Krishnamurti_ID

Krishnamurti Subtitles

Pengakhiran ketidaktertiban adalah pengakhiran kematian

San Diego - 17 February 1972

Conversation with Eugene Shallert 2

0:03	Q: Krishnamurti in Dialogue	Narator: Krishnamurti dalam Dialog
	with Father Eugene Schallert	dengan Pastor Eugene Schallert.

0:07	J. Krishnamurti was born in South	J. Krishnamurti lahir di India Selatan
	India and educated in England.	dan dididik di Inggris.

0:12	For the past 40 years he has been	Selama 40 tahun dia telah
	speaking in the United States,	berbicara di Amerika Serikat,

0:16	Europe, India, Australia	Eropa, India, Australia,
	and other parts of the world.	dan di belahan dunia lainnya.

0:20	From the outset	Sejak awal karya hidupnya,
	of his life's work

0:22	he repudiated	dia menolak semua koneksi...
	all connections

0:24	with organised	dengan agama dan ideologi
	religions and ideologies	yang terorganisir...

0:27	and said that	dan berkata
	his only concern	satu-satunya keprihatinannya...

0:29	was to set man absolutely,	adalah untuk secara absolut membebaskan
	unconditionally free.	manusia dari keterkondisian.

0:33	He is the author	Dia adalah penulis dari
	of many books, among them	banyak buku, di antaranya...

0:36	The Awakening of Intelligence,	The Awakening of Intelligence,
	The Urgency of Change,	The Urgency of Change,

0:40	Freedom From the Known	Freedom From the Known
	and The Flight of the Eagle.	dan The Flight of the Eagle.

0:45	In dialogue with Krishnamurti	Yang berdialog dengan Krishnamurti
	is the Rev. Eugene J. Schallert	adalah Pastor Eugene J. Schallert...

0:49	of the Society of Jesuits,	dari Serikat Yesus,
	the Director of the Center	Direktur pada Pusat...

0:53	for Sociological Research at	Riset Sosiologis di
	the University of San Francisco	Universitas San Fransisko...

0:56	where Father Schallert is an	di mana Pastor Schallert adalah
	Associate Professor of Sociology.	profesor muda bidang sosiologi.

1:01	S: In order to achieve this seeing	S: Untuk mencapai hal melihat
	that we have been discussing,	yang telah kita diskusikan,

1:06	one must arrive at a state	seseorang harus sampai pada keadaan
	in which he is attentive	di mana dia penuh perhatian...

1:13	and freely or choicelessly attentive	dan secara bebas atau penuh perhatian
	to the other	tanpa-memilih terhadap yang lain...

1:20	– perhaps we could use: he can give	-mungkin bisa kita sebut: dia bisa memberi
	his undivided attention to the other.	perhatian sepenuhnya kepada yang lain.

1:25	K: Yes, yes.	K: Ya, ya.

1:26	S: And before we take the next step,	S: Dan sebelum mengambil langkah lanjut,
	could I say that we are really	bisakah dikatakan bahwa kita betul-betul...

1:31	not looking for an answer	tidak mencari jawaban untuk
	to the question 'what is seeing?'.	pertanyaan "apa itu melihat"?

1:35	Are we not looking	Tidakkah kita sedang mencari
	for seeing itself	hal melihat itu sendiri...

1:38	which is really not an answer?	yang betul-betul bukan suatu jawaban?

1:41	K: Is there an answer, sir,	K: Apakah di situ ada jawabannya, Pak,

1:46	when there is real perception	ketika di situ ada persepsi nyata
	– actually what is –	-secara aktual apa adanya-

1:50	is there an answer?	adakah di situ jawaban?

1:52	S: Perception is not an answer.	S: Persepsi bukanlah sebuah jawaban.

1:54	I must insist with you that	Saya harus bersikeras terhadap Anda bahwa
	perception is not an answer.	persepsi bukanlah sebuah jawaban.

1:59	K: But...	K: Tapi...
	there is perception of what is:	di situ ada persepsi tentang apa adanya:

2:06	what is in the world, what is in me	apa adanya dunia ini, apa adanya saya
	– I am the world and the world is me.	-saya adalah dunia dan dunia adalah saya.

2:10	That perception, not a conceptual	Persepsi itu, bukan persepsi konseptual
	perception but actual perception,	tetapi persepsi yang aktual,

2:17	the world is me	dunia adalah saya
	and I am the world.	dan saya adalah dunia.

2:22	There's no division between me	Di situ tidak ada pembelahan antara saya
	and the world. I am the world.	dan dunia ini. Saya adalah dunia ini.

2:26	There is perception.	Di situ ada persepsi.

2:31	What takes place in that perception?	Apa yang berlangsung dalam persepsi itu?
	That's what you're asking, sir?	Itukah yang Anda tanyakan, Pak?

2:37	S: I'm asking, yes,	S: Saya tanyakan, ya, apa
	what takes place in that perception.	yang berlangsung dalam persepsi itu.

2:41	It's difficult for us to use	Sukar bagi kita untuk menggunakan
	a word because, in a sense	sebuah kata karena, dalam artian...

2:46	for so long we have taken each	telah begitu lama kita saling mengambil,
	other, our dualities, our world,	dualitas kita, dunia kita,

2:52	as a given, taken it for granted,	sebagai terberikan, mengambilnya begitu
	and because of this predisposition	saja dan karena kecenderungan...

2:58	to take things for granted,	mengambil hal-hal begitu saja,
	I think we have, in a sense	saya pikir kita, dalam arti tertentu...

3:01	made it impossible or difficult	telah membuatnya mustahil atau sukar
	for us to simply perceive.	bagi kita mengartikan dengan sederhana.

3:06	But once we can control this	Tapi sekali kita bisa mengendalikan ini
	and say we are really interested in	dan berkata betul-betul berminat pada...

3:11	is the simple perception that precedes	persepsi sederhana yang mendahului semua
	all rational, logical knowledge,	pengetahuan logis rasional,

3:18	all of our biases and prejudices, and	seluruh bias dan prasangka, dan dari mana
	from which these biases do not come.	bias-bias ini, tidak muncul.

3:25	Then we are ready to ask…	Maka kita siap untuk menanyakan...
	K: Or rather, wouldn't we put it	K: Atau lebih tepatnya...

3:28	there is no perception	tidak ada persepsi di situ
	if there's a bias.	jika ada bias.

3:30	S: No perception if there's a bias.	S: Tidak ada persepsi jika ada bias.

3:33	A bias is that which precisely	Bias secara tepatnya
	makes perception impossible.	membuat persepsi mustahil.

3:37	It's when I do not want	Itu adalah ketika saya tak ingin
	to perceive you...	mencerap Anda...

3:39	K: Of course, I build a barrier.	K: Tentu, saya membangun penghalang.
	S: I build a barrier.	S: Ya, penghalang.

3:42	K: Whether the barrier of	K: Apakah penghalang religi,
	religion, barrier of politics,	penghalang politik,

3:45	barrier of whatever it is.	penghalang apapun itu.

3:48	S: Now, if it is true that	S: Nah, kalau benar bahwa dalam
	in the pursuit of seeing you…	mengejar melihat terhadap Anda...

3:57	in the pursuit of	dalam mengejar pencerapan
	the perception of you,	tentang Anda,

4:01	what is needed within me	apa yang dibutuhkan di dalam saya
	is not me.	adalah bukan-aku.

4:05	K: Yes, that's right.	K: Ya, itu betul.

4:07	S: And what is needed within you	S: Dan apa yang dibutuhkan di dalam Anda
	is not you.	adalah bukan-Anda.

4:10	Then when we speak of	Maka ketika kita berbicara
	such things as perception,	tentang hal-hal pencerapan,

4:15	are we not in some way or another	bukankah dalam satu atau lain cara
	speaking of oneness or truth?	kita membicarakan keesaan atau kebenaran?

4:18	K: I would not come to that yet.	K: Saya tidak akan ke situ. Bagi saya
	To me, it seems	tampaknya...

4:25	seeing the world is me and	melihat dunia adalah saya dan
	I am the world – or I am you and…	saya adalah dunia atau saya adalah Anda...

4:34	I mean, seeing, psychologically,	Maksud saya, melihat, secara psikologis,
	whether I'm a Hindu, Buddhist,	entah saya Hindu, Buddhis,

4:40	Christian, we are the same –	Kristen, kita sama saja
	psychologically, inwardly,	secara psikologis, batiniah,

4:43	we are all in the state of confusion,	kita semua dalam keadaan kebingungan,
	battle, misery, sorrow,	bertarung, sengsara, berdukacita,

4:47	with appalling sense of	dengan rasa kesepian yang mengerikan,
	loneliness, despair.	kehilangan harapan.

4:52	That's the common ground	Itulah kesamaan seluruh
	of all humanity.	umat manusia.

5:00	There is that perception.	Itulah persepsinya.

5:02	Now, what takes place	Nah, apa yang berlangsung
	when there is that perception?	apabila itulah persepsinya.

