda menemukan... |
| 9:21 | seseorang lain yang kelihatan |
| memperlakukan Anda dengan baik,... | |
| 9:23 | dan meyakinkan Anda, dan menyanjung |
| Anda, maka boleh jadi Anda... | |
| 9:26 | terburu-buru menyimpulkan bahwa Anda |
| sepenuhnya dapat mempercayainya. | |
| 9:29 | Nah, batin sekarang sedang mencari |
| pikiran-pikiran... | |
| 9:32 | yang akan memberinya |
| perasaan-perasaan menyenangkan,... | |
| 9:34 | karena rasa dari memori |
| demikian mengganggunya... | |
| 9:38 | terhadap seluruh sistem yang fungsi |
| pertamanya adalah membuat batin... | |
| 9:42 | merasa lebih baik, daripada |
| mencari tahu apa faktanya. | |
| 9:45 | H:OK, jadi Anda bilang, |
| bahwa pada titik ini,... | |
| 9:47 | batin tidak tertarik... |
| 9:49 | pada apa yang benar, ia tertarik |
| dalam mendapatkan keamanan. | |
| 9:51 | B:Ya, ia demikian terganggunya |
| sehingga ia menginginkan... | |
| 9:53 | untuk pertama-tama mencapai |
| ketertiban,... | |
| 9:54 | dan ia memakai suatu jalan yang |
| salah, demikianlah saya melihatnya. | |
| 9:58 | H:Jalan yang salah berupa? |
| 10:00 | B:Memikirkan perihal itu dan |
| mencoba menemukan pikiran-pikiran... | |
| 10:02 | yang akan membuatnya |
| berasa lebih baik. | |
| 10:04 | H:Jadi Anda bilang, bahwa |
| pikiran-pikiran itu sendiri,... | |
| 10:06 | dalam arti tertentu,... |
| 10:08 | mengambil kedudukan dari kenyataan, |
| bahwa orang itu sedang mencoba... | |
| 10:14 | untuk mendapatkan pikiran-pikiran |
| tertentu dalam kepalanya... | |
| 10:15 | yang membuat ia berasa |
| lebih baik. | |
| 10:16 | B:Ya. Dan itu adalah |
| penipuan-diri. | |
| 10:24 | S:Apa yang membuat Anda berpikir |
| bahwa dorongan primer... | |
| 10:26 | adalah untuk keamanan? |
| 10:28 | B:Oh, kita telah perbincangkan itu |
| kemarin, tentunya,... | |
| 10:31 | tapi saya tidaklah yakin... |
| 10:34 | bahwa itu adalah satu-satunya |
| dorongan primer,... | |
| 10:35 | namun adalah jelas, bagi hewan... |
| 10:37 | itu adalah suatu dorongan |
| yang amat penting... | |
| 10:39 | untuk menginginkan keamanan, |
| benar? | |
| 10:40 | Kita pun menghendaki kesenangan, saya |
| kira itu adalah dorongan lainnya,... | |
| 10:43 | yang berkaitan amat dekat. |
| 10:47 | S:Namun untuk kembali lagi |
| ke persoalan... | |
| 10:49 | keamanan, dalam bentuk-bentuknya |
| yang terbatas... | |
| 10:51 | keamanan adalah jelas satu tujuan |
| yang kita punyai. | |
| 10:53 | Orang-orang ingin mempunyai |
| rumah-rumah dan,... | |
| 10:55 | memilikinya dengan aman, |
| dan mobil-mobil,... | |
| 10:58 | dan barang-barang miliknya, dan uang |
| di Bank, serta barang serupa itu. | |
| 11:01 | Namun ada unsur ini yang masuk ke |
| dalam, ketika Anda memiliki itu,... | |
| 11:05 | sebenarnya ada dua hal yang masuk, |
| satunya adalah barangkali... | |
| 11:08 | rasa takut akan kehilangan, |
| tapi yang lainnya adalah rasa bosan... | |
| 11:10 | dengan semuanya itu dan keinginan |
| besar akan kegairahan dan sensasi. | |
| 11:13 | Dan ini kelihatannya tidak pas |
| di dalam model dari sifat primer... | |
| 11:17 | dan keinginan besar |
| untuk keamanan. | |
| 11:19 | B:Yah, itulah sebabnya karena apa |
| saya berkata... | |
| 11:21 | itu hanya salah satu dari |
| pendorong-pendorong, benar? | |
| 11:23 | Bahwa juga ada dorongan terhadap |
| kesenangan, sebagai sebuah contoh,... | |
| 11:26 | banyak dari apa yang Anda katakan |
| sudah termasuk... | |
| 11:27 | dalam dorongan ke arah |
| kesenangan, bukan? | |
| 11:29 | S:Saya tidak begitu yakin. |
| 11:30 | B:Kegairahan adalah menyenangkan, |
| dan orang berharap... | |
| 11:33 | pada kesenangan dan kegairahan dari- |
| pada rasa sakit, sebagai suatu kaidah. | |
| 11:37 | S:Tapi apakah Anda tidak berpikir |
| ada suatu kesenangan yang melekat... | |
| 11:38 | dalam |
| keinginan tahu itu sendiri,... | |
| 11:40 | dan ada suatu rasa kebebasan yang |
| dapat Anda peroleh dalam penemuan... | |
| 11:42 | dari bentuk-bentuk tertentu |
| dari eksplorasi,... | |
| 11:44 | yang bukan |
| sekedar kesenangan langsung,... | |
| 11:47 | ia bukan suatu jenis kesenangan yang |
| terulang kembali, juga bukan keamanan. | |
| 11:50 | B:Ya, baik, |
| saya tidak ingin mengatakan... | |
| 11:51 | bahwa semua dorongan kita |
| terperangkap... | |
| 11:53 | dalam hal ini, saya bilang bahwa |
| jika Anda memikir mengenai mereka... | |
| 11:57 | dan mendasarkan mereka pada memori, |
| maka mereka akan... | |
| 11:59 | terperangkap dalam |
| masalah ini. | |
| 12:01 | Nah, boleh jadi ada suatu... |
| 12:01 | minat dalam berbagai hal yang |
| bersifat alamiah, bebas... | |
| 12:05 | yang boleh jadi menyenangkan,... |
| 12:07 | dan itu tidak perlu |
| menjadi suatu masalah, benar? | |
| 12:09 | Namun jika Anda |
| menjadi tergantung padanya... | |
| 12:11 | dan memikirkannya, dan berkata,... |
| 12:12 | 'Jika saya tidak memilikinya, |
| saya menjadi amat tidak bahagia,'... | |
| 12:14 | maka ia menjadi masalah yang |
| serupa. | |
| 12:17 | K:Tapi, dapatkah kita menyimak |
| persoalan, apakah keamanan? | |
| 12:22 | Apakah yang disampaikan |
| oleh kata itu? | |
| 12:28 | Terlepas |
| dari keamanan badaniah. | |
| 12:34 | S:Saya akan mengatakan |
| kekebalan. | |
| 12:38 | K:Tidak akan disakiti. |
| 12:40 | S:Sama sekali tidak disakiti, |
| tidak dapat disakiti. | |
| 12:43 | K:Tidak dapat disakiti |
| dan tidak menyakiti. | |
| 12:48 | Secara badaniah, kita semua disakiti |
| melalui suatu cara atau lainnya... | |
| 12:52 | - operasi, penyakit, |
| dan seterusnya, seterusnya. | |
| 12:56 | Ketika Anda berbicara perihal |
| tersakiti... | |
| 12:58 | apakah Anda sedang berbicara perihal |
| luka-luka psikologis? | |
| 13:05 | H:Ya, saya sedang berpikir-pikir |
| karena apakah... | |
| 13:10 | ketika seseorang datang ke dalam |
| kantor saya,... | |
| 13:13 | keluhannya adalah |
| luka-luka psikologis dia. | |
| 13:18 | K:Bagaimana Anda menanganinya? |
| H:Saya coba dan... | |
| 13:21 | K:Andaikata, saya datang ke Anda. |
| Saya tersakiti sejak usia kanak-kanak. | |
| 13:24 | H:Ya. |
| K:Saya tersakiti... | |
| 13:28 | oleh orang-tua, sekolah, |
| kolese, universitas. | |
| 13:34 | H:Ya. |
| 13:36 | K:Ketika saya menikah, ia |
| mengatakan sesuatu, saya tersakiti. | |
| 13:39 | Jadi, seluruh proses kehidupan ini ru- |
| panya adalah satu seri dari luka-luka. | |
| 13:44 | H:Kelihatannya ia membangun suatu |
| struktur dari diri yang terluka. | |
| 13:49 | dan suatu persepsi dari realitas |
| yang menimbulkan luka. | |
| 13:52 | K:Ya. Sekarang, bagaimanakah |
| Anda menanganinya? | |
| 14:03 | H:Saya mencoba untuk membantu Anda |
| melihat, bagaimana Anda melakukannya. | |
| 14:07 | K:Apakah yang Anda maksudkan, |
| bagaimana saya melakukannya? | |
| 14:09 | H:Yah, sebagai contoh, jika Anda |
| telah membangun ide dalam diri Anda... | |
| 14:16 | bahwa Anda sedang terdesak,... |
| 14:22 | atau Anda menjadi korban,... |
| 14:24 | maka Anda merasa diri Anda |
| menjadi korban,... | |
| 14:27 | dan Anda merasa dunia adalah |
| si pelakunya. | |
| 14:31 | Dan saya membantu Anda untuk |
| menyadari bahwa... | |
| 14:32 | itu adalah apa yang Anda |
| sedang lakukan. | |
| 14:35 | K:Tapi, dengan menunjukkan itu |
| pada saya,... | |
| 14:38 | akankah saya terlepas |
| dari luka saya? | |
| 14:43 | Luka-luka saya, luka-luka tak disadari |
| yang sangat dalam yang saya miliki... | |
| 14:50 | membuat saya melakukan segala macam |
| tindakan-tindakan yang aneh,... | |
| 14:53 | neurotis, mengisolasikan |
| diri sendiri. | |
| 14:58 | H:Ya. |
| 15:01 | Kelihatannya, bahwa orang |
| menjadi lebih baik,... | |
| 15:04 | bahwa mereka menyadari |
| bahwa mereka yang melakukannya. | |
