Krishnamurti_ID

Krishnamurti Subtitles

Apa yang dimaksud dengan suatu batin yang sehat?

Ojai - 18 April 1982

Discussion with Scientists 4

0:10	The Nature of the Mind	Hakekat dari Batin

0:23	Part Four	Bagian Keempat

0:25	What is a Healthy Mind?	Apa yang dimaksud dengan
		suatu Batin yang Sehat?

0:37	This is one of a series of	Ini adalah satu dari seri dialog-
	dialogues between J Krishnamurti,	dialog antara J Krishnamurti,...

0:41	David Bohm, Rupert	David Bohm, Rupert
	Sheldrake, and John Hidley.	Sheldrake, dan John Hidley.

0:45	The purpose of these discussions	Tujuan dari diskusi-diskusi ini...
	is to explore essential questions

0:47		adalah untuk menyelidiki
		persoalan-persoalan esensiil...

0:48	about the mind, what is	perihal batin, apakah kekacauan
	psychological disorder,	psikologis itu,...

0:52	and what is required for	dan apakah yang diperlukan bagi pe-
	fundamental psychological change.	rubahan psikologis yang fundamental?

0:57	J Krishnamurti is a religious	J Krishnamurti adalah seorang filsuf,
	philosopher, author, and educator,	pengarang, dan pendidik religius...

1:01	who has written and given lectures	yang telah menulis dan memberikan
	on these subjects for many years.	ceramah-ceramah...

1:03		mengenai subyek-subyek ini
		selama banyak tahun.

1:05	He has founded elementary	Ia telah mendirikan sekolah-sekolah
	and secondary schools	dasar dan menengah...

1:07	in the United States,	di Amerika Serikat,
	England, and India.	Inggris, dan India.

1:11	David Bohm is professor	David Bohm adalah seorang profesor
	of theoretical physics	fisika teoritis...

1:14	at Birkbeck College,	di Birkbeck College,
	London University in England.	London University di Inggris.

1:17	He has written numerous books	Ia telah menulis banyak buku
	concerning theoretical physics	perihal fisika teoritis...

1:20	and the nature	dan hakekat dari kesadaran.
	of consciousness.

1:22	Professor Bohm and	Profesor Bohm
	Mr. Krishnamurti	dan Tuan Krishnamurti...

1:24	have held previous dialogues	telah mengadakan dialog-dialog sebe-
	on many subjects.	lumnya mengenai banyak subyek-subyek.

1:28	Rupert Sheldrake is a biologist,	Rupert Sheldrake
	whose recently published book	adalah seorang ahli biologi,...

1:30		bukunya yang baru saja
		diterbitkan...

1:32	proposes that learning in	mengemukakan bahwa
	some members of a species	proses belajar dalam...

1:34		anggota-anggota tertentu dari
		suatu spesies...

1:35	affects the species	mempengaruhi spesies itu
	as a whole.	secara keseluruhan.

1:38	Dr. Sheldrake is presently	Dr. Sheldrake saat ini adalah seorang
	consulting plant physiologist	konsultan ahli fisiologi tanaman...

1:42	to the International	pada International Crops
	Crops Research Institute	Research Institute...

1:44	in Hyderabad, India.	di Hyderabad, India.

1:46	John Hidley is a psychiatrist	John Hidley adalah seorang psikiater
	in private practice,	dengan praktek pribadi,...

1:50	who has been associated	yang telah berasosiasi
	with the Krishnamurti school	dengan sekolah Krishnamurti...

1:52	in Ojai, California	di Ojai, California,
	for the past six years.	selama enam tahun yang lalu.

1:57	The first three dialogues have	Tiga dialog yang pertama telah
	focused on various processes	difokuskan pada berbagai proses...

2:01	of self-identification	dari identifikasi-diri dan
	and their effects.	akibat-akibat mereka.

2:04	The need for psychological security	Kebutuhan akan keamanan psikologis
	has been discussed as growing out	telah dibahas sebagai yang tumbuh...

2:09	of a basic division, in which	dari suatu pemisahan mendasar, di da-
	the contents of consciousness	lam mana kandungan dari kesadaran...

2:13	appear to be separate	tampak terpisah
	from consciousness itself.	dari kesadaran itu sendiri.

2:16	Today's discussion begins	Diskusi hari ini diawali dengan
	with the importance of attention.	pentingnya dari perhatian.

2:21	K: What is analysis?	K:Apakah analisa?

2:26	And what is observation?	Dan apakah observasi?

2:31	In analysis there is the analyser	Di dalam analisa, di situ ada peng-
	and the analysed.	analisa dan yang dianalisa.

2:37	And so there is always	Dan dengan demikian selalu ada
	that difference maintained.	perbedaan itu yang dipertahankan.

2:41	Where there is difference	Di mana ada perbedaan, di situ
	there must be conflict,	pasti ada konflik,...

2:46	division,	pemisahan,...

2:50	and that's one of the factors	dan itu adalah salah satu unsur yang
	that really is very destructive	benar-benar bersifat sangat merusak...

2:56	to the whole psychological	terhadap keseluruhan kebebasan
	freedom,	psikologis,...

3:04	this conflict,	konflik ini, pemisahan ini.
	this division.

3:07	And analysis maintains	Dan analisa mempertahankan
	this division.	pemisahan ini.

3:14	Whereas if one	Sedangkan jika seseorang
	observes closely	mengamati dengan cermat...

3:17	- I'm not correcting you,	- Saya tidak sedang mengoreksi Anda,
	sir, I'm just enquiring -	Tuan, saya hanya sedang mencari tahu -

3:22	the analyser	si penganalisa
	is the analysed.	adalah yang dianalisa.

3:24	Again the same problem:	Lagi-lagi masalah yang sama:...

3:26	thought has divided the analyser	pikiran telah memisahkan si peng-
	and the analysed.	analisa dan yang dianalisa.

3:32	The analyser is the past, who has	Si penganalisa
	acquired a lot of knowledge,	adalah masa lampau,...

3:34		yang telah memperoleh banyak
		pengetahuan,...

3:35	information,	informasi,
	separated himself,	memisahkan dirinya,...

3:39	and is either correcting	dan atau ia mengoreksi yang diamati,
	the observed, the analysed,	yang dianalisa,...

3:45	make him conform	membuat ia menyelaraskan dirinya
	- he is acting upon it.	- ia sedang bertindak padanya.

3:49	Whereas the analyser	Sedangkan si penganalisa
	is the analysed.	adalah yang dianalisa.

3:54	I think if that is really	Saya pikir, jika itu betul-betul
	understood very deeply,	dipahami dengan sangat mendalam,...

3:59	the conflict,	konflik,
	psychological conflict ends,	konflik psikologis berakhir,...

4:03	because in that	karena di dalam itu, tiada
	there is no division between	pemisahan antara...

4:09	the analyser	si penganalisa
	and the analysed,	dan yang dianalisa,...

4:12	there is only	yang ada hanya
	observation.	observasi.

4:14	Which Dr. Bohm and we discussed	Yang Dr. Bohm dan saya telah perbin-
	at considerable length last year.	cangkan amat panjang-lebar tahun lalu.

4:25	So, if that is clearly	Jadi, jika itu dipahami
	understood	dengan jelas...

4:28	- I am not laying	- saya tidak sedang menentukan
	down the law,	kaidah-kaidahnya,...

4:30	but I am just…	tetapi saya hanya mengutarakan
	as I have observed,	seperti apa yang telah saya amati,...

4:33	as one has observed	seperti seseorang yang telah meng-
	this whole business of conflict,	amati seluruh masalah konflik ini,...

4:39	whether one can live the whole	apakah seseorang dapat menghayati
	of one's life without conflict.	seluruh kehidupannya tanpa konflik.

4:48	That means the controller	Itu berarti, si pengontrol
	is absent,	tidak hadir,...

4:50	which is a very	yang merupakan suatu masalah
	dangerous question.	yang amat berbahaya.

4:56	I feel where there is inattention,	Saya merasa, di mana ada tiadanya-
	lack of attention,	perhatian, kekurangan perhatian,...

5:00	is really the whole	adalah sebenarnya seluruh proses
	process of conflict.	dari konflik.

5:09	S: Yes, I can see that if both sides	S:Ya, saya dapat melihat, bahwa
	saw this with the utmost clarity...	jika kedua belah pihak...

5:12		melihat ini dengan kejelasan
		yang sepenuhnya...

5:15	K: Yes. That means they are giving	K:Ya. Itu berarti,
	intelligence to the whole problem.	mereka sedang mencurahkan...

5:17		kecerdasan kepada seluruh
		permasalahan.

5:20	S: What happens if only	S:Apa yang terjadi jika hanya
	one party in a conflict	satu pihak dalam suatu konflik...

5:22	sees it with that utmost clarity?	melihat itu dengan kejelasan yang
	K: What happens?	penuh? K:Apa yang terjadi?

5:27	One gives complete attention	Seseorang memberikan perhatian penuh
	in one's relationship between	dalam hubungannya di antara...

5:31	man and woman;	pria dan wanita;
	let's begin with that.	mari kita mulai dengan itu.

5:36	You have given	Anda telah memberikan perhatian
	complete attention.	penuh.

5:41	When she insults you,	Ketika dia, wanita, menghina Anda,
	when she flatters you,	ketika dia memuji Anda,...

5:44	when she bullies you,	ketika dia menggertak Anda,...

5:46	or when she is	atau ketika dia melekat
	attached to you,	pada Anda,...

5:48	all that is the lack	semua itu adalah kekurangan
	of attention.	akan perhatian.

5:52	If you give complete attention,	Jika Anda mencurahkan perhatian penuh,
	and the wife doesn't,	dan si istri tidak,...

5:57	then what happens?	kemudian apa yang terjadi?
	That is the same problem.	Itu adalah masalah yang sama.

6:04	Either you try to explain,	Entah Anda mencoba untuk menjelaskan,
	day after day,	hari demi hari,...

6:09	go into it with her	mendalaminya dengan si istri
	patiently.	dengan sabar.

6:15	After all, attention implies also	Lagipula, perhatian menyiratkan juga
	great deal of care, affection, love.	suatu kepedulian yang besar,...

6:18		kasih, cinta.

6:20	It's not just	Itu bukan hanya sekedar
	mental attention.	perhatian mental.

6:24	It's attention	Itu adalah perhatian
	with all your being.	dengan seluruh eksistensi Anda.

6:30	Then either she moves	Kemudian, entah dia bergerak
	along with you,	seirama dengan Anda,...

6:36	comes over to your side,	datang mendampingi Anda,
	as it were,	demikian kesannya,...

6:39	or she holds on to her	atau dia mempertahankan...

6:45	separative	keadaannya yang kontradiktif
	contradictory state.	terpisah.

6:52	Then what happens?	Kemudian apa yang terjadi?

6:55	One is stupid,	Seorang adalah bodoh,
	the other is intelligent.	yang lainnya adalah cerdas.

6:58	S: But the conflict...	S:Tetapi konflik itu...
	K: So there is always the battle	K:Jadi senantiasa ada pertempuran...

7:01	between the stupid	di antara si bodoh
	and the ignorant.	dan yang tidak paham.

7:04	I mean between the ignorant,	Saya maksudkan di antara yang tidak
	the stupid, and the intelligent.	paham, si bodoh dan yang cerdas.

7:09	H: A thing that seems to happen	H:Sesuatu yang tampaknya terjadi
	in that situation is that	di dalam situasi itu adalah,...

7:15	the one's intelligence makes room,	kecerdasan seseorang membuat ruang,
	in which the other person,	di dalam mana orang lain,...