5:06	S: That is what we're trying	S: Itulah yang sedang kita coba
	to pursue and to explain –	jangkau dan jelaskan -

5:09	without explaining it.	tanpa menjelaskannya.

5:11	K: We're going	K: Kita akan berbagi
	to share together in this.	sharing dalam hal ini.

5:19	There is perception of sorrow.	Ada suatu persepsi tentang dukacita.
	Let's take that.	Mari kita ambil itu.

5:29	My son, my brother,	Anak saya, saudara laki-laki saya,
	my father dies.	ayah saya, meninggal.

5:36	What takes place, generally, is:	Apa yang secara umum berlangsung,
	I escape from it	adalah saya melarikan diri darinya...

5:43	because I can't face	karena saya tidak sanggup
	this sense of tremendous	menghadapi rasa yang luar biasa...

5:46	danger of loneliness, of despair.	dari bahaya kesepian, putus asa.
	So I escape	Maka saya melarikan diri...

5:54	– escape in ideology,	ke dalam ideologi, konsep,
	in concepts, in a dozen ways.	berbagai cara.

5:59	Now, to perceive the escape	Nah, untuk mengetahui pelarian diri...

6:05	just to perceive,	sekadar mengetahui,
	not check it, not control it,	tidak memeriksa, tidak mengontrol,

6:08	not say, 'I mustn't perceive',	tak berkata, "Saya tak harus mengetahui,"
	just to be aware, choicelessly again,	sekadar sadar saja, tanpa-memilih lagi,

6:14	aware that you're escaping.	sadar bahwa Anda sedang melarikan diri.
	Then the escape stops.	Maka pelarian diri pun berhenti.

6:23	The momentum of escape	Momentum pelarian diri adalah
	is a wastage of energy.	pemborosan energi.

6:28	You've stopped that energy	Anda harus menghentikan energi itu
	– not you have stopped –	-bukan Anda harus menghentikan-

6:32	perception has ended the wastage,	persepsi telah mengakhiri pemborosan,
	therefore you have more energy,	karenanya Anda pun memiliki energi lebih,

6:36	there is more energy.	di situ ada energi yang lebih banyak.

6:40	Then,	Kemudian, ketika tidak ada
	when there's no escape,	pelarian diri,

6:46	you're faced with the fact	Anda pun berhadapan dengan
	of what is.	fakta apa-adanya.

6:49	That is:	Yaitu: Anda telah kehilangan
	you have lost somebody!	seseorang!

6:54	Death, loneliness, despair.	Kematian, kesepian, putus asa.
	That is exactly what is.	Persis itulah apa-adanya.

6:59	There, again,	Lagi-lagi, itulah suatu
	a perception of what is.	persepsi tentang apa-adanya.

7:04	S: I think I see	S: Sepertinya saya melihat
	the direction you are taking.	arah yang sedang Anda ambil.

7:06	What you want to say is that	Yang ingin Anda sampaikan adalah ketika
	when I perceive that you are sorrowful	saya mencerap bahwa Anda berdukacita...

7:14	– I don't perceive sorrow,	-Saya tidak mencerap dukacita,
	it doesn't exist by itself –	itu tidak eksis dengan sendirinya-

7:17	so when I perceive that you are	ketika saya mencerap bahwa Anda
	sorrowful, what I perceive is	bersedih, yang saya cerap adalah...

7:21	that you have been separated,	bahwa Anda telah dipisahkan,
	and this is a source of sorrow	dan inilah sumber dukacita...

7:28	because now your father	karena ayah Anda telah
	is dead and you are separated.	wafat dan Anda terpisah darinya.

7:31	And in perceiving that sorrow	Dan dalam mencerap itu dukacita
	is associated with separation…	dikaitkan dengan perpisahan...

7:37	K: Not quite, sir.	K: Tidak begitu.
	S: Or am I not	S: Saya tidak...

7:39	perceiving that joy	mempersepsikan bahwa
	is associated with…	sukacita dikaitkan dengan...

7:42	K: No, sir, not yet, no.	K: Tidak Pak, tidak.
	The fact is I have lost somebody.	Faktanya adalah saya kehilangan seseorang.

7:46	That's a fact – burned, gone.	Itulah faktanya -dibakar, musnah.

7:50	And it is something gone finally!	Dan itu sesuatu yang musnah akhirnya!
	You can't...	Anda tidak....

7:55	And I feel tremendously lonely	Dan saya merasakan sepi yang dahsyat
	– that's a fact –	-itulah faktanya-

8:02	lonely, without any sense	sepi, tanpa rasa keterhubungan apapun...
	of relationship

8:07	without a sense of	tanpa sedikitpun rasa aman.
	any security.

8:12	I'm completely at the end.	Saya sepenuhnya habis.

8:18	S: Many people speak of this	S: Banyak orang menyebut ini
	as saying, 'I am empty now.'	dengan, "Saya merasa hampa."

8:24	K: Yes, empty. And there is an	K: Ya, hampa. Dan di situ ada suatu
	awareness of this emptiness	kesadaran tentang kehampaan ini...

8:30	of this loneliness,	kesepian ini,
	of this despair.	keputusasaan ini.

8:33	I say when you don't escape	Saya katakan bila tidak melarikan diri
	you conserve the energy.	Anda menghemat energi.

8:39	Now there is this conservation	Nah, cadangan energi ini ada
	of energy when I'm facing	apabila saya menghadapi...

8:44	the fear of my loneliness.	rasa takut akan kesepian.

8:49	I meet it.	Saya hadapi itu.
	You're aware of it.	Anda sadari itu.

8:56	There is an awareness of	Di situ ada suatu kesadaran
	this fear of loneliness.	akan rasa takut pada kesepian ini.

9:01	S: But now, how can you give	S: Nah, bagaimana Anda memberi
	your undivided attention	perhatian yang tidak terpecah-pecah...

9:07	to someone whom you have lost,	kepada orang yang telah hilang dari Anda,
	simply and finally?	mudahnya dan akhirnya?

9:13	K: I've lost him finally,	K: Akhirnya saya kehilangan dia,
	but now we're examining	nah, sekarang kita memeriksa...

9:17	the state of the mind	keadaan batin
	that has lost.	yang kehilangan.

9:22	S: Yes, we're trying	S: Ya, kita mencoba untuk
	to understand…	memahami....

9:25	K: …the mind that says,	K: ... batin yang mengatakan,
	'I've lost everything.	"Saya telah kehilangan segalanya.

9:28	I'm really	Saya betul-betul
	in desperate sorrow.'	menderita putus asa."

9:32	Right? And there is fear.	Benar? Dan di situ ada rasa takut.

9:38	See that fear,	Lihatlah rasa takut tersebut,

9:41	don't run away, don't escape,	jangan lari, jangan meloloskan diri,
	don't try to smother it	jangan memadamkannya...

9:44	by courage and all the rest	dengan gagah berani dan sebagainya
	of it – see that fear	lihatlah rasa takut itu...

9:48	be choicelessly aware	sadar tanpa-memilih
	of that fear.	terhadap rasa takut itu.

9:52	In that awareness fear disappears.	Dalam kesadaran itu rasa takut menghilang.
	It does disappear!	Itu menghilang!

9:58	Then	Lantas, sekarang
	you have now greater energy.	Anda mempunyai energi lebih besar.

10:03	S: Yes, and we have all experienced	S: Ya, kita semua sudah mengalaminya,
	that, how seeing fear disarms fear.	bagaimana melihat takut melucuti takut.

10:10	K: Next, what is there?	K: Lalu, apa di situ?
	Why is there sorrow?	Mengapa di situ ada dukacita?

10:16	What is sorrow?	Apa itu dukacita?

10:18	Self-pity?	Iba-diri?

10:20	S: When it's associated	S: Ketika dikaitkan dengan
	with anxiety or fear	kegelisahan atau rasa takut...

10:23	then we will have	maka kita sebut
	to call it self-pity.	itu iba-diri.

10:26	K: Self-pity.	K: Iba-diri.
	What does that mean, self-pity?	Apa artinya iba-diri itu?

10:30	You see that means:	Anda tahu artinya:

10:31	me is more important	saya lebih penting ketimbang
	than the person who is dead.	orang yang telah mati itu.

10:35	S: And so you didn't give your	S: Bukan memberi perhatian
	undivided attention to that person.	tak-terbagi pada orang itu.

10:38	K: I never loved that man!	K: Saya tak pernah mencintainya!
	My child, I never loved that child.	Anakku, saya tak pernah mencintainya.

10:42	I never loved my wife	Saya tak pernah mencintai istri
	or husband, sister.	atau suami, saudara perempuan.

10:49	In this state of awareness	Dalam tataran-kesadaran ini
	there is the discovery	ada penemuan bahwasanya...

10:54	that love never existed.	cinta tidak pernah eksis.

10:59	S: Or, in the discovery of	S: Atau, dalam penemuan tentang...

11:03	of a sorrow which is associated	dukacita yang dikaitkan dengan
	with grief	kenestapaan...

11:07	or with separation or with fear,	atau perpisahan, rasa takut,
	there is the discovery	di situ ada penemuan...