| 15:08 | Dan dalam area lokal tertentu, |
| itu terlihat membantu. | |
| 15:11 | K:Bukan, tapi apakah Anda tidak pri- |
| hatin, kalau saya boleh bertanya,... | |
| 15:17 | dengan keadaan sama sekali tiadanya |
| kemampuan untuk menyakiti? | |
| 15:23 | H:ya. |
| 15:24 | B:Apakah yang Anda maksudkan dengan |
| itu, tidak menyakiti orang lain? | |
| 15:26 | atau tidak menyakiti... |
| tidak terluka dalam diri Anda. | |
| 15:29 | K:Saya boleh jadi menyakiti |
| orang lain... | |
| 15:32 | secara tidak sadar, |
| tidak dikehendaki,... | |
| 15:35 | tapi saya tidak akan menyakiti |
| seseorang dengan sengaja. | |
| 15:37 | B:Ya, Anda sungguh tidak berniat |
| untuk menyakiti siapa pun. | |
| 15:39 | K:Ya, saya tidak akan. |
| 15:42 | S:Yah, barangkali tidak, tapi saya |
| tidak melihat hubungan antara... | |
| 15:45 | tidak menyakiti orang lain |
| dan diri sendiri tidak tersakiti. | |
| 15:49 | Setidaknya saya yakin mestinya ada, |
| tapi tidak jelas. | |
| 15:52 | Dan sebagian besar orang |
| berpandangan,... | |
| 15:53 | cara terbaik agar tidak tersakiti |
| adalah... | |
| 15:55 | agar berada dalam posisi |
| sedemikian rupa sehingga... | |
| 15:57 | Anda dapat menyakiti orang lain |
| demikian dalamnya,... | |
| 15:58 | sehingga mereka tidak pernah akan |
| berani. Ini adalah... | |
| 16:00 | prinsip dari pembalasan nuklir, |
| 16:02 | dan ini adalah suatu prinsip |
| yang amat umum. | |
| 16:04 | K:Ya, tentu. |
| 16:06 | S:Jadi, tidaklah jelas bahwa |
| tidak menyakiti orang lain... | |
| 16:08 | berhubungan dengan |
| tidak tersakitinya diri sendiri. | |
| 16:10 | Dalam kenyataannya, biasanya |
| kebalikannya yang diambil. | |
| 16:13 | Biasanya dianggap bahwa jika |
| Anda berada dalam suatu posisi... | |
| 16:15 | untuk menyakiti orang sangat dalam, |
| Anda akan sangat aman. | |
| 16:18 | K:Tentu, saya maksudkan,... |
| 16:19 | jika Anda adalah seorang raja, |
| atau seorang sannyasi... | |
| 16:21 | atau salah seorang dari manusia |
| yang telah... | |
| 16:23 | membangun suatu tembok |
| di keliling mereka... | |
| 16:25 | S:Ya,. |
| 16:26 | K:...wajar sekali Anda tidak pernah |
| dapat menyakiti mereka. | |
| 16:28 | S:Ya. |
| 16:30 | K:Namun, ketika mereka kanak-kanak, |
| mereka tersakiti. | |
| 16:32 | S:Ya. |
| 16:34 | K:Luka itu menetap. |
| Boleh jadi ia tetap dangkal... | |
| 16:40 | atau di dalam relung-relung |
| yang dalam dari batin seseorang. | |
| 16:43 | Nah, bagaimanakah Anda, sebagai |
| seorang psikolog,... | |
| 16:46 | sebagai seoran psikoterapis, |
| membantu orang lain,... | |
| 16:49 | yang amat dalam tersakiti |
| dan tidak menyadarinya,... | |
| 16:54 | dan untuk melihat apakah mungkin |
| untuk sama sekali tidak tersakiti? | |
| 16:59 | H:Saya tidak menyampaikan |
| pertanyaan perihal apakah... | |
| 17:01 | mungkin untuk sama sekali |
| tidak tersakiti. | |
| 17:02 | Itu tidak muncul. |
| 17:04 | K:Karena apa? |
| 17:08 | Bukankah itu menjadi |
| suatu pertanyaan yang masuk akal? | |
| 17:12 | H:Yah, rupanya itu adalah |
| apa yang kita pertanyakan di sini. | |
| 17:15 | Itu adalah esensi dari persoalan |
| yang sedang kita tanyakan. | |
| 17:18 | Kita menanyakan ini dalam kaitan hanya |
| dengan unsur-unsur dalam terapi,... | |
| 17:22 | dan Anda sedang menanyakannya |
| secara lebih umum,... | |
| 17:24 | apakah mungkin untuk mengakhiri |
| luka ini, titik. | |
| 17:27 | Bukan hanya suatu luka yang tertentu |
| yang kebetulan saya miliki. | |
| 17:32 | K:Jadi, bagaimanakah kita harus |
| melanjutkannya? | |
| 17:35 | H:Yah, kelihatannya bahwa struktur |
| yang memungkinkan luka terjadi,... | |
| 17:40 | adalah yang harus kita pahami. Apakah |
| yang memungkinkan luka terjadi... | |
| 17:43 | inilah yang pertama-tama harus dipa- |
| hami. bukan luka ini atau luka itu. | |
| 17:46 | K:Saya kira itu adalah cukup |
| sederhana. Karena apa saya tersakiti? | |
| 17:53 | Karena Anda mengatakan sesuatu pada |
| saya yang tidak menyenangkan. | |
| 17:57 | H:Yah, mengapa itu harus |
| menyakiti Anda? | |
| 18:00 | K:Karena saya mempunya citra |
| mengenai diri saya... | |
| 18:02 | sebagai seorang yang besar. |
| 18:04 | Anda datang dan bilang pada saya, |
| jangan jadi orang bodoh. | |
| 18:07 | Dan saya tersakiti. |
| 18:10 | H:Apakah yang sedang |
| terluka itu? | |
| 18:13 | K:Itu, citra yang saya miliki |
| perihal diri saya. | |
| 18:17 | Saya adalah koki yang besar,... |
| 18:19 | seorang ilmuwan yang besar, |
| seorang tukang kayu yang besar,... | |
| 18:21 | apa pun yang Anda kehendaki. |
| 18:23 | Saya mempunyai gambar itu |
| dalam diri saya,... | |
| 18:26 | dan Anda datang |
| dan menggembosinya. | |
| 18:30 | Dan itu menjadi sakit. |
| 18:32 | Citra itu terluka. |
| Citra itu adalah saya. | |
| 18:37 | B:Saya rasa bahwa itu tidak akan |
| teramat jelas bagi banyak orang. | |
| 18:41 | Bagaimana saya dapat menjadi suatu |
| citra, banyak orang akan tanya. | |
| 18:43 | Bagaimana suatu citra |
| dapat tersakiti,... | |
| 18:45 | sebab jika suatu citra sama sekali |
| bukan apa-apa, karena apa ia terluka? | |
| 18:49 | K:Karena saya telah menanam banyak |
| perasaan ke dalam citra itu. | |
| 18:53 | B:Ya. |
| 18:55 | K:Banyak ide, emosi, reaksi. |
| 19:00 | - semua itu adalah aku, |
| itu adalah citra saya. | |
| 19:03 | H:Meskipun demikian, bagi saya itu ti- |
| dak nampak sebagai suatu citra,... | |
| 19:05 | itu terlihat sebagai sesuatu |
| yang nyata. | |
| 19:08 | K:Ah, tentu, bagi kebanyakan |
| orang, itu adalah amat nyata. | |
| 19:12 | H:Ya. |
| 19:13 | K:Tapi itu adalah aku, |
| realitas dari citra itu adalah aku. | |
| 19:17 | H:Ya. |
| 19:20 | Yah, dapatkah kita mendapatkan |
| kejelasan bahwa itu... | |
| 19:22 | suatu citra dan |
| tidak nyata? | |
| 19:24 | K:Citra tidak pernah nyata; |
| simbol tidak pernah nyata. | |
| 19:28 | H:Anda sedang berkata bahwa |
| saya hanyalah suatu simbol. | |
| 19:31 | K:Barangkali. |
| H:Itu adalah suatu langkah yang besar. | |
| 19:43 | K:Dari situ timbul |
| pertanyaan,... | |
| 19:46 | apakah memungkinkan untuk sama sekali |
| tidak mempunyai citra. | |
| 19:54 | S:Yah, tunggu sebentar, |
| saya tidak berpikir... | |
| 19:56 | kita telah dengan jelas |
| menentukan,... | |
| 19:57 | bahwa saya adalah |
| suatu citra. | |
| 20:00 | K:Ah, marilah kita |
| menyelidikinya. | |
| 20:03 | S:Saya maksudkan, itu tidak |
| seluruhnya jelas. | |
| 20:05 | Saya maksudkan, adalah |
| jelas,... | |
| 20:06 | bahwa sampai batas tertentu |
| seseorang adalah suatu citra,... | |
| 20:08 | bahwa ketika saya mempunyai |
| suatu perasaan... | |
| 20:10 | mengenai diri saya, |
| dan seterusnya. | |
| 20:12 | Adalah tidak seluruhnya jelas bahwa |
| ini seluruhnya tidak dapat dibenarkan. | |
| 20:17 | Anda lihat, aspek-aspek tertentu da- |
| rinya boleh jadi dibesar-besarkan,... | |
| 20:19 | aspek-aspek tertentu boleh jadi |
| tidak realistik, namun,... | |
| 20:24 | satu pendekatan bisa berupa, kita |
| harus menyingkirkan, memangkas... | |
| 20:27 | aspek-aspek tidak realistis ini, |
| mengupasnya... | |
| 20:29 | menjadi besaran yang |
| masuk akal. | |
| 20:31 | Dan kemudian apa yang tertinggal |
| adalah hal yang nyata. | |
| 20:33 | K:Jadi, Tuan, apakah Anda sedang |
| mengangkat pertanyaan, saya ini apa? | |
| 20:37 | S:Yah, saya kira begitu, |
| ya. | |
| 20:39 | K:Ya, secara mendasar. |
| 20:42 | Anda itu apa? |
| Setiap dari kita ini apa? | |
| 20:46 | Seorang manusia itu apa? |
| 20:48 | Itulah pertanyaan |
| yang bersangkutan dengannya. | |
| 20:51 | S:Ya, itu tampaknya tidak |
| dapat dihindarkan. | |
| 20:53 | K:Ya. Saya ini apa? |
| 20:58 | Saya adalah bentuk, bentuk badaniah, |
| nama... | |
