Krishnamurti - Kebutuhan akan keamanan

Krishnamurti Subtitles

OJ82CNM3 - Kebutuhan akan keamanan
Diskusi ke-3 dengan Drs.Bohm, Hidley & Sheldrake
Ojai, USA
17 April 1982

0:05	Hakekat dari Batin
0:16	Bagian ketiga
0:19	Kebutuhan akan Keamanan
0:29	Ini adalah satu dari seri dialog- dialog antara J Krishnamurti,... David Bohm, Rupert Sheldrake, dan John Hidley. Tujuan dari diskusi-diskusi ini... adalah untuk menyelidiki persoalan-persoalan esensiil... perihal batin, apakah kekacauan psikologis itu,... dan apakah yang diperlukan bagi pe- rubahan psikologis yang fundamental?
0:49	J Krishnamurti adalah seorang filsuf, pengarang, dan pendidik religius... yang telah menulis dan memberikan ceramah-ceramah... mengenai subyek-subyek ini selama banyak tahun. Ia telah mendirikan sekolah-sekolah dasar dan menengah... di Amerika Serikat, Inggris, dan India.
1:02	David Bohm adalah seorang profesor fisika teoritis... di Birkbeck College, London University di Inggris. Ia telah menulis banyak buku perihal fisika teoritis... dan hakekat dari kesadaran. Profesor Bohm dan Tuan Krishnamurti... telah mengadakan dialog-dialog sebe- lumnya mengenai banyak subyek-subyek.
1:20	Rupert Sheldrake adalah seorang ahli biologi,... bukunya yang baru saja diterbitkan... mengemukakan bahwa proses belajar dalam... anggota-anggota tertentu dari suatu spesies... mempengaruhi spesies itu secara keseluruhan. Dr. Sheldrake saat ini adalah seorang konsultan ahli fisiologi tanaman... pada International Crops Research Institute... di Hyderabad, India.
1:38	John Hidley adalah seorang psikiater dengan praktek pribadi,... yang telah berasosiasi dengan sekolah Krishnamurti... di Ojai, California, selama enam tahun yang lalu.
1:47	Di dalam dua dialog pertama, perhatian telah diberikan... - pada proses dari identifikasi diri. Serangkaian pokok persoalan telah dihubungkan pada proses ini,... termasuk masalah penderitaan,... peran dari berpikir dan memori,... citra-citra, dan keunikan atau kesamaan dari kesadaran. Dapatkah proses-proses ini diamati, dan apakah hubungan... dari pengamatan dengan ketertiban, tanggung-jawab dan perubahan? Diskusi hari ini difokuskan pada pertanyaan:... apakah ada sesuatu seperti rasa aman psikologis yang absolut?
2:21	H:Kita ingin berbicara tentang pertanyaan apakah ada... suatu rasa aman yang dalam, apakah si diri dapat dilarutkan. Anda telah mengisyaratkan bahwa,... jika itu memungkinkan, maka masalah-masalah... yang dibawa si individu ke kantor, masalah-masalah...
2:41	K:Tuan, mengapa kita mencari rasa aman, terlepas dari rasa aman fisik? Terlepas dari rasa aman duniawi,... mengapa kita menginginkan rasa aman?
2:55	H:Yah, kita mengenal saat-saat damai dan bahagia,... dan kita ingin menstabilkan itu dan menggenggamnya.
3:02	K:Kemudian itu menjadi sebuah memori.
3:05	H:Ya. K:Bukan rasa aman yang nyata. Sebuah memori ketika suatu hari Anda berbahagia,... dan saya berharap seseorang dapat kembali pada keadaan itu. Atau Anda memproyeksikan sebuah ide dan... suatu harapan pada suatu hari nanti mencapainya. Tetapi mengapa manusia, barangkali di seluruh dunia,... mencari keamanan? Apakah alasannya,... jika boleh saya bilang, tuntutan akan rasa aman? Apa yang membuat orang meminta rasa aman, secara psikologis?
3:44	H:Yah, mereka sibuk, mereka dipenuhi dengan masalah-masalah mereka. Ada perasaan, bahwa jika saya dapat memecahkan masalah,... jika saya dapat menemukan apa jawaban yang benar, jika...
3:58	K:Itu bukan rasa aman, sudah pasti. Ada suatu ketidak-pastian yang besar,... perasaan kosong yang sangat besar dalam diri, kesepian. Sungguh, kesepian - mari kita ambil itu sebagai sebuah contoh.
4:21	H:Baiklah.
4:23	K:Saya boleh jadi menikah, boleh jadi mempunyai anak-anak,... dan semuanya itu,... tapi saya masih merasa terasing, kesepian. Dan itu menakutkan, membuat tertekan,... dan saya menyadari, itu pengasingan diri. Bagaimanapun juga, kesepian adalah intisari dari keterasingan. dalam mana saya tidak mempunyai hubungan dengan seorang pun. Apakah itu salah satu alasan mengapa manusia mencari rasa aman,... hasrat untuk rasa aman ini? H:Ya, untuk mengisinya.
5:01	K:Atau jauh lebih dalam dari pada itu. Untuk merasa aman dalam keberhasilan saya,... untuk bebas dari rasa takut, bebas dari ketersiksaan saya. Saya ingin bebas dari semua itu,... dengan demikian saya dapat aman sepenuhnya,... dalam kedamaian dan kebahagiaan, apakah itu yang kita inginkan?
5:30	H:Ya. K:Apakah itu alasannya mengapa kita mencari?
5:33	H:Dan kita menginginkan itu untuk tidak berubah seterusnya.
5:37	K:Tidak berubah, kekal - jika ada apa pun yang kekal. K:Apakah itu alasannya mengapa kita sangat menginginkan ini,... menuntut, sangat menginginkan untuk merasa aman?
5:50	H:Ya.
5:56	K:Itu berarti untuk bebas dari rasa takut,... dan kemudian saya aman secara total.
6:04	H:Rasanya seperti saya harus begitu agar supaya berfungsi dengan memadai.
6:11	K:Fungsi secara memadai datang kemudian.
6:14	H:Apa maksud Anda?
6:16	K:Jika saya aman, saya akan berfungsi. H:Ya.
6:20	K:Jika saya sangat tertambat pada sesuatu,... yang saya pikir adalah palsu atau benar... saya akan bertindak menurut dua prinsip itu. Tetapi apakah karena manusia tidak mampu... memecahkan rasa takut yang berakar dalam ini... - sebagai contoh, saya mengambil rasa takut -... dan mereka tidak mampu memecahkannya.
6:46	H:Ya, itu benar. K:Rasa takut psikologis.
6:50	K:Dan untuk bebas dari itu... adalah untuk menjadi begitu aman secara menakjubkan.
6:59	H:Anda berkata bahwa jika kita dapat memecahkan masalah-masalah ini... pada tingkat yang mendasar.
7:04	K:Jika tidak, apa maksudnya, bagai- mana saya dapat aman secara total?
7:07	H:Ya.
7:12	K:Jadi, apakah itu rasa aman fisik, akan roti, akan tempat tinggal,... makanan dan pakaian, tertumpah ke bidang psikologis? Anda mengerti apa yang saya maksud?
7:30	H:Apakah Anda bermaksud, apakah dari situ perasaan kebutuhan psikologis... akan rasa aman datangnya? K:Ya, sebagian. Orang harus mempunyai makanan, dan pakaian, dan tempat tinggal. Itu mutlak diperlukan, jika tidak Anda berempat... tidak akan duduk di sini. H:Ya.