11:11	that love has been horribly	bahwasanya cinta sangat terbatas,
	limited, if it existed at all.	kalaupun itu betul ada.

11:14	K: I didn't have it!	K: Saya tidak memilikinya!
	I couldn't have it!	Saya tidak bisa memilikinya!

11:16	Love means	Cinta berarti sesuatu
	something entirely different.	yang sepenuhnya berbeda.

11:20	So, now there is tremendous energy	Nah, jadi, ada energi yang dahsyat
	– you follow, sir? – no escape,	-Anda ikuti, Pak?- tanpa pelolosan diri,

11:26	no fear, no sense of self-pity,	tanpa rasa takut, tanpa iba-diri,
	concern about myself, my anxiety...	kekhawatiran diri, kegelisahan saya...

11:35	Out of this sense of sorrow	Keluarlah dari rasa dukacita ini
	there is this bubbling energy	suatu energi yang membuncah...

11:44	which is really love.	yang adalah betul-betul cinta.

11:48	S: Which is really love.	S: Yang adalah betul-betul cinta.
	So now we have discovered that	Nah, sekarang kita menemukan...

11:52	when one gives his	ketika seseorang memberi
	undivided attention to another…	perhatian tidak-terbagi pada orang lain...

11:56	K: No! I have not given my attention	K: Bukan! Saya tidak memberi perhatian
	to the person who is dead,	pada orang yang sudah meninggal,

12:01	my father, my son, my brother.	ayah saya, putra saya, saudara laki-laki.

12:03	There has been attention	Perhatiannya adalah kepada
	to the state of my mind	keadaan batin...

12:06	the mind which says,	batin yang mengatakan,
	'I suffer' !	"Saya menderita!"

12:12	S: Yes, but we have been trying to	S: Ya, tapi kita telah mencoba
	examine what 'I suffer' means	memeriksa arti "saya menderita"...

12:18	in the context of what	dalam konteks apa artinya
	choiceless attention means.	perhatian tanpa-memilih.

12:22	K: Yes. So I find	K: Ya. Jadi saya menemukan
	love is... a total attention.	cinta adalah... suatu perhatian total.

12:32	S: Love is a total attention.	S: Cinta adalah perhatian total.

12:34	K: Without any division.	K: Tanpa pemecah-mecahan apapun.

12:38	I think this is really	Saya kira inilah yang betul-betul
	important because	penting karena...

12:40	you see, sir, for us, love is	Anda tahu, Pak, bagi kita, cinta adalah
	pleasure – sexual, other ways –	kesenangan -seksual, cara-cara lain-

12:48	love is pleasure, and love is fear,	cinta itu kesenangan, cinta itu rasa
	love is jealousy,	takut, cinta itu cemburu,

12:52	love is possessiveness, domination,	cinta itu rasa posesif, mendominasi,
	aggression – you follow?	agresi -Anda ikuti?

12:56	We use that word	Kita gunakan kata itu
	to cover up all this:	untuk menyelubungi semua ini:

12:59	love of God, love of man,	cinta Tuhan, cinta sesama manusia,
	love of country, and so on.	cinta negri, dan sebagainya.

13:05	All that is the love of	Semua itu adalah cinta tentang
	my concern about myself.	keprihatinan saya pada diri sendiri.

13:14	S: Yes, all of that is self-love.	S: Ya, semua itu adalah cinta-diri.
	K: Obviously.	K: Senyatanya.

13:16	S: But it's the me that is being loved	S: Tapi itu adalah si-aku yang dicintai
	not the self that is being loved.	bukan diri yang dicintai.

13:20	K: That's no love.	K: Itu bukan cinta.
	That's a tremendous discovery.	Itulah penemuan yang luar biasa.

13:25	That requires great honesty	Membutuhkan kejujuran luar biasa
	to say,	untuk mengatakan,

13:30	'By Jove, I've never really	"Demi, Tuhan, saya betul-betul
	loved anybody.'	tidak pernah mencintai siapapun."

13:33	I pretended, I've exploited, I have	Saya pura-pura, saya dieksploitasi, saya
	adjusted myself to somebody	menyesuaikan diri pada seseorang...

13:41	but the fact that I've never	tetapi fakta yang saya tak pernah tahu
	known what it means to love.	adalah apakah artinya mencintai.

13:46	That's a tremendous honesty,	Itu kejujuran yang dahsyat,
	sir,	Pak,

13:51	to say that I thought I loved	untuk mengatakan saya pikir saya mencintai
	and I never found it.	dan saya tidak pernah menemukannya.

13:56	Now I've come upon something	Sekarang, saya telah menemukan sesuatu
	which is real!	yang nyata!

14:00	Which is, I've watched what is	Yaitu, saya mengamati apa-adanya
	and moved from there.	dan bergerak dari situ.

14:05	There is an awareness of what is	Ada kesadaran tentang apa-adanya
	and that awareness moves	dan kesadaran itu bergerak...

14:10	– it is a living thing –	-itu adalah sesuatu yang hidup-
	it doesn't come to a conclusion.	itu tidak memerlukan suatu kesimpulan.

14:17	S: Now why is it that in our attempt	S: Nah, mengapa dalam upaya kita
	to pursue the question of	mengejar pertanyaan tentang...

14:26	undivided attention, or choiceless	perhatian yang-tidak-terpecah, perhatian
	attention, or simple seeing	tanpa-memilih, melihat dengan sederhana...

14:31	that we very naturally	dengan sangat alami kita
	slipped into the question	terpeleset ke dalam pertanyaan...

14:36	and it's not really logical,	dan itu betul-betul tidak logis,
	it's very naturally	dengan sangat alami...

14:39	slipped into the question of	terpeleset ke dalam pertanyaan tentang
	simple loving, as opposed to	cinta sederhana, sebagai lawan dari...

14:44	fictitious or fraudulent	cinta fiktif, atau curang, atau
	loving or conditioned loving.	cinta yang dikondisikan.

14:48	There must be something about the	Pasti ada sesuatu tentang cinta
	loving and the seeing process	dan tentang proses melihat...

14:53	which is so similar that we	yang sangat mirip sehingga kita bisa
	can slip from seeing to loving	terpeleset dari melihat kepada cinta...

15:00	and really be discussing the	dan betul-betul mendiskusikan hal
	same thing. And as we move	yang sama. Dan saat kita beralih...

15:06	well, move is not a good word	beralih bukan kata yang bagus...
	K: No, I understand, sir.	K: Tak apa, saya mengerti, Pak.

15:09	S: as we become aware of…	S: ketika kita sadari...
	as we develop	ketika kita kembangkan...

15:14	this undivided attention,	perhatian yang-tidak-terpecah ini,
	this choiceless awareness…	kesadaran tanpa-memilih ini...

15:17	K: If I may suggest, don't use	K: Kalau boleh menyarankan, jangan
	the word – I humbly suggest –	gunakan kata -dengan rendah hati-

15:22	'develop'. That means time.	"mengembangkan". Itu berarti waktu.
	Sir, be aware!	Pak, sadari!

15:27	S: Be aware. We are struggling	S: Sadari. Kita berjuang dengan kata-kata
	with words, because…	karena...

15:30	K: Be aware of the carpet	K: Sadari karpetnya
	– the colour, the shape, the form,	-warnanya, potongannya, bentuknya,

15:35	be aware of that. Don't say,	sadari hal itu. Jangan katakan,
	'I like, don't like, this is good'	"Saya suka, saya tak suka, ini bagus" ...

15:40	just be aware of it,	sekadar sadari saja,
	and then, from that,	kemudian dari situ,

15:43	grows the flame of awareness,	tumbuh nyala kesadaran,
	if one can so call it.	kalau seseorang bisa berkata demikian.

15:51	S: Haven't you said the same thing	S: Bukankah Anda mengatakan hal sama
	in different words	dalam kata berbeda...

15:54	by saying, 'Be aware of the other,	dengan mengatakan, "Sadari yang lainnya,
	of the carpet, of the tree,	karpet, pohon,

16:00	of the universe	alam semesta
	within which you live?'	yang di dalamnya Anda hidup"?

16:05	And then you translate into	Kemudian Anda terjemahkan ke
	another level of perception	tingkat persepsi lainnya...

16:10	and you say, 'Love the carpet,	dan Anda katakan, "Cintailah karpet,
	love the tree, love the universe.'	cintailah pohon, cintai alam semesta."

16:15	And you don't feel that there's	Anda tidak merasakan adanya
	a difference between being aware	perbedaan di antara menyadari...

16:18	or seeing undividedly and loving	atau melihat tanpa-terbelah dan mencintai
	undividedly or unconditionally.	tanpa-terbelah atau tak-berkondisi.

16:23	K: No, sir, when you are so aware,	K: Bukan, Pak, ketika Anda sangat sadar,
	there is that quality of love.	di situ ada kualitas cinta.

16:26	You don't have to say	Anda tak harus berkata "menjadi atau
	'be or not be' – it is there.	tidak" -itu di situ.

