Krishnamurti Subtitles home


OJ82CNM4 - Apa yang dimaksud dengan suatu batin yang sehat?
Diskusi ke-4 dengan Drs.Bohm, Hidley & Sheldrake
Ojai, USA
18 April 1982



0:10 Hakekat dari Batin
0:23 Bagian Keempat
0:25 Apa yang dimaksud dengan suatu Batin yang Sehat?
0:37 Ini adalah satu dari seri dialog- dialog antara J Krishnamurti,... David Bohm, Rupert Sheldrake, dan John Hidley. Tujuan dari diskusi-diskusi ini... adalah untuk menyelidiki persoalan-persoalan esensiil... perihal batin, apakah kekacauan psikologis itu,... dan apakah yang diperlukan bagi pe- rubahan psikologis yang fundamental?
0:57 J Krishnamurti adalah seorang filsuf, pengarang, dan pendidik religius... yang telah menulis dan memberikan ceramah-ceramah... mengenai subyek-subyek ini selama banyak tahun. Ia telah mendirikan sekolah-sekolah dasar dan menengah... di Amerika Serikat, Inggris, dan India.
1:11 David Bohm adalah seorang profesor fisika teoritis... di Birkbeck College, London University di Inggris. Ia telah menulis banyak buku perihal fisika teoritis... dan hakekat dari kesadaran. Profesor Bohm dan Tuan Krishnamurti... telah mengadakan dialog-dialog sebe- lumnya mengenai banyak subyek-subyek.
1:28 Rupert Sheldrake adalah seorang ahli biologi,... bukunya yang baru saja diterbitkan... mengemukakan bahwa proses belajar dalam... anggota-anggota tertentu dari suatu spesies... mempengaruhi spesies itu secara keseluruhan. Dr. Sheldrake saat ini adalah seorang konsultan ahli fisiologi tanaman... pada International Crops Research Institute... di Hyderabad, India.
1:46 John Hidley adalah seorang psikiater dengan praktek pribadi,... yang telah berasosiasi dengan sekolah Krishnamurti... di Ojai, California, selama enam tahun yang lalu.
1:57 Tiga dialog yang pertama telah difokuskan pada berbagai proses... dari identifikasi-diri dan akibat-akibat mereka. Kebutuhan akan keamanan psikologis telah dibahas sebagai yang tumbuh... dari suatu pemisahan mendasar, di da- lam mana kandungan dari kesadaran... tampak terpisah dari kesadaran itu sendiri. Diskusi hari ini diawali dengan pentingnya dari perhatian.
2:21 K:Apakah analisa? Dan apakah observasi? Di dalam analisa, di situ ada peng- analisa dan yang dianalisa. Dan dengan demikian selalu ada perbedaan itu yang dipertahankan. Di mana ada perbedaan, di situ pasti ada konflik,... pemisahan,... dan itu adalah salah satu unsur yang benar-benar bersifat sangat merusak... terhadap keseluruhan kebebasan psikologis,... konflik ini, pemisahan ini. Dan analisa mempertahankan pemisahan ini. Sedangkan jika seseorang mengamati dengan cermat... - Saya tidak sedang mengoreksi Anda, Tuan, saya hanya sedang mencari tahu - si penganalisa adalah yang dianalisa. Lagi-lagi masalah yang sama:... pikiran telah memisahkan si peng- analisa dan yang dianalisa. Si penganalisa adalah masa lampau,... yang telah memperoleh banyak pengetahuan,... informasi, memisahkan dirinya,... dan atau ia mengoreksi yang diamati, yang dianalisa,... membuat ia menyelaraskan dirinya - ia sedang bertindak padanya. Sedangkan si penganalisa adalah yang dianalisa. Saya pikir, jika itu betul-betul dipahami dengan sangat mendalam,... konflik, konflik psikologis berakhir,... karena di dalam itu, tiada pemisahan antara... si penganalisa dan yang dianalisa,... yang ada hanya observasi. Yang Dr. Bohm dan saya telah perbin- cangkan amat panjang-lebar tahun lalu. Jadi, jika itu dipahami dengan jelas... - saya tidak sedang menentukan kaidah-kaidahnya,... tetapi saya hanya mengutarakan seperti apa yang telah saya amati,... seperti seseorang yang telah meng- amati seluruh masalah konflik ini,... apakah seseorang dapat menghayati seluruh kehidupannya tanpa konflik. Itu berarti, si pengontrol tidak hadir,... yang merupakan suatu masalah yang amat berbahaya. Saya merasa, di mana ada tiadanya- perhatian, kekurangan perhatian,... adalah sebenarnya seluruh proses dari konflik.
5:09 S:Ya, saya dapat melihat, bahwa jika kedua belah pihak... melihat ini dengan kejelasan yang sepenuhnya...
5:15 K:Ya. Itu berarti, mereka sedang mencurahkan... kecerdasan kepada seluruh permasalahan.
5:20 S:Apa yang terjadi jika hanya satu pihak dalam suatu konflik... melihat itu dengan kejelasan yang penuh?

K:Apa yang terjadi? Seseorang memberikan perhatian penuh dalam hubungannya di antara... pria dan wanita; mari kita mulai dengan itu. Anda telah memberikan perhatian penuh. Ketika dia, wanita, menghina Anda, ketika dia memuji Anda,... ketika dia menggertak Anda,... atau ketika dia melekat pada Anda,... semua itu adalah kekurangan akan perhatian. Jika Anda mencurahkan perhatian penuh, dan si istri tidak,... kemudian apa yang terjadi? Itu adalah masalah yang sama. Entah Anda mencoba untuk menjelaskan, hari demi hari,... mendalaminya dengan si istri dengan sabar. Lagipula, perhatian menyiratkan juga suatu kepedulian yang besar,... kasih, cinta. Itu bukan hanya sekedar perhatian mental. Itu adalah perhatian dengan seluruh eksistensi Anda. Kemudian, entah dia bergerak seirama dengan Anda,... datang mendampingi Anda, demikian kesannya,... atau dia mempertahankan... keadaannya yang kontradiktif terpisah. Kemudian apa yang terjadi? Seorang adalah bodoh, yang lainnya adalah cerdas.
6:58 S:Tetapi konflik itu...

K:Jadi senantiasa ada pertempuran... di antara si bodoh dan yang tidak paham. Saya maksudkan di antara yang tidak paham, si bodoh dan yang cerdas.
7:09 H:Sesuatu yang tampaknya terjadi di dalam situasi itu adalah,... kecerdasan seseorang membuat ruang, di dalam mana orang lain,... yang tertangkap di dalam perangkap tertentu,... boleh jadi mempunyai kebebasan untuk menelitinya.
7:24 K:Tapi jika orang yang lain itu menolak untuk menelitinya,... kemudian bagaimana hubungan di antara dua orang itu?
7:31 H:Di situ tidak ada hubungan.