7:48	K:Dalam pencarian akan itu, juga secara psikologis,... saya ingin merasa aman yang setara.
8:00	H:Mereka kelihatannya seperti saling mengimbangi.
8:02	K:Ya, saya sedang mempertanyakan apakah itu demikian.
8:06	H:Ya.
8:07	K:Atau hasrat psikologis... untuk menjadi aman, menghalangi keamanan secara fisik.
8:24	H:Sepertinya hasrat psikologis untuk merasa aman... timbul dari perlunya untuk berfungsi dalam kenyataan.
8:32	K:Saya ingin menjadi aman secara psikologis
8:37	H:Ya.
8:39	K:Jadi, saya melekat pada suatu kelom- pok, suatu masyarakat, suatu bangsa.
8:43	H:Ya
8:44	K:Yang kemudian menghalangi saya dari rasa aman. Keamanan berarti rasa aman yang abadi. Tetapi jika saya mengidentifiksi diri saya,... dalam penyelidikan saya terhadap rasa aman psikologis,... dan melekatkan diri saya pada suatu bangsa, pengasingan itu justru... akan merusak saya. H: Ya.
9:13	K: Jadi, mengapa kita mencari ini?
9:18	H: Baiklah, kemudian anda berkata, bahwa ada suatu kesalahan,... yang adalah bahwa kita mengidentifikasi diri kita,... melekatkan diri kita pada sesuatu dan mencari rasa aman di dalamnya,... dan bahwa itu secara mendasar salah.
9:30	K: Ya. Tidak, tidak secara mendasar. Saya tidak mau berkata benar atau salah.
9:34	H: Baiklah. K: Saya sedang bertanya mengapa? Mengapa manusia melakukan ini? Suatu fakta di seluruh dunia, bukan hanya... terhadap masyarakat tertentu... - seluruh umat manusia begitu ingin... merasa aman yang tak tergoyahkan.
9:56	H: ya. K: Mengapa
10:03	B: Yah, saya pikir bahwa orang-orang mempunyai jawaban-jawaban tertentu. Anda lihat, jika anda berkata,,... ada seorang anak kecil, atau seorang bayi,... nah, ia merasa membutuhkan untuk dicintai oleh orang tuanya,... dan kelihatannya bahwa,... pada suatu tingkat tertentu, bayi mempunyai kebutuhan akan semacam... rasa aman psikologis, yang kelak seha- rusnya ia tanggalkan, barangkali,... tetapi karena ia tidak diasuh selayaknya... oleh orang tuanya, sering sekali... ia mulai merasa bingung, seperti yang anda katakan, sendirian, terasing, dan di situ timbul kebutuhan untuk ia menjadi aman secara batiniah.
10:39	K: Seorang bayi harus aman.
10:42	B: Ya, baik secara psikologis maupun secara fisik, demikian?
10:46	K: Ya, harus ada.
10:48	B: Nah, pada tingkat tertentu, mung- kin anda berkata, itu akan berubah.
10:51	K: Ya. B: Saya tidak tahu umur berapa.
10:53	K: Mengapa? Tidak, pada umur tertentu, seorang bayi,... atau seorang anak, harus dilindungi.
11:01	B: Dalam segala keadaan, secara psikologis. K: Ya, secara psikologis …
11:03	B: Ia harus tidak terguncang secara psikologis.
11:05	K: Anda melindunginya dengan kasih sayang,... menaruh ia dalam pangkuan Anda,... memeluknya, dan memegang tangannya,... anda membuatnya merasa bahwa ia dicintai, bahwa ia dihargai. Itu memberinya suatu perasaan - di sini ada seseorang,... yang menjaga dirinya, dan ada keamanan di sini.
11:22	B: Ya, dan lalu saya anggap, ia akan tumbuh tidak memerlukan keamanan itu.
11:26	K: Itulah. Saya sedang mempertanyakan, ketika ia tumbuh,... dan ketika ia menghadapi dunia, mengapa ia mendambakan rasa aman?
11:36	B: Yah, saya pikir, sangat sedikit anak... pernah memiliki cinta itu untuk mengawalinya.
11:40	K: Oh, itulah. Jadi, itukah masalahnya?
11:46	B: Yah, saya tidak tahu, tetapi itu adalah salah satu faktor di situ.
11:49	K: Bahwa kita sebenarnya tidak mencintai? Dan jika seseorang mencintai,... tidak ada kebutuhan akan keamanan. Anda bahkan tidak berpikir tentang keamanan. Jika saya mencintai anda, bukan secara intelek, bukan... sebab anda memberi saya kenyamanan, seks, atau ini, atau itu,... jika saya benar-benar memiliki... perasaan mendalam akan cinta ini untuk orang lain... apa perlunya keamanan? Adalah tanggung jawab saya untuk memastikan bahwa anda aman. Tetapi anda tidak memintanya. H: Ya.
12:42	K: Tetapi manusia menuntutnya. Dan apakah itu berarti... kita tidak mencintai orang lain?
12:53	H: Ya, itu berarti bahwa apa yang kita cintai adalah …
13:00	K: Saya mencintai anda karena anda memberi saya sesuatu.
13:02	H: Ya. Anda membuat saya merasa, sepertinya... saya akan mendapatkan keamanan yang saya dambakan itu.
13:07	K: Ya. Jadi, tidak, kita sedang berputar- putar mengenai ini. Mengapa? Mengapa saya menginginkan keamanan, agar saya merasa sepenuhnya puas,... tanpa rasa takut, tanpa rasa cemas, tanpa rasa tersiksa, dan seterusnya? Apakah rasa takut akar dari semua ini?
13:37	H: Oh, kelihatannya kita telah menyebutkan beberapa hal... yang merupakan akar darinya. Selagi bayi tumbuh dan tidak dicintai,... ia merasa kebutuhan akan itu, ia mengingatnya,... ia mencoba untuk kembali kepadanya, atau mendapatkannya saat ia dewasa,... ia merasa takut sebab ia tidak terlindungi,... dan sebagai seorang dewasa ia mencoba mendapatkan perlindungan itu.
13:56	K: Atau, tuan, apakah secara tidak sadar... kita tahu bahwa si diri pribadi, si aku, si ego... secara total benar-benar tidak stabil.
14:14	H: Anda berkata, bahwa secara alami ia sama sekali tidak stabil?
14:16	K: Secara alami, tidak stabil. Dan karena itu, ada rasa cemas akan keamanan, di luar atau di dalam.
14:28	H: Mengapa anda berkata ia sama sekali tidak stabil?
14:30	K: Bukankah demikian? Bukankah kesadaran kita tidak stabil?
14:38	H: Kelihatannya memiliki dua sisi. Satu sisi berkata bahwa... jika saja saya dapat memperoleh ini dan itu, saya akan menjadi stabil.
14:46	K: Ya. Dan ada suatu kontradiksi terhadap itu. Saya mungkin tidak.
14:52	H: Saya mungkin tidak. K: Ya, tentu saja.
14:54	H: Saya belum, tetapi saya akan. K: Akan.
14:56	H: Ya.
14:58	K: Tidak, jauh lebih fundamental, bukankah ini … diri itu sendiri dalam suatu keadaan gerak, ketidak-pastian,... melekat, rasa takut dalam kelekatan - itu semua? Itu adalah suatu keadaan tiadanya stabilitas. Oleh karena itu, saya bertanya, apakah itu alasan... bahwa mahluk manusia secara tidak sadar,... mengetahui ketidak-stabilan dari diri,... menginginkan keamanan - Tuhan, juru selamat?