7:20	who is caught in some attachment,	yang tertangkap di dalam
	may have freedom to look at it.	perangkap tertentu,...

7:22		boleh jadi mempunyai kebebasan
		untuk menelitinya.

7:24	K: But if the other	K:Tapi jika orang yang lain itu
	refuses to look at it,	menolak untuk menelitinya,...

7:29	then what is the relationship	kemudian bagaimana hubungan
	between the two people?	di antara dua orang itu?

7:31	H: There is none.	H:Di situ tidak ada hubungan.
	K: That's all.	K:Begitulah.

7:37	You see tribalism is deadly,	Anda lihat paham kesukuan adalah
	destructive.	mematikan, merusak.

7:44	You see it basically,	Anda melihatnya secara mendasar,
	fundamentally, and I don't.	secara fundamental, dan saya tidak.

7:53	You have seen it probably	Anda barangkali
	immediately,	melihatnya seketika,...

7:59	and I'll take many years,	dan saya mengambil banyak tahun, wak-
	a long time to come to that.	tu yang panjang untuk tiba di situ.

8:04	Will you have the...	Akankah Anda mempunyai...

8:07	- I won't use	- saya tidak mau pakai kata
	the word patience -	kesabaran -

8:09	will you have the care,	akankah Anda mempunyai kepedulian,
	affection, love,	kasih sayang, cinta,...

8:13	so that you understand	sehingga Anda memahami
	my stupidity?	kebodohan saya?

8:19	I may rebel against you.	Saya boleh jadi berontak
		melawan Amda.

8:23	I may divorce you.	Saya boleh jadi menceraikan
		Anda.

8:26	I may run away	Saya boleh jadi
	from you.	melarikan diri dari Anda.

8:29	But you have sown the seed	Namun Anda telah menaburkan benih
	somewhere in me.	entah di mana dalam diri saya.

8:38	But that does happen,	Tapi itu benar-benar terjadi,
	doesn't it, really, in life?	bukankah demikian, dalam kehidupan?

8:43	S: Yes.	S:Ya.

8:45	H: You said something	H:Anda mengatakan sesuatu yang
	that interests me here,	menarik perhatian saya di sini,...

8:48	you said that if you	Anda berkata bahwa jika Anda
	have seen it immediately	telah melihat itu seketika...

8:50	and the other person may take	dan orang lain boleh jadi mengambil
	a long time to come to seeing it.	waktu yang lama untuk melihatnya.

8:53	And it seems like in this attention	Dan sepertinya dalam perhatian ini
	that you're talking about	yang Anda sedang bicarakan,...

8:57	perception is immediate.	persepsi adalah seketika.
	K: Of course.	K:Tentu.

8:59	H: It isn't built up out of...	H:Apakah itu
	K: Oh, no, then it's not perception.	tidak dibangun dari...

9:01		K:Oh, bukan, lalu itu bukanlah
		suatu persepsi.

9:04	H: That may be part of the reason	H:Itu boleh jadi sebagian dari sebab,
	the other person is having	orang lain itu mendapatkan...

9:06	difficulty seeing it, is that	kesulitan dalam melihatnya, karena
	they want it to be proved to them.	mereka mau itu...

9:08		untuk dibuktikan kepada
		mereka.

9:09	K: You see conditioning is	K:Anda lihat, keterkondisian
	destructive,	bersifat merusak...

9:14	and I don't.	dan saya tidak.
	H: Yes.	H:Ya.

9:16	K: What is our relationship	K:Apakah hubungan kita
	between us two?	di antara kita berdua?

9:20	It's very difficult to communicate	Adalah amat sulit untuk berkomunikasi
	with each other...	satu sama lainnya...

9:23	H: Yes.	H:Ya.

9:25	K: ...verbally or with care,	K...secara verbal atau dengan peduli,
	it's very difficult, because...	ini teramat sulit, karena...

9:29	H: You won't know	H:Anda tidak akan tahu
	what I'm talking about.	apa yang saya sedang bicarakan.

9:31	K: No, and also I'm resisting you	K:Tidak, dan juga saya menolak Anda
	all the time. I'm defending myself.	setiap saat. Saya membela diri saya.

9:36	H: You're defending	H:Anda membela diri
	what you think you see.	apa yang Anda kira Anda lihat.

9:38	K: What I think is right. I have	K:Apa yang saya kira adalah
	been brought up as a Hindu,	benar.

9:40		Saya telah dibesarkan sebagai
		seorang Hindu,...

9:42	or a British, or a German,	atau seorang Inggris,
	or a Russian, whatever it is,	atau seorang Jerman,...

9:44		atau seorang Rusia,
		apa pun itu,...

9:48	and I see the danger of letting	dan saya melihat bahayanya untuk
	that go. I might lose my job.	melepaskan itu.

9:50		Saya boleh jadi kehilangan
		pekerjaan saya.

9:53	People will say	Orang akan berkata,
	I'm little-minded.	saya seorang berpikiran kerdil.

9:58	People might say	Orang boleh jadi berkata, saya
	I depend on public opinion,	tergantung pada pandangan publik,...

10:02	so I'm frightened	jadi saya takut
	to let go.	untuk melepaskannya.

10:06	So, I stick to it.	Jadi, saya berpegang teguh
		padanya.

10:08	Then what is your	Lalu, apakah hubungan Anda
	relationship with me?	dengan saya?

10:14	Have you any relationship?	Anda mempunyai suatu hubungan?
	H: No.	H:Tidak.

10:17	K: No, I question whether	K:Tidak, saya menyangsikan apakah
	you have no relationship.	Anda tidak mempunyai hubungan.

10:20	H: I can tell you	H:Saya dapat menyampaikan
	what I see.	apa yang saya lihat.

10:22	K: Yes. But if you have love for	K:Ya. Tapi jika Anda mempunyai
	me, real, not just attachment,	rasa kasih pada saya,...

10:24		nyata, bukan hanya sekedar
		kemelekatan,...

10:27	and sex, and all that business,	dan seks, dan semuanya itu, jika Anda
	if you really care for me,	benar-benar peduli pada saya,...

10:33	you cannot lose	Anda tidak dapat
	that relationship.	kehilangan hubungan itu.

10:37	I may run away,	Saya boleh jadi melarikan
		diri,...

10:39	but you have the feeling	tetapi Anda mempunyai
	of relationship.	rasa dari hubungan.

10:43	I don't know if I am conveying	Saya tidak tahu, apakah saya
	what I mean.	menyampaikan apa yang saya maksudkan.

10:45	H: In other words, I don't just	H:Dengan kata-kata lain, saya tidak
	say, well, I see it and you don't,	hanya berkata,...

10:47		yah, saya melihatnya dan
		Anda tidak,...

10:48	and if you're not going	dan jika Anda tidak mau mendengar,
	to listen, the heck with you.	peduli amat dengan Anda.

10:50	K: No. But, sir,	K:Tidak. Tapi, Tuan,...

10:54	you have established	Anda telah membangun suatu bentuk
	a kind of relationship,	dari hubungan,...

10:59	perhaps very profound,	barangkali amat mendalam,
	when there is love.	ketika di sana ada kasih.

11:03	I may reject you, but you have	Saya boleh jadi menolak Anda,...
	that responsibility of love.

11:04		namun Anda mempunyai
		tanggung jawab dari kasih.

11:14	Not only to the particular	Tidak hanya kepada orang
	person,	tertentu,...

11:17	but to the whole	tapi kepada
	of humanity.	seluruh kemanusiaan.

11:22	What do you say, sir,	Apakah pendapat Anda, Tuan,
	about all this?	mengenai semua ini?

11:25	B: Well, I can't say	B:Yah, saya tidak dapat
	a great deal more.	berkata banyak lagi.

11:29	I think that this care and attention	Saya pikir, kepedulian dan perhatian
	are the essential points.	ini adalah titik-titik esensialnya.

11:33	And, for example, in the question	Dan, sebagai contoh, dalam persoalan
	of the observer and the observed,	si pengamat dan yang diamati...

11:37	or the analyser	atau si penganalisa dan
	and the analysed,	yang dianalisa...

11:40	the reason why that	alasan mengapa pemisahan itu
	separation occurs	muncul...

11:42	is because there has	adalah karena tidak
	not been enough attention.	adanya perhatian yang cukup.

11:44	K: Attention, that's what	K:Perhatian, itulah yang
	I'm saying.	saya katakan.

11:46	B: So that one has to have	B:Sehingga seseorang harus
	that same attitude even in looking	mempunyai...

11:48		sikap yang sama itu, bahkan
		dalam memandang...

11:50	at one's own	pada masalah-masalah
	psychological problems.	psikologis diri sendiri.

11:56	H: An attitude of care?	H:Suatu sikap peduli?

11:58	B: Care and attention	B:Peduli dan perhatian terhadap
	to what's going on.	apa yang sedang berlangsung.

12:02	One starts to analyse	Orang memulai dengan menganalisa,
	by habit,	karena kebiasaan,...

12:06	and one might condemn	dan orang boleh jadi
	that, for example,	menyalahkan itu, sebagai contoh,...

12:08	that would not be	itu boleh jadi suatu sikap
	the right attitude.	yang tidak benar.

12:11	But one has to give care	Tapi, orang harus memberikan kepedu-
	and attention to exactly	lian dan perhatian tepat pada...

12:15	what is happening in that,	apa yang sedang berlangsung di
	just as in relationship with people.	dalamnya,...

12:19		seperti apa yang terjadi dalam
		hubungan dengan orang-orang.

12:22	And it's because that	Dan karena tiadanya perhatian...
	there was no attention

12:24	or not the right kind	atau tiadanya bentuk perhatian
	of attention,	yang benar,...

12:27	that that division	bahwa pertama-tama
	arose in the first place,	pemisahan itu timbul...

12:31	and was sustained,	dan dipertahankan,
	right?	benar?

12:35	S: But it's possible to have	S:Tapi, barangkali adalah mungkin
	perhaps this kind of attention	untuk mempunyai...

12:37		bentuk perhatian yang
		demikian...

12:38	towards people that we know:	terhadap orang-orang yang
	wives, children, friends, etc.,	kita kenal:...

12:40		istri-istri, anak-anak, teman-teman,
		dsb.,...

12:43	but what about people we don't know?	tapi, bagaimana perihal orang-orang
	I mean, most of us	yang tidak kita kenal?

12:45		Saya maksudkan, sebagian
		besar dari kita...

12:46	have never met any Russians,	belum pernah bertemu dengan orang-
	for example, and we feel, many of us,	orang Rusia, sebagai contoh,...

12:48		dan kita berasa, banyak dari
		kita,...

12:51	there's this terrible fear of Russia,	adanya rasa takut yang luar biasa
	and Russian nuclear weapons,	terhadap Rusia,...

12:53		dan senjata-senjata nuklir
		Rusia,...

12:55	and the Russian threat,	dan ancaman Rusia, dan
	and all the rest of it.	semuanya itu.

12:58	And so it's very easy to think,	Dan dengan demikian,
	'We've got to have all these bombs,	amat mudah untuk berpikir,...

13:00		'Kita harus mempunyai semua
		bom-bom ini,...

13:01	and so on, because the Russians	dan seterusnya, karena orang-
	are so terrible'.	orang Rusia demikian mengerikannya'.

13:05	We can think all these things about	Kita dapat berpikir perihal semua ini
	Russians; we've never met them.	mengenai orang-orang Rusia;...

13:07		kita belum pernah bertemu
		mereka.

13:09	So, how do we have attention	Jadi, bagaimana kita dapat mempunyai
	to enemies, or imagined enemies,	perhatian terhadap musuh-musuh,...