16:29	It is like a perfume	Itu ibarat keharuman sekuntum
	in a flower – it is there!	bunga - itu di situ!

16:33	S: The two are… they're not	S: Keduanya... mereka bukan sisi berbeda
	different sides of the same coin.	dari koin yang sama.

16:36	They're the same coin.	Mereka koin yang sama.
	K: It is the same thing, same coin.	K: Itu sama, satu koin.

16:39	S: With no sides at all. Yes. So that	S: Sepenuhnya tanpa sisi. Ya. Jadi kalau
	then to see in this undivided way,	begitu melihat dengan cara tidak-terbelah,

16:46	choiceless way, and to	cara tanpa-memilih, dan mencintai
	love in this choiceless way	dalam cara tanpa-memilih ini...

16:50	must be one and	haruslah satu dan
	the same thing.	hal yang sama.

16:52	K: It is, sir,	K: Begitulah Pak, tapi
	but the difficulty is	kesulitannya adalah...

16:55	we are so eager	kita sangat ingin
	to get this thing	mendapatkan hal ini...

17:00	that we lose the real thread of it,	sehingga kita kehilangan benang aslinya,
	the beauty of it.	keindahannya.

17:06	S: Now suppose that we were to move	S: Nah, seandainya kita memindahkan
	our discussion one more step	diskusi kita satu langkah lebih...

17:10	or maybe another step because	atau mungkin langkah lainnya karena
	there's not more, and say that	di situ tidak ada lebih, dan berkata...

17:16	as far as we can perceive,	sejauh kita bisa mencerap,
	to be aware and to love	menyadari dan mencintai...

17:23	are one and the same thing.	adalah satu dan hal yang sama.

17:26	Could we move	Bisakah kita bergerak
	one step further and say	selangkah lebih jauh dan berkata...

17:30	to be is the same	menjadi adalah sama
	as to see and to love?	dengan melihat dan mencintai?

17:33	K: No, what do you mean by,	K: Tidak, apa maksud Anda dengan,
	if I may ask, the word 'to be'?	jika boleh saya tanya, kata "menjadi"?

17:38	Everybody says, 'I am.' The whole	Tiap orang berkata, "Saya." Semua
	young generation at present says	generasi muda sekarang berkata...

17:43	'I want to be'.	"Saya ingin menjadi."
	What does that mean?	Apa artinya itu?

17:46	S: I'm sure it means very little.	S: Saya yakin itu artinya sangat sepele.

17:48	I think it means be active	Saya pikir artinya jadilah aktif
	or be possessive.	atau jadilah posesif.

17:52	K: Yes, be possessive,	K: Ya, posesif, marah,
	be angry, be violent.	kejam.

17:53	I am – that is what I am.	Saya - itulah saya.

17:56	S: So then the word 'to be' has a	S: Sehingga kata "menjadi" mempunyai
	connotation about it, associated	konotasi tentang itu, diasosiasikan

17:59	with activity, which can only	dengan aktivitas, yang hanya bisa diikuti
	follow from this inner energy	dari energi batin ini

18:03	which is what to be means.	yang artinya apa yang harus terjadi.

18:05	K: So, sir, all this	K: Pak, semua ini membawa kita
	brings us to a question:	pada sebuah pertanyaan:

18:09	whether man can change at all.	apakah manusia bisa berubah sama sekali.
	That is the fundamental…	Itulah yang fundamental....

18:16	It seems to me that's one of the	Menurut saya itulah salah satu pertanyaan
	major questions in the present world.	besar di dunia sekarang ini.

18:24	The structure and the nature	Struktur dan sifat umat manusia
	of human beings have to change.	harus berubah.

18:30	S: Well, when you use words	S: Ketika Anda menggunakan kata
	like 'structure' and 'nature'	"struktur" dan "sifat"...

18:34	those mean categories to me.	itu mengartikan kategori bagi saya.
	K: No, the way he lives.	K: Bukan, cara dia hidup.

18:37	S: Can man's lifestyle change?	S: Bisakah gaya hidup manusia berubah?

18:39	K: Yes. The way he lives,	K: Ya. Cara dia hidup,
	the appalling pettiness, the ugliness	kepicikan yang mengerikan, keburukan,

18:44	the violence, you know,	kekejaman, Anda tahu
	what is going on.	apa yang berlangsung.

18:48	S: I would say that there should be	S: Saya harus mengatakan tiada lain
	nothing but despair	selain keputusasaan...

18:51	relative to the question of change,	bertalian dengan pertanyaan tentang
		perubahan,

18:54	if the change we're dealing with	jika perubahan yang kita hadapi...

18:57	was the creation of new categories	adalah penciptaan kategori-kategori baru
	to replace old categories.	untuk menggantikan kategori-kategori lama.

19:01	K: No, no, I don't mean that.	K: Tidak, tidak,
		bukan itu maksudnya.

19:03	S: If on the other hand we were	S: Jika kita berurusan
	dealing with the question of	dengan pertanyaan...

19:05	changing from the without	berubah dari yang-luar
	to the within – can men do this? –	ke yang-dalam -bisakah ini dilakukan?-

19:09	from the 'to do' to the 'to be',	dari "melakukan" ke "menjadi",
	from the pretence of love to love,	dari pura-pura cinta ke mencintai,

19:15	from the perception of categories	dari persepsi kategori-kategori
	to seeing,	ke melihat,

19:18	can men change	bisakah manusia berubah
	in that direction?	ke arah itu?

19:20	I would have to ask	Saya harus bertanya
	– do men?	-bisakah manusia?

19:21	And they do! You have done it.	Dan mereka bisa! Anda telah melakukannya.
	I have done it.	Saya telah melakukannya.

19:25	K: Sir, I mean…	K: Pak, maksud saya...

19:27	S: Will men do it?	S: Akankah manusia melakukannya?

19:30	K: Because man has lived	K: Karena manusia telah hidup
	as he has lived,	sebagaimana dia hidup,

19:33	with such appalling brutality,	dengan kebrutalan yang mengerikan,
	such a deception,	tipuan yang sedemikian rupa,

19:39	such lies, hypocrisy	kebohongan, kemunafikan
	and all the rest of it.	dan semua lainnya itu.

19:46	If I have a son, a brother,	Jika saya punya anak, saudara,

19:50	that's my concern,	itulah keprihatinan saya,
	my responsibility.	tanggungjawab saya.

19:54	Not to change him	Tidak untuk mengubah dia
	but to see what it is.	tapi melihat apa-adanya.

20:02	I don't want him to imitate me	Saya tidak ingin dia meniru saya
	or conform to my pattern	atau sesuai dengan pola saya...

20:05	which is absurd, or my belief	yang absurd, atau kepercayaan saya
	– I have none of that.	-saya tidak punya satupun.

20:09	So I say, 'Look, how is it possible	Jadi saya katakan, "Lihat, mungkinkah bagi
	for a human being to change?'	umat manusia untuk berubah?"

20:17	Change not into	Berubah yang bukan ke
	a particular pattern,	suatu pola khusus,

20:20	to bring about a total	tapi untuk menghasilkan suatu
	psychological revolution.	revolusi psikologis total.

20:26	S: If I were to start some place,	S: Seandainya saya memulai pada suatu
	Krishnaji, I believe I would	tempat, Krishnaji, saya yakin akan...

20:29	start with you. Not because	memulainya bersama Anda. Bukan karena saya
	I think you need changing	pandang Anda membutuhkan perubahan...

20:34	because I don't, nor because	karena saya tidak, pun bukan karena saya
	I think you would want to change	pandang Anda ingin mengubah...

20:39	but because I think you want	tetapi karena saya pandang Anda ingin
	to teach, you want to share.	mengajar, Anda ingin berbagi.

20:44	You have received so much joy	Anda telah menerima sukacita berlimpah
	from understanding	dari memahami...

20:47	and from loving that	dan dari mencintai, ini memancar dari
	this radiates from within you.	dalam diri Anda.

20:52	Now, if you wanted to teach	Sekarang, apabila Anda ingin mengajarkan
	someone that there's more	seseorang bahwa ada lebih banyak hal...

20:57	to be seen than is seen	yang harus dilihat ketimbang terlihat
	– and the more is not quantitative	-dan yang lebih bukanlah kuantitatif...

21:02	but in depth – maybe I would want	tapi secara mendalam -mungkin saya ingin
	to change you in this direction	mengubah Anda ke arah ini...

21:10	that when you speak of the world	bahwa ketika Anda berbicara tentang dunia
	and its conflict and its tensions,	dan konfliknya dan ketegangannya,

21:15	and its violence, and its hypocrisy,	dan kekejamannya, kemunafikannya,
	that you may also	Anda bisa juga...

21:20	address yourself to another question	mengarahkan diri kepada pertanyaan lain...

21:23	– which I'm sure you have done	-yang saya yakin sudah Anda lakukan
	but don't speak of it –	tapi tidak memperbincangkannya-

21:27	not only the endurance of	tidak hanya ketahanan konflik batin atau
	inner conflict or exterior conflict	konflik eksterior...