15:43	H: Menginginkan sesuatu yang mutlak.
15:45	K: Ya, sepenuhnya … itu akan memberikan kepuasan sepenuhnya. Sebab kesadaran kita adalah kandungannya. Benar? H: Ya.
16:09	K: Dan isinya selalu dalam kontradiksi. Saya percaya… H: Itu benar.
16:14	K:…namun saya takut tidak percaya.
16:19	H: Itulah mengapa anda berkata dalam intinya ia tidak stabil.
16:21	K: Jelas, itu tidak stabil. Begitu jelas tidak stabil. Saya menginginkan benda ini, dan hasrat tertentu lainnya... mengikuti dan berkata,... 'Jangan dapatkan itu, demi Tuhan'. Ada kontradiksi ini,... ada dualitas, semua itu ada dalam kesadaran kita:... rasa takut, kesenangan, takut akan mati,... anda tahu semua isi dari kesadaran kita - semua itu. Jadi itu tidak stabil.
16:54	H: Sekarang, merasakan semua itu, orang umumnya berkata,... 'Masalah ini terlalu dalam atau terlalu rumit,... tidak ada cara untuk memecahkannya, kita barangkali hanya dapat membuat beberapa penyesuaian'.
17:06	K: Ya,ya. Dan di dalam penyesuaian itu juga terdapat ketiadaan stabilitas. Jadi, secara tidak sadar, pasti ada dambaan akan rasa aman. Jadi, kita menciptakan Tuhan.
17:22	H: Kita terus menciptakan banyak hal-hal yang lain... yang kita harap akan memberi kita keamanan itu.
17:26	H: Kita menciptakan Tuhan, ia adalah ciptaan kita. Kita bukan ciptaan Tuhan, saya berharap kita demikian. Kita akan menjadi secara total berbeda. Jadi, ada hasrat yang khayali akan keamanan.
17:46	H: Tunggu sebentar, mengapa anda berkata bahwa itu bersifat khayalan?
17:48	K: Sebab mereka menciptakan sesuatu,... di dalam mana mereka berharap akan aman.
17:51	H: Oh, saya mengerti. Ya.
17:57	K: Jadi, jika isi dari kesadaran kita dapat dirubah... - tanda kutip, berubah - akankah ada kebutuhan akan keamanan?
18:11	H: Jika kita dapat menghapuskan semua kontradiksi ini?
18:13	K: Ya, kontradiksi.
18:15	H: Kemudian barangkali kita akan mendapatkan keamanan,... sebab kesadaran kita akan stabil.
18:18	K: Jadi itu barangkali... Kita tidak dapat menyebutnya keamanan. Untuk menjadi aman, yang benar-benar adalah hasrat yang memuakkan, maaf. Untuk menjadi aman dalam apa? Tentang apa? Secara pribadi, saya tidak pernah berpikir tentang keamanan. Anda boleh jadi berkata, yah,... 'Anda diurus, anda dilayani oleh orang-orang lain',... dan semuanya itu, oleh karena itu tidak perlu bagi anda... untuk berpikir tentang keamanan, tetapi saya tidak pernah... - saya tidak menginginkan keamanan. Saya membutuhkan, tentu saja, saya membutuhkan makanan,... pakaian dan tempat tinggal... itu sudah dimengerti, seseorang untuk…
19:07	H: Tetapi kita sedang membicarakan tentang keamanan psikologis.
19:09	K: Ya, saya sedang membicarakan masalah yang jauh lebih dalam.
19:13	H: Dan anda berkata bahwa itu terjadi disebabkan... isi dari kesadaran tidak lagi bersifat berkontradiksi.
19:19	K: Adakah suatu kesadaran… Yang mungkin bukan apa yang kita tahu sebagai kesadaran,... yang mungkin sesuatu yang secara total berbeda. Semua yang kita tahu adalah rasa takut, imbalan dan kesenangan,... dan kematian,... dan konflik terus-menerus dalam hubungan - saya cinta Anda, tetapi…
19:46	H: Dalam batas-batas. K: Dalam batas-batas. Saya tidak tahu, apakah itu yang dinamakan cinta. Jadi, isi dari kesadaran adalah semua itu,... yang adalah saya. Kesadaran saya adalah saya. Dalam eksistensi yang kompleks, kontradiktif, dualistik ini,... fakta itu juga yang menciptakan kebutuhan akan rasa aman.
20:19	H: Ya.
20:22	K: Jadi, dapatkah kita menghapuskan si diri?
20:28	H: Tetapi kita belum... - sudahkah kita menyelami si diri? Kelihatannya seperti ada seseorang di sana, di sini, yang akan... menyulap semua hal-hal ini dan membuang kontradiksi-kontradiksi.
20:37	K: Tetapi itu berarti anda berbeda dari ini, dari kesadaran.
20:44	H: Benar.
20:46	K: Tetapi anda adalah itu! Anda adalah kesenangan, anda adalah rasa takut,... Anda adalah seluruh kepercayaan - semua itu adalah anda. Saya pikir kita ... mohon jangan setuju dengan... dengan apa yang sedang kita bicarakan, apa yang saya katakan. Itu semua mungkin omong kosong.
21:09	H: Saya pikir ada banyak orang yang tidak akan setuju dengan itu. Saya pikir, bahwa mereka akan berkata bahwa …
21:13	K: Saya tahu ada banyak orang yang tidak akan setuju,... disebabkan mereka belum menyelaminya. Mereka hanya ingin mengesampingkan semua ini.
21:18	H: Marilah kita lihat ini. Apakah ada suatu diri yang terpisah, yang akan dapat,entah bagaimana, meluruskan semua kontradiksi ini?
21:24	K: Tidak!
21:26	S: Tetapi bagaimana anda tahu? Saya maksudkan, kelihatannya bagi saya, bahwa ada suatu,... setidaknya, mungkin ini khayalan, tetapi sangat mudah untuk berpikir... bahwa seseorang terpisah dari beberapa masalah-masalah ini,... dan bahwa ada sesuatu di dalam diri,... yang dapat membuat keputusan- keputusan.
21:42	K: Doktor, apakah saya terpisah dari rasa takut saya? Apakah saya terpisah dari siksaan yang saya lalui? Depresi?
21:53	S: Yah, saya pikir bahwa ada sesuatu di dalam diri,... yang dapat memeriksa hal-hal ini, dan itulah mengapa itu menunjukkan... adanya semacam keterpisahan.
22:00	K: Sebab ada si pengamat yang terpisah dari yang diamati.
22:07	S: Ya. K: Apakah demikian?
22:10	S: Yah, kelihatannya memang demikian. K: Kelihatannya memang demikian!
22:12	S: Sekarang, ini tampaknya adalah masalahnya,... bahwa ini kelihatannya adalah demikian. Saya maksudkan, dalam pengalaman saya sendiri, tentu saja,... dan banyak pengalaman orang-orang lain,... sesungguhnya kelihatannya bahwa ada pengamat yang mengamati hal-hal... seperti rasa takut dan reaksi- reaksi milik diri sendiri. Dan itu keluar sangat jelas... Saya temukan, dalam keadaan insomnia, jika orang mencoba untuk tidur,... ada satu bagian dari seseorang yang, katakanlah, sedang berlangsung... dengan kecemasan- kecemasan yang bodoh dan... pikiran-pikiran yang menggelikan, berputar-putar,... ada bagian lain dari orang yang ber- kata, 'Saya benar-benar ingin tidur,... saya harap saya dapat menghentikan semua pikiran-pikiran dungu ini'. Dan di situ orang mempunyai pengalaman yang nyata ini... dari suatu pemisahan yang nyata. K: Ya. Tentu saja, tentu saja.