K:Begitulah. Anda lihat paham kesukuan adalah mematikan, merusak. Anda melihatnya secara mendasar, secara fundamental, dan saya tidak. Anda barangkali melihatnya seketika,... dan saya mengambil banyak tahun, wak- tu yang panjang untuk tiba di situ. Akankah Anda mempunyai... - saya tidak mau pakai kata kesabaran - akankah Anda mempunyai kepedulian, kasih sayang, cinta,... sehingga Anda memahami kebodohan saya? Saya boleh jadi berontak melawan Amda. Saya boleh jadi menceraikan Anda. Saya boleh jadi melarikan diri dari Anda. Namun Anda telah menaburkan benih entah di mana dalam diri saya. Tapi itu benar-benar terjadi, bukankah demikian, dalam kehidupan?
8:43 S:Ya.
8:45 H:Anda mengatakan sesuatu yang menarik perhatian saya di sini,... Anda berkata bahwa jika Anda telah melihat itu seketika... dan orang lain boleh jadi mengambil waktu yang lama untuk melihatnya. Dan sepertinya dalam perhatian ini yang Anda sedang bicarakan,... persepsi adalah seketika.

K:Tentu.
8:59 H:Apakah itu tidak dibangun dari...

K:Oh, bukan, lalu itu bukanlah suatu persepsi.
9:04 H:Itu boleh jadi sebagian dari sebab, orang lain itu mendapatkan... kesulitan dalam melihatnya, karena mereka mau itu... untuk dibuktikan kepada mereka.
9:09 K:Anda lihat, keterkondisian bersifat merusak... dan saya tidak.

H:Ya.
9:16 K:Apakah hubungan kita di antara kita berdua? Adalah amat sulit untuk berkomunikasi satu sama lainnya...
9:23 H:Ya.
9:25 K...secara verbal atau dengan peduli, ini teramat sulit, karena...
9:29 H:Anda tidak akan tahu apa yang saya sedang bicarakan.
9:31 K:Tidak, dan juga saya menolak Anda setiap saat. Saya membela diri saya.
9:36 H:Anda membela diri apa yang Anda kira Anda lihat.
9:38 K:Apa yang saya kira adalah benar. Saya telah dibesarkan sebagai seorang Hindu,... atau seorang Inggris, atau seorang Jerman,... atau seorang Rusia, apa pun itu,... dan saya melihat bahayanya untuk melepaskan itu. Saya boleh jadi kehilangan pekerjaan saya. Orang akan berkata, saya seorang berpikiran kerdil. Orang boleh jadi berkata, saya tergantung pada pandangan publik,... jadi saya takut untuk melepaskannya. Jadi, saya berpegang teguh padanya. Lalu, apakah hubungan Anda dengan saya? Anda mempunyai suatu hubungan?

H:Tidak.
10:17 K:Tidak, saya menyangsikan apakah Anda tidak mempunyai hubungan.
10:20 H:Saya dapat menyampaikan apa yang saya lihat.
10:22 K:Ya. Tapi jika Anda mempunyai rasa kasih pada saya,... nyata, bukan hanya sekedar kemelekatan,... dan seks, dan semuanya itu, jika Anda benar-benar peduli pada saya,... Anda tidak dapat kehilangan hubungan itu. Saya boleh jadi melarikan diri,... tetapi Anda mempunyai rasa dari hubungan. Saya tidak tahu, apakah saya menyampaikan apa yang saya maksudkan.
10:45 H:Dengan kata-kata lain, saya tidak hanya berkata,... yah, saya melihatnya dan Anda tidak,... dan jika Anda tidak mau mendengar, peduli amat dengan Anda.
10:50 K:Tidak. Tapi, Tuan,... Anda telah membangun suatu bentuk dari hubungan,... barangkali amat mendalam, ketika di sana ada kasih. Saya boleh jadi menolak Anda,... namun Anda mempunyai tanggung jawab dari kasih. Tidak hanya kepada orang tertentu,... tapi kepada seluruh kemanusiaan. Apakah pendapat Anda, Tuan, mengenai semua ini?
11:25 B:Yah, saya tidak dapat berkata banyak lagi. Saya pikir, kepedulian dan perhatian ini adalah titik-titik esensialnya. Dan, sebagai contoh, dalam persoalan si pengamat dan yang diamati... atau si penganalisa dan yang dianalisa... alasan mengapa pemisahan itu muncul... adalah karena tidak adanya perhatian yang cukup.
11:44 K:Perhatian, itulah yang saya katakan.
11:46 B:Sehingga seseorang harus mempunyai... sikap yang sama itu, bahkan dalam memandang... pada masalah-masalah psikologis diri sendiri.
11:56 H:Suatu sikap peduli?
11:58 B:Peduli dan perhatian terhadap apa yang sedang berlangsung. Orang memulai dengan menganalisa, karena kebiasaan,... dan orang boleh jadi menyalahkan itu, sebagai contoh,... itu boleh jadi suatu sikap yang tidak benar. Tapi, orang harus memberikan kepedu- lian dan perhatian tepat pada... apa yang sedang berlangsung di dalamnya,... seperti apa yang terjadi dalam hubungan dengan orang-orang. Dan karena tiadanya perhatian... atau tiadanya bentuk perhatian yang benar,... bahwa pertama-tama pemisahan itu timbul... dan dipertahankan, benar?
12:35 S:Tapi, barangkali adalah mungkin untuk mempunyai... bentuk perhatian yang demikian... terhadap orang-orang yang kita kenal:... istri-istri, anak-anak, teman-teman, dsb.,... tapi, bagaimana perihal orang-orang yang tidak kita kenal? Saya maksudkan, sebagian besar dari kita... belum pernah bertemu dengan orang- orang Rusia, sebagai contoh,... dan kita berasa, banyak dari kita,... adanya rasa takut yang luar biasa terhadap Rusia,... dan senjata-senjata nuklir Rusia,... dan ancaman Rusia, dan semuanya itu. Dan dengan demikian, amat mudah untuk berpikir,... 'Kita harus mempunyai semua bom-bom ini,... dan seterusnya, karena orang- orang Rusia demikian mengerikannya'. Kita dapat berpikir perihal semua ini mengenai orang-orang Rusia;... kita belum pernah bertemu mereka. Jadi, bagaimana kita dapat mempunyai perhatian terhadap musuh-musuh,... atau musuh-musuh khayalan,... yang tidak kita kenal?