13:11		atau musuh-musuh khayalan,...

13:13	that we don't know?	yang tidak kita kenal?
	K: What is an enemy?	K:Apakah seorang musuh itu?

13:18	Is there such thing	Apakah ada apa yang
	as an enemy?	disebut seorang musuh?

13:24	S: Well, there are enemies in the	S:Yah, ada apa yang dinamakan
	sense that there are people who...	musuh-musuh dalam arti...

13:25		bahwa ada orang-orang yang...

13:27	K: ...who disagree	K:...yang tidak sepaham dengan
	with you.	Anda.

13:29	S: Not only disagree…	S:Tidak hanya tidak sepaham;
	K: Who have definite idealistic,

13:33	ideological differences.	K:Yang memiliki perbedaan yang pasti
		secara idealistis ideologis.

13:36	S: Well, they're usually people	S:Yah, biasanya ada orang-orang yang
	who are afraid of us, I mean,	takut pada kita, saya maksudkan,...

13:39	the Russians are afraid of us,	orang-orang Rusia takut pada kita,
	and we're afraid of them,	dan kita takut pada mereka,...

13:42	and because they're	dan karena mereka takut
	afraid of us,	pada kita,...

13:44	they're in a position	mereka berada dalam kedudukan
	of being our enemies.	sebagai musuh-musuh kita.

13:46	K: Because we are still	K:Karena kita masih tetap berpikir
	thinking in terms of tribalism.	dalam hubungan kesukuan.

13:50	S: Yes, certainly.	S:Ya, tentu.

13:53	K: Supposing you and I	K:Andaikata Anda dan saya
	move out of that.	bergerak ke luar dari itu.

13:55	I'm Russian, you are English,	Saya orang Rusia, Anda orang Inggris,
	or British, or German, or French.	atau Jerman, atau Perancis.

14:01	I move, I despise	Saya bergerak, saya memandang rendah
	this sense of tribalism.	perasaan kesukuan ini.

14:07	What's my relationship	Apakah kemudian hubungan saya
	then with you?	dengan Anda?

14:12	H: Well, we...	H:Yah, kita...
	K: I'm not Russian then.	K:Maka saya bukanlah seorang Rusia.

14:14	S: No.	S:Bukan.
	K: I'm a human being	K:Saya seorang manusia...

14:18	with all my psychological	dengan semua masalah-masalah
	problems,	psikologis saya,...

14:22	and you are another	dan Anda adalah seorang manusia
	human being	lainnya...

14:24	with all your	dengan semua masalah-masalah
	psychological problems.	psikologis Anda.

14:27	We are human	Kita adalah makhluk-makhluk manusia,
	beings, not labels.	bukan label-label.

14:31	B: Of course, the Russians	B:Tentunya, orang-orang Rusia
	may reject this, you see.	boleh jadi menolak ini.

14:34	Suppose, we're in this situation...	Misalkan, kita berada dalam situasi
	K: We are in that.	ini... K:Kita berada di dalam itu.

14:37	B: ...and the Russians will	B:...dan orang-orang Rusia akan meno-
	reject us, right? Then we have to…	lak kita, benar? Maka kita harus...

14:40	then what's the next step,	kemudian apa langkah berikutnya,
	right?	benar?

14:43	K: So what shall we do?	K:Jadi apa yang akan kita
		lakukan?

14:48	You see,	Anda lihat,...

14:54	I represent	saya mewakili semua umat
	all humanity.	manusia.

14:58	I am all humanity.	Saya adalah semua umat
		manusia.

15:04	I feel that way.	Saya merasa demikian.
	To me it's an actuality, not just

15:06		Bagi saya, ini adalah
		suatu aktualitas, bukan sekedar...

15:09	an emotional explosion,	suatu ledakan emosionil,
	emotional, romantic idea.	ide emosionil, romantis.

15:14	I feel I am the rest of mankind;	Saya berasa, saya adalah seluruh umat
	I am mankind.	manusia; saya adalah umat manusia.

15:19	Because I suffer, or I enjoy,	Karena saya menderita, atau bergem-
	I go through all the tortures,	bira. saya melalui semua siksaan,...

15:24	and so do you,	dan demikian juga Anda,
	so do you.	demikian juga Anda.

15:26	So, you are the rest	Jadi, Anda adalah seluruh dari
	of mankind.	kemanusiaan.

15:34	And therefore you have terrible	Dan karenanya, Anda sangat bertang-
	responsibility for that, in that.	gung jawab untuk itu, dalam itu.

15:39	So when you meet a Russian, or a	Jadi, ketika Anda bertemu dengan
	German, or a British, or Argentine,	seorang Rusia,...

15:42		atau seorang Jerman, atau
		seorang Inggris, atau Argentina,...

15:46	you treat them as human beings,	Anda memperlakukan mereka sebagai
	not labels.	manusia, bukan label.

15:49	S: Then does this simply mean	S:Kemudian apakah secara
	that in this largely tribal society,	sederhananya ini berarti...

15:52		bahwa di dalam masyarakat ini, yang
		sebagian besar bersifat kesukuan,...

15:54	with governments, and bombs,	dengan pemerintahan-pemerintahan, dan
	and weapons of war,	bom-bom, dan persenjataan perang,...

15:57	there'll just be a few individual	hanya ada sedikit individu tersebar
	scattered here and there,	di sini sana,...

16:00	who've dissolved	yang telah meniadakan kesukuan
	tribalism in themselves?	di dalam diri mereka?

16:03	K: Yes. If a hundred of us	K:Ya. Jika seratus dari kita,...
	all over the world really had

16:04		tersebar di seluruh dunia,
		benar-benar mempunyai...

16:08	a non-tribalistic attitude	suatu sikap bukan-kesukuan
	towards life,	terhadap penghidupan,...

16:13	we would be	kita akan bertindak seperti,...
	acting like a...

16:17	I don't know - like a light	saya tidak tahu - seperti suatu
	in the midst of darkness.	cahaya di tengah-tengah kegelapan.

16:23	But we don't.	Tapi kita tidak.

16:25	This just becomes	Ini hanya menjadi suatu ide yang
	an idealistic romantic idea,	bersifat idealistis romantis,...

16:29	and you drop it, because	dan Anda membuangnya,...
	each pursues his own way.

16:29		karena masing-masing mengejar
		jalannya sendiri-sendiri.

16:35	S: Yes.	S:Ya.

16:37	K: Sir, I think we ought	K:Tuan, saya kira kita harus
	to differentiate	membedakan...

16:40	between attention	antara perhatian
	and concentration.	dan konsentrasi.

16:49	Concentration is focusing	Konsentrasi adalah mefokuskan enerji
	your energy on a certain point.	Anda pada suatu titik tertentu.

17:01	And attention -	Dan perhatian,...

17:05	there is no focusing	tidak ada pemfokusan pada
	on a certain point.	suatu titik tertentu.

17:09	It's attention.	Ia adalah perhatian.

17:12	H: Concentration seems	H:Konsentrasi nampaknya mempunyai
	to have a goal in mind.	suatu tujuan dalam batinnya.

17:15	K: A goal, motive.	K:Suatu tujuan, motif. Ini adalah
	It's a restrictive process.	suatu proses yang terbatas sifatnya.

17:20	I concentrate on a page,	Saya berkonsentrasi pada suatu
	but my thoughts...	halaman buku, namun pikiran saya...

17:24	I am looking out of the window,	saya sedang melihat
	and I'll pull it back,	keluar dari jendela,...

17:25		dan saya akan menariknya
		kembali,...

17:27	and keep on	dan meneruskan urusan ini.
	this business.

17:30	Whereas if I gave	Sedangkan jika saya memberikan
	complete attention to	perhatian penuh pada...

17:33	what I am looking	apa yang saya sedang lihat
	out of the window	di luar jendela...

17:37	- that lizard which is going	- kadal itu yang sedang merayap
	along the wall -	di tembok -

17:41	and with that same attention	dan dengan perhatian yang sama
	I can look at my book,	saya dapat melihat pada buku saya,...

17:45	look what I am doing.	melihat apa yang saya
		sedang lakukan.

17:47	H: Concentration presupposes	H:Konsentrasi mengandaikan bahwa
	that there's a controller	ada suatu pengawas...

17:50	in there pulling it back.	di dalam penarikan kembali itu.
	K: That's just it.	K:Ya itulah.

17:58	S: But then, if there's	S:Tapi kemudian, jika tidak ada
	no controller of the attention,	pengawas dari perhatian,...

18:00	the attention is	perhatian itu hanyalah suatu
	simply a response	tanggapan...

18:03	to whatever the present	pada apa pun keadaan-keadaan kini
	circumstances are.	yang ada.

18:06	K: You insult me	K:Anda menghina saya
	- I'm attentive.	- saya penuh perhatian.

18:11	There is no recording	Tiada pencatatan
	that insult.	penghinaan itu.

18:20	B: Yes, I said.	B:Ya, kata saya.

18:23	K: You flatter me - a marvellous talk	K:Anda memuji saya - ceramah yang ce-
	you gave the other day.	merlang yang tempo hari Anda berikan.

18:27	I've heard this so often repeated.	Saya telah dengar ini
	And I'm bored with it, so	demikian seringnya diulang.

18:29		Dan saya bosan dengan itu,
		jadi...

18:31	- I'm not only bored -	- Saya tidak hanya bosan -
	I see, what?	Saya melihat, apa?

18:38	You follow, sir?	Anda mengikuti, Tuan?

18:40	Is it possible - really, that's	Apakah mungkin - sungguh, itu adalah
	the much more difficult question -	pertanyaan yang jauh lebih sulit -

18:44	is it possible	apakah mungkin untuk tidak
	not to record	mencatat...

18:48	except where	kecuali di mana diperlukan?
	it is necessary?

18:50	It's necessary to record	Adalah perlu untuk mencatat, ketika
	when you are driving.	Anda sedang mengemudi.

18:54	To learn how to drive.	Untuk belajar bagaimana
		mengemudi.

18:56	Record when you do your business,	Mencatat ketika Anda sedang menger-
	and all the rest of it.	jakan bisnis Anda, dan semuanya itu.

19:00	But psychologically,	Namun secara psikologis,
	what is the need to record?	apa gunanya mencatat?

19:07	S: Isn't it inevitable? Doesn't	S:Apakah itu tidak terelakkan?
	our memory work automatically?

19:08		Bukankah memori kita bekerja
		secara otomatis?

19:11	K: Memory is	K:Memori adalah agak
	rather selective.	memilih sifatnya.

19:15	H: We seem to remember things	H:Kita nampaknya mengingat hal-hal
	that are important to us...	yang penting bagi kita...

19:18	S: Yes.	S:Ya.
	H: ...have some...	H:...mempunyai suatu...

19:19	connect in with who we think	kaitan dengan apa yang kita pikir kita
	we are and what our goals are.	ini siapa dan apa tujuan-tujuan kita.

19:24	B: But it seems to me that when	B:Tapi nampak bagi saya, bahwa ketika
	there is paying attention	ada pemberian perhatian...

19:29	then in general attention	maka pada umumnya, perhatian menen-
	determines what is to be recorded	tukan apa yang harus dicatat...

19:33	and what is not, that is,	dan apa yang tidak, yakni,
	it is not automatic anymore.	adalah tidak lagi otomatis.

19:35	K: It's not automatic	K:Tidak lagi secara otomatis.
	any more. Quite right.	Tepat sekali.

19:37	B: If it comes from the past,	B:Jika itu datang dari masa lalu,
	from the concentration,	dari konsentrasi,...

19:41	or from the analysis,	atau dari analisa,
	then it will be automatic.	maka ia akan menjadi otomatis.