22:48	S: Jadi, ini bukan hanya sebuah teori, itu adalah fakta yang nyata dari pengalaman... bahwa ada semacam pemisahan ini.
22:54	K: Saya setuju, saya setuju. Tetapi mengapa pembagian itu ada?
23:05	S: Yah, ini sesuatu yang baik … K: Siapa yang menciptakan pembagian?
23:11	S: Itu mungkin hanya sebuah fakta.
23:14	K: Apakah...?
23:16	S: Itu mungkin hanya sebuah fakta. K:Apakah memang demikian? Saya ingin memeriksanya.
23:19	S: Ya, saya juga. Maksud saya,... apakah itu memang suatu fakta, bahwa kesadaran... seolah-olah, mempunyai tingkatan-tingkatan,... beberapa di antaranya dapat memeriksa yang lainnya,... satu per satu?
23:29	K:Tidak. Maukah anda mempertimbangkan, apakah rasa takut berbeda dari saya? Saya dapat bertindak berdasarkan rasa takut,... Saya dapat mengatakan, 'Saya harus menindasnya,... saya dapat merasionalisasikannya, saya mungkin mengatasinya',... tapi rasa takut adalah saya.
23:46	S: Yah, kita seringkali… K:Saya hanya menciptakan pemisahan... di mana saya ingin bertindak padanya. Tetapi jika tidak, saya adalah rasa takut.
24:01	S: Cara yang umum dan biasa... dari menganalisanya, akan dengan mengatakan... 'Saya merasa takut' seolah-olah ketakutan terpisah dari saya. Saya ingin keluar dari keadaan merasa takut ini,... jadi saya ingin melarikan diri darinya,... meninggalkan rasa takut di belakang,... dan si aku akan melewatinya dan entah bagaimana lolos darinya. Ini cara berpikir kita yang normal. K: Saya tahu.
24:20	S:Jadi, apa yang salah dengan itu?
24:23	K:Anda mempertahankan konflik ini.
24:26	B: Tetapi saya pikir, ia mengatakan, itu mungkin tidak terelakkan.
24:29	S: Itu mungkin tidak terelakkan. K: Saya mempertanyakannya.
24:32	B:Yah…Bagaimana anda bermaksud untuk menunjukkan itu dapat dielakkan?
24:38	K:Pertama-tama, ketika ada rasa marah, pada saat marah... tidak ada pemisahan. Benar?
24:50	S:Ketika anda sangat marah… K: Tentu saja.
24:53	S:…apa yang biasa kita katakan adalah anda kehilangan kendali diri anda,... dan pemisahan menghilang, anda menjadi rasa marah, ya.
24:59	K: Pada saat ketika anda benar-benar marah, di situ tidak ada pemisahan. Pemisahan hanya terjadi sesudahnya. 'Saya telah marah' Benar? Sekarang, mengapa? Mengapa pemisahan ini terjadi?
25:19	S:Melalui memori.
25:21	K:Melalui memori, benar. Sebab saya telah marah sebelumnya. Jadi, masa lalu sedang mengevaluasi,... masa lalu sedang mengenalinya. Jadi, masa lalu adalah si pengamat.
25:40	B: Itu mungkin tidak jelas. Misalnya,... Saya mungkin mempunyai reaksi-reaksi fisik yang ke luar dari kendali,... seperti kadang-kadang tangan atau tubuh,... dan saya berkata, 'Saya sedang mengamati reaksi-reaksi fisik itu... sedang ke luar dari kendali dan saya ingin membawanya masuk kembali'. Saya pikir seseorang mungkin merasakan hal yang sama,... bahwa reaksi-reaksi mentalnya sedang ke luar dari kendali,... dan bahwa mereka untuk sementara telah melepaskan kendalinya,... dan ia sedang mencoba untuk membawanya masuk kembali. Nah, itu adalah hal yang mungkin dili- hat atau dirasakan oleh banyak orang.
26:14	K: Jadi apa?
26:17	B: Yah, maka itu tidak jelas. Apakah kita telah membuatnya jelas bahwa itu bukan demikian halnya?
26:23	K:Tuan, saya sedang mencoba untuk menunjukkan,... dan saya tidak tahu apakah saya membuat diri saya jelas:... ketika seseorang takut, secara aktual,... tidak ada si aku yang terpisah dari rasa takut.
26:43	K:Ketika ada waktu jeda, di situ ada pemisahan. Dan waktu jeda, waktu adalah pikiran. Dan ketika pikiran masuk,... maka mulailah pemisahan. Sebab pikiran adalah memori,... masa lalu.
27:13	S: Pikiran melibatkan memori - ya.
27:15	K: Ya, melibatkan memori, dan seterusnya. Jadi, pikiran, memori, pengetahuan, adalah masa lalu. Jadi, masa lalu adalah si pengamat... yang berkata, 'Saya berbeda dari rasa takut, saya harus mengendalikannya'.
27:39	H: Mari kita periksa ini secara amat perlahan-lahan,... sebab tampaknya, sepertinya... pengalaman menyatakan, bahwa si pengamat adalah saat kini. Tampaknya seperti ia sedang berkata, 'saya di sini sekarang,... dan apa saya akan lakukan tentang ini lain kali itu muncul'.
27:52	K: Ya. Tetapi 'apa yang saya akan lakukan terhadapnya' adalah tanggapan... dari masa lalu, sebab anda telah memiliki pengalaman seperti itu. Tuan, tidak pernahkah Anda merasa takut? H: Tentu saja.
28:12	K: Mendalam, anda tahu, sesuatu, rasa takut yang benar-benar mengguncang...
28:17	H: Ya. K:…sebuah rasa takut yang mengguncang.
28:20	H: Ya.
28:21	K: Dan pada detik itu tidak ada pemisahan,... anda sepenuhnya dibenam olehnya.
28:30	H: Ya.
28:33	K: Benar? H: Benar.
28:35	K:Nah, kemudian pikiran mengikuti dan berkata, 'Saya telah takut... karena ini dan karena itu, sekarang saya harus membela diri saya,... merasionalisasikan rasa takut' dan seterusnya,... seterusnya, seterusnya. itu begitu jelasnya. Apakah yang kita sedang diskusikan? H: OK.
28:54	B:Saya pikir, kembali lagi kepada reaksi fisik,... yang juga dapat memusnahkan anda,... dan pada saat berikutnya Anda berkata,... 'Saya tidak menyadarinya pada saat' pikiran masuk dan berkata,... 'Itu adalah suatu reaksi fisik'.
29:06	K: Ya. B: Sekarang saya mengetahuinya,... apa perbedaannya dari dua kasus ini,... bahwa dalam kasus kedua, adalah masuk akal untuk mengatakan,... 'Saya tahu bahwa saya telah bereaksi dengan cara ini sebelumnya', benar? saya dapat mengambil tindakan seperti ini dan itu.
29:22	K: Saya tidak cukup mengikuti ini.
29:24	B: Seseorang dapat merasakan bahwa itu benar, saya diterpa oleh suatu reaksi,... bahwa itu benar, saya diterpa oleh suatu reaksi,... dan pikiran masuk. Tetapi dalam banyak bidang... itu adalah prosedur biasa bagi pikiran untuk masuk. Jika sesuatu yang menghancurkan terjadi, dan lalu sesaat kemudian... anda berpikir, apakah itu? Benar? K: Ya. Dalam beberapa kasus itu adalah tepat, benar?