K:Apakah seorang musuh itu? Apakah ada apa yang disebut seorang musuh?
13:24 S:Yah, ada apa yang dinamakan musuh-musuh dalam arti... bahwa ada orang-orang yang...
13:27 K:...yang tidak sepaham dengan Anda.
13:29 S:Tidak hanya tidak sepaham;

K:Yang memiliki perbedaan yang pasti secara idealistis ideologis.
13:36 S:Yah, biasanya ada orang-orang yang takut pada kita, saya maksudkan,... orang-orang Rusia takut pada kita, dan kita takut pada mereka,... dan karena mereka takut pada kita,... mereka berada dalam kedudukan sebagai musuh-musuh kita.
13:46 K:Karena kita masih tetap berpikir dalam hubungan kesukuan.
13:50 S:Ya, tentu.
13:53 K:Andaikata Anda dan saya bergerak ke luar dari itu. Saya orang Rusia, Anda orang Inggris, atau Jerman, atau Perancis. Saya bergerak, saya memandang rendah perasaan kesukuan ini. Apakah kemudian hubungan saya dengan Anda?
14:12 H:Yah, kita...

K:Maka saya bukanlah seorang Rusia.
14:14 S:Bukan.

K:Saya seorang manusia... dengan semua masalah-masalah psikologis saya,... dan Anda adalah seorang manusia lainnya... dengan semua masalah-masalah psikologis Anda. Kita adalah makhluk-makhluk manusia, bukan label-label.
14:31 B:Tentunya, orang-orang Rusia boleh jadi menolak ini. Misalkan, kita berada dalam situasi ini...

K:Kita berada di dalam itu.
14:37 B:...dan orang-orang Rusia akan meno- lak kita, benar? Maka kita harus... kemudian apa langkah berikutnya, benar?
14:43 K:Jadi apa yang akan kita lakukan? Anda lihat,... saya mewakili semua umat manusia. Saya adalah semua umat manusia. Saya merasa demikian. Bagi saya, ini adalah suatu aktualitas, bukan sekedar... suatu ledakan emosionil, ide emosionil, romantis. Saya berasa, saya adalah seluruh umat manusia; saya adalah umat manusia. Karena saya menderita, atau bergem- bira. saya melalui semua siksaan,... dan demikian juga Anda, demikian juga Anda. Jadi, Anda adalah seluruh dari kemanusiaan. Dan karenanya, Anda sangat bertang- gung jawab untuk itu, dalam itu. Jadi, ketika Anda bertemu dengan seorang Rusia,... atau seorang Jerman, atau seorang Inggris, atau Argentina,... Anda memperlakukan mereka sebagai manusia, bukan label.
15:49 S:Kemudian apakah secara sederhananya ini berarti... bahwa di dalam masyarakat ini, yang sebagian besar bersifat kesukuan,... dengan pemerintahan-pemerintahan, dan bom-bom, dan persenjataan perang,... hanya ada sedikit individu tersebar di sini sana,... yang telah meniadakan kesukuan di dalam diri mereka?
16:03 K:Ya. Jika seratus dari kita,... tersebar di seluruh dunia, benar-benar mempunyai... suatu sikap bukan-kesukuan terhadap penghidupan,... kita akan bertindak seperti,... saya tidak tahu - seperti suatu cahaya di tengah-tengah kegelapan. Tapi kita tidak. Ini hanya menjadi suatu ide yang bersifat idealistis romantis,... dan Anda membuangnya,... karena masing-masing mengejar jalannya sendiri-sendiri.
16:35 S:Ya.
16:37 K:Tuan, saya kira kita harus membedakan... antara perhatian dan konsentrasi. Konsentrasi adalah mefokuskan enerji Anda pada suatu titik tertentu. Dan perhatian,... tidak ada pemfokusan pada suatu titik tertentu. Ia adalah perhatian.
17:12 H:Konsentrasi nampaknya mempunyai suatu tujuan dalam batinnya.
17:15 K:Suatu tujuan, motif. Ini adalah suatu proses yang terbatas sifatnya. Saya berkonsentrasi pada suatu halaman buku, namun pikiran saya... saya sedang melihat keluar dari jendela,... dan saya akan menariknya kembali,... dan meneruskan urusan ini. Sedangkan jika saya memberikan perhatian penuh pada... apa yang saya sedang lihat di luar jendela... - kadal itu yang sedang merayap di tembok - dan dengan perhatian yang sama saya dapat melihat pada buku saya,... melihat apa yang saya sedang lakukan.
17:47 H:Konsentrasi mengandaikan bahwa ada suatu pengawas... di dalam penarikan kembali itu.

K:Ya itulah.
17:58 S:Tapi kemudian, jika tidak ada pengawas dari perhatian,... perhatian itu hanyalah suatu tanggapan... pada apa pun keadaan-keadaan kini yang ada.
18:06 K:Anda menghina saya - saya penuh perhatian. Tiada pencatatan penghinaan itu.
18:20 B:Ya, kata saya.
18:23 K:Anda memuji saya - ceramah yang ce- merlang yang tempo hari Anda berikan. Saya telah dengar ini demikian seringnya diulang. Dan saya bosan dengan itu, jadi... - Saya tidak hanya bosan - Saya melihat, apa? Anda mengikuti, Tuan? Apakah mungkin - sungguh, itu adalah pertanyaan yang jauh lebih sulit - apakah mungkin untuk tidak mencatat... kecuali di mana diperlukan? Adalah perlu untuk mencatat, ketika Anda sedang mengemudi. Untuk belajar bagaimana mengemudi. Mencatat ketika Anda sedang menger- jakan bisnis Anda, dan semuanya itu. Namun secara psikologis, apa gunanya mencatat?
19:07 S:Apakah itu tidak terelakkan? Bukankah memori kita bekerja secara otomatis?
19:11 K:Memori adalah agak memilih sifatnya.
19:15 H:Kita nampaknya mengingat hal-hal yang penting bagi kita...
19:18 S:Ya.