19:46	K: Another problem	K:Suatu masalah lain yang
	which we ought to discuss	harus kita bahas...

19:50	- we said yesterday we would -	- kita katakan kemarin akan kita
	religion, meditation,	lakukan -, religi, meditasi,...

19:56	and if there is	dan apakah ada sesuatu yang
	something sacred.	sakral.

19:58	We said we would	Kita katakan kita akan bicarakan
	talk about that.	perihal itu.

20:06	Is there anything	Adakah sesuatu yang sakral
	sacred in life?	dalam penghidupan?

20:13	Not thought creating	Bukan pikiran yang menciptakan
	something sacred	sesuatu yang sakral...

20:19	and then worshipping that sacred,	dan kemudian memuja yang sakral itu,
	which is absurd.	yang tidak masuk akal adanya.

20:28	The symbols in all the Indian	Simbol-simbol
	temples, they're images,	di dalam semua kuil-kuil India,...

20:31		mereka adalah lambang-lambang,...

20:33	like in the Christian	seperti halnya di dalam
	church,	gereja Kristen,...

20:37	or the Muslim	atau orang Muslim di dalam
	in the mosque,	mesjid,...

20:39	there is this marvellous writing,	di situ ada tulisan menakjubkan,
	it's the same.	itu sama saja.

20:46	And we worship that.	Dan kita memuja itu.

20:48	H: That's idolatry.	H:Itu adalah pemberhalaan. K:Bukan.
	K: No. Thought has created this.	Pikiran telah menciptakan ini.

20:55	The thought has created	Pikiran telah menciptakan
	the image	lambang itu...

21:00	and then it worships it.	dan kemudian ia memujanya.

21:03	I don't know if you see	Saya tidak tahu apakah Anda
	the absurdity of it.	melihat kemustahilannya.

21:06	H: Yes.	H:Ya.

21:07	S: Well, that's manifestly	S:Yah, itu teramat tidak
	absurd,	masuk akal,...

21:10	but the more sophisticated	namun, anggota-anggota dari berbagai
	members of different religions	agama yang lebih luas pandangannya...

21:13	would say that	akan berkata, bahwa bukan
	it's not the thought,	pikiran itu,...

21:15	the image that's created by thought	lambang itu, yang diciptakan oleh
	that's being worshipped,	pikiran, yang dipuja,...

21:17	but the image points to something	tetapi lambang itu menunjukkan ke
	beyond thought	sesuatu di luar pikiran,...

21:20	which is being worshipped.	yang sedang dipuja. K:Tunggu
	K: Wait a minute, let's look at it.	sebentar, mari kita selidikinya.

21:22	That is, the symbol,	Yakni, simbol,...

21:25	we know symbol	kita tahu, simbol bukanlah
	is not the real,	yang sebenarnya,...

21:30	but why do we create	namun karena apa kita menciptakan
	the symbol?	simbol itu?

21:38	Please answer it.	Mohon jawab itu.

21:40	If there is something beyond,	Jika ada sesuatu yang berada di luar,
	why do we create the intermediary?	mengapa kita ciptakan perantaranya?

21:47	S: Well, I think that	S:Yah, saya pikir bahwa ini
	this is a question	adalah suatu persoalan,...

21:51	which in certain religions	yang di agama-agama tertentu,
	has been central to them.	menjadi sentral bagi mereka.

21:53	The Jews who were against all	Orang-orang Yahudi yang
	idolatry for exactly this reason,	menentang semua pemberhalaan,...

21:55		justru karena alasan ini,...

21:57	and the Muslims, who don't	dan orang-orang Muslim,...
	have images in the mosques.

21:59		yang tidak mempunyai lambang-lambang
		di dalam mesjid-mesjid.

22:00	K: No, but they have these scripts.	K:Tidak, tapi mereka mempunyai
	S: They have writing.	naskah-naskah.

22:02		S:Mereka mempunyai
		karya-karya tertulis.

22:03	K: Of course.	K:Tentu.

22:05	S: Well, they think writing	S:Yah, mereka berpikir, tulisanlah
	is what tells them about	yang menceritakan mereka tentang...

22:08	what lies beyond all symbols.	apa yang berada di luar semua simbol.
	K: Yes.	K:Ya.

22:11	S: Now, you could say	S:Nah, Anda dapat katakan,...
	the writing simply becomes a symbol,

22:12		tulisan secara sederhananya
		menjadi suatu simbol,...

22:14	but I mean, these are words,	tapi saya maksudkan, ini adalah
	and words can help us.	kata-kata,...

22:16		dan kata-kata
		dapat membantu kita.

22:18	We're having a discussion,	Kita sedang melakukan suatu diskusi,
	and these words that we're having,	dan kata-kata yang kita pakai,...

22:20	your words may help me, for example,	kata-kata Anda dapat membantu saya,
	if they're written down,	sebagai contoh, jika itu tertulis,...

22:24	then they're written words	maka itu menjadi kata-kata tertulis
	like Muslim words.	seperti kata-kata Muslim.

22:27	K: So, why do I have to have	K:Jadi, mengapa saya perlu mempunyai
	an intermediary at all?	suatu perantara?

22:38	H: Because I think I'm here, and	H:Karena saya pikir,
	it's over there, and I don't have it.	saya berada di sini,...

22:39		dan itu ada di sana,
		dan saya tidak mempunyainya.

22:41	I need some way	Saya memerlukan suatu cara
	to get there.	untuk sampai di sana.

22:44	K: No, you're not answering	K:Bukan, Anda tidak menjawab
	my question.	pertanyaan saya.

22:49	Is it that you, the intermediary,	Adalah bahwa Anda, si perantara,
	understand, or realised, or	mengerti, atau menyadari, atau...

22:55	follow truth,	mengikuti kebenaran,
	or whatever it is,	atau apa pun itu,...

22:58	and therefore you are	dan karenanya Anda
	telling me about it?	menceritakan saya mengenai itu?

23:03	H: Maybe I've seen something	H:Mungkin saya telah melihat
	and I want to tell you about it.	sesuatu,...

23:05		dan saya ingin menceritakan pada
		Anda perihal itu.

23:06	K: Yes, tell me about it, but why	K:Ya, ceritakan itu pada saya,...
	do you make yourself interpreter?

23:07		tapi mengapa Anda membuat diri Anda
		seorang penerjemah?

23:11	Why do you become the intermediary	Mengapa Anda menjadi perantara
	between that	antara itu...

23:14	- I don't know	- saya tidak paham apa itu -
	what that is -

23:18	and me, who is ignorant,	dan saya, yang tidak mengerti,
	who is suffering?	yang sedang menderita?

23:21	Why don't you deal with my	Mengapa Anda tidak menangani
	suffering rather than with that?	penderitaan saya daripada itu?

23:26	H: I think that that will deal	H:Saya mengira bahwa itu akan
	with your suffering.	menangani penderitaan Anda.

23:29	If I can get you to...	Jika saya dapat membuat Anda
		untuk...

23:31	K: That has been, sir,	K:Itu adalah, Tuan, itu adalah
	that has been the old trick	trik lama...

23:35	of all the priests	dari semua pendeta di dunia.
	in the world.

23:43	We have had priests	Kita telah mempunyai pendeta-pendeta
	from time immemorial,	dari masa dahulu kala,...

23:46	right?	benar?
	H: Yes.	H:Ya.

23:48	K: But you haven't	K:Tapi Anda tidak membebaskan
	released my sorrow.	duka saya.

23:53	I am still suffering	Saya masih tetap menderita
	after a million years.	sesudah sejuta tahun.

23:57	What for?	Untuk apa?

23:59	Help me to get rid	Bantu saya untuk
	of that.	menyingkirkannya.

24:03	Help me to be free, without fear,	Bantu saya untuk menjadi bebas,
	then I'll find out.	tanpa rasa takut,...

24:06		kemudian saya akan
		mencari tahu.

24:12	Is it that you want	Apakah karena Anda menginginkan
	position, power, status,	kedudukan, kekuasaan, status,...

24:19	like the rest	seperti seluruh dunia.
	of the world.

24:23	Now, this is really	Nah, ini benar-benar amat
	quite serious.	serius.

24:27	B: I think, if we try	B:Saya kira, jika kita mencoba untuk
	to give the priests	memberi para pendeta,...

24:30	the most favourable	interpretasi yang paling
	interpretation,	menguntungkan,...

24:32	that they may	bahwa mereka boleh jadi
	have considered,	telah mempertimbangkan,...

24:35	at least the best among them,	setidaknya yang terbaik di
	that there's a kind of poetic imagery	antara mereka,...

24:37		bahwa ada suatu bentuk tamsil
		yang puitis,...

24:39	that people may use to point	yang orang dapat pakai...
	to something beyond that - right? -

24:40		untuk menunjukkan sesuatu
		yang berada di luar itu - benar? -

24:43	in a communication,	Di dalam suatu komunikasi,
	they are trying to point	mereka mencoba untuk menunjukkan...

24:46	to this sacred which	pada hal yang sakral yang sedang
	we were talking about.	kita bicarakan ini.

24:50	That's perhaps the way	Demikianlah cara yang barangkali
	they would look at it.	mereka inginkan untuk melihatnya.

24:52	Now, would you say that	Nah, dapatkah Anda berkata bahwa
	that would make no sense,	itu tidak akan masuk akal,...

24:54	you know, to have a poetic image	Anda paham, untuk mempunyai suatu
	to point to the sacred.	lambang yang puitis...

24:56		untuk menunjuk ke arah
		yang sakral.

24:57	K: But, sir, why don't you help me	K:Tapi, Tuan, mengapa Anda tidak
	to see what is happening to me?	membantu saya...

25:01		untuk melihat apa yang sedang
		terjadi pada saya?

25:04	B: Yes, that's your point,	B:Ya, itulah maksud Anda, jangan
	don't point to the sacred right away,	langsung menunjuk ke yang sakral,...

25:06	but look at this first.	namun lihat pada yang ini
		dahulu.

25:08	K: Help me to be free of it,	K:Bantu saya untuk terbebas darinya,
	then I'll walk.	kemudian saya akan jalan.

25:10	B: Yes, I understand that.	B:Ya, saya paham itu.

25:14	K: We have never talked -	K:Kita tidak pernah
	nobody has gone into this like that.	membicarakan -

25:15		tiada orang yang pernah mendalaminya
		seperti itu.

25:18	Always God, some saviour,	Senantiasa Tuhan, penyelamat terten-
	some Brahma, and so on, so on.	tu, Brahma tertentu, dan seterusnya.

25:29	And this is what	Dan inilah apa yang kita sebut
	we call religion.	agama.

25:34	All the rituals are invented	Semua ritual diciptakan
	by thought,	oleh pikiran,...

25:39	marvellous architecture	arsitektur yang menakjubkan
	- by thought,	- oleh pikiran...

25:44	all the things	semua benda-benda di dalam
	inside the churches,	gereja-gereja,...

25:47	temples, mosques,	kuil-kuil, mesjid-mesjid,
	created by thought.	diciptakan oleh pikiran.

25:51	And having thought create it,	Dan setelah pikiran menciptakannya,
	then thought worships it.	kemudian pikiran menyembahnya.

25:57	But thought is not sacred.	Namun pikiran tidaklah
		sakral.

25:59	H: Yes, I see that.	H:Ya, saya melihat itu.
	So you are saying,	Jadi Anda bilang,...

26:01	is it possible to put a stop	apakah mungkin untuk menghentikan
	to thought?	pikiran?

26:03	K: Thought.	K:Pikiran.
	Is it possible?	Apakah mungkin?