29:45	K: Benar sekali.
29:47	B: Sekarang, mengapa dalam kasus ini, itu tidak benar?
29:49	K: Ah, saya tahu apa yang anda maksud. Jawablah itu, tuan, Anda... Jawablah itu. Anda bertemu seekor ular berbisa pada waktu jalan-jalan. B:Ya.
30:08	K:Yang telah saya lakukan amat sering, Anda bertemu seekor ular berbisa,... ia berderik, dan anda melompat. Itu adalah fisikal, perlindungan diri... tanggapan yang cerdas. Itu bukan rasa takut.
30:35	B: Benar. Bukan rasa takut psikologis. K: Apa?
30:39	B: Itu telah dinamakan semacam rasa takut.
30:41	K: Saya tahu, saya tidak menamakan itu rasa takut psikologis.
30:43	B: Tidak, itu bukan rasa takut psikologis,... itu adalah suatu reaksi fisik yang sederhana...
30:47	K: Reaksi fisik … B: … dari bahaya.
30:49	K:…yang adalah suatu reaksi cerdas agar tidak digigit oleh ular berbisa.
30:55	B:Ya, tetapi sesaat kemudian saya dapat berkata,... 'Saya tahu itu adalah ular berbisa'... atau itu bukan seekor ular berbisa,... saya mungkin menemukan itu bukan seekor ular berbisa,... itu ular yang lain, yang tidak begitu berbahaya.
31:03	K:Tidak, tidak begitu berbahaya, lalu saya melaluinya.
31:07	B:Tetapi kemudian pikiran masuk dan itu sempurna baik-baik saja.
31:10	K: Ya. B: Benar?
31:12	K:Ya.
31:14	B: Tetapi di sini, ketika saya marah atau takut…
31:17	K: Kemudian pikiran masuk. B:Dan itu tidak benar.
31:20	K:Itu tidak benar. B:Ya.
31:22	K: Oh, saya tahu apa yang anda sedang coba tuju. Mengapa saya berkata itu tidak benar? Sebab rasa takut adalah menghancurkan,... ia memblokir batin, pikiran orang, dan lain sebagainya,... orang menyusut dalam rasa takut itu.
31:44	B:Ya, saya kira saya melihat itu. Anda maksudkan bahwa boleh jadi, bahwa... ketika pikiran masuk, itu tidak mungkin masuk secara rasional... di tengah rasa takut, benar? K:Ya.
31:53	B:Apakah itu yang anda maksud? K:Itulah apa yang saya coba katakan.
31:55	B:Jadi, dalam kasus bahaya fisik, ia masih dapat masuk secara rasional.
31:58	K:Ya. Di sini ia menjadi irasional. B: Ya.
32:01	K: Mengapa, saya bertanya, mengapa? Mengapa orang tidak membereskan kekacauan yang mengerikan ini?
32:17	H: Yah, itu tidak jelas.
32:19	K: Lihatlah, tuan, itu adalah suatu kesadaran yang kacau.
32:24	H: Ya, itu adalah suatu kesadaran yang kacau...
32:25	K: Kesadaran yang kacau, kontraditif…
32:28	H: ya.
32:29	K: rasa takut, begitu banyak rasa takut, dan seterusnya,... itu adalah suatu kesadaran yang kacau. Sekarang, mengapa kita tidak dapat membereskannya?
32:39	H:Yah, kelihatannya kita selalu men- coba membersihkannya sesudah fakta.
32:42	K:Tidak, saya pikir kesulitannya terletak pada,... kita tidak mengenali secara mendalam... akan kesadaran yang kacau ini adalah saya. Dan jika itu adalah saya, saya tidak dapat berbuat apapun! Saya tidak tahu apakah Anda mengerti maksudnya.
33:05	S:Anda maksudkan, kita berpikir bahwa ada si aku... yang terpisah dari kesadaran yang kacau ini.
33:10	K: Kita pikir kita terpisah. Dan oleh karena itu kita terbiasakan,... itu adalah keterkondisian kita, untuk bertindak atas itu. Tetapi saya tidak dapat dengan baik melakukannya... dengan semua kesadaran yang kacau ini, yang adalah saya. Jadi, masalah kemudian timbul, apakah tindakan? Kita terbiasa untuk bertindak atas kesadaran yang kacau. Ketika ada realisasi dari fakta... bahwa saya tidak dapat bertindak, sebab saya adalah itu.
33:53	H:Kemudian apakah tindakan? K:Itu adalah bukan-tindakan.
33:58	H: OK.
34:00	K: Ah, itu bukan OK, itu adalah perbedaan yang total.
34:04	H: Ya, saya pikir saya mengerti. Pada satu sisi ada... tindakan dari kesadaran pada dirinya sendiri,... yang hanya mengabadikan yang sudah ada. Dan melihat itu, maka ia berhenti bertindak.
34:19	K:Itu bukan non-kekerasan. Maaf.
34:22	S:Maaf, tuan, Anda berkata bahwa biasanya kita memiliki ide... bahwa ada suatu diri yang entah bagaimana terpisah... dari beberapa isi dari kesadaran kita yang kacau.
34:31	K: Itu benar, itu benar, Tuan.
34:32	S:Jika seseorang memberitahu kita bahwa kita hebat, kita tidak ingin... terpisah dari itu, tetapi jika kita merasa takut... dan jika seseorang memberitahu bahwa kita mengerikan,... kita ingin untuk terpisah dari itu.
34:40	K: Benar.
34:41	S: Jadi, hal itu agak selektif. Tetapi meskipun demikian kita merasa... ada sesuatu dalam diri kita yang terpisah dari isi... kesadaran yang kacau ini. Kita biasanya bertindak sedemikian rupa... dengan maksud merubah baik isi dari kesadaran,... atau hubungan kita dengannya,... atau hubungan kita dengan dunia, dan seterusnya. Tetapi kita biasanya tidak memeriksa pemisahan yang nyata ini... antara si diri, si aku, dan isi kesadaran yang kacau. Itu adalah sesuatu yang tidak kita tantang. Sekarang, anda menyarankan... bahwa sesungguhnya, pemisahan ini, yang sebenarnya dapat kita alami... dan mengalaminya, sebagian besar dari kita mengalaminya,... sesungguhnya adalah sesuatu yang seha- rusnya kita tantang dan perhatikan,... dan kita seharusnya menghadapi ide... bahwa kita sebenarnya adalah kesadaran yang kacau... dan bukan yang lain. K: Tentu saja. Itu begitu jelas.
35:32	S: Yah, itu tidak jelas, itu sangat tak-jelas,... dan itu adalah sesuatu yang amat sukar untuk disadari, sebab... orang sangat terikat dalam kebiasaan berpikir, bahwa ia terpisah dari itu.
35:39	K: Jadi, itu adalah keterkondisian kita,... dapatkah kita menyingkir dari keterkondisian kita? Keterkondisian kita adalah saya. Dan kemudian saya bertindak atas keterkondisian itu,... memisahkan diri saya. Tetapi jika saya adalah itu… tidak bertindak, yang adalah tindakan yang paling positif.
36:07	H:Cara seperti itu yang kalau didengar, saya kuatir, adalah bahwa... jika saya tidak bertindak terhadapnya, itu hanya akan tetap seperti begitu.