| 21:04 | hasil dari semua pendidikan. |
| H:Pengalaman Anda. | |
| 21:09 | K:Pengalaman-pengalaman saya, |
| kepercayaan-kepercayaan saya,... | |
| 21:13 | ideal-ideal, prinsip-prinsip saya |
| 21:16 | kejadian-kejadian yang |
| telah menandai saya. | |
| 21:22 | H:Struktur-struktur |
| yang Anda telah bangun,... | |
| 21:23 | yang adalah pola bagaimana |
| Anda berfungsi. | |
| 21:24 | K:Ya. |
| H:Keahlian-keahlian Anda. | |
| 21:26 | K:Rasa-rasa takut saya, aktivitas- |
| akitivas saya,... | |
| 21:27 | apakah mereka terbatas... |
| 21:29 | atau apa yang disebut kasih- |
| sayang saya, tuhan-tuhan saya,... | |
| 21:34 | negara saya, bahasa saya,... |
| 21:39 | ketakutan-ketakutan, |
| kesenangan- kesenangan,... | |
| 21:41 | penderitaan |
| - semua itu adalah saya. | |
| 21:43 | H:Ya. |
| 21:45 | K:Itu adalah kesadaran saya. |
| 21:48 | H:Dan bawah-sadar Anda. |
| K:Itu adalah seluruh isi dari saya. | |
| 21:53 | H:OK. |
| 21:56 | B:Tapi di sana masih ada rasa dari |
| aktualitas bahwa saya ada di sana. | |
| 22:01 | Saya maksudkan, Anda boleh berkata, |
| Anda dapat berargumen dengan layak... | |
| 22:03 | bahwa itu adalah semuanya yang ada di |
| saya, tapi ketika sesuatu terjadi... | |
| 22:06 | ada perasaan dari kehadirannya yang |
| aktual, pada saat itu. | |
| 22:11 | K:Saya tidak begitu bisa mengikuti |
| Anda di sana. | |
| 22:15 | B:Jika seseorang bereaksi pada |
| saat disakiti atau marah,... | |
| 22:18 | ia berasa pada saat itu bahwa ada |
| sesuatu yang lebih dari pada itu,... | |
| 22:22 | bahwa ada sesuatu jauh di dalam |
| yang telah tersakiti, benar? | |
| 22:29 | K:Saya tidak begitu jelas |
| melihatnya. | |
| 22:32 | Citra saya dapat begitu |
| dalamnya... | |
| 22:40 | Itu adalah citra saya, |
| pada semua tingkatan. | |
| 22:45 | B:Ya, tapi bagaimana... |
| 22:47 | K:Tunggu, Tuan, saya mempunyai suatu |
| citra dari diri saya, misalkan,... | |
| 22:51 | bahwa saya adalah |
| seorang penyair yang besar,... | |
| 22:53 | atau seorang pelukis |
| yang besar,... | |
| 22:54 | atau |
| seorang penulis yang besar. | |
| 22:59 | Terpisah dari citra |
| sebagai seorang penulis,... | |
| 23:01 | saya mempunyai citra-citra lain |
| perihal diri saya. | |
| 23:04 | Saya mempunyai gambaran |
| perihal istri saya,... | |
| 23:08 | dan dia mempunyai suatu gambaran |
| mengenai saya,... | |
| 23:12 | dan ada begitu banyak gambaran- |
| gambaran... | |
| 23:14 | yang telah saya bangun |
| sekitar diri saya;... | |
| 23:17 | dan citra perihal |
| diri saya juga. | |
| 23:21 | Jadi, saya dapat mengumpulkan... |
| 23:23 | suatu bundel dari gambaran-gambaran. |
| B: Ya, saya paham. | |
| 23:25 | K:Sebagian. |
| B:Ya, Anda sedang berkata bahwa... | |
| 23:27 | tiada apapun selain bundel |
| dari citra-citra ini. | |
| 23:30 | K:Tentu! |
| B:Namun pertanyaannya adalah... | |
| 23:32 | bagaimana kita dapat melihat ini se- |
| bagai suatu fakta yang sesungguhnya? | |
| 23:34 | K:Ah. |
| S:Tapi tunggu sebentar,... | |
| 23:37 | ada sesuatu selain bundel |
| dari citra-citra ini. | |
| 23:39 | Saya maksudkan, saya sedang |
| duduk tepat di sini... | |
| 23:42 | sedang melihat Anda, dan semuanya itu. |
| Nah, saya mempunyai perasaan... | |
| 23:46 | adanya suatu pusat dari tindakan |
| atau pusat dari kesadaran,... | |
| 23:49 | yang adalah di dalam badan saya |
| dan terkait dengannya,... | |
| 23:52 | yang mempunyai pusat, dan itu |
| bukan Anda, dan itu bukan Anda,... | |
| 23:55 | dan bukan David, |
| itu adalah saya. | |
| 23:57 | Dan terkait dengan pusat dari |
| tindakan ini,... | |
| 24:00 | badan saya, |
| sedang duduk di sini,... | |
| 24:02 | adalah seluruh set dari memori-memori |
| dan pengalaman-pengalaman,... | |
| 24:04 | dan tanpa memori itu, |
| saya tidak akan dapat berbicara,... | |
| 24:07 | bercakap, mengenal apa pun. |
| K:Tentu, tentu. | |
| 24:09 | S:Jadi, rupanya ada suatu isi ter- |
| tentu pada citra dari diri saya. | |
| 24:14 | Boleh jadi ada citra-citra |
| palsu yang terkait dengannya,... | |
| 24:16 | namun rupanya ada |
| suatu realitas... | |
| 24:17 | yang saya rasakan selagi |
| saya duduk di sini. | |
| 24:19 | Jadi ia bukanlah seluruhnya |
| bersifat ilusi. | |
| 24:21 | K;Tuan, apakah Anda sedang mengatakan |
| bahwa Anda secara total,... | |
| 24:24 | secara mendasar berbeda dari |
| kami bertiga ini? | |
| 24:27 | S:Yah, saya berada di tempat yang |
| berbeda... | |
| 24:28 | dan saya memiliki badan yang |
| berbeda. | |
| 24:30 | K:Tentu. |
| S:Dan dalam arti itu saya berbeda. | |
| 24:32 | K:Tentu, saya terima itu, saya maksud- |
| kan, Anda jangkung, saya pendek,... | |
| 24:34 | Saya coklat, Anda... |
| S:Ya. | |
| 24:36 | K:...hitam, atau Anda putih, |
| atau Anda ungu, atau apapun adanya. | |
| 24:39 | S:Nah, pada tingkatan |
| yang lain,... | |
| 24:41 | saya secara mendasar tidak berbeda |
| dalam arti,... | |
| 24:43 | bahwa kita semua dapat berbicara |
| bahasa yang sama dan berkomunikasi... | |
| 24:45 | jadi ada sesuatu yang sama di situ. |
| Dan pada tingkatan badaniah semata,... | |
| 24:49 | kita semua mempunyai banyak |
| persamaan satu dengan lainnya,... | |
| 24:51 | enzim-enzim, unsur-unsur kimia yang |
| sama jenisnya, dan seterusnya. | |
| 24:54 | Dan tentunya - atom-atom hidrogen, |
| atom-atom oksigen - | |
| 24:56 | kita bersama memilikinya |
| dengan semua lainnya. | |
| 24:58 | K:Ya. Sekarang, apakah kesadaran Anda |
| berbeda dari orang lainnya? | |
| 25:05 | Kesadaran, bukan tanggapan-tanggapan |
| badaniah, reaksi-reaksi badan,... | |
| 25:10 | keterkondisian badan,... |
| 25:16 | apakah kesadaran Anda, yang adalah |
| kepercayaan-kepercayaan Anda,... | |
| 25:18 | rasa-rasa takut Anda, |
| kegelisahan-kegelisahaan Anda,... | |
| 25:21 | depresi-depresi, keimanan |
| - semua itu? | |
| 25:26 | S:Yah, saya bisa katakan bahwa |
| banyak dari isi kesadaran saya,... | |
| 25:28 | atau banyak dari kepercayaan, nafsu, |
| dsb. yang saya miliki,... | |
| 25:31 | orang lain juga punya. |
| 25:33 | Namun saya mau bilang,... |
| 25:34 | kombinasi tertentu dari |
| pengalaman-pengalaman,... | |
| 25:36 | memori-memori, nafsu-nafsu, dsb. yang |
| saya punya,... | |
| 25:38 | adalah unik, sebab saya telah |
| mempunyai... | |
| 25:39 | suatu set |
| pengalaman tertentu,... | |
| 25:41 | seperti Anda mempunyainya dan |
| seperti semua orang mempunyainya,... | |
| 25:42 | yang membuat suatu kombinasi yang unik |
| dari unsur-unsur yang berbeda ini. | |
| 25:46 | K:Jadi, apakah yang saya punya unik? |
| S:Ya. | |
| 25:48 | K:Demikian juga apa yang dia punya? |
| S:Tepat sekali. | |
| 25:50 | K:Keunikan itu membuat semuanya itu |
| umum. Ia tidak lagi unik. | |
| 25:56 | S:Itu adalah suatu paradoks. |
| Ia tidaklah seketika jelas. | |
| 26:01 | B:Karena apa ia tidak jelas? |
| Semua orang adalah unik, benar? | |
| 26:04 | S:Ya, kita semua unik. |
| K:Saya mempertanyakan itu. | |
| 26:06 | S:Kita tidak unik dalam cara |
| yang sama. | |
| 26:09 | kalau tidak, istilah 'unik' |
| menjadi tidak ada artinya. | |
| 26:14 | Jika kita unik, setiap dari kita unik, |
| kita mempunyai... | |
| 26:17 | suatu set pengalaman-pengalaman |
| yang unik,... | |
| 26:19 | unsur-unsur lingkungan, |
| memori-memori, dsb. | |
| 26:22 | K:Itu adalah apa yang baru saja |
| Anda katakan,... | |
| 26:23 | itu adalah suatu set yang sama |
| bagi kita semua... | |
| 26:24 | S:Ya, kita semua memilikinya, |
| tapi apa yang kita miliki berbeda. | |
| 26:28 | K:Ya, Anda dibesarkan |
| di Inggris,... | |
| 26:31 | dan orang lain barangkali dibesarkan |
| di Amerika, orang lain di Cili,... | |
| 26:35 | kita semua mempunyai pengalaman- |
| pengalaman berbeda, negara berbeda,... | |