H:...mempunyai suatu... kaitan dengan apa yang kita pikir kita ini siapa dan apa tujuan-tujuan kita.
19:24 B:Tapi nampak bagi saya, bahwa ketika ada pemberian perhatian... maka pada umumnya, perhatian menen- tukan apa yang harus dicatat... dan apa yang tidak, yakni, adalah tidak lagi otomatis.
19:35 K:Tidak lagi secara otomatis. Tepat sekali.
19:37 B:Jika itu datang dari masa lalu, dari konsentrasi,... atau dari analisa, maka ia akan menjadi otomatis.
19:46 K:Suatu masalah lain yang harus kita bahas... - kita katakan kemarin akan kita lakukan -, religi, meditasi,... dan apakah ada sesuatu yang sakral. Kita katakan kita akan bicarakan perihal itu. Adakah sesuatu yang sakral dalam penghidupan? Bukan pikiran yang menciptakan sesuatu yang sakral... dan kemudian memuja yang sakral itu, yang tidak masuk akal adanya. Simbol-simbol di dalam semua kuil-kuil India,... mereka adalah lambang-lambang,... seperti halnya di dalam gereja Kristen,... atau orang Muslim di dalam mesjid,... di situ ada tulisan menakjubkan, itu sama saja. Dan kita memuja itu.
20:48 H:Itu adalah pemberhalaan.

K:Bukan. Pikiran telah menciptakan ini. Pikiran telah menciptakan lambang itu... dan kemudian ia memujanya. Saya tidak tahu apakah Anda melihat kemustahilannya.
21:06 H:Ya.
21:07 S:Yah, itu teramat tidak masuk akal,... namun, anggota-anggota dari berbagai agama yang lebih luas pandangannya... akan berkata, bahwa bukan pikiran itu,... lambang itu, yang diciptakan oleh pikiran, yang dipuja,... tetapi lambang itu menunjukkan ke sesuatu di luar pikiran,... yang sedang dipuja.

K:Tunggu sebentar, mari kita selidikinya. Yakni, simbol,... kita tahu, simbol bukanlah yang sebenarnya,... namun karena apa kita menciptakan simbol itu? Mohon jawab itu. Jika ada sesuatu yang berada di luar, mengapa kita ciptakan perantaranya?
21:47 S:Yah, saya pikir bahwa ini adalah suatu persoalan,... yang di agama-agama tertentu, menjadi sentral bagi mereka. Orang-orang Yahudi yang menentang semua pemberhalaan,... justru karena alasan ini,... dan orang-orang Muslim,... yang tidak mempunyai lambang-lambang di dalam mesjid-mesjid.
22:00 K:Tidak, tapi mereka mempunyai naskah-naskah.

S:Mereka mempunyai karya-karya tertulis.
22:03 K:Tentu.
22:05 S:Yah, mereka berpikir, tulisanlah yang menceritakan mereka tentang... apa yang berada di luar semua simbol.

K:Ya.
22:11 S:Nah, Anda dapat katakan,... tulisan secara sederhananya menjadi suatu simbol,... tapi saya maksudkan, ini adalah kata-kata,... dan kata-kata dapat membantu kita. Kita sedang melakukan suatu diskusi, dan kata-kata yang kita pakai,... kata-kata Anda dapat membantu saya, sebagai contoh, jika itu tertulis,... maka itu menjadi kata-kata tertulis seperti kata-kata Muslim.
22:27 K:Jadi, mengapa saya perlu mempunyai suatu perantara?
22:38 H:Karena saya pikir, saya berada di sini,... dan itu ada di sana, dan saya tidak mempunyainya. Saya memerlukan suatu cara untuk sampai di sana.
22:44 K:Bukan, Anda tidak menjawab pertanyaan saya. Adalah bahwa Anda, si perantara, mengerti, atau menyadari, atau... mengikuti kebenaran, atau apa pun itu,... dan karenanya Anda menceritakan saya mengenai itu?
23:03 H:Mungkin saya telah melihat sesuatu,... dan saya ingin menceritakan pada Anda perihal itu.
23:06 K:Ya, ceritakan itu pada saya,... tapi mengapa Anda membuat diri Anda seorang penerjemah? Mengapa Anda menjadi perantara antara itu... - saya tidak paham apa itu - dan saya, yang tidak mengerti, yang sedang menderita? Mengapa Anda tidak menangani penderitaan saya daripada itu?
23:26 H:Saya mengira bahwa itu akan menangani penderitaan Anda. Jika saya dapat membuat Anda untuk...
23:31 K:Itu adalah, Tuan, itu adalah trik lama... dari semua pendeta di dunia. Kita telah mempunyai pendeta-pendeta dari masa dahulu kala,... benar?

H:Ya.
23:48 K:Tapi Anda tidak membebaskan duka saya. Saya masih tetap menderita sesudah sejuta tahun. Untuk apa? Bantu saya untuk menyingkirkannya. Bantu saya untuk menjadi bebas, tanpa rasa takut,... kemudian saya akan mencari tahu. Apakah karena Anda menginginkan kedudukan, kekuasaan, status,... seperti seluruh dunia. Nah, ini benar-benar amat serius.
24:27 B:Saya kira, jika kita mencoba untuk memberi para pendeta,... interpretasi yang paling menguntungkan,... bahwa mereka boleh jadi telah mempertimbangkan,... setidaknya yang terbaik di antara mereka,... bahwa ada suatu bentuk tamsil yang puitis,... yang orang dapat pakai... untuk menunjukkan sesuatu yang berada di luar itu - benar? - Di dalam suatu komunikasi, mereka mencoba untuk menunjukkan... pada hal yang sakral yang sedang kita bicarakan ini. Demikianlah cara yang barangkali mereka inginkan untuk melihatnya. Nah, dapatkah Anda berkata bahwa itu tidak akan masuk akal,... Anda paham, untuk mempunyai suatu lambang yang puitis... untuk menunjuk ke arah yang sakral.
24:57 K:Tapi, Tuan, mengapa Anda tidak membantu saya... untuk melihat apa yang sedang terjadi pada saya?
25:04 B:Ya, itulah maksud Anda, jangan langsung menunjuk ke yang sakral,... namun lihat pada yang ini dahulu.
25:08 K:Bantu saya untuk terbebas darinya, kemudian saya akan jalan.
25:10 B:Ya, saya paham itu.
25:14 K:Kita tidak pernah membicarakan - tiada orang yang pernah mendalaminya seperti itu. Senantiasa Tuhan, penyelamat terten- tu, Brahma tertentu, dan seterusnya. Dan inilah apa yang kita sebut agama. Semua ritual diciptakan oleh pikiran,... arsitektur yang menakjubkan - oleh pikiran... semua benda-benda di dalam gereja-gereja,... kuil-kuil, mesjid-mesjid, diciptakan oleh pikiran. Dan setelah pikiran menciptakannya, kemudian pikiran menyembahnya. Namun pikiran tidaklah sakral.
25:59 H:Ya, saya melihat itu. Jadi Anda bilang,... apakah mungkin untuk menghentikan pikiran?
26:03 K:Pikiran. Apakah mungkin?
26:05 H:Dan pikiran adalah yang merintangi... dengan menciptakan lambang- lambang...