26:05	H: And thought is the thing	H:Dan pikiran adalah yang
	that gets in the way	merintangi...

26:07	by creating the images...	dengan menciptakan lambang-
	K: Of course.	lambang... K:Tentu.

26:09	H: ...which we take	H:...yang kita anggap sebagai
	for something really valuable.	sesuatu yang sungguh bernilai.

26:11	K: I start out looking	K:Saya mengawali dengan mencari
	for something sacred.	sesuatu yang sakral.

26:15	You come along and say,	Anda datang dan berkata,...

26:18	'I'll tell you all about it'.	'akan saya ceritakan Anda
	Then you begin to organise it.	perihal itu'.

26:19		Kemudian Anda mulai
		mengorganisirnya.

26:24	It's all gone by then,	Semuanya lenyap pada saat itu,
	it's finished.	berakhirlah sudah.

26:28	H: Then I just stay within thought,	H:Lalu saya hanya tinggal dalam piki-
	that's all I have.	ran, itulah semuanya yang saya punya.

26:30	K: So, if we reject, or understand,	K:Jadi, jika kita tolak, atau paham,
	that thought is not sacred,	bahwa pikiran adalah tidak sakral,...

26:39	there's nothing holy	tidak ada apa pun yang suci
	about thought,	mengenai pikiran,...

26:43	but thought thinks that	tetapi pikirang menyangka bahwa apa
	what it has created is holy.	yang telah diciptakannya adalah suci.

26:48	Right, sir?	Benar, Tuan?
	B: Right.	B:Benar.

26:50	Would you also add that,	Dapatkah Anda juga menambahkan bahwa,
	just for the sake of…	hanya demi,...

26:53	that time is not sacred?	bahwa waktu adalah tidak sakral?
	K: Time, of course, not.	K:Waktu, tentu tidak.

26:55	B: Nothing in time,	B:Tidak ada yang sakral dalam waktu,
	people would say that.	orang akan mengatakan itu.

26:57	K: Tomorrow is not sacred!	K:Esok adalah bukan sakral!

26:58	B: They always say,	B:Mereka selalu mengatakan,
	only the eternal is sacred.	hanya yang abadi adalah sakral.

27:01	K: But to find out what is eternity,	K:Tapi untuk mencari tahu apakah yang
	time must stop.	abadi itu, waktu harus berhenti.

27:07	H: But we get into a real subtle	H:Tap di sini kita memasuki suatu
	place here, because you have said	wilayah yang sungguh rumit,...

27:09		sebab Anda telah berkata
		bahwa,...

27:10	things like absolute attention	hal-hal seperti perhatian yang
	dissolves the self.	absolut, melarutkan si diri.

27:14	Then absolute attention	Lalu perhatian yang absolut
	can become a thought.	dapat menjadi suatu pikiran.

27:17	K: Idea of it, yes.	K:Ide mengenainya, ya.
	H: Yes, the idea of it.	H:Ya, ide mengenainya.

27:20	So we may go the route	Jadi boleh jadi kita menempuh jalan
	of creating the idea.	dari penciptaan ide.

27:24	That seems to always be the danger.	Itu nampaknya selalu merupakan
	K: Sir, you make a statement...	bahayanya.

27:25		K:Tuan, Anda membuat suatu
		pernyataan...

27:27	H: Yes.	H:Ya.

27:29	K: ...'absolute attention'.	K:...'perhatian yang absolut'.

27:33	I don't capture the depth	Saya tidak menangkap kedalaman
	of your meaning, what is implied.	dari maksud Anda, apa yang tersirat.

27:39	You have gone into it, and you	Anda telah masuk ke dalamnya, dan
	can say that - absolute attention.	Anda dapat mengatakan itu...

27:41		- perhatian absolut.

27:44	I hear it and make it	Saya mendengarnya dan membuatnya
	into an idea.	menjadi suatu ide.

27:47	And then I pursue	Dan kemudian saya kejar
	the idea.	ide itu.

27:50	H: That seems to be the process.	H:Itu nampaknya adalah prosesnya.
	K: That's what we do all the time.	K:Itu yang terus-menerus kita lakukan.

27:53	S: Yes.	S:Ya.

27:54	K: So - gone.	K:Jadi - lenyap. Ide bukanlah
	Idea is not what you've said.	apa yang Anda telah katakan.

28:00	What you said	Apa yang Anda katakan mempunyai keda-
	had depth in it, had some...	laman di dalamnya, mempunyai suatu...

28:02	H: But we don't know	H:Tapi kita tidak tahu, bahwa
	that we're pursuing an idea.	kita sedang mengejar suatu ide.

28:05	We don't realise at the time	Kita tidak menyadari pada waktu itu,
	that we're pursuing an idea.	bahwa kita sedang mengejar suatu ide.

28:08	K: Of course not, because I am	K:Tentu tidak, karena saya terbiasa
	used to this reducing everything	untuk mereduksi semuanya...

28:15	to abstract ideas.	menjadi ide-ide yang abstrak.

28:23	So, could we try	Jadi, dapatkah kita mencoba
	to find out,	untuk mencari tahu,...

28:28	or realise, that anything	atau menyadarinya, bahwa apa pun yang
	thought does is not sacred?	dilakukan pikiran adalah tidak sakral.

28:40	S: That seems	S:Itu bagi saya nampaknya
	self-evident to me.	jelas.

28:43	K: All right.	K:Baik.
	That's self-evident.	Itu jelas.

28:45	In all the religions as they are now	Di dalam semua agama seperti seka-
	- there is nothing sacred.	rang ini - tiada sesuatu yang sakral.

28:52	Right?	Benar?

28:54	S: No, there's nothing sacred	S:Tidak, tiada yang sakral dalam
	in itself in the words,	dirinya, di dalam kata-kata,...

28:57	or the buildings, or the…	atau bangunan-bangunan, dan
	and so on. But in a sense	seterusnya. Tapi sedikit banyak...

29:02	all these religions are supposed	semua agama ini dimaksudkan...
	to point beyond themselves.

29:03		untuk menunjuk ke sesuatu yang
		berada di luar diri mereka sendiri.

29:06	K: Yes.	K:Ya.

29:09	And to help me to go beyond	Dan untuk membantu saya ke luar
	all this, I must start	semua ini, saya harus mulai...

29:15	with my being free	dengan diri saya bebas dari
	from my agony,	penderitaan saya,...

29:21	understand my relationship	memahami hubungan saya
	with people.	dengan orang-orang.

29:25	If there is confusion here,	Jika ada kebingungan di sini,
	in my heart and my mind,	dalam hati dan batin saya,...

29:30	what's the good	apa manfaatnya dari
	of the other?	yang lain itu?

29:36	I am not materialistic.	Saya tidak materialistis.

29:39	I am not anti…	Saya tidak anti yang lain itu.
	the other.

29:45	But I say, 'Look,	Tapi saya bilang, 'Lihat, saya harus
	I must start where I am'.	mulai dari mana saya berada'.

29:49	To go very far,	Untuk pergi jauh,
	I must start very near.	saya harus mulai dari dekat sekali.

29:54	I am very near.	Saya berada dekat sekali.

29:58	So I must	Jadi saya harus
	understand myself.	memahami diri saya.

30:04	I'm the rest	Saya adalah seluruh umat
	of humanity.	manusia.

30:07	I am not an individual.	Saya bukan seorang individu.

30:11	So, there is the book	Jadi, buku kemanusiaan
	of humanity in me.	ada dalam diri saya.

30:14	I am that book.	Saya adalah buku itu.

30:16	If I know how to read it,	Jika saya tahu bagaimana membacanya,
	from the beginning to the end,	dari awal hingga akhir,...

30:19	then I can go...	lalu saya dapat pergi...

30:22	then I will find	lalu saya akan menemukan,
	if there is a possibility...	jika ada suatu kemungkinan,...

30:26	if there is really something	jika benar-benar ada sesuatu
	that is immense, sacred.	yang besar sekali, sakral.

30:33	But if you are all the time saying,	Tapi jika Anda senantiasa berkata,
	'Look, there is that,	'Lihat, ada sesuatu itu,...

30:38	that will help you',	yang dapat membantu Anda', saya berka-
	I say, 'It hasn't helped me'.	ta, 'Itu tidak telah membantu saya'.

30:42	We have had these religions	Kita telah mempunyai agama-agama ini
	for millions of years.	selama jutaan tahun.

30:48	That hasn't	Itu tidak
	- on the contrary,	- sebaliknya,...

30:50	you have distracted	Anda telah mengalihkan diri
	from 'what is'.	dari 'apa adanya'.

31:01	So, if I want to find out	Jadi, jika saya ingin mencari tahu,
	if there is anything sacred,	apakah ada sesuatu yang sakral,...

31:07	I must start very near.	saya harus mulai dari dekat
		sekali.

31:11	The very near is me.	Yang dekat sekali adalah saya.

31:15	And can I free	Dan dapatkah saya membebaskan diri
	myself from fear,	dari rasa takut,...

31:20	agony, sorrow, despair	kesakitan, kedukaan, keputus-asaan
	- all that?	- semuanya itu?

31:27	When there is freedom I can move,	Ketika ada kebebasan,
	I can climb mountains.	saya dapat bergerak,...

31:29		saya dapat mendaki
		gunung-gunung.

31:36	S: Sir, are you saying that	S:Tuan, apakah Anda sedang
	the sacred would become apparent	menyatakan,...

31:37		bahwa yang sakral akan
		menjadi nyata,...

31:39	if we dissolved fear	jika kita mengakhiri rasa takut
	and all these other things.	dan semuanya yang lain itu?

31:42	K: Obviously, sir.	K:Tak pelak lagi, Tuan. Itu adalah
	That's real meditation, you see.	meditasi yang benar, demikianlah.

31:51	S: Through attention	S:Melalui perhatian pada apa yang
	to what is really happening in us.	nyata sedang terjadi dalam diri kita.

31:54	K: Happening, yes,	K:Sedang terjadi, ya,
	that's it.	itulah.

31:56	S: And what is really happening	S:Dan apa yang nyata sedang terjadi
	between us and other people,	di antara kita dan orang lain,...

31:59	and all the rest of it.	dan semuanya itu.
	K: Between our relationships.	K:Di antara hubungan-hubungan kita.

32:01	S: Yes. Through attention to this,	S:Ya. Melalui perhatian kepada ini,
	this action...	tindakan ini...

32:05	K: Attention, and we have discussed,	K:Perhatian, dan kita
	too, with Dr. Bohm, some time ago,	telah mendiskusikan juga...

32:08		dengan Dr. Bohm,
		beberapa waktu lalu,...

32:12	having an insight into the whole	mempunyai suatu pandangan terang ke
	movement of the self,	dalam seluruh gerak dari si diri,...

32:21	which is not	yang bukan suatu ingatan.
	a remembrance.

32:25	Insight is total perception	Pandangan terang adalah persepsi
	of what you are,	total dari apa adanya Anda,...

32:32	without analysis,	tanpa analisa,
	without investigation - all that.	tanpa penyelidikan - semuanya itu.

32:38	Total immediate perception	Persepsi seketika yang total dari
	of the whole content	seluruh isi...

32:43	of your consciousness,	dari kesadaran Anda,...

32:48	not take bit, by bit, by bit	tidak mengambilnya sedikit, demi
	- that's endless.	sedikit - itu adalah tanpa akhir.

32:54	H: Oh, we're broken up,	H:Oh, kita terpecah-pecah, jadi kita
	so we look at each little piece.	melihat pada setiap potongan kecil.