21:34	but the endurance of	tapi juga ketahanan sukacita batin
	inner joy and exterior joy.	dan sukacita eksterior.

21:38	K: Sir, now wait a minute.	K: Pak, tunggu sebentar.

21:40	S: These are always there when you	S: Hal-hal ini selalu ada ketika Anda
	talk but they are not expressed.	berbicara tapi tidak diungkapkan.

21:43	K: When does joy come?	K: Kapankah sukacita hadir?

21:47	When I don't seek it.	Ketika saya tidak mencarinya.
	I mean, it happens!	Maksud saya, itu terjadi!

21:54	I don't have to cultivate it,	Saya tidak harus membudidayakannya,
	the mind hasn't to pursue it.	batin tidak harus mengejarnya.

22:02	S: Yes, the mind cannot	S: Memang, batin tidak bisa
	pursue joy.	mengejar sukacita.

22:06	K: Therefore I have to understand…	K: Oleh sebab itu saya harus mengerti...
	an understanding must take place	suatu pemahaman harus berlangsung...

22:15	of what is pleasure and what	tentang apa itu kesenangan dan apa itu
	is joy. That's where we mix…	sukacita. Itu kita campuradukkan....

22:21	S: We mix our levels, yes.	S: Kita mencampuraduk tataran kita, betul.

22:24	K: To understand joy is more important	K: Memahami sukacita lebih penting
	than to understand pleasure	dari memahami kesenangan...

22:30	sorry – to understand pleasure	maaf -memahami kesenangan jauh
	is far more important	lebih penting...

22:34	than to understand joy.	daripada memahami sukacita.

22:36	Because we want pleasure,	Karena kita menginginkan kesenangan,
	we pursue pleasure.	kita mengejar kesenangan.

22:42	Everything is our pleasure	Segala sesuatunya adalah kesenangan
	– the whole moral	kita -keseluruhan moral kita...

22:47	social structure is based	struktur sosial didasarkan pada
	on this enormous pleasure.	kesenangan yang dahsyat ini.

22:54	And pleasure does breed fear,	Dan kesenangan membiakkan rasa takut,
	insecurity, and all the rest of it.	rasa tidak aman, dan semua lainnya itu.

22:59	Now, in the understanding of	Nah, dalam pemahaman tentang kesenangan,
	pleasure, the other thing comes.	hal lainnya muncul.

23:03	You don't have to talk about it. The	Anda tak perlu membicarakan itu. Hal lain
	other thing flows, like a fountain.	itu mengalir seperti air mancur.

23:08	You don't even call it joy,	Anda bahkan tidak menyebut itu sukacita,
	it's ecstasy, something…	itu ekstase, sesuatu....

23:14	S: Are you saying then that	S: Apakah Anda mengutarakan bahwa
	in the pursuit of fear	dalam mengejar rasa takut...

23:18	through escape,	melalui pelarian diri,
	or in the pursuit of…	atau dalam mengejar....

23:22	K: …joy, I mean pleasure.	K: ... sukacita, maksud saya kesenangan.

23:24	S: Or in the pursuit of pleasure	S: Atau dalam pengejaran kesenangan -kedua
	– in both pursuits we find death	pengejaran itu kita bertemu kematian...

23:29	and also a death to the	dan juga kematian terhadap
	dissipation of energy	pemborosan energi...

23:32	that keeps us from being joyous.	yang membuat kita tidak bahagia.
	K: That's right, that's right.	K: Betul, betul.

23:35	S: And from being joyous, and seeing,	S: Dan sukacita, melihat,
	and being loving, or simply being	mencintai, atau sekadar menjadi...

23:40	it's all the same thing.	kesemuanya itu hal yang sama.

23:44	K: You see, through negation	K: Anda tahu, melalui negasi
	the positive is.	yang positif muncul.

23:50	S: Yes.	S: Ya.

23:51	K: Not the positive. Assert the	K: Bukan yang positif. Menegaskan yang
	positive is to negate the real.	positif akan menegasikan yang riel.

24:00	S: But as we have said before	S: Tapi sebelumnya sudah kita katakan...

24:02	to negate the categories	menegasikan kategori-kategori
	is really not	bukanlah...

24:07	what we are dealing with,	urusan kita, pun kita
	nor are we dealing with	tidak berurusan dengan...

24:10	the negation of seeing simply.	menegasikan sekadar-melihat.
	We're dealing with	Kita berurusan dengan...

24:14	the negation of all of those	negasi terhadap seluruh rintangan,
	obstacles, like pleasure, to joy.	seperti kesenangan, sukacita.

24:19	Because unless you negate	Kalau tidak menegasikan kesenangan
	pleasure you will never be joyous.	tak akan pernah bersukacita.

24:22	And when you're joyous	Dan ketika bersukacita
	you're also quite pleasurable.	Anda juga agak berkesenangan.

24:24	K: You don't talk about it.	K: Anda tidak menyebut-nyebut itu.
	The moment you're conscious	Momen ketika Anda sadar...

24:27	that you're joyous, it goes.	bahwa Anda bersukacita, itu sirna.

24:30	Like being happy, and	Misalnya sedang bahagia, dan Anda bilang,
	you say, 'How happy I am!'	"Bahagia sekali saya!"

24:34	It becomes nonsense	Itu menjadi nonsens ketika Anda katakan,
	when you say, 'How happy I am!'	"Bahagia betul saya!"

24:38	S: Yes, because now	S: Ya, karena Anda telah
	you've rationalized it	merasionalisasi itu...

24:40	and put it in a category,	membuatnya ke dalam kategori,
	now it becomes something	sekarang menjadi suatu...

24:42	to speculate about	untuk berspekulasi
	rather than do, to be.	ketimbang melaksanakan.

24:45	At the same time, since we are	Pada saat bersamaan karena kita
	pursuing as deeply as we can…	sedang mengejar sedalam mungkin...

24:54	pursuing seeing and	mengejar melihat dan
	understanding and loving	memahami dan mencintai...

24:58	or this undivided attention,	atau perhatian tidak-terpecah
	since we're pursuing that	karena kita sedang mengejarnya...

25:01	and we found that	dan kita menemukan bahwa
	one cannot pursue it	orang tidak bisa mengejarnya...

25:04	except by negating fear	kecuali dengan menegasikan rasa takut
	or negating pleasure…	atau menegasikan kenikmatan....

25:07	K: Yes, sir. Understanding	K: Ya, Pak. Memahami
	pleasure	kenikmatan...

25:10	understanding the	memahami seluruh sifat
	whole nature of pleasure.	kenikmatan.

25:13	S: Then we must ask ourselves,	S: Dan kita harus menanyai diri sendiri
	if these are not the avenues	kalau-kalau ini bukan jalannya...

25:17	to seeing or loving or being –	untuk melihat, mencintai, menjadi dan
	and I suppose we will ultimately	saya kira akhirnya kita akan...

25:23	get to the question	sampai pada pertanyaan tentang
	of being, or being one,	menjadi, atau menjadi satu,

25:27	we may get to that question	kita bisa sampai pada pertanyaan itu
	because we want to discover that	karena kita ingin menemukan...

25:32	you are one with the world	Anda adalah satu dengan dunia
	and the world is one with you	dan dunia adalah satu dengan Anda...

25:36	and you are one with myself	dan Anda adalah satu dengan saya
	and I am one with you:	dan saya satu dengan Anda:

25:39	we want to discover that.	kita ingin menemukan itu.
	And we've seen	Dan kita telah melihat...

25:41	that seeing must take place,	bahwa melihat harus berlangsung,
	and loving must take place,	mencintai harus berlangsung,

25:46	an awareness of being must take place	kesadaran untuk menjadi harus
	– we've seen what to do	berlangsung -apa yang harus dilakukan...

25:49	to get rid of	untuk menyingkirkan
	what gets in the way	apa yang diperoleh di jalan...

25:52	of the most exhilarating of all	yang paling menggembirakan dari
	experiences or realities,	seluruh pengalaman atau realitas,

25:56	the reality of just being	realitas tentang sekadar mengada
	– I am, enough.	-saya, cukup.

25:59	I don't need these things to be	Saya tidak butuh hal-hal ini
	– here I am.	-inilah saya.

26:03	Then what would you think	Menurut Anda apa yang menjadi
	would be the next step	langkah selanjutnya...

26:05	– and we're not talking	-kita tidak sedang bicara tentang
	about process or method now –	proses atau metode-

26:09	what would you perceive	apa langkah selanjutnya
	would be the next step?	yang Anda rasakan?

26:11	K: Next step of what?	K: Langkah lanjut dari apa?
	S: In the development…	S: Dalam pengembangan...

26:15	K: From what?	K: Dari apa?

26:17	S: From this undivided attention	S: Dari perhatian tidak-terpecah
	that we discussed earlier	yang kita diskusikan semula...

26:20	and from this loving which we	dan dari cinta yang kita temukan
	found to be the same as attention	sama dengan perhatian...

26:25	choiceless attention, and	perhatian tanpa-memilih, dan
	from this being which we found	dari keadaan ini yang kita temukan...