K:Tentu.
26:09 H:...yang kita anggap sebagai sesuatu yang sungguh bernilai.
26:11 K:Saya mengawali dengan mencari sesuatu yang sakral. Anda datang dan berkata,... 'akan saya ceritakan Anda perihal itu'. Kemudian Anda mulai mengorganisirnya. Semuanya lenyap pada saat itu, berakhirlah sudah.
26:28 H:Lalu saya hanya tinggal dalam piki- ran, itulah semuanya yang saya punya.
26:30 K:Jadi, jika kita tolak, atau paham, bahwa pikiran adalah tidak sakral,... tidak ada apa pun yang suci mengenai pikiran,... tetapi pikirang menyangka bahwa apa yang telah diciptakannya adalah suci. Benar, Tuan?

B:Benar. Dapatkah Anda juga menambahkan bahwa, hanya demi,... bahwa waktu adalah tidak sakral?

K:Waktu, tentu tidak.
26:55 B:Tidak ada yang sakral dalam waktu, orang akan mengatakan itu.
26:57 K:Esok adalah bukan sakral!
26:58 B:Mereka selalu mengatakan, hanya yang abadi adalah sakral.
27:01 K:Tapi untuk mencari tahu apakah yang abadi itu, waktu harus berhenti.
27:07 H:Tap di sini kita memasuki suatu wilayah yang sungguh rumit,... sebab Anda telah berkata bahwa,... hal-hal seperti perhatian yang absolut, melarutkan si diri. Lalu perhatian yang absolut dapat menjadi suatu pikiran.
27:17 K:Ide mengenainya, ya.

H:Ya, ide mengenainya. Jadi boleh jadi kita menempuh jalan dari penciptaan ide. Itu nampaknya selalu merupakan bahayanya.

K:Tuan, Anda membuat suatu pernyataan...
27:27 H:Ya.
27:29 K:...'perhatian yang absolut'. Saya tidak menangkap kedalaman dari maksud Anda, apa yang tersirat. Anda telah masuk ke dalamnya, dan Anda dapat mengatakan itu... - perhatian absolut. Saya mendengarnya dan membuatnya menjadi suatu ide. Dan kemudian saya kejar ide itu.
27:50 H:Itu nampaknya adalah prosesnya.

K:Itu yang terus-menerus kita lakukan.
27:53 S:Ya.
27:54 K:Jadi - lenyap. Ide bukanlah apa yang Anda telah katakan. Apa yang Anda katakan mempunyai keda- laman di dalamnya, mempunyai suatu...
28:02 H:Tapi kita tidak tahu, bahwa kita sedang mengejar suatu ide. Kita tidak menyadari pada waktu itu, bahwa kita sedang mengejar suatu ide.
28:08 K:Tentu tidak, karena saya terbiasa untuk mereduksi semuanya... menjadi ide-ide yang abstrak. Jadi, dapatkah kita mencoba untuk mencari tahu,... atau menyadarinya, bahwa apa pun yang dilakukan pikiran adalah tidak sakral.
28:40 S:Itu bagi saya nampaknya jelas.
28:43 K:Baik. Itu jelas. Di dalam semua agama seperti seka- rang ini - tiada sesuatu yang sakral. Benar?
28:54 S:Tidak, tiada yang sakral dalam dirinya, di dalam kata-kata,... atau bangunan-bangunan, dan seterusnya. Tapi sedikit banyak... semua agama ini dimaksudkan... untuk menunjuk ke sesuatu yang berada di luar diri mereka sendiri.
29:06 K:Ya. Dan untuk membantu saya ke luar semua ini, saya harus mulai... dengan diri saya bebas dari penderitaan saya,... memahami hubungan saya dengan orang-orang. Jika ada kebingungan di sini, dalam hati dan batin saya,... apa manfaatnya dari yang lain itu? Saya tidak materialistis. Saya tidak anti yang lain itu. Tapi saya bilang, 'Lihat, saya harus mulai dari mana saya berada'. Untuk pergi jauh, saya harus mulai dari dekat sekali. Saya berada dekat sekali. Jadi saya harus memahami diri saya. Saya adalah seluruh umat manusia. Saya bukan seorang individu. Jadi, buku kemanusiaan ada dalam diri saya. Saya adalah buku itu. Jika saya tahu bagaimana membacanya, dari awal hingga akhir,... lalu saya dapat pergi... lalu saya akan menemukan, jika ada suatu kemungkinan,... jika benar-benar ada sesuatu yang besar sekali, sakral. Tapi jika Anda senantiasa berkata, 'Lihat, ada sesuatu itu,... yang dapat membantu Anda', saya berka- ta, 'Itu tidak telah membantu saya'. Kita telah mempunyai agama-agama ini selama jutaan tahun. Itu tidak - sebaliknya,... Anda telah mengalihkan diri dari 'apa adanya'. Jadi, jika saya ingin mencari tahu, apakah ada sesuatu yang sakral,... saya harus mulai dari dekat sekali. Yang dekat sekali adalah saya. Dan dapatkah saya membebaskan diri dari rasa takut,... kesakitan, kedukaan, keputus-asaan - semuanya itu? Ketika ada kebebasan, saya dapat bergerak,... saya dapat mendaki gunung-gunung.
31:36 S:Tuan, apakah Anda sedang menyatakan,... bahwa yang sakral akan menjadi nyata,... jika kita mengakhiri rasa takut dan semuanya yang lain itu?
31:42 K:Tak pelak lagi, Tuan. Itu adalah meditasi yang benar, demikianlah.
31:51 S:Melalui perhatian pada apa yang nyata sedang terjadi dalam diri kita.
31:54 K:Sedang terjadi, ya, itulah.
31:56 S:Dan apa yang nyata sedang terjadi di antara kita dan orang lain,... dan semuanya itu.

K:Di antara hubungan-hubungan kita.
32:01 S:Ya. Melalui perhatian kepada ini, tindakan ini...
32:05 K:Perhatian, dan kita telah mendiskusikan juga... dengan Dr. Bohm, beberapa waktu lalu,... mempunyai suatu pandangan terang ke dalam seluruh gerak dari si diri,... yang bukan suatu ingatan. Pandangan terang adalah persepsi total dari apa adanya Anda,... tanpa analisa, tanpa penyelidikan - semuanya itu. Persepsi seketika yang total dari seluruh isi... dari kesadaran Anda,... tidak mengambilnya sedikit, demi sedikit - itu adalah tanpa akhir.
32:54 H:Oh, kita terpecah-pecah, jadi kita melihat pada setiap potongan kecil.
32:56 K:Ya. Dan sebab kita terpecah-pecah,... kita tidak pernah dapat melihat keseluruhannya. Jelas demikian, itu nampak amat logis.