| 26:41 | pandangan-pandangan berbeda, gunung- |
| gunung berbeda, dan seterusnya. | |
| 26:44 | S:Ya. |
| 26:47 | K:Tapi selain dari lingkungan |
| fisikal,... | |
| 26:51 | perbedaan-perbedaan bahasa,... |
| 26:54 | dan kejadian-kejadian |
| pengalaman,... | |
| 26:59 | secara mendasar, secara fundamental, |
| jauh di dalam,... | |
| 27:02 | kita menderita, kita amat ketakutan, |
| kita cemas,... | |
| 27:08 | kita mempunyai kesengsaraan perihal |
| sesuatu atau lainnya, dan konflik... | |
| 27:14 | - itu adalah landasan di atas mana |
| kita semua berdiri. | |
| 27:17 | S:Tapi itu bukan merupakan suatu |
| kesimpulan yang amat mengejutkan. | |
| 27:20 | K:Tidak, ia bukan. |
| 27:22 | B:Namun saya pikir,... |
| 27:24 | apa yang Anda sedang katakan |
| sungguh mengimplikasikan bahwa,... | |
| 27:27 | apa yang kita miliki bersama |
| adalah esensial dan fundamental... | |
| 27:30 | daripada hanya sekedar |
| dangkal adanya. | |
| 27:33 | Dan sekarang, |
| saya telah berbicara dengan... | |
| 27:34 | orang-orang perihal ini, |
| dan mereka berkata,... | |
| 27:36 | semua orang sepakat, kita semua |
| mempunyai bersama hal-hal ini,... | |
| 27:38 | tapi duka, penderitaan, dan se- |
| terusnya, tidaklah begitu penting;... | |
| 27:40 | hal yang sungguh penting |
| adalah... | |
| 27:42 | pencapaian-pencapaian yang lebih |
| tinggi dari kebudayaan... | |
| 27:44 | dan yang semacam itu, |
| sebagai contoh. | |
| 27:48 | H:Barangkali perbedaannya adalah |
| di antara bentuk dan kandungannya. | |
| 27:51 | Semua kandungan-kandungan kita |
| berbeda,... | |
| 27:52 | dan mereka mempunyai |
| kesamaan-kesamaan... | |
| 27:54 | dan perbedaan-perbedaan, tapi |
| barangkali bentuknya adalah sama,... | |
| 27:56 | strukturnya. |
| 27:59 | K:Saya ingin mengatakan, kandungan- |
| kandungannya adalah sama... | |
| 28:01 | bagi semua orang. |
| 28:03 | S:Tapi Anda lihat, saya dapat menge- |
| nal bahwa ada sesuatu... | |
| 28:06 | seperti kemanusiaan umum, |
| tapi saya mau... | |
| 28:08 | menganggap itu adalah |
| mungkin sekali... | |
| 28:10 | sebagai suatu abstraksi atau suatu |
| proyeksi, dari pada suatu realitas. | |
| 28:14 | Bagaimana saya tahu |
| bahwa itu bukan suatu abstraksi? | |
| 28:17 | K:Karena jika Anda pergi keliling du- |
| nia, Anda melihat orang menderita,... | |
| 28:25 | Anda melihat umat manusia... |
| 28:27 | dalam kesengsaraan, |
| keputusasaan, depresi,... | |
| 28:30 | kesepian, kekurangan kasih sayang, |
| kekurangan kepedulian, perhatian,... | |
| 28:39 | itu adalah reaksi-reaksi manusia |
| yang mendasar,... | |
| 28:44 | itu adalah bagian dari |
| kesadaran kita. | |
| 28:47 | S:Ya. |
| 28:49 | K:Jadi, Anda tidaklah berbeda |
| secara mendasar dari saya. | |
| 28:54 | Anda boleh saja jangkung, |
| boleh saja... | |
| 28:57 | lahir di Inggris, saya boleh saja |
| lahir di Afrika,... | |
| 29:00 | saya mempunyai kulit yang gelap, |
| namun jauh di dalam sungai,... | |
| 29:06 | kandungan dari sungai itu |
| adalah air. | |
| 29:13 | Sungai itu bukan sungai Asia, |
| atau sungai Eropa, ia adalah sungai. | |
| 29:21 | S:Ya, baik, itu adalah jelas benar |
| pada tingkat tertentu. | |
| 29:23 | Tapi saya tidak begitu yakin |
| pada tingkat mana,... | |
| 29:26 | K:Saya sedang berbicara |
| secara mendasar, sangat dalam. | |
| 29:31 | S:Tapi Anda lihat, tampak bagi saya, |
| mengapa berhenti di situ? | |
| 29:36 | Saya dapat melihat suatu kesamaan |
| dengan semua manusia lainnya,... | |
| 29:39 | tapi saya juga dapat, |
| dengan memandang pada hewan-hewan,... | |
| 29:41 | melihat suatu kesamaan |
| dengan mereka. | |
| 29:43 | Kita banyak mempunyai |
| kesamaan dengan hewan-hewan. | |
| 29:45 | K:Pasti, pasti. |
| S:Jadi mengapa berhenti pada manusia? | |
| 29:47 | K:Saya tidak. |
| S:Mengapa tidak berkata... | |
| 29:49 | K:Karena saya berkata |
| jika saya merasa... | |
| 29:54 | saya tidak menyukai kata |
| 'bersama.' | |
| 29:59 | Seseorang merasa bahwa itu adalah |
| landasan di atas... | |
| 30:02 | mana semua manusia berdiri. |
| 30:08 | Hubungan mereka dengan alam, |
| hewan, dan seterusnya,... | |
| 30:13 | dan kandungan dari kesadaran kita, |
| adalah, lagi-lagi,... | |
| 30:19 | landasan dari kemanusiaan. |
| 30:25 | Kasih tidak bersifat Inggris, |
| Amerika, atau India. | |
| 30:32 | Kebencian bukan,... |
| 30:36 | kesengsaraan bukan milik Anda atau |
| milik saya, itu adalah kesengsaraan. | |
| 30:40 | Tapi kita mengidentifikasikan diri |
| dengan kesengsaraan,... | |
| 30:43 | ini adalah kesengsaraan saya, |
| yang bukanlah milik Anda. | |
| 30:46 | S:Tapi kita dapat meneliti hal ini |
| dengan cara-cara yang amat berbeda. | |
| 30:50 | K:Ungkapan-ungkapan berbeda, |
| reaksi-reaksi berbeda,... | |
| 30:52 | tapi secara mendasar |
| itu adalah kesengsaraan. | |
| 30:56 | Bukan kesengsaraan Jerman |
| dan kesengsaraan Asia. | |
| 31:01 | Itu tidak seperti apa yang sedang |
| terjadi - Inggris dan Argentina,... | |
| 31:06 | itu adalah konflik manusia. |
| 31:10 | Mengapa kita memisahkan diri kita |
| dari semua ini? | |
| 31:16 | Itu adalah Inggris, itu adalah Argentina, |
| itu adalah Yahudi,... | |
| 31:18 | itu adalah Arab, adalah Hindu, |
| adalah Muslim,... | |
| 31:20 | Anda mengikuti? |
| 31:22 | Yang semuanya terlihat |
| begitu omong kosong, kekelompokan. | |
| 31:29 | Pemujaan dari suatu negara |
| adalah paham kekelompokan. | |
| 31:32 | Jadi, kenapa kita tidak bisa |
| menghapus semuanya itu? | |
| 31:37 | S:Saya tidak tahu. Anda ceritakan |
| saya, kenapa kita tidak bisa? | |
| 31:40 | K:Karena, lagi-lagi, kita telah |
| kembali lagi ke pada pertanyaan:... | |
| 31:44 | saya mengidentifikasikan diri |
| dengan negara,... | |
| 31:46 | karena itu memberi saya |
| kekuatan tertentu,... | |
| 31:49 | standar tertentu, status tertentu, |
| keamanan tertentu. | |
| 31:58 | Ketika saya berkata, |
| 'Saya adalah orang Inggris'... | |
| 32:04 | Jadi, pembagian ini adalah salah satu |
| dari sebab peperangan,... | |
| 32:12 | bukan hanya sebab ekonomi, sosial, |
| dan semuanya itu. | |
| 32:14 | Nasionalisme, |
| yang sungguh adalah... | |
| 32:17 | kekelompokan yang dimuliakan, |
| adalah penyebab dari peperangan. | |
| 32:20 | Mengapa kita tidak dapat menghapus |
| itu? Kelihatannya begitu masuk akal. | |
| 32:28 | H:Itu terlihat masuk akal pada |
| tingkatan seperti nasionalisme;... | |
| 32:32 | orang tidak berpikir mereka |
| adalah Inggris. | |
| 32:35 | K:Awali dari situ. |
| H:OK. | |
| 32:37 | Namun kemudian, |
| saya mempunyai seorang pasien... | |
| 32:39 | dan ia berpikir bahwa ia |
| telah menikah... | |
| 32:45 | dan bahwa itu adalah istrinya. |
| K:Ya. | |
| 32:47 | Tentu, |
| itu adalah istrinya. | |
| 32:50 | H:Yah, apakah itu bukan tindakan |
| yang serupa... | |
| 32:52 | dengan yang Anda sedang |
| bicarakan? | |
| 32:53 | K:Tidak, tidak. |
| 32:56 | Tuan, marilah kita menyimaknya |
| dengan pelahan. | |
| 32:59 | H:OK. |
| 33:02 | K:Mengapa saya ingin |
| mengidentifikasikan diri sendiri... | |
| 33:05 | dengan sesuatu yang lebih |
| besar? | |
| 33:10 | Seperti nasionalisme, |
| seperti tuhan. | |
| 33:14 | H:Karena saya tidak berasa cukup. |
| K:Yang berarti apa? | |
| 33:18 | H:Tidak aman. |
| 33:19 | K:Tidak aman, tidak cukup, |
| kesepian, terisolasi. | |
| 33:28 | Saya telah membangun tembok |
| sekeliling saya. H:Ya. | |
| 33:31 | K:Jadi, ini semua membuat saya |
| teramat kesepian. | |
| 33:38 | Dan keluar dari kesepian yang |
| disadari atau tidak disadari... | |
| 33:42 | saya mengidentifikasikan diri |
| dengan tuhan,... | |
| 33:44 | dengan negara, |
| dengan Mussolini... | |
| 33:47 | - tidak penting - Hitler, |