32:56	K: Yes. And because we are broken up,	K:Ya. Dan sebab kita
	we can never see the whole.	terpecah-pecah,...

32:59		kita tidak pernah dapat melihat
		keseluruhannya.

33:03	Obviously, that seems so logical!	Jelas demikian, itu nampak amat logis.
	H: Okay.	H:OK.

33:06	K: So, is it possible	K:Jadi, apakah mungkin
	not to be broken up?	untuk tidak terpecah-pecah?

33:11	What is to be broken up?	Apakah makna dari
		terpecah-pecah?

33:14	This confusion,	Kekacauan ini, keadaan
	this mess in consciousness,	berantakan ini dalam kesadaran,...

33:17	which we talked about	yang telah kita bicarakan
	yesterday.	kemarin.

33:25	You see, nobody wants to go	Anda lihat, tiada orang yang
	so deeply into all this. Right, sir?	ingin masuk...

33:28		begitu dalamnya ke dalam
		semua ini. Benar, Tuan?

33:32	First of all, one hasn't the time,	Pertama-tama,
	one is committed to one's job,	orang tidak punya waktu,...

33:35		orang telah berkomitmen
		pada pekerjaannya,...

33:38	to one's profession,	pada profesinya, atau
	or to one's science,	pada ilmunya,...

33:40	to one's whatever	pada apa pun yang ia
	one is doing.	sedang kerjakan.

33:44	And you say, 'Please, this is	Dan Anda berkata, 'Maaf, ini
	too difficult, or too abstract,	terlalu sulit, atau terlalu abstrak,...

33:49	not practical' -	tidak praktis' -
	that's the word they all use.	itulah kata-kata yang mereka pakai.

33:54	As though all this, what you are	Seakan-akan semuanya ini,...
	doing and all is terribly practical.

33:56		apa yang Anda sedang kerjakan dan
		semuanya, adalah amat sangat praktis.

34:05	Armaments - is it practical?	Persenjataan - apakah ini praktis?
	Tribalism, is...	Tribalisme, adalah...

34:10	oh, well, you know	oh, baik, Anda tahu semuanya
	all about it.	perihal ini.

34:13	So, sir, let's move	Jadi, Tuan, mari kita bergerak
	from there.	dari situ.

34:18	Is silence of the mind	Apakah keheningan dari batin merupa-
	a state of attention?	kan suatu keadaan dari perhatian?

34:33	Or is it beyond attention?	Ataukah ia di luar perhatian?
	I don't know if I'm…	Saya tidak tahu apakah saya...

34:38	B: What would you mean	B:Apa yang Anda ingin maksudkan
	by 'beyond attention'?	dengan 'di luar perhatian'?

34:41	Let's try to get	Mari kita coba untuk
	into that.	menyelidikinya.

34:48	K: In attention is there…	K:Dalam perhatian,
		apakah di situ...

34:52	Is attention	Apakah perhatian suatu
	an act of will?	tindakan dari kehendak?

34:56	I will attend.	Saya akan memperhatikan.

34:58	H: No, we said	H:Bukan, kita telah katakan,
	that's concentration.	itu adalah konsentrasi.

35:01	K: Sir, I am asking you,	K:Tuan, saya sedang menanyakan Anda,
	where there is attention,	di mana ada perhatian,...

35:07	is there any kind	adakah di situ suatu bentuk apa pun
	of effort?	dari usaha?

35:15	Struggle?	Perjuangan?
	'I must attend'.	'Saya harus memperhatikan'.

35:24	What is attention?	Apakah perhatian itu?
	Let's go into it a little bit.	Mari kita mendalaminya, sedikit.

35:29	What is attention?	Apakah perhatian itu?

35:35	The word 'diligent'	Kata 'tekun'
	is implied in attention.	tersirat dalam perhatian.

35:40	To be diligent.	Tekun.
	Not negligent.	Tidak lalai.

35:48	S: What does diligent mean?	S:Apakah arti dari tekun?
	Careful? You mean careful?	Acuh? Anda maksudkan acuh?

35:52	K: Yes. Care.	K:Ya. Peduli.
	To be very precise. Diligent.	Amat saksama. Tekun.

35:58	B: The literal meaning	B:Arti harfiahnya adalah
	is 'taking pains'.	'acuh dan ketelitian yang besar'.

36:00	K: Pains, that's right.	K:Acuh, itu benar.
	Taking pain. Which is to care,	Acuh. Yang adalah peduli,...

36:06	to have affection, to do everything	berkasih sayang, melakukan segala
	correctly, orderly.	sesuatunya dengan benar, rapi.

36:15	Not repetitive.	Tidak berulang-ulang.

36:22	Does attention demand	Apakah perhatian menuntut
	the action of thought?	tindakan dari pikiran?

36:33	S: Well, it doesn't demand	S:Yah, itu tidak meminta tindakan
	the action of analysis,	dari analisa,...

36:35	in the way you've explained it.	sesuai dengan cara yang Anda jelaskan.
	K: No, certainly.	K:Tidak, tentu saja.

36:37	S: And insofar as thought is	S:Dan sejauh pikiran adalah analitis
	analytical, it doesn't demand that.	sifatnya, ia tidak menuntut itu.

36:41	And it doesn't demand the action	Dan ia tidak menuntut tindakan dari
	of will, insofar as will involves	kemauan, sejauh kemauan melibatkan...

36:46	a separation, an attempt to,	suatu pemisahan,
	by one part of the mind,	suatu usaha untuk itu,...

36:48		oleh satu bagian dari batin,...

36:50	force another part	memaksa bagian lain
	to do something else.	untuk melakukan sesuatu lainnya.

36:53	And it doesn't imply	Dan itu tidak menyiratkan adanya
	any sense of	suatu petunjuk...

36:58	going anywhere or	sedang pergi ke suatu tempat mana pun
	becoming anything,	atau menjadi sesuatu apa pun,...

37:00	because becoming leads	karena menjadi sesuatu, menuntun
	one out of the present.	seseorang ke luar dari waktu kini.

37:03	K: That's right.	K:Itu benar.
	You can't become attentive.	Anda tidak dapat menjadi berperhatian.

37:07	S: But in the act of attention...	S:Tapi dalam tindakan dari
	K: Just see what is implied in it.	perhatian...

37:08		K:Hanya melihat apa yang tersirat
		di dalamnya.

37:11	You can't become	Anda tidak dapat menjadi
	attentive.	berperhatian.

37:13	That means in attention	Itu berarti, di dalam perhatian
	there is no time.	tiada waktu.

37:20	Becoming implies time.	Menjadi menyiratkan waktu.
	S: Yes.	S:Ya.

37:22	K: In attention	K:Di dalam perhatian,
	there is no time.	di situ tidak ada waktu.

37:25	Therefore it is not	Karenanya, ia bukan hasil dari
	the result of thought.	pikiran.

37:29	S: Yes.	S:Ya.

37:39	K: Now, is that attention	K:Sekarang, apakah perhatian itu
	silence of the mind?	adalah heningnya dari batin?

37:45	Which is a healthy,	Yang adalah suatu batin yang
	sane mind,	sehat, waras,...

37:53	uncluttered,	tidak berantakan,
	unattached	tidak melekat...

37:56	unanchored, free mind,	tidak tertambat, batin bebas,
	which is the healthiest mind.	yang adalah batin yang paling sehat.

38:08	Therefore I am asking,	Dari situ,
	out of that…	oleh karenanya saya bertanya,...

38:12	in that attention,	di dalam perhatian itu,
	is the mind silent?	apakah batin diam?

38:20	There is no movement	Di situ tidak ada gerak
	of thought.	dari pikiran.

38:30	S: Well, it sounds	S:Yah, kedengarannya seperti begitu,
	like it, yes.	ya.

38:36	It sounds like	Kedengarannya seperti suatu
	a state of being	keadaan dari perwujudan,...

38:38	rather than a state of becoming,	daripada suatu keadaan dari
	because it's not going anywhere	proses menjadi,...

38:40		sebab ia tidak pergi
		kemana-mana,...

38:41	or coming from anywhere.	atau datang dari mana pun.
	K: Again, when you say 'being'

38:42		K:Lagi-lagi,
		ketika Anda berkata 'perwujudan'...

38:44	what does that mean?	apa artinya itu?
	Being what?	Perwujudan apa?

38:50	S: Well, being what it is.	S:Yah, perwujudan apa adanya. Itu bu-
	It's not being something else.	kan perwujudan dari sesuatu yang lain.

38:53	K: No, what does	K:Bukan, apakah artinya itu,
	that mean, 'being'?	'perwujudan'?

38:59	Are you putting 'being'	Apakah Anda menempatkan
	as an opposite to becoming?	'perwujudan'...

39:01		sebagai sesuatu yang berlawanan
		dari 'sedang menjadi'?

39:02	S: Yes.	S:Ya.
	K: Ah, then...	K:Ah, kemudian...

39:05	the opposite has	lawannya mempunyai
	its own opposite.	lawannya sendiri.

39:09	S: Well, by 'being' I simply mean	S:Yah, dengan 'perwujudan' saya
	a state which is not in a process	secara sederhana maksudkan adalah...

39:13		suatu keadaan yang tidak dalam
		suatu proses...

39:17	of going somewhere else	sedang pergi ke sesuatu keadaan lain
	in time.	dalam waktu.

39:19	K: Which means	K:Yang berarti non-gerakan.
	non-movement.

39:26	S: I suppose so.	S:Saya kira begitu.
	B: You could say that, yes.	B:Anda dapat katakan demikian, ya.

39:30	K: Non-movement.	K:Non-gerakan.

39:31	B: If you say what you mean	B:Jika Anda bilang, apa yang Anda
	by movement,	maksudkan dengan gerakan,...

39:33	that it doesn't mean it's static,	bahwa itu tidak berarti itu
	to say it's non-movement.	adalah statis,...

39:35	K: No, it's dynamic,	dengan berkata itu adalah
	of course.	non-gerakan.

39:35		K:Bukan, itu adalah dinamis,
		tentunya.

39:37	B: Dynamic, but it's	B:Dinamis, tapi ini
	a little difficult.	agak sulit.

39:39	K: There is no moving	K:Tiada gerak dari
	from here to there.	sini ke sana.

39:42	B: But there is another kind	B:Tapi ada suatu bentuk
	of movement, perhaps.	lain dari gerakan, barangkali.

39:45	K: That's what I want	K:Itu adalah yang ingin
	to go into.	saya perdalami.

39:49	If we use the word	Jika kita menggunakan kata
	'being',	'wujud',...

39:54	without movement,	tanpa gerakan,
	it is without thought,	ia adalah tanpa pikiran,...

40:00	without time,	tanpa waktu,...

40:04	which is the movement	yang adalah gerakan yang
	which we know.	kita ketahui.

40:09	But the other	Namun yang lainnya...

40:13	has its own dynamism,	mempunyai
		dinamismenya sendiri,...

40:17	its own movement,	gerakannya sendiri,
	but not this movement,	tapi bukan gerakan ini,...

40:21	the time movement,	gerakan waktu,
	the thought movement.	gerakan pikiran.

40:24	Is that what you call	Apakah itu yang Anda sebut
	'being'?	'wujud'?

40:31	S: I suppose it is.	S:Saya kira demikian.

40:39	K: Is that 'being'	K:Apakah 'wujud' itu
	silent?	diam?

40:45	You follow, sir?	Anda mengikutinya, Tuan?

40:47	We have various	Kita mempunyai berbagai
	forms of silence.	macam dari diam.

40:51	Right?	Benar?
	S: Yes.	S:Ya.

40:55	It may not be silent	Itu boleh jadi bukan diam
	in the sense of soundless.	dalam arti tanpa-suara.