H:OK.
33:06 K:Jadi, apakah mungkin untuk tidak terpecah-pecah? Apakah makna dari terpecah-pecah? Kekacauan ini, keadaan berantakan ini dalam kesadaran,... yang telah kita bicarakan kemarin. Anda lihat, tiada orang yang ingin masuk... begitu dalamnya ke dalam semua ini. Benar, Tuan? Pertama-tama, orang tidak punya waktu,... orang telah berkomitmen pada pekerjaannya,... pada profesinya, atau pada ilmunya,... pada apa pun yang ia sedang kerjakan. Dan Anda berkata, 'Maaf, ini terlalu sulit, atau terlalu abstrak,... tidak praktis' - itulah kata-kata yang mereka pakai. Seakan-akan semuanya ini,... apa yang Anda sedang kerjakan dan semuanya, adalah amat sangat praktis. Persenjataan - apakah ini praktis? Tribalisme, adalah... oh, baik, Anda tahu semuanya perihal ini. Jadi, Tuan, mari kita bergerak dari situ. Apakah keheningan dari batin merupa- kan suatu keadaan dari perhatian? Ataukah ia di luar perhatian? Saya tidak tahu apakah saya...
34:38 B:Apa yang Anda ingin maksudkan dengan 'di luar perhatian'? Mari kita coba untuk menyelidikinya.
34:48 K:Dalam perhatian, apakah di situ... Apakah perhatian suatu tindakan dari kehendak? Saya akan memperhatikan.
34:58 H:Bukan, kita telah katakan, itu adalah konsentrasi.
35:01 K:Tuan, saya sedang menanyakan Anda, di mana ada perhatian,... adakah di situ suatu bentuk apa pun dari usaha? Perjuangan? 'Saya harus memperhatikan'. Apakah perhatian itu? Mari kita mendalaminya, sedikit. Apakah perhatian itu? Kata 'tekun' tersirat dalam perhatian. Tekun. Tidak lalai.
35:48 S:Apakah arti dari tekun? Acuh? Anda maksudkan acuh?
35:52 K:Ya. Peduli. Amat saksama. Tekun.
35:58 B:Arti harfiahnya adalah 'acuh dan ketelitian yang besar'.
36:00 K:Acuh, itu benar. Acuh. Yang adalah peduli,... berkasih sayang, melakukan segala sesuatunya dengan benar, rapi. Tidak berulang-ulang. Apakah perhatian menuntut tindakan dari pikiran?
36:33 S:Yah, itu tidak meminta tindakan dari analisa,... sesuai dengan cara yang Anda jelaskan.

K:Tidak, tentu saja.
36:37 S:Dan sejauh pikiran adalah analitis sifatnya, ia tidak menuntut itu. Dan ia tidak menuntut tindakan dari kemauan, sejauh kemauan melibatkan... suatu pemisahan, suatu usaha untuk itu,... oleh satu bagian dari batin,... memaksa bagian lain untuk melakukan sesuatu lainnya. Dan itu tidak menyiratkan adanya suatu petunjuk... sedang pergi ke suatu tempat mana pun atau menjadi sesuatu apa pun,... karena menjadi sesuatu, menuntun seseorang ke luar dari waktu kini.
37:03 K:Itu benar. Anda tidak dapat menjadi berperhatian.
37:07 S:Tapi dalam tindakan dari perhatian...

K:Hanya melihat apa yang tersirat di dalamnya. Anda tidak dapat menjadi berperhatian. Itu berarti, di dalam perhatian tiada waktu. Menjadi menyiratkan waktu.

S:Ya.
37:22 K:Di dalam perhatian, di situ tidak ada waktu. Karenanya, ia bukan hasil dari pikiran.
37:29 S:Ya.
37:39 K:Sekarang, apakah perhatian itu adalah heningnya dari batin? Yang adalah suatu batin yang sehat, waras,... tidak berantakan, tidak melekat... tidak tertambat, batin bebas, yang adalah batin yang paling sehat. Dari situ, oleh karenanya saya bertanya,... di dalam perhatian itu, apakah batin diam? Di situ tidak ada gerak dari pikiran.
38:30 S:Yah, kedengarannya seperti begitu, ya. Kedengarannya seperti suatu keadaan dari perwujudan,... daripada suatu keadaan dari proses menjadi,... sebab ia tidak pergi kemana-mana,... atau datang dari mana pun.

K:Lagi-lagi, ketika Anda berkata 'perwujudan'... apa artinya itu? Perwujudan apa?
38:50 S:Yah, perwujudan apa adanya. Itu bu- kan perwujudan dari sesuatu yang lain.
38:53 K:Bukan, apakah artinya itu, 'perwujudan'? Apakah Anda menempatkan 'perwujudan'... sebagai sesuatu yang berlawanan dari 'sedang menjadi'?
39:02 S:Ya.

K:Ah, kemudian... lawannya mempunyai lawannya sendiri.
39:09 S:Yah, dengan 'perwujudan' saya secara sederhana maksudkan adalah... suatu keadaan yang tidak dalam suatu proses... sedang pergi ke sesuatu keadaan lain dalam waktu.
39:19 K:Yang berarti non-gerakan.
39:26 S:Saya kira begitu.

B:Anda dapat katakan demikian, ya.
39:30 K:Non-gerakan.
39:31 B:Jika Anda bilang, apa yang Anda maksudkan dengan gerakan,... bahwa itu tidak berarti itu adalah statis,... dengan berkata itu adalah non-gerakan.
39:35 K:Bukan, itu adalah dinamis, tentunya.
39:37 B:Dinamis, tapi ini agak sulit.
39:39 K:Tiada gerak dari sini ke sana.
39:42 B:Tapi ada suatu bentuk lain dari gerakan, barangkali.
39:45 K:Itu adalah yang ingin saya perdalami. Jika kita menggunakan kata 'wujud',... tanpa gerakan, ia adalah tanpa pikiran,... tanpa waktu,... yang adalah gerakan yang kita ketahui. Namun yang lainnya... mempunyai dinamismenya sendiri,... gerakannya sendiri, tapi bukan gerakan ini,... gerakan waktu, gerakan pikiran. Apakah itu yang Anda sebut 'wujud'?
40:31 S:Saya kira demikian.
40:39 K:Apakah 'wujud' itu diam? Anda mengikutinya, Tuan? Kita mempunyai berbagai macam dari diam. Benar?