36:13	K:Ah!
36:16	S: Anda mengisyaratkan bahwa dengan mengenali ini, ada semacam... proses mengenalinya, berani menghadapi …
36:23	K:Itu bukan berani menghadapi. Siapa yang akan dihadapi? Bukan mengenali. Siapa yang harus mengenalinya? Anda lihat. kita selalu berpikir dalam pola-pola itu. Saya adalah itu, titik. Kita tidak pernah sampai pada realisasi itu,... secara total. Ada beberapa bagian dari saya yang jelas, dan kejelasan itu akan... bertindak pada yang itu, yang tidak jelas. Selalu ini terjadi.
37:02	S:Ya. K:Saya berkata,... seluruh isi dari kesadaran orang tidak jernih, kacau. Tidak ada bagian darinya yang jelas. Kita pikir ada suatu bagian,... yang adalah si pengamat, memisahkan dirinya dari kekacauan. Jadi, si pengamat adalah yang diamati. Guru-guru spiritual, dan semua itu.
37:38	B:Anda sedang mengangkat masalah tindakan. Jika itu adalah masalahnya, bagaimanakah tindakan agar terjadi?
37:53	K:Ketika ada persepsi dari itu yang adalah benar,... justru kebenaran itu adalah cukup, sudah selesai.
38:00	B:Ya. Anda juga telah berkata, misalnya, bahwa... kekacauan itu sendiri mewaspadai kekacauannya sendiri,... benar? K:Ya. Kekacauan, itu sudah selesai.
38:13	S: Tuan, apakah anda mengisyaratkan, realisasi dari kekacauan... itu sendiri, dalam cara tertentu, melarutkan kekacauan?
38:19	K:Ya. Bukan suatu realisasi-separatis bahwa saya kacau. Faktanya adalah kesadaran adalah kacau, titik. Dan saya tidak dapat bertindak terhadapnya. Sebab sebelumnya bertindak terhadap- nya adalah suatu pemborosan energi. Karena saya tidak pernah memecahkannya. Saya telah berjuang, saya telah bersumpah,... Saya telah melakukan berbagai cara untuk memecahkan masalah kacau ini. Dan itu tidak pernah dicerahkan. Itu mungkin secara parsial, kadang-kadang…
39:04	H:Yah, saya pikir itu adalah aspek yang lain dari ini. Dalam terapi,... atau dalam hidup kita sendiri,... kelihatannya kita mempunyai pencerahan yang parsial,... bahwa kita menjernihkan suatu masalah tertentu... dan mendapatkan kejernihan tertentu... dan ketertiban untuk sementara waktu. Dan kemudian kekacauan kembali... dalam suatu bentuk yang lain atau … K:Ya, ya...
39:26	H: … bentuk yang sama. Anda mengisyaratkan bahwa hal itu perlu dilakukan... secara menyeluruh dalam cara tertentu. K: Anda lihat, tuan,... sebelumnya, si pengamat bertindak atasnya,... atas kesadaran yang kacau. Benar? H: Ya.
39:44	K:Dengan berkata, 'Saya akan mem- bereskannya, beri saya waktu',... semuanya itu. Dan itu adalah suatu pemborosan energi. H: Benar.
39:55	K:Bila faktanya bahwa anda adalah itu - anda tidak memboroskan energi. Yang adalah perhatian. Saya tidak tahu apakah anda ingin menyelaminya.
40:09	S:Tidak, ini sangat menarik. Silahkan lakukan.
40:16	K:Akankah kita setuju bahwa... bertindak terhadapnya adalah suatu pemborosan energi?
40:25	H:Ya. Ini menciptakan lebih banyak kekacauan.
40:29	K:Bukan. Itu menciptakan lebih banyak kekacauan,... dan ada konflik konstan ini, antara si aku dan yang bukan si aku. Si Aku yang adalah si pengamat,... dan saya bertempur dengannya, mengendalikannya,... menindasnya, merasa cemas, kuatir,... anda mengikuti? Yang semuanya adalah pada intinya pemborosan energi. Padahal, kesadaran yang kacau ini adalah saya. Saya telah menyadari hal itu melalui perhatian. Bukan 'Saya telah menyadari', maaf. B:Akankah Anda berkata bahwa... kesadaran itu sendiri telah menyadarinya?
41:17	K: Ya. B:Saya maksudkan, itu bukan saya, benar?
41:19	K: Ya. Yang adalah perhatian total yang saya berikan pada kesadaran ini,... bukan 'Saya adalah' - ada perhatian dan tiada-perhatian. Tiada-perhatian adalah pemborosan energi. Perhatian adalah energi. Ketika ada pengamatan bahwa kesadaran adalah kacau,... fakta itu hanya dapat ada ketika ada perhatian total. Dan ketika ada perhatian total, tidak ada kebingungan lagi. Itu hanya tiada-perhatian yang menciptakan masalah-masalah. Sangkal itu!
42:15	S:Tetapi, tuan, saya tidak memahami sepenuhnya… Perhatian total ini yang anda bicarakan... hanya dapat mempunyai efek ini... jika ia entah bagaimana adalah sesuatu... sepenuhnya di dalam saat ini dan tanpa memori.
42:27	K: Tentu saja, tentu saja. perhatian adalah itu. Jika saya mengikuti apa yang telah anda baru saja katakan,... - tanpa memori, yang adalah perhatian - saya menyimak anda, tidak hanya dengan telinga yang sensual,... tetapi dengan telinga yang lain, yang adalah:... Saya memberikan seluruh perhatian... untuk menangkap apa yang Anda sedang katakan,... yang sesungguhnya adalah dalam saat ini. Dalam perhatian tidak ada pusat.
43:14	S:Sebab perhatian dan sesuatu yang diperhatikan... menjadi satu, yang anda maksudkan. Anda maksudkan tidak ada pusat dalam perhatian, sebab... perhatian adalah keseluruhannya, sesuatu yang diperhatikan... dan perhatian adalah seluruhnya.
43:27	K: Ah, bukan, bukan. Ada kekacauan, sebab saya telah tiada-perhatian. Benar? S: Ya.
43:38	K:Ketika ada pengamatan pada fakta bahwa... si pengamat adalah yang diamati,... dan keadaan pengamatan itu,... di mana tidak ada si pengamat sebagai masa lalu, itu adalah perhatian. Tuan, saya tidak tahu apakah anda telah menyelami masalah... meditasi di sini. Itu adalah persoalan lain.
44:08	H:Itu barangkali suatu persoalan yang terkait. Kelihatannya bahwa yang anda bicara- kan mungkin terjadi secara parsial.
44:16	K:Ah! Itu tidak mungkin terjadi,... lalu Anda menyimpan kekacauan sebagian dan sebagian bukan kekacauan. Kita kembali lagi ke posisi yang sama.
44:26	H:Ya.
44:28	S:Tetapi apakah anda pikir, perhatian semacam ini yang anda bicarakan... adalah semacam hal yang banyak orang mengalaminya... kadang-kadang pada saat-saat keindahan besar,... atau kadang-kadang sepotong... musik yang benar-benar mereka nikmati, mereka terhanyut, dan seterusnya? Apakah anda berpikir bahwa,... banyak di antara kita mempunyai pandangan sekilas dari hal ini... dalam pengalaman-pengalaman semacam ini?