26:29	to be the same as loving	sebagai serupa dengan cinta dan
	and seeing or understanding	melihat atau memahami...

26:35	and now we're	dan sekarang kita sedang
	trying to pursue your…	mencoba mengejar....

26:39	K: What takes place next?	K: Apa yang berlangsung selanjutnya?
	What happens?

26:41	S: …experience of – I don't like	S: ... pengalaman -saya tak suka
	to use the word 'oneness'	menggunakan kata "kesatuan"...

26:45	because that gets us at the end	karena itu membuat kita menamatkan
	before we go to the middle thing	sebelum tiba di bagian tengah...

26:48	but what does one do next	tapi apa yang dilakukan selanjutnya
	after one has seen,	setelah seseorang melihat,

26:52	and has loved and has been?	dan telah mencintai dan dicintai?

26:56	K: One lives, sir.	K: Seseorang hidup, Pak.
	S: One lives.	S: Seseorang hidup.

26:58	So that to live is the same as to	Jadi hidup sama dengan mencintai
	love and to see, in any real sense.	dan melihat, dalam arti sebenarnya.

27:03	K: But it means, sir,	K: Tapi itu berarti, Pak,
	the understanding of death.	memahami kematian.

27:10	S: The understanding of death.	S: Memahami kematian.

27:12	K: Death. Because	K: Kematian. Karena

27:16	to love, one must die.	untuk mencintai, seseorang harus mati.

27:19	S: Unquestionably.	S: Tidak diragukan lagi.

27:21	K: So there must be the investigation,	K: Jadi di situ harus ada investigasi,
	the understanding	pemahaman...

27:26	the awareness,	kesadaran, tentang
	what it means to die.	apa artinya mati.

27:31	Without that there is no love.	Tanpa itu tidak ada cinta.

27:34	S: But could not this be a fiction,	S: Tidakkah ini bisa menjadi fiksi,
	because who is to tell us	siapa yang mengatakan pada kita...

27:37	what it's like to die?	seperti apa itu mati?
	K: We're going to find out.	K: Kita akan mencari tahu.

27:40	S: Find, good.	S: Mencari, baiklah.
	K: I don't want anybody to tell me,	K: Saya tak ingin orang lain yang bilang,

27:44	because that means authority.	karena itu artinya otoritas.

27:46	S: Well, it means dead people,	S: Itu orang yang sudah mati,
	who can't speak.	tidak bisa bicara.

27:48	K: Not only that.	K: Tidak hanya itu.

27:52	The whole Asiatic world believes	Seluruh dunia Asia mempercayai
	in reincarnation, as you know,	reinkarnasi, Anda tahu,

27:59	and, in the Christian world,	dan di dunia Kristen,
	the resurrection and so on.	ada kebangkitan dan sebagainya.

28:05	To find this out one must	Untuk mengetahui hal ini seseorang
	investigate if there is	harus menginvestigasi kalau di situ...

28:10	any permanent thing in me	ada sesuatu yang permanen di dalam
	that reincarnates,	aku yang bereinkarnasi,

28:17	that is reborn, resurrected,	yang dilahirkan kembali, dibangkitkan,
	one must enquire	seseorang harus menyelidiki...

28:22	into this question,	pertanyaan ini, adakah
	if there is anything permanent.	sesuatu yang permanen.

28:27	Permanent?	Permanen?
	Nothing is permanent!	Tidak ada yang permanen!

28:31	The carpets go, all the structure,	Karpet habis, seluruh struktur,
	the technological thing,	hal-hal teknologis,

28:36	all the things man has put together	semua hal yang dikumpulkan manusia
	is... in a flux.	ada dalam... perubahan terus-menerus.

28:43	S: You are not suggesting	S: Anda tidak menyarankan bahwa
	that the measure is permanent.	ukuran bersifat permanen.

28:47	You are not suggesting that	Anda tidak menyarankan bahwa
	the measure is permanent.	ukuran bersifat permanen.

28:49	K: Measure?	K: Ukuran?
	S: The measure.	S: Ukuran.

28:52	You were born and you have lived	Anda dilahirkan dan telah hidup
	and you will die,	dan akan mati,

28:57	and this will take you	dan ini akan memerlukan
	a certain number of years.	beberapa tahun tertentu.

28:59	K: Seventy years, thirty years,	K: Tujuhpuluh, tigapuluh,
	twenty years, whatever it is.	duapuluh, apapun.

29:01	S: Is the measure real	S: Ukuran yang nyata
	or are you real?	atau Anda yg nyata?

29:03	K: No, no. I am not talking	K: Bukan, bukan. Saya tidak sedang
	in terms of measure.	berbicara tentang ukuran.

29:06	S: So then if the measure isn't real	S: Jadi kalau ukuran tidak nyata
	but something external to you	tetapi sesuatu di luar Anda...

29:11	then do we have a right to say	lalu apakah kita punya hak mengatakan
	that you end simply?	bahwa Anda hanya berakhir?

29:16	K: We are coming to that.	K: Kita sedang ke situ.

29:18	You know,	Anda tahu,
	the whole Greek world	seluruh dunia Yunani...

29:24	thought in terms	berpikir berkenaan dengan
	of measurement.	pengukuran.

29:27	S: Yes.	S: Ya.

29:28	K: And the whole Western world	K: Dan seluruh dunia Barat
	is based on measurement.	didasarkan pada ukuran.

29:32	And the Eastern world said,	Dan dunia Timur mengatakan,
	measure is illusion.	ukuran adalah ilusi.

29:36	And they went into other kind of…	Dan mereka masuk ke dalam jenis lain...
	S: …measures.	S: ... ukuran.

29:40	K: Yes, other kind of measure	K: Ya, jenis lain dari ukuran
	and they called it immeasurable.	yang mereka sebut "tak-terukur".

29:44	Now, I am saying, sir	Nah, saya mengatakan, Pak...

29:49	life, living, as we now live,	hidup, kehidupan, seperti yang kita
	is a conflict.	hidupi sekarang, adalah konflik.

29:56	What we call love	Apa yang kita namakan cinta
	is the pursuit of pleasure.	adalah pengejaran kesenangan.

30:00	What we call death is an	Apa yang kita sebut kematian adalah
	avoidance, is fear, dread of it.	penghindaran, ketakutan, takut akan itu.

30:05	And being afraid, so completely,	Dan lantaran begitu takut akan
	of such an ending	pengakhiran sedemikian itu...

30:10	we have reincarnation theory,	kita mempunyai teori reinkarnasi,
	various other theories	berbagai teori lainnya...

30:13	which give us great satisfaction,	yang memberi kita rasa kepuasan,
	great comfort.	kenyamanan besar.

30:17	And that is not an answer.	Dan itu bukanlah jawabannya.

30:19	S: It keeps us from	S: Itu menjauhkan dari
	seeing the reality.	melihat realitas.

30:21	K: So, negate all that.	K: Makanya, negasikan semua itu.

30:26	So there must be	Jadi di situ pastilah ada
	the understanding of death.	pemahaman akan kematian.

30:30	What is death? There is	Kematian itu apa? Itu adalah
	the physiological ending.	berakhirnya yang-fisiologis.

30:36	We don't mind that.	Kita tidak keberatan.
	We all see death everywhere.	Kita lihat ada kematian di mana-mana.

30:42	But what human beings	Tetapi yang menjadi keprihatinan
	are concerned with	umat manusia adalah...

30:47	is the psychological	berakhirnya yang-psikologis.
	ending

30:49	the 'me' ending – the me which	berakhirnya si-aku -si-aku yang
	says, 'I own this house'	berkata, "Rumah ini milikku"...

30:53	my property, my wife,	properti saya, istri saya,
	my husband, my knowledge;	suami saya, ilmu saya;

30:57	I am going to lose all that,	Saya akan kehilangan semua itu,
	therefore I don't want to lose.	oleh karena itu saya tak mau kehilangan.

31:01	The known is more	Yang-dikenal lebih atraktif
	attractive than the unknown.	dibanding yang-tidak-dikenal.

31:06	The known is the factor of fear.	Yang-dikenal adalah faktor rasa-takut.
	S: In a rational world.	S: Dalam dunia rasional.

31:12	K: We are taking, looking at it.	K: Kita mengambilnya, melihatnya.
	S: Yes.	S: Ya.

31:15	K: So I have to understand what	K: Nah, saya harus mengerti apa artinya
	does death mean? Does it mean	kematian? Apakah itu berarti...

31:21	that there is a permanent entity	bahwa di situ ada entitas permanen
	– call it the soul,	-sebutlah jiwa,

31:27	the Hindus call it the atman,	kaum Hindu menyebutnya atman,
	doesn't matter what name you give it –	tidak masalah apapun namanya-...

31:30	a permanent entity	suatu entitas permanen
	that never dies but evolves:	yang tidak pernah mati namun berevolusi;

31:38	resurrected,	dibangkitkan,
	reincarnated, in time.	bereinkarnasi, pada waktunya.

31:44	Is there such thing	Apakah memang ada
	as permanent entity?	entitas permanen tersebut?