S:Ya. Itu boleh jadi bukan diam dalam arti tanpa-suara.
41:01 K:Saya sedang menggunakan kata 'diam' dalam arti,... tanpa suatu gerakan apa pun dari pikiran.
41:09 S:Yah, dalam hal itu, ia mestinya diam, hampir tepat dengan definisinya.
41:12 K:Ya. Jadi, apakah batin saya, batin, apakah ia telah berhenti berpikir Telah - bukan berhenti berpikir -... apakah pikiran telah menemukan tempatnya sendiri... dan karenanya... ia tidak lagi bergerak, berkicau, mendorong ke sana-sini? Karena tidak ada pengontrol. Anda mengikuti? Karena ketika keheningan yang agung... lalu apa yang abadi, ada. Anda tidak perlu mencari tahu tentang itu. Itu bukan suatu proses. Itu bukan sesuatu yang Anda capai, demi Tuhan! Dengan berpuasa, dengan ritual-ritual, dengan semuanya yang aneh-aneh itu. Tuan, Anda dengar itu.

H:Ya.
42:29 K:Anda mendengar X sedang berkata itu. Apakah nilai yang dimilikinya? Nilai dalam arti - apa yang Anda lakukan dengannya? Apakah itu memiliki sesuatu yang penting atau sama sekali tidak ada? Karena Anda akan menempuh jalan Anda. Anda seorang psikolog,... Anda akan menempuh jalan Anda, saya menempuh jalan saya. sebab saya telah mengatakan apa yang saya harus katakan,... dan berakhir di situ. Kemudian apa? Seseorang datang dan berkata,... 'Saya akan ceritakan Anda, apa yang dia maksudkan'. Anda tidak mempunya waktu. Dia me- miliki sedikit waktu, dia katakan,... 'Saya ceritakan Anda semuanya mengenai itu'. Dan Anda terperangkap. Ini adalah apa yang sedang terjadi. Dari sejak zaman dahulu kala, orang-orang Sumeria,... orang-orang Mesir, Babylonia, - mereka telah memainkan ini. Dan kita masih sedang melakukan jenis omong kosong yang sama. Dan saya berkata, apa yang telah dilakukan oleh agama pada manusia? Itu telah tidak menolong dia. Itu telah memberikan padanya kenya- manan romantis yang bersifat ilusi. Lihat apa yang sebenarnya - kita sedang membunuh sesamanya - Saya tidak ingin mendalami itu. Jadi, Tuan, mari kita mulai. Apakah suatu batin yang sehat itu?
44:28 H:Itu adalah suatu batin yang tidak begitu terperangkap dalam ini...
44:31 K:Suatu batin yang utuh, sehat,... waras, suci, - H-O-L-Y - suci. Semua itu berarti suatu batin yang sehat. Itu adalah apa yang kita sedang mulai diskusikan. Apakah batin yang sehat? Dunia demkian kacaunya. Bagaimanakah kita akan menyampaikan kepada,... Anda sebagai seorang analis, sebagai seorang psikolog,... bagaimanakah Anda akan menyampaikan kepada orang-orang,... apakah suatu batin yang sehat,... tiada seorang pun yang akan menghiraukannya. Mereka akan mendengarkan pita, pada televisi,... mereka akan setuju, namun mereka akan terus menempuh jalan mereka sendiri. Jadi apa yang kita lakukan? Bagaimana kita... Pertama-tama, apakah saya memiliki suatu batin yang sehat? Ataukah itu hanya berupa banyak gambar-gambar, kata-kata, kesan-kesan? Suatu batin yang secara total tidak melekat... pada negara saya, pada ide-ide saya,... semuanya total tanpa emosi, tiada kemelakatan.
45:58 H:Apakah Anda sedang mengisyaratkan... bahwa baru kemudian saya dalam suatu posisi... untuk bicara pada siapa saja?

K:Jelas demikian. Jelas. Saya boleh jadi menikah, saya boleh jadi,... tapi, mengapa saya harus melekat pada istri saya?
46:14 H:Maka, itu merupakan suatu ide dari perkawinan,... itu bukan suatu perkawinan.
46:17 K:Tapi kasih sayang bukan suatu kemelekatan. Jadi, apakah saya telah mewujudkan itu dalam kehidupan saya? Batin yang sehat yang berkata, 'Saya cinta, karenanya tiada kemelekatan'. Apakah itu mungkin?
46:36 S:Tuan, Anda membuatnya terdengar begitu mudah... dan begitu sulit, pada waktu bersamaan,... karena...

K:Saya tidak melihat mengapa itu sulit.
46:43 S:Karena, saya mendengar apa yang Anda katakan,... saya pikir, ini adalah hal yang amat mengagumkan. Saya ingin untuk mempunyai batin yang sehat,... saya ingin berada dalam suatu keadaan demikian,... dan kemudian saya menyadari, bahwa itu akan kembali ke keadaan ini,... bahwa saya tidak dapat menjadi... berada dalam suatu keadaan yang mempunyai batin yang sehat,... dan saya tidak dapat bergerak... melalui suatu tindakan dari kemauan atau keinginan ke dalam keadaan ini. Itu harus terjadi dengan sendirinya. Dan... itu tidak dapat terjadi melalui suatu tindakan apapun dari kemauan saya.
47:08 K:Tidak. Jadi...
47:10 S:Jadi saya harus membiarkan itu ter- jadi dalam suatu pemahaman tertentu.
47:12 K:Jadi kita mulai menyelidiki. Anda mulai berkata, nah, mengapa? Karena apa saya tidak sehat? Apakah saya melekat pada rumah saya? Saya perlu sebuah rumah, mengapa saya harus melekat padanya? Seorang istri, hubungan, saya tidak bisa hidup tanpa hubungan,... kehidupan adalah hubungan. Tapi mengapa saya harus terlekat pada seseorang? Atau pada suatu ide, pada suatu kepercayaan,... pada suatu simbol - Anda mengikuti? - seluruh silklus dari itu:... pada suatu bangsa, pada guru saya, pada Tuhan saya. Anda mengikuti? Melekat berarti sepenuhnya melekat. Batin dapat bebas akan semua itu. Tentu ia dapat.
47:58 S:Tapi tidak hanya dengan sekedar ingin terbebas dari itu.
48:00 K:Tidak. Tapi melihat kensekuensi- konsekuensi darinya,... melihat apa yang terlibat di dalamnya,... rasa sakitnya, kesenangannya,... penderitaan yang dalam, rasa takut - Anda mengikuti -... semua itu terlibat di dalamnya. Batin yang demikian adalah batin yang tidak sehat.
48:26 S:Ya, namun, orang bahkan dapat setuju dengan itu,... orang bahkan dapat melihatnya,... orang bahkan dapat melihat gerak-gerik dari kemelekatan-kemelekatannya,... orang bahkan dapat melihat akibat- akibat yang merusak dari semua ini. Tapi itu agaknya tidak secara otomatis melarutkannya.
48:39 K:Tentu tidak. Jadi, itu membawa suatu pertanyaan yang sungguh berbeda,... yaitu, Tuan, apakah Anda mendengar ini cuma dengan telinga sensorik Anda,... ataukah Anda benar-benar mendengarnya? Anda paham pertanyaan saya?