41:01	K: I am using the word	K:Saya sedang menggunakan kata
	'silence' in the sense,	'diam' dalam arti,...

41:04	without a single	tanpa suatu gerakan apa pun
	movement of thought.	dari pikiran.

41:09	S: Well, in that sense it must be	S:Yah, dalam hal itu, ia mestinya
	silent, almost by definition.	diam, hampir tepat dengan definisinya.

41:12	K: Yes. So, has my mind, the mind,	K:Ya. Jadi, apakah batin saya, batin,
	has it stopped thinking?	apakah ia telah berhenti berpikir

41:22	Has - not stopped thinking -	Telah - bukan berhenti berpikir -...
	has thought found its own place

41:24		apakah pikiran telah menemukan
		tempatnya sendiri...

41:27	and therefore	dan karenanya...

41:31	it's no longer moving,	ia tidak lagi bergerak,
	chattering, pushing around?	berkicau, mendorong ke sana-sini?

41:39	Because there is no controller.	Karena tidak ada pengontrol.
	You follow?	Anda mengikuti?

41:51	Because when there is	Karena ketika keheningan
	a great silence	yang agung...

41:57	then that which	lalu apa yang abadi, ada.
	is eternal is.

42:00	You don't have to enquire	Anda tidak perlu
	about it.	mencari tahu tentang itu.

42:06	It's not a process.	Itu bukan suatu proses.

42:09	It isn't something	Itu bukan sesuatu yang
	you achieve, my god!	Anda capai, demi Tuhan!

42:15	By fasting, by rituals,	Dengan berpuasa, dengan ritual-ritual,
	by all these absurdities.	dengan semuanya yang aneh-aneh itu.

42:26	Sir, you hear that.	Tuan, Anda dengar itu.
	H: Yes.	H:Ya.

42:29	K: You hear	K:Anda mendengar X
	X saying that.	sedang berkata itu.

42:32	What value has it?	Apakah nilai yang dimilikinya?

42:37	Value in the sense -	Nilai dalam arti -
	what do you do with it?	apa yang Anda lakukan dengannya?

42:45	Has it any importance	Apakah itu memiliki sesuatu yang
	or none at all?	penting atau sama sekali tidak ada?

42:50	Because you are going	Karena Anda akan menempuh
	your way.	jalan Anda.

42:53	You are a psychologist,	Anda seorang psikolog,...
	you'll go your way, I'll go my way,

42:56		Anda akan menempuh jalan Anda,
		saya menempuh jalan saya.

42:58	because I have said what I have	sebab saya telah mengatakan apa
	to say, and there it ends.	yang saya harus katakan,...

43:00		dan berakhir di situ.

43:03	Then what?	Kemudian apa?

43:05	Somebody comes along and says,	Seseorang datang dan
	'I'll tell you what he means'.	berkata,...

43:06		'Saya akan ceritakan Anda,
		apa yang dia maksudkan'.

43:12	You haven't the time.	Anda tidak mempunya waktu. Dia me-
	He has a little time, he says,	miliki sedikit waktu, dia katakan,...

43:16	'I'll tell you	'Saya ceritakan Anda
	all about it'.	semuanya mengenai itu'.

43:18	And you are caught.	Dan Anda terperangkap.

43:22	This is what is	Ini adalah apa yang
	happening.	sedang terjadi.

43:28	From the ancient of times,	Dari sejak zaman dahulu kala,
	the Sumerians,	orang-orang Sumeria,...

43:32	the Egyptians, the Babylonians	orang-orang Mesir, Babylonia,
	- they have played this.	- mereka telah memainkan ini.

43:35	And we are doing still	Dan kita masih sedang melakukan
	the same kind of nonsense.	jenis omong kosong yang sama.

43:41	And I say, what has	Dan saya berkata, apa yang telah
	religion done to man?	dilakukan oleh agama pada manusia?

43:45	It hasn't helped him.	Itu telah tidak menolong dia.

43:51	It has given him	Itu telah memberikan padanya kenya-
	romantic illusory comfort.	manan romantis yang bersifat ilusi.

43:57	Actually look what - we're killing	Lihat apa yang sebenarnya
	each other - I won't go into that.	- kita sedang membunuh sesamanya -

44:00		Saya tidak ingin mendalami itu.

44:14	So, sir, let's begin.	Jadi, Tuan, mari kita mulai.

44:17	What is a healthy mind?	Apakah suatu batin yang
		sehat itu?

44:28	H: It's a mind that's	H:Itu adalah suatu batin yang tidak
	not caught so in this...	begitu terperangkap dalam ini...

44:31	K: A mind that's	K:Suatu batin yang utuh,
	whole, healthy,	sehat,...

44:34	sane, holy	waras, suci,
	- H-O-L-Y - holy.	- H-O-L-Y - suci.

44:38	All that means	Semua itu berarti
	a healthy mind.	suatu batin yang sehat.

44:46	That's what we started	Itu adalah apa yang kita sedang
	discussing.	mulai diskusikan.

44:48	What is a healthy	Apakah batin yang sehat?
	mind?

44:53	The world is	Dunia demkian kacaunya.
	so neurotic.

44:58	How are we going to tell you,	Bagaimanakah kita akan
	as an analyst, as a psychologist,	menyampaikan kepada,...

45:01		Anda sebagai seorang analis,
		sebagai seorang psikolog,...

45:03	how are you going to tell people	bagaimanakah Anda akan
	what is a healthy mind,	menyampaikan kepada orang-orang,...

45:04		apakah suatu batin yang
		sehat,...

45:05	nobody's going	tiada seorang pun yang akan
	to pay attention to it.	menghiraukannya.

45:10	They'll listen to the tape,	Mereka akan mendengarkan pita,
	to television,	pada televisi,...

45:13	they'll agree, but they'll go on	mereka akan setuju, namun mereka akan
	their own way.	terus menempuh jalan mereka sendiri.

45:19	So what do we do?	Jadi apa yang kita lakukan?
	How do we…	Bagaimana kita...

45:22	First of all, do I have	Pertama-tama, apakah saya
	a healthy mind?	memiliki suatu batin yang sehat?

45:31	Or is it just a lot of	Ataukah itu hanya berupa banyak
	pictures, words, images?	gambar-gambar, kata-kata, kesan-kesan?

45:41	A mind that's	Suatu batin yang secara total
	totally unattached	tidak melekat...

45:45	to my country,	pada negara saya,
	to my ideas,	pada ide-ide saya,...

45:48	all totally dispassionately	semuanya total tanpa emosi,
	unattached.	tiada kemelakatan.

45:58	H: Are you suggesting that	H:Apakah Anda
	only then am I in a position	sedang mengisyaratkan...

45:59		bahwa baru kemudian saya dalam
		suatu posisi...

46:01	to talk to anybody?	untuk bicara pada siapa saja?
	K: Obviously.	K:Jelas demikian.

46:03	Obviously.	Jelas.

46:06	I may be married,	Saya boleh jadi menikah,
	I may,	saya boleh jadi,...

46:09	but why should I be	tapi, mengapa saya harus
	attached to my wife?	melekat pada istri saya?

46:14	H: Then it's an idea of marriage,	H:Maka, itu merupakan suatu ide
	it's not a marriage.	dari perkawinan,...

46:15		itu bukan suatu perkawinan.

46:17	K: But love is	K:Tapi kasih sayang bukan
	not attachment.	suatu kemelekatan.

46:23	So, have I realised	Jadi, apakah saya telah
	that in my life?	mewujudkan itu dalam kehidupan saya?

46:25	A healthy mind that says, 'I love,	Batin yang sehat yang berkata, 'Saya
	therefore there is no attachment'.	cinta, karenanya tiada kemelekatan'.

46:31	Is that possible?	Apakah itu mungkin?

46:35	S: Sir, you make it sound so easy	S:Tuan, Anda membuatnya terdengar
	and so difficult at the same time,	begitu mudah...

46:39		dan begitu sulit, pada waktu
		bersamaan,...

46:41	because...	karena... K:Saya tidak melihat
	K: I don't see why it's difficult.	mengapa itu sulit.

46:43	S: Because, you see,	S:Karena, saya mendengar apa
	I hear what you say,	yang Anda katakan,...

46:46	I think this is absolutely	saya pikir, ini adalah hal
	wonderful stuff.	yang amat mengagumkan.

46:49	I want to have a healthy mind,	Saya ingin untuk mempunyai
	I want to be in a state of being,	batin yang sehat,...

46:50		saya ingin berada dalam
		suatu keadaan demikian,...

46:52	and then I realise	dan kemudian saya menyadari, bahwa
	that it's back into this,	itu akan kembali ke keadaan ini,...

46:55	that I can't become	bahwa saya
	in a state of having a healthy mind,	tidak dapat menjadi...

46:56		berada dalam suatu keadaan yang
		mempunyai batin yang sehat,...

46:58	and I can't move by an act of will	dan saya tidak dapat bergerak...
	or desire into this state.

47:01		melalui suatu tindakan dari kemauan
		atau keinginan ke dalam keadaan ini.

47:04	It has to happen. And it can't	Itu harus terjadi dengan sendirinya.
	happen through any act of my will.	Dan...

47:06		itu tidak dapat terjadi melalui suatu
		tindakan apapun dari kemauan saya.

47:08	K: No. So…	K:Tidak. Jadi...

47:10	S: So I have to let it happen	S:Jadi saya harus membiarkan itu ter-
	in some sense.	jadi dalam suatu pemahaman tertentu.

47:12	K: So we begin	K:Jadi kita mulai
	to enquire.	menyelidiki.

47:15	You begin to say,	Anda mulai berkata,
	now, why?	nah, mengapa?

47:17	Why am I not healthy?	Karena apa saya tidak sehat?
	Am I attached to my house?	Apakah saya melekat pada rumah saya?

47:21	I need a house,	Saya perlu sebuah rumah,
	why should I be attached to it?	mengapa saya harus melekat padanya?

47:25	A wife, relationship,	Seorang istri, hubungan, saya tidak
	I can't exist without relationship,	bisa hidup tanpa hubungan,...

47:32	life is relationship.	kehidupan adalah hubungan.

47:35	But why should I be	Tapi mengapa saya harus
	attached to a person?	terlekat pada seseorang?

47:38	Or to an idea, to a faith,	Atau pada suatu ide, pada
	to a symbol - you follow? -	suatu kepercayaan,...

47:40		pada suatu simbol
		- Anda mengikuti? -

47:42	the whole cycle of it:	seluruh silklus dari itu:...

47:46	to a nation, to my guru,	pada suatu bangsa, pada guru saya,
	to my god. You follow?	pada Tuhan saya. Anda mengikuti?

47:50	Attached means attached	Melekat berarti
	right through.	sepenuhnya melekat.

47:52	A mind can be free of all that.	Batin dapat bebas akan semua itu.
	Of course it can.	Tentu ia dapat.

47:58	S: But not just by wanting	S:Tapi tidak hanya dengan sekedar
	to be free of it.	ingin terbebas dari itu.

48:00	K: No. But seeing	K:Tidak. Tapi melihat kensekuensi-
	the consequences of it,	konsekuensi darinya,...

48:04	seeing what is	melihat apa yang terlibat
	involved in it,	di dalamnya,...

48:09	the pain, the pleasure, the agony,	rasa sakitnya, kesenangannya,...
	the fear - you follow? -

48:10		penderitaan yang dalam, rasa takut
		- Anda mengikuti -...

48:12	all of that is involved in it.	semua itu terlibat di dalamnya.

48:17	Such a mind is	Batin yang demikian adalah
	an unhealthy mind.	batin yang tidak sehat.