| atau guru religius yang manapun. | |
| 33:52 | H:OK. Atau saya menikah, |
| saya mempunyai pekerjaan,... | |
| 33:54 | saya membuat tempat |
| bagiku sendiri. | |
| 33:56 | K:Ya. H:Dan semua |
| itu adalah identifikasi juga. | |
| 33:59 | K:Ya. Mengapa kita ingin untuk |
| mengidentifikasi dengan sesuatu? | |
| 34:05 | Bukan, soal mendasar juga adalah, |
| mengapa kita menghendaki akar-akar? | |
| 34:10 | H:Untuk bergabung. |
| K:Untuk bergabung,... | |
| 34:14 | yang juga berarti untuk menjadi. |
| H:Ya. | |
| 34:21 | K:Jadi, seluruh proses |
| untuk menjadi,... | |
| 34:25 | dari masa kanak-kanak,... |
| 34:27 | saya diminta untuk menjadi, |
| menjadi, menjadi. | |
| 34:31 | dari pastor ke uskup, |
| uskup ke kardinal,... | |
| 34:35 | kardinal ke paus. |
| 34:37 | Dan di dunia perdagangan, |
| kejadiannya serupa. | |
| 34:40 | Di dalam dunia spiritual, |
| kejadiannya serupa. | |
| 34:45 | Saya adalah begini, |
| tapi saya harus menjadi itu. | |
| 34:48 | H:OK, apa yang saya sekarang, |
| tidak memadai. | |
| 34:50 | K:Mengapa kita ingin menjadi? |
| Apakah yang berproses untuk menjadi? | |
| 35:01 | S:Segala alasan yang nyata |
| untuk menginginkan agar menjadi,... | |
| 35:04 | adalah suatu perasaan |
| dari ketidakcukupan,... | |
| 35:06 | ketidak-memadai, di dalam keadaan |
| di mana kita berada. | |
| 35:08 | Dan salah satu sebab |
| untuk ini adalah bahwa... | |
| 35:11 | kita hidup dalam dunia yang |
| tidak sempurna,... | |
| 35:14 | hubungan-hubungan kita dengan |
| orang lain tidak sempurna. | |
| 35:18 | Kita tidak puas dengan diri kita |
| dengan berbagai alasan. | |
| 35:21 | Jadi jalan keluar dari itu agaknya |
| adalah agar menjadi sesuatu yang lain. | |
| 35:24 | K:Ya. Itu berarti |
| melarikan diri dari 'apa adanya.' | |
| 35:30 | S:Ya. Namun boleh jadi nampaknya |
| 'apa adanya' adalah sesuatu,... | |
| 35:32 | yang perlu untuk kita |
| hindari darinya,... | |
| 35:34 | karena ada sesuatu yang salah |
| dengannya. | |
| 35:36 | K:Baik. Ambillah pengalaman |
| yang lazim. Saya keras,... | |
| 35:40 | dan saya telah menciptakan |
| ketidak-kekerasan. | |
| 35:44 | Benar? Dan saya berusaha untuk |
| menjadi itu. | |
| 35:50 | Memakan waktu banyak tahun untuk |
| menjadi itu. Sementara itu saya keras. | |
| 35:55 | Jadi, saya tidak pernah lepas dari |
| kekerasan. Itu hanyalah suatu rekaan. | |
| 36:00 | S:Yah, Anda sedang mencoba untuk |
| melepaskan diri darinya. | |
| 36:04 | Anda boleh jadi lepas |
| pada akhirnya. | |
| 36:06 | K:Tidak, saya tidak ingin untuk me- |
| lepaskan diri. Saya ingin memahami... | |
| 36:11 | hakekat dari kekerasan, |
| apa yang tersirat di dalamnya, | |
| 36:14 | apakah memungkinkan untuk |
| menjalani suatu kehidupan... | |
| 36:16 | tanpa suatu rasa kekerasan |
| apapun. | |
| 36:19 | S:Tapi apa yang Anda sarankan |
| adalah suatu... | |
| 36:21 | cara pelarian |
| yang lebih mujarab. | |
| 36:22 | Anda tidak menyarankan suatu |
| penanggalan ide dari pelarian. | |
| 36:25 | Anda sedang menyarankan bahwa cara |
| normal dari pelarian,... | |
| 36:28 | mencoba untuk menjadi |
| tidak-keras,... | |
| 36:30 | adalah satu cara untuk melakukannya, |
| yang tidak jalan. | |
| 36:32 | Sedangkan jika Anda menggunakan |
| cara lain,... | |
| 36:34 | di mana Anda secara aktual memandang |
| kekerasan dalam cara berbeda,... | |
| 36:37 | Anda dapat menjadi tidak-keras. |
| K:Saya tidak sedang melarikan diri. | |
| 36:40 | S:Yah, lalu Anda berubah. |
| 36:42 | K:Tidak. Saya keras. |
| S:Ya. | |
| 36:45 | K:Saya ingin melihat hakekat dari |
| kekerasan, bagaimana ia muncul. | |
| 36:50 | S:Tapi buat tujuan apa? |
| 36:51 | K:Untuk melihat apakah mungkin untuk |
| bebas sepenuhnya dari itu. | |
| 36:55 | S:Tapi apakah itu bukan suatu |
| bentuk pelarian darinya? | |
| 36:57 | K:Tidak. |
| S:Menjadi bebas dari sesuatu... | |
| 36:59 | K:...bukanlah suatu pelarian. |
| S:Mengapa tidak? | |
| 37:01 | K:Penghindaran, |
| melarikan diri,,... | |
| 37:04 | terbang menjauh dari 'apa adanya' |
| adalah suatu pelarian,... | |
| 37:07 | tapi dengan berkata, lihat, |
| ini adalah apa adanya saya,... | |
| 37:09 | mari kita lihat padanya,... |
| 37:11 | mari kita amati apa kandungannya. |
| Itu bukan pelarian! | |
| 37:16 | S:Oh, saya paham, |
| perbedaan yang Anda sedang buat... | |
| 37:18 | adalah, jika |
| Anda melarikan diri,... | |
| 37:19 | dan melarikan diri |
| dalam suatu arti normal... | |
| 37:21 | adalah melarikan diri dari |
| sesuatu,... | |
| 37:22 | seperti melarikan diri dari penjara, |
| atau dari orang tua, atau apapun,... | |
| 37:26 | namun mereka tetap berada di situ. |
| Apa yang Anda sedang katakan adalah... | |
| 37:29 | dari pada melarikan diri dari |
| kekerasan,... | |
| 37:31 | yang membiarkan kekerasan |
| utuh dan masih ada di situ,... | |
| 37:34 | dan Anda mencoba dan menjauhkan |
| diri Anda dari itu,... | |
| 37:36 | Anda mencoba untuk melarutkan |
| kekerasan, atau menghapuskannya. | |
| 37:39 | K:Larut. |
| S:Ya. | |
| 37:41 | K:Bukan menghapusnya, melarutkan. |
| S:Baik. | |
| 37:44 | Jadi ini adalah berbeda dari pelarian, |
| karena Anda sedang mencoba... | |
| 37:47 | untuk melarutkan hal itu, |
| bukan melarikan diri darinya. | |
| 37:51 | K:Melarikan diri adalah... |
| Semua orang melarikan diri. | |
| 37:57 | S:Yah, biasanya itu berhasil, |
| sampai suatu taraf yang terbatas. | |
| 37:59 | K:Tidak. |
| 38:03 | Itu seperti |
| melarikan diri dari... | |
| 38:05 | kesengsaraan saya, dengan pergi |
| menonton sepak bola. | |
| 38:08 | Saya kembali di rumah, |
| ia ada di situ! | |
| 38:12 | Saya tidak ingin pergi |
| menonton sepak bola,... | |
| 38:15 | tapi saya ingin melihat |
| apa kekerasan itu... | |
| 38:19 | dan melihat apakah mungkin untuk |
| secara lengkap bebas darinya. | |
| 38:24 | S:Jika saya berada dalam suatu masya- |
| rakat yang amat tidak menyenangkan... | |
| 38:26 | dan saya dapat melarikan diri |
| darinya... | |
| 38:28 | dengan membelot, atau meninggalkannya |
| dan pergi ke masyarakat lainnya. | |
| 38:31 | Dan ini dalam kenyataan berarti saya |
| melarikan diri dalam taraf tertentu. | |
| 38:34 | K:Tentu. |
| 38:36 | S:Jadi ini selalu adalah jawaban- |
| jawaban tidak lengkap,... | |
| 38:37 | dan mereka efektif secara |
| tidak lengkap. | |
| 38:41 | K:Saya tidak ingin keras |
| secara tidak lengkap. | |
| 38:44 | Atau secara tidak lengkap |
| bebas darinya. | |
| 38:46 | Saya ingin mencari tahu apakah mung- |
| kin untuk secara total mengakhirinya. | |
| 38:52 | Itu bukan suatu pelarian, itu adalah |
| menempatkan geligi saya ke dalamnya. | |
| 38:56 | S:Ya. Tapi Anda harus percaya |
| bahwa itu adalah memungkinkan,... | |
| 39:00 | agar Anda menempatkan |
| geligi Anda ke dalamnya. | |
| 39:03 | K:Saya tidak tahu, |
| saya akan menyelidikinya. | |
| 39:05 | Saya mengatakan, bagi saya, saya tahu |
| orang dapat hidup tanpa kekerasan. | |
| 39:13 | Tapi itu boleh jadi suatu keanehan, |
| itu boleh jadi... | |
| 39:17 | suatu keanehan biologis, |
| dan seterusnya. | |
| 39:20 | Tapi untuk membicarakannya bersama- |
| sama, kita berempat dan melihat... | |
| 39:25 | apakah kita dapat bebas |
| dari kekerasan secara lengkap,... | |
| 39:28 | berarti tidak sedang |
| melarikan diri,... | |
| 39:31 | tidak menindasnya, |
| tidak melampauinya,... | |
| 39:37 | dan melihat apakah |
| kekerasan itu. | |
| 39:40 | Kekerasan adalah bagian dari |
| imitasi, penyesuaian. | |
| 39:46 | Benar? |
| 39:47 | Selain sakit-sakit badaniah, saya |
| tidak sedang berbicara tentang itu. | |
| 39:52 | Jadi, secara psikologis, terus- |
| menerus ada pembandingan ini,... | |
| 39:58 | yang adalah bagian dari luka, |