31:48	Not a theory	Bukan teori...

31:51	not a speculative assertion,	bukan penegasan spekulatif,
	'There is or there is not'	"Mungkin ada mungkin tidak"...

31:55	but to find out for oneself	tetapi cari tahulah sendiri
	if there is a permanent entity,	kalau ada entitas permanen itu,

32:00	the 'me' that says,	si-aku yang berkata,
	'I must survive.'	"Saya pasti hidup terus."

32:05	Therefore I must have future lives,	Saya pasti punya kehidupan masa depan,
	whether in heaven or doesn't matter.	entah di surga atau tidak masalah.

32:11	Is there such thing?	Adakah hal yang sedemikian itu?
	Which is psychologically.	Secara psikologis?

32:19	Which thought has put together	Yang dibuat oleh pikiran
	as the 'me'.	sebagai si-aku.

32:24	S: I cannot conceive of there being	S: Saya tidak bisa membayangkan ada
	a permanent entity associated	entitas permanen yang dikaitkan...

32:28	with what we call the me.	dengan apa yang kita sebut si-aku.

32:30	K: Obviously.	K: Tak pelak lagi.
	S: Obviously, yes.	S: Ya, tak pelak lagi.

32:32	K: Then is there a permanent	K: Kemudian adakah di situ aku
	me apart from that?	permanen yang terpisah?

32:35	S: But then we can ask the	S: Tapi kemudian kita bisa bertanya
	question – is there something	-adakah sesuatu

32:39	immeasurable about	yang-tak-terukur tentang saya,
	me, apart from that?	terpisah dari itu?

32:43	K: The moment you say, 'The me is the	K: Pada momen Anda berkata, "Aku yang-
	immeasurable' then I am back again.	tidak-terukur" maka saya mundur lagi.

32:47	S: You are back again, right.	S: Anda mundur lagi, baiklah.
	Apart from the self, the not me.	Terpisah dari diri, si-bukan-aku.

32:51	K: I am going to find out.	K: Saya hendak mencari tahu.
	S: Yes. Now we must pursue that.	S: Ya. Kita mesti kejar yang itu.

32:54	K: That's it. There must be	K: Itulah. Harus ada penemuan
	discovery of whether there is	tentang apakah ada di situ...

32:59	the immeasurable or not.	yang-tidak-terukur atau tidak.
	Not: 'there is' or 'there is not',	Bukan: "disitu ada" atau "disitu tak ada",

33:04	one must come upon it,	seseorang harus menemukannya,
	the mind must come upon it.	batin harus menemukannya.

33:07	So, there is no permanent self	Tidak ada itu diri permanen -lebih
	– higher, lower – no permanency.	tinggi, lebih rendah- tak ada keabadian.

33:14	Therefore what is, then, death?	Lantas, apakah kematian itu?

33:20	Physically, biologically,	Secara fisik, biologis,
	there is death.	ada kematian.

33:25	S: This we all understand.	S: Ini kita semua paham.
	We see it all the time.	Kita lihat sepanjang waktu.

33:27	K: Everything goes.	K: Semuanya berlalu.

33:30	What one is afraid of is the	Apa yang ditakutkan orang adalah
	psychological accumulation	akumulasi psikologis...

33:38	in relationship of every form of	dalam hubungan dengan tiap bentuk
	image, knowledge, function	gambaran, pengetahuan, fungsi...

33:45	– that's what we	-itulah yang kita takutkan
	are frightened of losing.	akan hilang dari kita.

33:48	That takes the form of the 'me'	Itu mengambil bentuk si-aku
	which is going to evolve,	yang akan berkembang,

33:53	become more and more perfect	menjadi lebih dan lebih sempurna
	till it reaches heaven or whatever.	hingga mencapai surga atau apapun.

33:58	We see that is false.	Kita melihat itu palsu.
	Then what is death?	Lantas apa kematian?

34:04	S: You were suggesting that we can	S: Anda menyarankan kita bisa
	discover the meaning of the words	menemukan arti kata-kata...

34:09	'to live' by looking for the	"hidup" dengan mencari
	meaning of the words 'to die.'	arti kata-kata "mati".

34:14	K: They are related.	K: Mereka berhubungan.
	S: They are related.	S: Berhubungan.

34:16	Unquestionably they are related.	Tak diragukan berkaitan.
	K: They are related.	K: Berkaitan.

34:18	S: And most religious writers in	S: Umumnya penulis religius dalam
	comparative religion have said,	perbandingan agama mengatakan,

34:21	that in order to live	bahwa agar supaya hidup
	one must die.	orang harus mati.

34:25	K: Sir, as I don't read these	K: Pak, karena saya tidak membaca
	books or any of these things	buku-buku apapun yang seperti ini...

34:29	it is an actual fact.	itu adalah fakta aktual.
	To live you must die.	Untuk hidup Anda harus mati.

34:32	Which means, dying means	Maksudnya, mati maksudnya...

34:34	dying every day	mati setiap hari
	to all the accumulations	terhadap seluruh akumulasi...

34:36	that you have gathered during the day,	yang telah Anda kumpulkan sepanjang hari,
	ending each day, dying,	akhiri setiap hari, mati,

34:41	so that the mind is	sehingga batin segar
	fresh every day, is new.	setiap hari, baru.

34:46	S: Yes. Now, in order to pursue	S: Ya. Nah untuk mengejar
	the question of 'to live'	pertanyaan tentang "hidup"...

34:52	by looking at the question of	dengan melihat pertanyaan tentang "mati"
	'to die' and looking at it finally.	dan melihatnya pada akhirnya.

34:56	K: We do.	K: Kita melakukannya.

34:57	S: The ultimate death, the body	S: Kematian terakhir, tubuh
	has disintegrated in the grave.	yang telah hancur di kuburan.

35:01	K: The body is important,	K: Tubuh penting,
	to look after it, care for it,	menjaganya, memperdulikannya,

35:05	and all the rest of it.	dan semuanya itu.
	S: But bury it when it is dead.	S: Tapi kuburkan ketika sudah mati.

35:07	K: Get rid of it.	K: Singkirkan itu. Kubur,
	Bury it, burn it – it's simpler.	bakar -itu lebih sederhana.

35:12	S: Yes. Now suppose that we want to	S: Ya. Nah, andai kita ingin melihat
	see what happens	apa yang terjadi...

35:19	when one dies in order to see	ketika seseorang mati dalam rangka
	what happens when one lives.	melihat apa yang terjadi ketika hidup.

35:23	That's what we're doing.	Itu yang sedang kita lakukan.
	K: That's it. Therefore	K: Itulah.

35:24	I must first understand	Pertama, saya harus paham
	what it means to live	apa artinya hidup...

35:27	not what it means to die.	bukan apa artinya mati.

35:31	One's life as it is	Hidup seseorang apa adanya
	is a turmoil – as it is.	adalah kekacauan -apa adanya.

35:35	It is chaos, it is a mess, with	Kisruh, berantakan, dengan
	all kinds of ideals, conclusions	berbagai ideal, kesimpulan...

35:42	– it is a mess.	-berantakan.

35:44	Now, if there is no order	Apabila tidak ada ketertiban
	in this mess	dalam keadaan berantakan ini...

35:50	I can't understand what death is.	Saya tak bisa memahami apa kematian itu.
	Because death is perfect order.	Sebab kematian adalah ketertiban sempurna.

35:57	I don't know if you see.	Saya tidak tahu apa Anda mengerti.

35:59	S: What do you mean, because order to	S: Ketertiban bagi saya adalah
	me is something imposed from without.	yang dipaksakan dari luar.

36:02	K: Wait, sir, I'm coming to that.	K: Nanti saya akan ke situ Pak.
	Death is perfect order	Kematian adalah ketertiban sempurna...

36:05	because it is	karena itu adalah
	the ending of disorder.	berakhirnya ketidaktertiban.

36:08	S: All right. I understand. Yes.	S: Baik. Saya paham. Ya.

36:14	K: So, there must be the ending	K: Harus ada pengakhiran
	of disorder in my living.	ketidaktertiban dalam hidup saya.

36:22	S: Yes.	S: Ya.

36:23	K: And the ending of disorder	K: Pengakhiran ketidaktertiban adalah
	is to be aware of what is disorder,	menyadari ketidaktertiban,

36:29	choicelessly. What is disorder?	tanpa-memilih. Apa itu ketidaktertiban?
	My belief, my gods, my country,	Kepercayaan saya, Tuhan saya, negara saya,

36:35	my saying, 'This is better' – you	perkataan saya, "Ini lebih baik" -Anda
	follow? – all this terrible violence.	ikuti? Semuanya kekerasan yang mengerikan.

36:39	See it as it is. And when you see	Lihatlah apa adanya. Ketika Anda lihat
	it as it is without separation	apa adanya tanpa pemisahan...

36:46	you have energy	Anda mempunyai energi saat kita membahas.
	– as we went into that.

36:49	Then in perceiving disorder	Dalam merasakan ketidaktertiban
	there is order, which is harmony.	ada ketertiban, yang adalah harmoni.