48:26	S: Yes, but one can even agree	S:Ya, namun, orang bahkan dapat
	with that, one can even see it,	setuju dengan itu,...

48:28		orang bahkan dapat
		melihatnya,...

48:29	one can even see the movements	orang bahkan dapat melihat gerak-gerik
	of one's attachments,	dari kemelekatan-kemelekatannya,...

48:32	one can even see the destructive	orang bahkan dapat melihat akibat-
	consequences of all this.	akibat yang merusak dari semua ini.

48:36	But that doesn't in itself seem	Tapi itu agaknya tidak secara
	automatically to dissolve it.	otomatis melarutkannya.

48:39	K: Of course not. So, it brings in	K:Tentu tidak. Jadi, itu membawa suatu
	quite a different question.	pertanyaan yang sungguh berbeda,...

48:46	Which is, sir, do you hear it	yaitu, Tuan, apakah Anda mendengar ini
	merely with your sensory ears,	cuma dengan telinga sensorik Anda,...

48:52	or do you really hear it?	ataukah Anda benar-benar
		mendengarnya?

48:57	You understand my question?	Anda paham pertanyaan saya?
	S: Yes.	S:Ya.

48:59	K: Is it just casual, verbal, sensory	K:Apakah itu hanya sambil-lalu,
	hearing, or hearing at depth?	verbal,...

49:03		mendengar secara sensorik,
		atau mendengarkan secara intens?

49:15	If you hear it at the greatest depth,	Jika Anda mendengarnya pada kedalaman
	then it's part of you.	yang paling dalam,...

49:18		maka ia adalah bagian dari
		Anda.

49:21	I don't know if...	Saya tidak tahu, jika...

49:23	B: I think that generally one	B:Saya pikir bahwa pada
	doesn't hear at the greatest depth,	umumnya,...

49:25		orang tidak mendengar pada
		kedalaman yang paling dalam,...

49:27	and something is stopping it,	dan sesuatu menghentikannya.
	you see. All the conditioning.	Semua pengondisian itu.

49:31	K: And also, probably	K:Dan juga, barangkali kita
	we don't want to hear it.	tidak ingin mendengarnya.

49:34	B: But the conditioning	B:Tapi pengondisian itu membuat
	makes us not want to hear it.	kita tidak ingin mendengarnya.

49:36	K: Of course, of course.	K:Tentu, tentu.

49:38	B: We're unwilling	B:Kita segan untuk
	to do so.	berbuat demikian.

49:40	K: How can I say to my wife,	K:Bagaimana saya dapat berkata
	'I love you but I am not attached'?	pada istri saya,...

49:42		'Saya sayang pada Anda, tapi
		saya tidak melekat'?

49:44	She'll say, 'What the hell	Ia akan berkata, 'Omong kosong apa
	are you talking about?'	yang Anda sedang bicarakan itu?'

49:57	But if one sees the absolute	Namun jika orang melihat
	necessity	kebutuhan yang mutlak...

50:05	to have a healthy mind,	untuk mempunyai suatu
		batin yang sehat,...

50:14	and the demand for it,	dan tuntutan untuk itu,
	not only in myself,	tidak hanya dalam diri saya,...

50:18	but in my children,	tapi dalam anak-anak saya,
	my society.	masyarakat saya.

50:23	H: But you don't mean by that	H:Tapi Anda tidak maksudkan
	going around demanding of myself	dengan itu,...

50:24		berkeliling menuntut pada
		diri saya...

50:25	and other people	dan orang lain,
	that they become healthy.	bahwasanya mereka menjadi sehat.

50:27	K: No, no.	K:Tidak, tidak.
	I demand in myself.	Saya menuntut dalam diri saya.

50:30	I ask why is not	Saya bertanya, mengapa batin saya
	my mind healthy?	tidak sehat?

50:34	Why is it neurotic?	Mengapa ia neurotik?

50:41	Then I begin	Lalu saya mulai
	to enquire.	menyelidiki.

50:45	I watch, I attend,	Saya amati, saya perhatikan,...
	I am diligent in what I am doing.

50:47		saya tekun dalam apa yang
		sedang saya lakukan.

50:53	B: It seems to me that you said	B:Kelihatannya bagi saya, bahwa
	that we must have to see	apa yang Anda katakan...

50:54		bahwa kita harus melihat...

50:56	the absolute necessity	kebutuhan yang mutlak akan suatu ba-
	of a healthy mind, but I think,	tin yang sehat, tapi saya berpikir,...

50:58	we've been conditioned	kita telah terkondisi pada
	to the absolute necessity	kebutuhan mutlak...

51:01	of maintaining attachment.	dari mempertahankan
		kemelekatan.

51:03	And that's what we hear,	Dan itulah yang kita dengar,
	right?	benar?

51:10	S: Well, we haven't necessarily,	S:Yah, kita belum perlu demikian,
	there are many people,	ada banyak orang,...

51:13	who've seen that	yang melihat, bahwa ada
	there's all these problems,	masalah-masalah itu,...

51:15	there's something wrong	ada sesuatu yang salah
	with the mind,	dengan batin kita,...

51:17	they feel that something to be done	mereka merasa bahwa sesuatu harus di-
	about it, and all that,	lakukan tentang itu, dan semua itu,...

51:20	and then take up some kind	dan kemudian memungut jenis praktek
	of spiritual practice,	spiritual tertentu,...

51:23	meditation, whatnot.	meditasi, dan semacam itu.

51:25	Now, you're saying that	Sekarang, Anda mengatakan bahwa
	all these kinds of meditation,	semua jenis dari meditasi itu,...

51:27	concentrating on chakras,	berkonsentrasi pada cakra-cakra,
	and whatnot,	dan sejenis itu,...

51:30	are all just the same	semuanya itu hanyalah sama
	kind of thing.	saja.

51:34	K: I have played	K:Dahulu sekali, saya telah
	that trick long ago.	memainkan tipuan itu.

51:37	S: Yes.	S:Ya.

51:40	K: And I see the absurdity	K:Dan saya melihat hal yang
	of all that.	menggelikan dari semua itu.

51:43	That is not going	Itu tidak akan menghentikan
	to stop thought.	pikiran.

51:48	S: Well, some of these methods	S:Yah, beberapa dari metoda-metoda
	are supposed to.	ini seharusnya dapat mewujudkan itu.

51:52	I don't know if they do or not.	Saya tidak tahu, apakah mereka
	They've never done it for me, or...	mewujudkan itu atau tidak.

51:54		Mereka tidak pernah mewujudkannya
		bagi saya, atau

51:57	but I don't know if that's because	tapi saya tidak tahu, apakah itu
	I haven't done them enough.	karena saya belum cukup melakukannya.

52:00	K: So, instead of going	K:Jadi, daripada melalui semua
	through all that business	hal itu...

52:02	why don't you find out,	mengapa Anda tidak menyelidiki, mari
	let's find out what is thought,	kita selidiki apakah pikiran itu,...

52:06	whether it can end,	apakah ia bisa berakhir,
	what is implied.	apa yang tersirat.

52:09	You follow? Dig!	Anda mengikuti?
		Gali!

52:22	Sir, at the end of these	Tuan, pada akhir dari empat
	four discussions	diskusi ini...

52:28	have you got	apakah Anda telah mendapat
	healthy minds?	batin-batin yang sehat?

52:35	Have you got a mind	Apakah Anda telah mendapat
	that is not confused,	suatu batin yang tidak bingung,...

52:40	groping, floundering,	meraba-raba, menggelepar,...

52:44	demanding, asking?	menuntut, bertanya-tanya?

52:47	You follow, sir?	Anda mengikuti, Tuan?

52:49	What a business!	Demikian susah-payahnya!

52:56	It's like seeing	Itu seperti sedang melihat
	a rattler and say,	seekor ular berbisa dan berkata,...

52:58	'Yes, that's a rattler,	'Ya, itu adalah seekor ular berbisa,
	I won't go near it'. Finished!	saya tidak mau dekat-dekat dia'...

53:00		Selesai!

53:01	H: It looks from the inside like	H:Dari dalam,sepertinya ini adalah
	this is a tremendous deep problem,	suatu masalah yang sangat dalam,...

53:05	that's very difficult	yang adalah amat sulit
	to solve,	untuk dipecahkan,...

53:07	and you're saying	dan Anda berkata dari luar,...
	from the outside,

53:09	that it's just like seeing a rattler,	bahwa itu hanya seperti sedang
	and you don't go near it,	melihat seekor ular berbisa,...

53:10		dan Anda tidak pergi
		dekat padanya...

53:11	there's nothing to it.	tidak ada apa-apanya.

53:13	K: It is like that with me.	K:Seperti itu dengan saya.
	H: Yes.	H:Ya.

53:16	K: Because I don't want to achieve	K:Karena saya tidak ingin mencapai
	nirvana, or heaven, or anything.	nirwana, atau surga, atau apa pun.

53:20	I say, 'Look'	Saya berkata, 'Lihat'
	- you follow?	- Anda mengikuti?

53:23	H: Well, I think it's interesting,	H:Yah, saya pikir ini adalah menarik,
	why it looks so deep	mengapa ia tampak begitu dalam,...

53:26	when in fact it isn't.	sedangkan sebenarnya tidak.

53:30	K: No, sir, we are all	K:Bukan, Tuan, kita semua
	so very superficial.	demikian amat dangkal.

53:35	Right?	Benar?

53:37	And that seems	Dan itu rupanya memuaskan
	to satisfy us.	kita.

53:41	That's our...	Itu adalah...
	good house, good wife,	rumah bagus, istri baik,...

53:44	good job, good relationship -	pekerjaan bagus, hubungan bagus -
	don't disturb anything.	jangan mengganggu apa pun.

53:51	I'll go to church,	Saya akan pergi ke gereja,
	you go to the mosque,	Anda pergi ke mesjid,...

53:53	I'll go to the temple	saya akan pergi ke kuil - menjaga
	- keep things as they are.	semuanya seperti apa adanya mereka.

53:59	H: Then you're saying,	H:Lalu Anda berkata, kita malahan
	we don't even want to look at it.	tidak ingin melihatnya.

54:01	K: Of course not.	K:Tentu tidak. H:Namun umpamanya,
	H: But say, we come with a problem...	kita datang dengan sebuah masalah...

54:04	K: If Mrs. Thatcher and the gentleman	K:Kalau Ny. Thatcher dan tuan di
	in Argentina looked at it,	Argentina melihat kepadanya,...

54:08	how tribalistic they are	bagaimana mereka begitu bersifat ke-
	- they would stop it.	sukuan - mereka akan menghentikannya.

54:17	But they don't, because	Tetapi mereka tidak, karena publik
	the public doesn't want it.	tidak menginginkannya.

54:20	British - you follow?	Inggris - Anda mengikutinya?

54:23	We are educated to be cruel	Kita dididik untuk menjadi kejam
	to each other.	satu sama lainnya.

54:30	I won't go	Saya tidak ingin mendalami
	into all that.	itu semua.

54:37	So, a healthy mind	Jadi, suatu batin yang sehat
	is that, sir.	adalah itu, Tuan.

54:41	A healthy mind is	Suatu batin yang sehat adalah
	without any conflict.	tanpa konflik apa pun.

54:52	Then it is	Lalu ia adalah suatu
	a holistic mind.	batin yang holistik.

54:58	And then there's a possibility	Dan kemudian ada suatu kemungkinan
	of that which is sacred to be.	dari apa yang adalah suci terwujud.

55:03	Otherwise all this	Kalau tidak, semua ini
	is so childish.	adalah begitu kekanak-kanakan.