44:46	K: Itulah. Itulah. Ketika saya melihat sebuah gunung,... kemegahannya, martabatnya dan kedalamannya menghanyutkan diri saya. Seorang anak dengan sebuah mainan, mainan itu menghanyutkannya. Gunung itu telah menghanyutkan saya,... mainan menghanyutkan si anak. Saya berkata, itu berarti ada sesuatu di luar,... yang akan menghanyutkan saya, yang akan membuat saya merasa damai. Yang berarti suatu perantara dari luar yang akan membuat saya tenang... - Tuhan, doa, mengagumi sesuatu atau lainnya. Jika saya menolak suatu perantara-luar sepenuhnya, tidak ada apapun yang dapat menghanyutkan saya. Katakanlah, jika anda menghanyutkan saya,... ketika Anda sudah pergi, saya kembali pada diri saya.
45:50	H: Ya.
45:52	K: Jadi, saya membuang rasa apapun dari perantara-luar... yang akan menghanyutkan saya. Jadi saya telah ditinggal dengan diri saya sendiri, itu maksud saya.
46:02	H:Saya paham. Jadi Anda mengisyaratkan bahwa ketika ini terjadi, sebagian... hal itu disebabkan kita tergantung pada sesuatu.
46:08	K: Ya, tentu saja. H: Saya paham.
46:11	K:Itu seperti ketergantungan saya pada istri saya. H:Atau terapis saya, atau masalah saya.
46:16	K:Sesuatu atau lainnya. H: Ya.
46:17	K:Seperti seorang Hindu, Katolik, atau siapapun,... mereka bergantung pada sesuatu. Oleh karena itu ketergantungan membutuhkan kemelekatan.
46:29	H:Sekarang, adalah mungkin untuk menyimak kepada anda mengatakan ini, dan mempunyai ide... dari apa yang anda bicarakan, dan mencoba dan melakukannya.
46:36	K:Ah, anda tidak dapat melakukannya! Itu artinya anda bertindak lagi. Anda menginginkan sesuatu darinya. Sebagai gantinya,... saya akan memberi anda ini, anda memberi saya itu. Itu hanyalah suatu perdagangan. Di sini tidaklah seperti itu, anda sedang menyelidiki sesuatu... yang meminta banyak sekali pemikiran,... banyak sekali kecerdasan,... dan perhatian yang berkata, 'Lihat, mengapa ada... pemisahan ini, kekacauan ini di dunia?' Sebab kesadaran kita kacau dan dengan demikian dunia kacau. Jadi, dari situ timbul, apakah mungkin bebas dari diri? Kesadaran, kesadaran yang kacau, adalah si diri.
47:38	S:Adalah tidak mungkin bebas dari isi kesadaran,... pengalaman-pengalaman yang berbeda, selama mata saya terbuka,... saya memandang, saya melihat berbagai macam hal-hal yang berbeda. Sekarang, apa yang anda katakan tentang perhatian,... ketika orang memandang sebuah gunung, misalnya, apakah anda mengisyaratkan... bahwa jika saya mempunyai jenis perhatian yang sama itu... pada segala sesuatu yang saya alami, bahwa kemudian ini adalah …
48:03	K: Anda lihat, lagi-lagi, anda mengalami.
48:06	S:Ya, yah, baiklah, tetapi … K: Tetapi anda adalah yang dialami.
48:11	S:Ya.
48:13	K:Benar? Itu berarti, tidak ada pengalaman.
48:21	S:Di situ hanyalah perhatian, yang anda maksudkan.
48:28	K:Pengalaman melibatkan kenangan,... waktu, yang adalah masa lalu. Oleh karena itu yang mengalami adalah yang dialami. Jika saya mencari penerangan,... pencerahan, atau apapun yang anda ingin menamakannya,... Saya kemudian mencoba melakukan segala macam hal untuk mencapainya. Tetapi saya tidak tahu apakah penerangan itu. Saya tidak tahu. Bukan karena Anda mengatakannya, atau Buddha mengatakannya,... atau seseorang lain mengatakannya,... Saya tidak tahu. Tetapi saya akan menyelidikinya Yang artinya, batin harus bebas secara total - dari prasangka,... dari rasa takut, dan lain-lain dari masalah kekacauan itu. Jadi, perhatian saya bukan penerangan, tetapi apakah... isi dari kesadaran saya... dapat dibersihkan - apapun kata yang anda gunakan. Itu keprihatinan saya - bukan pri- hatin, itu adalah penyelidikan saya. Dan selama saya terpisah dari kesadaran saya... saya dapat mengalaminya, saya dapat menganalisanya,... saya dapat merobek-robeknya, bertindak terhadapnya,... yang artinya konflik terus-menerus antara saya dan kesadaran saya. Saya bertanya-tanya mengapa kita menerima semua ini. Mengapa saya menerima bahwa saya seorang Hindu? Mengapa saya menerima bahwa saya seorang Katolik? Anda mengikuti? S:Ya.
50:26	K:Mengapa kita menerima apa yang dikatakan orang lain?
50:30	H:Kita mengatakannya sendiri.
50:33	K:Ya. Tidak, bukan saja kita mengatakannya sendiri,... tetapi itu didorong, dipertahankan,... dipelihara oleh orang-orang dari luar. Mengapa? Mengapa kita menerima? Ia seorang professor dan ia mengajarkan saya, saya menerimanya. Sebab ia mengenal ilmu biologi jauh lebih banyak daripada saya,... saya masuk ke kelasnya,... dan saya diberikan informasi oleh apa yang dikatakannya. Tetapi ia bukan guru spiritual saya, ia bukan penuntun perilaku saya. Ia memberi saya informasi tentang biologi,... dan saya tertarik dalam hal itu. Saya ingin mempelajarinya, saya ingin pergi ke lapangan... dan melakukan segala macam hal. Tetapi mengapa kita menerima otoritas,... otoritas yang bersifat psikologis,... otoritas spiritual - spritual dalam tanda kutip-? Lagi-lagi, kita kembali pada rasa aman. Saya tidak tahu apa yang harus dilakukan,... tetapi Anda tahu lebih banyak dari pada saya;... anda guru spiritual saya. Saya menolak posisi itu.
51:44	S:Tetapi tidakkah kita tiba pada set masalah yang sama,... jika kita mulai tidak dari otoritas tetapi dari tanggung-jawab;... katakanlah, saya seorang ayah, saya mempunyai anak ini,... kita telah sepakat beberapa waktu yang lalu…
51:57	K:Anda harus mengajarinya, tentu saja.
51:59	S:Anda harus merawat anak ini. K:Tentu saja, tentu saja.
52:01	S: Baik. Tetapi sekarang,... agar supaya memberi makan bayi itu, Anda menjadi asyik... dengan rasa aman, pekerjaan, masa jabatan, anda tahu, rumah …
52:08	K:Tentu saja, tentu saja. S:…melindungi rumah... terhadap perampok, dan seterusnya. K: Tentu saja, tentu saja.
52:12	S:Kemudian anda sampai pada banyak hal yang sama tentang keasyikan... dengan keamanan, yang dimulai tidak dari otoritas,... tetapi dari tanggung-jawab... terhadap orang-orang lain, terhadap anak-anak, misalnya.
52:21	K: Tentu saja.
52:23	S: Jadi, kemudian apa jawaban untuk itu? Mudah untuk berkata, anda seharusnya menolak tanggung jawab.
52:28	K: Tentu saja, saya mempunyai uang,... jika saya menghasilkan uang, pekerjaan, dan seterusnya,... saya harus merawat diri saya. Jika saya memiliki pelayan-pelayan,... saya harus memerhatikan pelayan- pelayan, anak-anak saya,... barangkali anak-anak mereka juga. Saya bertanggung jawab untuk semua itu. S:Ya.