| bagian dari kekerasan. | |
| 40:02 | Jadi, dapatkah saya hidup |
| tanpa pembandingan,... | |
| 40:07 | sedangkan saya sejak kanak-kanak |
| sudah dilatih untuk membandingkan... | |
| 40:10 | diri saya dengan orang lain? |
| 40:12 | Saya sedang berbicara tentang |
| pembandingan,... | |
| 40:14 | bukan tentang kain yang baik |
| dan kain yang jelek. | |
| 40:16 | H:Benar. Sedang membicarakan |
| perihal membandingkan diri saya. | |
| 40:19 | K:Diri saya dengan Anda yang cerdas, |
| yang pintar adanya,... | |
| 40:23 | yang mempunyai publisitas. |
| 40:26 | Ketika Anda mengucapkan suatu kata, |
| seluruh dunia mendengarkannya. | |
| 40:29 | Dan saya dapat berteriak, |
| tak seorang pun peduli. | |
| 40:32 | Jadi, saya ingin seperti |
| Anda. | |
| 40:35 | Jadi, saya terus-menerus |
| membandingkan... | |
| 40:38 | diri saya dengan sesuatu |
| yang saya pikir adalah lebih besar. | |
| 40:42 | H:Jadi, inilah dari mana proses untuk |
| menjadi berasal, pembandingan ini | |
| 40:45 | K:Itulah adanya. Jadi, dapatkah |
| saya hidup tanpa pembandingan? | |
| 40:50 | H:Bukankah itu menempatkan saya dalam |
| suatu keadaan yang tidak memadai? | |
| 40:53 | K:Tidak. Untuk hidup tanpa |
| pembandingan? Tidak. | |
| 40:57 | H:Di sini saya memulai |
| dengan tidak memadai... | |
| 41:00 | K:Anda paham, Tuan? |
| Apakah saya bodoh... | |
| 41:02 | karena saya membandingkan diri saya |
| dengan Anda,... | |
| 41:04 | yang adalah cerdas? |
| H: Ya. | |
| 41:06 | Ya, Anda adalah bodoh karena Anda |
| membandingkan diri Anda. | |
| 41:10 | K:Dengan membandingkan diri saya |
| dengan Anda,... | |
| 41:12 | yang adalah cerdas, yang adalah |
| pintar,... | |
| 41:14 | saya menjadi bodoh. |
| Saya pikir saya tumpul. H:Ya. | |
| 41:17 | K:Tapi kalau saya tidak |
| membandingkan, saya adalah saya. | |
| 41:20 | S:Yah, Anda boleh tidak membandingkan, |
| tapi saya boleh membandingkan. | |
| 41:22 | Saya boleh berkata, |
| 'Anda bodoh'. | |
| 41:25 | K:Baik. Saya berkata, 'Baik'. |
| 41:27 | Anda berkata saya tumpul. |
| Saya berkata, 'Apakah saya bodoh?' | |
| 41:30 | Saya ingin tahu |
| apakah artinya itu. | |
| 41:32 | Apakah itu berarti ia sedang |
| membandingkan dirinya dengan saya,... | |
| 41:36 | yang adalah... |
| - Anda mengikuti? | |
| 41:38 | kebalikannya! |
| 41:39 | S:Itu sangat membingungkan. Ya. |
| 41:42 | Saya maksudkan, jika seseorang |
| membandingkan dirinya... | |
| 41:44 | dengan orang lain dan berkata, |
| 'Anda bodoh',... | |
| 41:47 | dan kemudian mereka berkata, 'Apa |
| arti kebodohan?' | |
| 41:53 | K:Tempo hari, sesudah salah satu |
| ceramah di Inggris... | |
| 41:57 | seseorang datang pada saya dan |
| berkata,... | |
| 41:59 | 'Tuan, Anda adalah seorang laki-laki |
| tua yang elok,... | |
| 42:01 | tapi Anda terperangkap dalam |
| suatu rutinitas yang membosankan'. | |
| 42:04 | Saya berkata, 'Baik, Tuan, |
| barangkali, Tuan,... | |
| 42:07 | saya tidak tahu, |
| kami akan selidiki itu'. | |
| 42:08 | Jadi saya pergi ke kamar saya dan ber- |
| kata, 'Apakah saya demikian adanya?. | |
| 42:12 | Karena saya tidak ingin terperangkap |
| dalam rutinitas. Saya boleh jadi. | |
| 42:17 | Jadi, saya masuk ke dalamnya dengan |
| amat, amat hati-hati,... | |
| 42:19 | setapak, demi setapak, dan |
| menemukan... | |
| 42:23 | apakah artinya orang yang |
| terperangkap... | |
| 42:24 | - untuk menancapkan diri dalam suatu |
| alur sepanjang suatu jalur tertentu. | |
| 42:27 | Barangkali, |
| jadi saya mengamatinya. | |
| 42:33 | Jadi, mengamati suatu kenyataan |
| adalah sama sekali berbeda... | |
| 42:38 | dari melarikan diri atau |
| penindasan terhadapnya. | |
| 42:45 | H:Jadi, ia berkata Anda terperangkap |
| dalam suatu rutinitas,... | |
| 42:47 | dan Anda mengamatinya, |
| Anda tidak membandingkan. | |
| 42:50 | K:Saya tidak. Apakah saya berada |
| dalam suatu rutinitas? | |
| 42:53 | Saya mengamati. Saya boleh jadi ter- |
| perangkap dalam suatu rutinitas,... | |
| 42:56 | karena saya berbicara Inggris. |
| 43:00 | Saya berbicara Itali |
| dan Perancis. | |
| 43:03 | Baik. |
| Dan itu bukan suatu masalah; | |
| 43:06 | Apakah saya secara psikologis, |
| batiniah... | |
| 43:10 | terperangkap dalam suatu alur, |
| seperti suatu trem listrik? | |
| 43:16 | H:Hanya termotivasi oleh sesuatu |
| dan tidak memahaminya. | |
| 43:19 | K:Bukan, apakah benar saya |
| terperangkap? Saya tidak tahu,... | |
| 43:21 | saya akan mencari tahu. |
| Saya akan mengamati. | |
| 43:25 | Saya akan sangat penuh perhatian, |
| sensitif, waspada. | |
| 43:32 | H:Nah, ini mensyaratkan bahwa |
| Anda tidak bereaksi,... | |
| 43:35 | pertama-tama dengan |
| mengatakan... | |
| 43:36 | 'Tidak, itu mengerikan, |
| saya tidak mungkin... | |
| 43:38 | terperangkap |
| dalam suatu rutinitas'. | |
| 43:39 | K:Saya tidak akan. |
| Anda boleh jadi mengatakan kebenaran. | |
| 43:50 | H:Agar tidak bereaksi demikian, Anda |
| tidak mungkin mempunyai si diri... | |
| 43:53 | yang berkata, |
| 'Saya bukan jenis manusia... | |
| 43:55 | yang terperangkap dalam |
| rutinitas-rutinitas'. | |
| 43:56 | K:Saya tidak tahu. |
| 43:59 | Tuan, adakah suatu proses |
| belajar... | |
| 44:04 | mengenai diri sendiri, |
| yang bukan... | |
| 44:10 | - ini menuju ke sesuatu yang lain, |
| saya tidak boleh masuk ke dalamnya - | |
| 44:13 | yang bukan terus-menerus ber- |
| akumulasi perihal diri saya sendiri? | |
| 44:23 | Saya tidak tahu apakah saya |
| sedang membuat diriku jelas. | |
| 44:25 | H:Ya. |
| 44:28 | K:Saya mengamati diri sendiri. |
| H:Ya. | |
| 44:31 | K:Dan saya telah belajar sesuatu |
| dari observasi itu. | |
| 44:36 | Dan sesuatu itu sedang |
| diakumulasikan... | |
| 44:39 | sepanjang waktu melalui |
| pengamatan. | |
| 44:41 | Saya pikir, itu bukanlah |
| belajar perihal diri Anda. | |
| 44:44 | H:Ya. Itu adalah prihatin dengan apa |
| yang Anda pikirkan perihal diri Anda. | |
| 44:48 | K:Ya, apa yang Anda pikirkan |
| perihal diri Anda,... | |
| 44:51 | apa yang Anda telah himpun |
| perihal diri Anda. | |
| 44:53 | H:Ya. |
| 44:57 | K:Ibarat suatu sungai yang sedang |
| mengalir, Anda harus mengikutinya. | |
| 45:03 | Itu menuju ke sesuatu yang lain. |
| Mari kita kembali. | |
| 45:06 | H:Mungkin ini adalah bagian dari per- |
| soalan yang sedang kita tanyakan,... | |
| 45:08 | sebab kita memulai dengan... |
| 45:10 | bagaimana kekacauan ini timbul/ |
| K:Ya, Tuan, mari kita tetap di situ. | |
| 45:15 | H:Itu muncul sebab |
| saya mempunyai citra... | |
| 45:17 | dari diri saya akan seseorang yang |
| tahu... | |
| 45:19 | dia tidak terperangkap dalam |
| rutinitas. Saya tidak suka berpikir... | |
| 45:21 | bahwa saya terperangkap |
| dalam rutinitas... | |
| 45:23 | dan seseorang berkata, |
| 'Ya, Anda terperangkap.' | |
| 45:25 | K:Tapi Anda mungkin saja. |
| 45:27 | H:Ya. Saya harus terbuka |
| pada pengamatan, untuk melihat. | |
| 45:30 | K:Ya, untuk mengamati. |
| 45:32 | S:Tapi kemudian, bagaimana |
| pendekatan ini:... | |
| 45:34 | seseorang berkata saya terperangkap |
| dalam suatu rutinitas,... | |
| 45:37 | Saya melihat pada diri sendiri |
| dan berpikir,... | |
| 45:39 | 'Ya, saya terperangkap dalam |
| suatu rutinitas'... | |
| 45:41 | dan kemudian saya dapat menanggapi |
| dengan berpikir, apa salahnya dengan itu? | |
| 45:44 | Semua orang terperangkap dalam rutin- |
| itas. K:Tuan, itu hanya buta adanya. | |
| 45:47 | S:Tidak, Anda terima kenyataannya, |
| tapi kemudian Anda berpikir,... | |
| 45:51 | 'Mengapa saya harus berbuat sesuatu |
| tentang itu?' | |
| 45:53 | Apa salahnya dengan itu |
| sebagai suatu pendekatan? | |
| 45:55 | K:Seperti seseorang terperangkap se- |