S:Ya.
48:59 K:Apakah itu hanya sambil-lalu, verbal,... mendengar secara sensorik, atau mendengarkan secara intens? Jika Anda mendengarnya pada kedalaman yang paling dalam,... maka ia adalah bagian dari Anda. Saya tidak tahu, jika...
49:23 B:Saya pikir bahwa pada umumnya,... orang tidak mendengar pada kedalaman yang paling dalam,... dan sesuatu menghentikannya. Semua pengondisian itu.
49:31 K:Dan juga, barangkali kita tidak ingin mendengarnya.
49:34 B:Tapi pengondisian itu membuat kita tidak ingin mendengarnya.
49:36 K:Tentu, tentu.
49:38 B:Kita segan untuk berbuat demikian.
49:40 K:Bagaimana saya dapat berkata pada istri saya,... 'Saya sayang pada Anda, tapi saya tidak melekat'? Ia akan berkata, 'Omong kosong apa yang Anda sedang bicarakan itu?' Namun jika orang melihat kebutuhan yang mutlak... untuk mempunyai suatu batin yang sehat,... dan tuntutan untuk itu, tidak hanya dalam diri saya,... tapi dalam anak-anak saya, masyarakat saya.
50:23 H:Tapi Anda tidak maksudkan dengan itu,... berkeliling menuntut pada diri saya... dan orang lain, bahwasanya mereka menjadi sehat.
50:27 K:Tidak, tidak. Saya menuntut dalam diri saya. Saya bertanya, mengapa batin saya tidak sehat? Mengapa ia neurotik? Lalu saya mulai menyelidiki. Saya amati, saya perhatikan,... saya tekun dalam apa yang sedang saya lakukan.
50:53 B:Kelihatannya bagi saya, bahwa apa yang Anda katakan... bahwa kita harus melihat... kebutuhan yang mutlak akan suatu ba- tin yang sehat, tapi saya berpikir,... kita telah terkondisi pada kebutuhan mutlak... dari mempertahankan kemelekatan. Dan itulah yang kita dengar, benar?
51:10 S:Yah, kita belum perlu demikian, ada banyak orang,... yang melihat, bahwa ada masalah-masalah itu,... ada sesuatu yang salah dengan batin kita,... mereka merasa bahwa sesuatu harus di- lakukan tentang itu, dan semua itu,... dan kemudian memungut jenis praktek spiritual tertentu,... meditasi, dan semacam itu. Sekarang, Anda mengatakan bahwa semua jenis dari meditasi itu,... berkonsentrasi pada cakra-cakra, dan sejenis itu,... semuanya itu hanyalah sama saja.
51:34 K:Dahulu sekali, saya telah memainkan tipuan itu.
51:37 S:Ya.
51:40 K:Dan saya melihat hal yang menggelikan dari semua itu. Itu tidak akan menghentikan pikiran.
51:48 S:Yah, beberapa dari metoda-metoda ini seharusnya dapat mewujudkan itu. Saya tidak tahu, apakah mereka mewujudkan itu atau tidak. Mereka tidak pernah mewujudkannya bagi saya, atau tapi saya tidak tahu, apakah itu karena saya belum cukup melakukannya.
52:00 K:Jadi, daripada melalui semua hal itu... mengapa Anda tidak menyelidiki, mari kita selidiki apakah pikiran itu,... apakah ia bisa berakhir, apa yang tersirat. Anda mengikuti? Gali! Tuan, pada akhir dari empat diskusi ini... apakah Anda telah mendapat batin-batin yang sehat? Apakah Anda telah mendapat suatu batin yang tidak bingung,... meraba-raba, menggelepar,... menuntut, bertanya-tanya? Anda mengikuti, Tuan? Demikian susah-payahnya! Itu seperti sedang melihat seekor ular berbisa dan berkata,... 'Ya, itu adalah seekor ular berbisa, saya tidak mau dekat-dekat dia'... Selesai!
53:01 H:Dari dalam,sepertinya ini adalah suatu masalah yang sangat dalam,... yang adalah amat sulit untuk dipecahkan,... dan Anda berkata dari luar,... bahwa itu hanya seperti sedang melihat seekor ular berbisa,... dan Anda tidak pergi dekat padanya... tidak ada apa-apanya.
53:13 K:Seperti itu dengan saya.

H:Ya.
53:16 K:Karena saya tidak ingin mencapai nirwana, atau surga, atau apa pun. Saya berkata, 'Lihat' - Anda mengikuti?
53:23 H:Yah, saya pikir ini adalah menarik, mengapa ia tampak begitu dalam,... sedangkan sebenarnya tidak.
53:30 K:Bukan, Tuan, kita semua demikian amat dangkal. Benar? Dan itu rupanya memuaskan kita. Itu adalah... rumah bagus, istri baik,... pekerjaan bagus, hubungan bagus - jangan mengganggu apa pun. Saya akan pergi ke gereja, Anda pergi ke mesjid,... saya akan pergi ke kuil - menjaga semuanya seperti apa adanya mereka.
53:59 H:Lalu Anda berkata, kita malahan tidak ingin melihatnya.
54:01 K:Tentu tidak.

H:Namun umpamanya, kita datang dengan sebuah masalah...
54:04 K:Kalau Ny. Thatcher dan tuan di Argentina melihat kepadanya,... bagaimana mereka begitu bersifat ke- sukuan - mereka akan menghentikannya. Tetapi mereka tidak, karena publik tidak menginginkannya. Inggris - Anda mengikutinya? Kita dididik untuk menjadi kejam satu sama lainnya. Saya tidak ingin mendalami itu semua. Jadi, suatu batin yang sehat adalah itu, Tuan. Suatu batin yang sehat adalah tanpa konflik apa pun. Lalu ia adalah suatu batin yang holistik. Dan kemudian ada suatu kemungkinan dari apa yang adalah suci terwujud. Kalau tidak, semua ini adalah begitu kekanak-kanakan.