52:44	K: Secara fisik saya bertanggung jawab. Memberi mereka makanan,... memberikan mereka sejumlah uang yang pantas,... membolehkan anak-anak mereka untuk pergi ke sekolah yang layak,... seperti anak-anak saya... - saya bertanggung jawab untuk semua itu.
52:59	S:Tetapi tidakkah itu akan membawa anda kembali pada posisi yang sama... dari ketidak-amanan, dan seterusnya, yang anda coba untuk... mencairkan dengan penolakan otoritas?
53:14	K:Saya tidak melihat mengapa saya membutuhkan... otoritas spiritual atau psikologis. Sebab jika saya tahu bagaimana membaca diri saya,... Saya tidak membutuhkan siapa pun untuk memberitahu saya. Tetapi kita tidak pernah berusaha... secara mendalam untuk membaca buku diri saya. Saya datang kepada anda dan berkata, 'Tolong, bantu saya untuk membaca'. Dan kemudian segala sesuatunya lenyap.
53:43	H:Tetapi saya pikir, apa yang ditanyakan Rupert adalah bahwa... jika kita memulai dengan memikul tanggung jawab untuk orang lain,... itu membawa… K: Apa? Kemampuan penghasilan saya?
53:59	H: Yang harus aman. K: Ya, aman sebesar mungkin. Bukan di negara-negara di mana ada pengangguran yang sangat besar.
54:08	H:Jadi, anda berkata bahwa itu tidak... membawa ketidak-amanan psikologis apa pun.
54:11	K: Tidak, tentu saja tidak. Tetapi ketika saya berkata, 'Ia adalah pelayan saya,... saya akan mempertahankannya di tempat itu,' anda mengikuti?
54:19	H:Tidak. Beritahu saya lebih banyak. K:Saya maksudkan, saya memper- lakukannya sebagai seorang pelayan.
54:23	H: Ya.
54:25	K:Yang menjadi tidak bertanggung jawab - saya tidak tahu, alamiah.
54:31	H:Tetapi jika ia seorang pelayan, ia dapat datang dan pergi. Tetapi jika ia seorang anak,... ia tidak dapat datang dan pergi. K:Ah! Ia adalah bagian dari keluarga saya.
54:39	B:Saya pikir pertanyaannya adalah sesuatu seperti ini : seandainya, anda bertanggung jawab untuk keluarga dan kondisinya sulit,... anda mungkin tidak mempunyai pekerjaan,... dan Anda mungkin mulai merasa kuatir,... dan menjadi tidak-aman secara psikologis.
54:49	K:Ya. B:Benar?
54:51	K:Saya tidak kuatir tentang itu, itulah keadaannya,... saya tidak mempunyai uang lagi. Jadi, temanku, saya tidak mempunyai uang lagi, jika anda ingin tinggal,... berbagi sedikit makanan yang saya punyai, kita akan berbagi.
55:02	B: Anda berkata bahwa,... bahkan jika Anda menganggur dan Anda bertanggung jawab... untuk keluarga, itu tidak akan mengganggu ketertiban batin, benar?
55:09	K: Tentu saja tidak.
55:10	B:Anda akan menemukan suatu cara yang cerdas untuk memecahkannya.
55:12	K:Hadapi hal itu. B:Ya.
55:15	S:Tetapi rasa kuatir semacam ini ... sebagai hasil dari rasa tanggung jawab, adalah relatif.
55:18	K: Saya tidak menamakannya kuatir. Saya bertanggung jawab.
55:22	S: Ya.
55:24	K:Dan oleh karena itu saya mengurusnya sebesar kemampuan saya.
55:27	S:Dan jika anda tidak dapat? K:Maaf?
55:31	S:Jika anda tidak dapat? K:Saya tidak dapat. Mengapa saya saya harus kuatir dan terganggu,... - Saya tidak dapat, itu adalah fakta.
55:40	B:Anda berkata, bahwa adalah mungkin... untuk sepenuhnya bebas dari rasa kuatir,... misalnya, dalam menghadapi kesulitan-kesulitan besar.
55:46	K:Ya. Tidak ada... Anda lihat, itulah apa yang saya katakan. Dimana ada perhatian, tidak perlu ada..., tidak ada rasa kuatir,... sebab tidak ada pusat dari mana anda hadir untuk mengurus.
56:02	S:Masih ada masalah-masalah, dan mungkin masih ada... tanggung jawab yang dipunyai seseorang.
56:06	K:Tentu saja, saya mempunyai masalah- masalah, jadi saya memecahkannya.
56:09	S:Tetapi jika anda tidak dapat memecahkannya.
56:11	K:Maka saya tidak dapat. S:Jika keluarga anda kelaparan.
56:13	K:Saya tidak dapat. Mengapa saya harus mencemaskannya? Saya tidak dapat menjadi Ratu Inggris.
56:17	S:Tidak.
56:18	K:Tidak. Jadi, mengapa saya harus mencemaskannya?
56:20	S:Tetapi jika anda seorang India yang miskin, menganggur,... keluarga anda kelaparan, tidak ada yang dapat... Anda telah mencoba segala sesuatu, anda gagal. Anda tidak kuatir. Sebenarnya, cukup mengherankan,... banyak orang India miskin, tepat dalam situasi itu tidak merasa kuatir -... itu adalah hal yang paling mengherankan tentang India. Tetapi kemudian, tentu saja,... orang-orang datang melihat dari luar, berkata,... 'Yah, ini adalah fatalisme'. K: Ya, itu benar.
56:40	S: Dan itu sering dianggap sebagai penyakit India, di mana faktanya... bahwa begitu banyak orang dapat tidak merasa kuatir dalam keadaan itu,... pada tingkat yang kita akan tidak harapkan.
56:48	K:Saya ingin bertanya kepada anda. Anda telah menyimak semuanya ini... - kesadaran yang kacau - apakah seseorang menyadarinya, dan mengosongkan isinya,... rasa takut, anda tahu, seluruh masalahnya? Apakah itu menarik untuk anda? H:Ya.
57:11	K:Secara total? H:Ya.
57:13	K:Artinya apa?
57:16	H:Artinya anda hanya mendengarkan.
57:18	K:Bukan, itu berarti suatu percakapan, dialog di antara kita. Menembus makin dalam, dan lebih dalam, dan makin dalam. Yang berarti anda harus bebas untuk memeriksa. Bebas dari prasangka anda, dari pengalaman anda sebelumnya. Tentu saja, jika tidak anda tidak dapat memeriksa. Anda tidak dapat menyelidiki. 'Menyelidiki' artinya menjelajah,... anda tahu, mendorongnya, mendorongnya, mendorong makin lama makin jauh. Sekarang, apakah anda, apakah kita ingin melakukannya,... sehingga sebenarnya si diri tidak ada? Tetapi ketika si diri tidak ada,... itu tidak berarti Anda menelantarkan istri Anda... anak-anak anda - anda mengikuti? Itu menjadi begitu bodoh, itu seperti menjadi seorang sannyasi,... pergi ke gunung-gunung,... seorang biarawan yang pergi kedalam biara. itu adalah suatu pelarian yang luar biasa. Faktanya adalah saya harus mengurus istri saya dan anak-anak saya,... dan jika saya mempunyai, seorang pelayan. Dapatkah saya begitu sepenuhnya tanpa si diri. sehingga saya secara cerdas dapat menghadapi masalah-masalah ini?