| bagai seorang Hindu, dia terperangkap. | |
| 45:59 | Dia kemudian berkontribusi |
| pada perang. | |
| 46:03 | S:Saya dapat berkata, baik, saya ter- |
| perangkap dalam suatu rutinitas,... | |
| 46:06 | namun |
| demikian juga semua orang,... | |
| 46:07 | itu adalah hakekat dari |
| kemanusiaan... | |
| 46:08 | untuk terperangkap dalam |
| rutinitas-rutinitas. | |
| 46:10 | K:Anda lihat, itulah, Anda melenceng, |
| yang adalah hakekat dari kemanusiaan. | |
| 46:14 | Tapi saya mempersoalkan itu. |
| 46:17 | Jika Anda berkata, itu adalah |
| hakekat dari kemanusiaan,... | |
| 46:19 | mari kita merubahnya, |
| demi tuhan! | |
| 46:22 | S:Tapi Anda boleh percaya, |
| itu tidak dapat dirubah. | |
| 46:25 | Alasan apa yang saya miliki untuk |
| percaya bahwa kita dapat merubahnya? | |
| 46:28 | Saya boleh percaya bahwa saya ter- |
| perangkap dalam suatu rutinitas,... | |
| 46:29 | demikian pula Anda, |
| demikian pun semua orang lainnya. | |
| 46:31 | Dan setiap orang yang berpikir mereka |
| tidak, adalah menipu diri sendiri. | |
| 46:34 | K:Adalah menipu diri |
| mereka sendiri. | |
| 46:36 | Saya boleh jadi menipu, |
| jadi saya mulai mencari tahu... | |
| 46:38 | - apakah saya menipu diri sendiri? |
| Saya ingin amat jujur perihal ini. | |
| 46:43 | Saya tidak ingin menipu, saya |
| tidak ingin menjadi seorang munafik. | |
| 46:46 | S:Anda boleh jadi bukan seorang |
| munafik, Anda boleh berpikir,... | |
| 46:48 | 'Saya terperangkap dalam |
| suatu rutinitas',... | |
| 46:49 | dan Anda boleh jadi seorang |
| pesimis. | |
| 46:51 | Alternatif dari menjadi seorang |
| munafik adalah seorang pesimis. | |
| 46:54 | K:Tidak, saya bukan seorang pesimis |
| maupun seorang optimis. | |
| 46:57 | Saya berkata, 'Lihat, apakah saya |
| terperangkap dalam suatu rutinitas?' | |
| 47:01 | Saya mengamatinya sepanjang |
| hari. | |
| 47:04 | S:Dan Anda barangkali menyimpulkan, |
| 'Ya'. | |
| 47:06 | Namun kemudian Anda dapat |
| mengambil... | |
| 47:08 | sikap pesimistis dan berkata, 'Ya, |
| saya terperangkap, memangnya kenapa? | |
| 47:14 | K:Jika Anda memilih cara hidup itu, |
| ya silahkan. | |
| 47:18 | Tapi saya tidak ingin hidup |
| cara itu. | |
| 47:22 | H:Yah, orang yang datang untuk |
| terapi... | |
| 47:25 | biasanya datang dengan kedua sisi |
| berlangsung pada saat sama. | |
| 47:28 | Dia berkata bahwa,... |
| 47:30 | saya mempunyai masalah ini yang saya |
| ingin terbebas darinya,... | |
| 47:33 | saya tidak ingin terperangkap dalam |
| suatu rutinitas; di balik itu,... | |
| 47:36 | ketika tiba untuk benar-benar |
| mengamati hal itu, dia tidak mau... | |
| 47:39 | juga untuk melihatnya, sebab itu |
| menjadi tidak nyaman. | |
| 47:43 | K:Tentu. Jadi untuk kembali kepada |
| pertanyaan asal Anda,... | |
| 47:50 | dunia dalam kekacauan, |
| umat manusia dalam kekacauan,... | |
| 47:57 | dan kita telah menguraikan |
| kekacauan itu apa. | |
| 48:00 | Dan apakah ada kemungkinan untuk |
| hidup bebas dari kekacauan? | |
| 48:07 | Itu adalah pertanyaan |
| mendasar yang hakiki. | |
| 48:14 | Kita telah berkata, selama proses |
| pemisahan dari hidup ini ada,... | |
| 48:21 | - Saya seorang Hindu, |
| Anda seorang Arab,... | |
| 48:25 | saya seorang Buddhis, |
| Anda seorang Muslim,... | |
| 48:27 | saya seorang Inggris, |
| Anda seorang Argentina -, | |
| 48:31 | pasti ada konflik, |
| peperangan. | |
| 48:35 | Putra saya akan terbunuh, |
| untuk apa? | |
| 48:39 | H:Karena selama saya |
| mengidentifikasi... | |
| 48:41 | pada tingkatan pribadi |
| dengan pekerjaan saya,... | |
| 48:42 | atau dengan keluarga saya, dan |
| seterusnya, akan ada rasa sakit. | |
| 48:46 | K:Tentu. |
| H:Itu adalah proses yang sama. | |
| 48:48 | K:Jadi, apakah mungkin untuk |
| mempunyai,... | |
| 48:50 | tanpa identifikasi, |
| tanggung-jawab? | |
| 48:56 | H:Jika saya tidak teridentifasi, |
| apakah saya bahkan pergi bekerja? | |
| 48:59 | K:Tapi saya bertanggung jawab pada |
| wanita yang saya nikahi. | |
| 49:08 | Tanggung jawab dalam arti bahwa saya |
| harus menjaga dia, peduli pada dia,... | |
| 49:13 | dan dia harus peduli pada saya. |
| Tanggung jawab berarti ketertiban. | |
| 49:20 | Tapi kita telah menjadi tidak |
| bertanggung jawab secara total... | |
| 49:24 | dengan mengisolasikan diri kita |
| - Inggris, Perancis. | |
| 49:27 | H:Kita menangani masalah |
| tanggung jawab... | |
| 49:30 | dengan mengembangkan |
| suatu rutinitas... | |
| 49:31 | yang di dalam mana kita bisa bekerja. |
| K:Ya. Itulah. | |
| 49:33 | H:Dan menetap di dalamnya. |
| 49:40 | K:Jika saya melihat kenyataan bahwa |
| tanggung jawab adalah ketertiban,... | |
| 49:47 | - Saya bertanggung jawab untuk |
| mempertahankan rumah ini bersih - | |
| 49:53 | tetapi karena kita semua hidup |
| di atas bumi ini,... | |
| 49:55 | ini adalah bumi kita, |
| bukan bumi Inggris,... | |
| 49:57 | dan bumi Perancis, dan |
| bumi Jerman,... | |
| 50:00 | ini adalah bumi kita |
| untuk kita hidup di atasnya. | |
| 50:06 | Dan kita telah memisah- |
| misahkan diri kita,... | |
| 50:10 | karena kita pikir dalam pemisahan ini |
| ada keamanan. | |
| 50:14 | H:Ada stabilitas dan |
| keamanan. | |
| 50:16 | K:Keamanan. Yang |
| sama sekali bukan keamanan. | |
| 50:21 | H:Yah, ini tidak jelas, kita harus |
| perlahan-lahan, karena... | |
| 50:24 | saya pikir bahwa pekerjaan saya |
| adalah keamanan,... | |
| 50:26 | saya pikir bahwa keluarga saya |
| adalah keamanan. | |
| 50:29 | K:Anda bisa kehilangannya. |
| 50:31 | H:Masalah itu terus muncul. |
| 50:32 | K:Ada pengangguran yang besar |
| di Amerika dan di Inggris,... | |
| 50:37 | tiga juta orang |
| tanpa pekerjaan di Inggris. | |
| 50:39 | H:Atau mungkin saya bisa bertahan |
| tanpa pekerjaan saya,... | |
| 50:41 | namun saya perlu |
| untuk berpikir,... | |
| 50:42 | bahwa saya memilik |
| harga diri. | |
| 50:45 | K:Apa yang Anda maksudkan, |
| harga diri? | |
| 50:47 | H:Apa yang saya coba katakan adalah |
| bahwa ada suatu tempat,... | |
| 50:50 | pada mana saya menempatkan |
| suatu identifikasi. | |
| 50:52 | K:Mengapa saya harus ingin menginden- |
| tifikasi dengan apapun, Tuan? | |
| 50:58 | Itu akan mewujudkan isolasi |
| yang serta merta. | |
| 51:04 | H:Demi stabilitas. |
| 51:08 | K:Apakah isolasi mewujudkan |
| stabilitas? | |
| 51:12 | H:Itu memberi seseorang sesuatu rasa |
| keras dan mantap. | |
| 51:15 | K:Apakah itu diberikannya? |
| Apakah itu dimilikinya? | |
| 51:24 | Kita telah memiliki selama lima ribu |
| tahun terakhir... | |
| 51:30 | hampir lima ribu peperangan. |
| Apakah itu stabilitas? | |
| 51:34 | H:Tidak. |
| 51:35 | K:Mengapa kita tidak menerima,... |
| 51:37 | saya tidak ingin memasuki semua itu. |
| Apa yang salah dengan kita? | |
| 51:41 | H:Yah, mengapa kita tidak melihatnya? |
| Anda berkata bahwa... | |
| 51:44 | akar masalah adalah bahwa saya melan- |
| jutkan untuk mengidentifikasi diri... | |
| 51:47 | dengan sesuatu hal ke hal |
| yang lainnya,... | |
| 51:48 | jika sesuatu tidak berhasil, |
| saya langsung menemukan... | |
| 51:50 | sesuatu lainnya. Saya tidak |
| berhenti melakukan identifikasi. | |
| 51:52 | K:Ya, Tuan, |
| itu yang membiakkan isolasi. | |
| 51:56 | H:Tetapi di dalam contoh Anda |
| perihal orang... | |
| 51:59 | yang terperangkap dalam suatu |
| rutinitas,... | |
| 52:01 | Anda berkata, |
| 'Saya tidak perlu mengidentifikasi,... | |
| 52:03 | saya dapat |
| sekedar mengundurkan diri... | |
| 52:04 | dan memandang ke hal ini, |
| dan melihat apakah itu benar'. | |
| 52:07 | K:Ya. |
| 52:08 | H:Jadi, Anda mengisyaratkan bahwa |
| ada sesuatu... | |
| 52:10 | yang tidak diidentifikasi, sesuatu |
| yang bebas untuk dipandang. | |
| 52:15 | K:Bukan. Ini menggiring ke |
| sesuatu yang lain. | |
| 52:18 | Mengapa saya ingin untuk |
| mengidentifikasi diri saya sendiri? | |
| 52:22 | Barangkali, secara mendasar, |
| keinginan untuk aman,... | |
| 52:29 | untuk aman, |
| untuk terlindungi. | |
| 52:33 | Dan rasa itu memberi |
| saya kekuatan. | |
| 52:37 | H:Kekuatan, dan tujuan, |
| arah. | |
| 52:40 | K:Itu memberi saya kekuatan. |
| H:Ya. | |
| 52:43 | S:Tapi ini suatu fakta biologis. |
| Ini bukan sekedar ilusi. | |
| 52:47 | Dan jika kita kembali, kembali ke |
| dunia hewan, kita melihat di sana... | |
| 52:51 | rusa bergerak dalam |
| kelomplok-kelomplok,... | |
| 52:53 | burung mempunyai kelompok-kelompok, |
| tawon mempunyai sarang-sarang... | |
| 52:56 | dan mereka teridentifikasi dengan |
| sarang di dalam mana mereka bekerja. | |
| 52:58 | K:Namun tawon-tawon tidak |
| membunuh sesamanya,... | |
| 53:01 | spesies tidak membunuh |
| sesamanya. | |
| 53:04 | S:Yah, mereka membunuh |
| yang lain,... | |
| 53:05 | mereka membunuh tawon-tawon lain |
| yang menyerbu sarang mereka. | |
| 53:08 | Mereka tidak melakukan bunuh diri. |
| Mereka membunuh yang lain-lainnya. | |
| 53:10 | K:Tapi kita melakukannya! |
| 53:12 | S:Ya dan tidak,... |
| 53:14 | tawon-tawon bertarung dengan tawon- |
| tawon lain yang masuk ke dalam sarang. | |
| 53:16 | K:Tentu. Ya, saya tahu, saya pernah |
| memelihara tawon, saya tahu. | |
| 53:19 | S:Jadi, kita melihat bahkan di dunia |
| hewan, identifikasi ini... | |
| 53:25 | dengan kelompok, |
| dalam hewan-hewan bermasyarakat,... | |
| 53:27 | dan banyak hewan- |
| hewan bermasyarakat,... | |
| 53:28 | dan kita adalah |
| hewan-hewan bermasyarakat. | |
| 53:29 | K:Sebentar. |
| Setuju. | |
| 53:32 | Apakah kita dengan mengidentifi- |
| kasikan diri kita dengan India,... | |
| 53:36 | atau Tiongkok, atau Jerman, |
| apakah itu memberikan kita keamanan? | |
| 53:43 | S:Dalam batas tertentu, ya. |
| K:Suatu batas tertentu. | |
| 53:45 | S:Dan dengan mengidentifikasi |
| diri kita... | |
| 53:47 | dengan keluarga kita, |
| kita berasa aman,... | |
| 53:48 | karena seluruh masalah dari |
| tanggung jawab,... | |
| 53:51 | rupanya terkait dekat sekali |
| padanya. | |
| 53:53 | Jika saya mengidentify diriku |
| dengan keluarga saya,... | |
| 53:57 | merasa bertanggung jawab terhadap |
| mereka, melindungi - jika adik perempuan saya dihina,... | |
| 53:59 | melindungi - jika |
| saudara perempuan saya dihina,... | |
| 54:01 | saya lari ke pembelaannya,... |
| 54:02 | dan membuat keributan besar |
| perihal ini, serta mengancam,... | |
| 54:05 | jika tidak benar-benar membunuh, |
| orang-orang yang menghina dia. | |
| 54:07 | K:Kita tidak mempunyai saudara-saudara |
| perempuan. S:Ya, untungnya tidak. | |
| 54:13 | S:Jadi, jika saya melindungi anggota- |
| anggota keluarga saya... | |
| 54:18 | dan membelanya,... |
| 54:19 | lari ke pembelaan mereka, |
| jadi suatu hinaan kepada mereka... | |
| 54:21 | atau suatu serangan pada mereka, meru- |
| pakan suatu penghinaan pada saya,... | |
| 54:23 | jadi saya segera ke pembelaan |
| mereka. | |
| 54:24 | K:Tentu. |
| 54:25 | S:Ada suatu kewajiban timbal-balik |
| di pihak mereka,... | |
| 54:27 | jika saya kurang sehat atau sakit, |
| mereka akan memberi saya makan,... | |
| 54:29 | dan mengurus saya,... |
| 54:31 | jika saya ditahan oleh polisi, |
| mereka akan mencoba... | |
| 54:33 | dan mengeluarkan saya dari |
| penjara, dan seterusnya. | |
| 54:35 | Jadi, hal itu memberi saya sejenis ke- |
| amanan, secara nyata ini bermanfaat. | |
| 54:37 | K:Tentu. |
| 54:39 | S:Dan itu adalah alasan yang amat |
| bagus untuk melakukannya,... | |
| 54:41 | bagi kebanyakan orang. |
| 54:41 | K:Tapi rentangkan itu lebih lanjut |
| dari keluarga, ke masyarakat, | |
| 54:46 | dari masyarakat ke bangsa, |
| dan seterusnya,... | |
| 54:48 | itu adalah suatu proses |
| yang amat luas dari pengisolasian. | |
| 54:54 | Anda adalah Inggris, saya Jerman, |
| dan kita saling bertengkar. | |
| 54:59 | Dan saya berkata, demi tuhan, |
| ini amat bodohnya! | |
| 55:04 | S:Yah, ini tidak seluruhnya bodoh, |
| karena ia bermanfaat... | |
| 55:07 | sampai batas tertentu. |
| K:Ini teramat tidak praktis. | |
| 55:09 | Itu boleh jadi memberikan hasil, |
| tapi itu tidak praktis,... | |
| 55:10 | itu saling membunuh |
| satu sama lainnya. | |
| 55:14 | S:Tapi belum saling membunuh, ada |
| lebih banyak manusia... | |
| 55:16 | dari pada yang pernah ada sebelumnya. |
| Jadi sistem ini sejauh ini... | |
| 55:20 | telah mencapai titik di mana kita |
| jauh dari saling membunuh,... | |
| 55:23 | kita sebenarnya mencapai titik |
| di mana kita mendapatkan... | |
| 55:25 | suatu jumlah penduduk yang lebih |
| besar dari pada dunia pernah saksikan. | |
| 55:29 | Jadi, sistem ini justru memberikan |
| hasil teramat baik, entah mengapa. | |
| 55:33 | K:Jadi Anda mengusulkan perang |
| untuk membunuh mereka? | |
| 55:37 | S:Tidak! |
| 55:40 | Tapi ada beberapa segi darinya yang |
| bekerja baik, dan keamanan tertentu... | |
| 55:44 | yang tulen, yang hal-hal ini |
| anugerahkan. | |
| 55:46 | K:Ya, Tuan. Pada tingkatan tertentu, |
| identifikasi... | |
| 55:51 | mempunyai makna tertentu yang penting. |
| Benar? | |
| 55:53 | Tapi pada tingkatan yang lebih |
| tinggi,... | |
| 55:56 | jika Anda menyebutnya lebih tinggi, |
| itu menjadi berbahaya. | |
| 56:00 | Itu adalah semuanya yang sedang |
| kami katakan. | |
| 56:02 | Tentu, jika Anda adalah saudara saya, |
| Anda mengurus saya. | |
| 56:08 | B:Adalah amat sulit untuk |
| menarik garis,... | |
| 56:10 | Anda lihat, itu mulai |
| melebar. | |
| 56:13 | K:Itu benar, melebar. |
| B:Anda tahu, ia menggelincir. | |
| 56:16 | K:Itulah apa yang begitu |
| saya tolak. | |
| 56:19 | Tetapi Anda lihat, pertanyaannya ada- |
| lah, di mana Anda menarik garisnya,... | |
| 56:21 | karena jika Anda adalah saudara saya, |
| maka Anda mempunyai kesukuan,... | |
| 56:24 | marga, atau di India, |
| kasta. | |
| 56:26 | K:Itulah. Perluas itu. |
| 56:28 | Dan kemudian kita berkata, |
| 'Saya Argentina,... | |
| 56:32 | Anda Inggris, dia Perancis',... |
| 56:35 | secara ekonomis, sosial, kebudayaan, |
| kita saling membunuh. | |
| 56:39 | Dan saya berkata, |
| itu begitu gila! | |
| 56:44 | S:Tapi di mana Anda menarik |
| garisnya? | |
| 56:46 | Jika Anda berkata, negara berbangsa |
| adalah salah,... | |
| 56:48 | kemudian apa salahnya dengan |
| suku... | |
| 56:49 | atau kasta, kemudian Anda mendapatkan |
| konflik di antara itu. | |
| 56:53 | Kita mendapatkan konflik di antara |
| keluarga-keluarga. | |
| 56:53 | K:Saya tidak akan menarik |
| garisnya. | |
| 56:55 | Saya berkata, saya bertanggung jawab |
| sebagai seorang manusia... | |
| 56:59 | untuk apa yang terjadi |
| di dunia,... | |
| 57:03 | sebab saya seorang manusia. |
| 57:06 | Dan karenanya, apa yang |
| terjadi di dunia... | |
| 57:08 | adalah pemisahan yang |
| mengerikan ini,... | |
| 57:10 | dan saya tidak mau |
| menjadi seorang Hindu,... | |
| 57:12 | saya tidak mau menjadi |
| seorang Katolik, Protestan,... | |
| 57:14 | Budhis |
| - tidak apa pun. | |
| 57:18 | Jika ada seratus orang atau seribu |
| orang seperti itu... | |
| 57:21 | mereka akan memulai untuk |
| berbuat sesuatu. | |
| 57:26 | H:Jadi Anda sedang berkata bahwa |
| masalah timbul,... | |
| 57:28 | karena saya keliru dalam |
| keamanan lokal saya,... | |
| 57:32 | saya kira bahwa itu bersandar dalam |
| identifikasi lokal tertentu. | |
| 57:35 | K:Ya, Tuan, |
| yang adalah isolasi. | |
| 57:39 | Dan karenanya, dalam isolasi tidak |
| ada keamanan. | |
| 57:45 | Dan karenanya di situ |
| tidak ada ketertiban. | |