36:57	Now, having established that –	Setelah menetapkan itu
	established in the sense: see it,	-menetapkan dalam artian: mengetahui,

37:02	realize, be it – then death is	menyadarinya -maka kematian
	not separate from order,	tidak terpisah dari ketertiban,

37:12	they are together. Order	mereka bersama-sama. Ketertiban
	means the ending of disorder.	berarti mengakhiri ketidaktertiban.

37:20	S: Yes, and disorder or order, means	S: Ya, ketidaktertiban atau ketertiban
	a consciousness of my presence	artinya sadar akan kehadiran saya...

37:32	within you or your presence	di dalam Anda atau kehadiran Anda
	within me, or of our oneness.	di dalam saya, atau kebersatuan kita.

37:36	We must pursue the question	Kita harus mengejar pertanyaan
	of our becoming aware	tentang sadarnya kita...

37:41	or giving this undivided	atau memberi perhatian yang tidak
	attention or loving each other	terbagi atau mencintai satu sama lain...

37:45	in which each other is eliminated.	di mana satu sama lain disingkirkan.
	Now this is a duality.	Nah, ini adalah dualitas.

37:50	K: There is only a state...	K: Hanya ada satu keadaan.
	Look, sir, there is no you and me.	Tidak ada Anda dan saya.

37:53	S: Yes.	S: Ya.
	K: I am not you and you are not me.	K: Saya bukan Anda dan Anda bukan saya.

37:57	There is that quality of awareness,	Di situ ada kualitas kesadaran,
	choiceless, that sense of attention,	tanpa-memilih, rasa perhatian,

38:03	in which	di mana si-aku dan
	the me and the you ceases.	si-Anda berhenti.

38:06	You don't say: 'It's unity',	Jangan mengatakan: "Ini kesatuan,"
	unity implies division.	kesatuan menyiratkan pembagi-bagian.

38:13	S: But you are using unity in	S: Anda memakai kesatuan dalam
	the mathematical sense now.	artian matematikal.

38:16	I am using unity...	Saya menggunakan kesatuan...
	Oneness to me implies	Keesaan bagi saya menyiratkan...

38:22	no, oneness to me means	keesaan bagi saya artinya...

38:24	the same as undivided attention.	sama dengan perhatian tidak-terbagi.
	K: Yes.	K: Ya.

38:28	S: It doesn't mean division.	S: Bukan pembagi-bagian.
	It doesn't presuppose division.	Itu tidak mengandaikan pembagian.

38:31	K: You see, sir,	K: Anda tahu, Pak,
	we are discussing	kita sedang mendiskusikan...

38:36	what does it mean	apa yang dimaksud dengan
	to live, to love and to die.	hidup, mencintai, dan mati.

38:42	That is, the ending of disorder	Artinya, pengakhiran ketidaktertiban
	is the ending of death.	adalah pengakhiran kematian.

38:50	I don't know	Saya tidak tahu
	there's great beauty in this.	ada keindahan besar di dalamnya.

38:55	In that state there is not you and me	Dalam keadaan itu tidak ada Anda dan saya
	– there is no division.	-tidak ada pemisah-misahan.

39:04	Then you can find out in that	Kemudian Anda bisa menyelidiki dalam
	state what is the immeasurable.	keadaan itu apakah itu yang tidak-terukur.

39:09	Only then you can find out	Setelahnya baru Anda bisa
	not before,	mengetahui bukan sebelumnya,

39:12	because then it becomes merely	karena lalu hanya menjadi spekulasi,
	speculation, or somebody says,	atau perkataan seseorang,

39:15	'There is the immeasurable,there is	"Ada yang-tidak-terukur, tidak ada
	no God or God' – that has no value.	Tuhan atau ada Tuhan" -itu tidak bernilai.

39:20	Only when there is this complete	Hanya ketika ada ketertiban yang lengkap,
	order, really mathematical order,	betul-betul ketertiban matematikal,

39:29	born out of disorder,	lahir dari ketidaktertiban, bukan
	not a blueprint imposed on disorder,	cetak-biru dikenakan pada ketidaktertiban,

39:36	then you will find out,	kemudian Anda menyelidiki,
	then the mind discovers	kemudian batin menemukan...

39:41	whether there is	apakah ada atau tidak ada
	an immeasurable or not.	sesuatu yang-tidak-terukur.

39:44	That, nobody can say,	Hal itu tidak seorangpun bisa
	'yes' or 'no'.	berkata, "Ya," atau, "Tidak."

39:48	If you don't see it,	Jika Anda tidak melihat sendiri,

39:51	if there is no perception	jika tidak ada pencerapan
	of the immeasurable	tentang yang-tidak-terukur...

39:54	then it merely	maka itu sekadar
	becomes conceptual.	menjadi konseptual.

39:59	And most religions	Dan kebanyakan agama
	live on conceptual.	hidup dalam konseptual.

40:05	S: Suppose we were to pursue this	S: Andai kita mengejar pertanyaan tentang
	question of order as the next step	ketertiban ini selanjutnya...

40:09	and ask ourselves, when we say	menanyakan pada diri kita sendiri, ketika
	things like this, that peace	membicarakan hal-hal seperti kedamaian...

40:15	harmony, like the harmony of	harmoni, seperti keselarasan jari-jari
	my fingers working together	saya dalam bekerjasama...

40:19	or like the harmony of you and I	atau keselarasan Anda dan saya dalam
	in our dialogue, if we were to say	dialog ini, jika kita katakan...

40:24	that peace or harmony	kedamaian atau keselarasan
	is the tranquillity	adalah ketenteraman...

40:27	that's associated with	yang terkait dengan ketertiban,
	order, and wanted to say	dan ingin mengatakan...

40:31	and what more do we mean	apa yang lebih kita maksud dengan
	by order than just orderliness?	ketertiban ketimbang sekadar kerapian?

40:38	K: Oh my! Orderliness	K: Tidak! Kerapian setiap
	every housewife has.	nyonya rumah memilikinya.

40:43	S: Yes, and can be in complete turmoil	S: Ya, bisa berada dalam kekacauan besar
	in the possession of orderliness.	dalam pemilikan kerapian.

40:46	K: Turmoil inside. We are	K: Kekacauan batin. Bukan hanya
	talking not only outward order	bicara ketertiban luar...

40:49	but deep, inward order.	tetapi mendalam, ketertiban batin.

40:51	S: Yes. Now, what does	S: Ya. Apa yang mendalam,
	this deep, inward	batin, bisakah...

40:53	can I use the word	memakai kata 'pentahbisan'
	'ordination' rather than 'order'?	ketimbang 'ketertiban'?

40:56	K: Ordination	K: Pentahbisan
	– I don't know quite what…	-saya tidak tahu persis apa...

40:58	S: The ordination of one to another,	S: Pentahbisan dari satu ke yang lain,
	then remove the divisions.	kemudian menghapus pemisah-misahan.

41:04	K: Ordination. If we understand	K: Tahbisan. Jika kita mengerti kata
	by that word order in the sense	ketertiban dalam arti...

41:11	no conflict, no friction, no sense	tidak ada konflik, gesekan, tidak ada
	of me being bigger than you,	perasaan saya lebih besar dari Anda,

41:18	or no comparison,	tidak ada perbandingan,
	no sense of ambition, greed...	tidak ada rasa-ambisi, keserakahan...

41:24	S: Possession	S: Kepemilikan.

41:25	K: the real quality of mind which is	K: Kualitas batin yang benar yang tidak
	not concerned with all this bilge	peduli pada semua omong kosong ini...

41:32	with all this nonsense	semua yang tidak masuk akal
	– then that is order.	-maka itulah ketertiban.

41:35	S: Yes. So then order and peace	S: Maka ketertiban dan kedamaian dan
	and tranquillity, which is energy	ketenteraman, yang adalah energi...

41:42	in its fullness	dalam kepenuhannya
	rather than the lack of energy.	bukan kurangnya energi.

41:47	It's not activity but it's the	Itu bukan aktivitas tetapi itu adalah
	fullness of energy, so it's dynamic.	kepenuhan energi sehingga itu dinamis.

41:51	K: That is necessary, isn't it?	K: Itu perlu, bukan? Ketika di situ
	When there is that complete order,	ada ketertiban yang lengkap,

41:57	the mind is no longer in conflict	batin tidak lagi dalam konflik dan
	therefore has abundance of energy.	karena itu memiliki banyak energi.

42:04	S: And what has been done, by you or	S: Apa yang dilakukan oleh Anda dan saya
	by me, as we relate to each other	sebab kita berhubungan satu sama lain...

42:09	in order to achieve this order	dalam rangka meraih ketertiban
	that we are speaking about?	yang kita perbincangkan ini?

42:18	K: You can't achieve it. Out of being	K: Anda tidak bisa meraihnya. Dari
	aware of disorder, choicelessly,	kesadaran akan ketidaktertiban,

42:25	order comes naturally.	tanpa-memilih, ketertiban
		datang dengan sendirinya.

42:27	S: But is it true that many	S: Tapi benarkah banyak orang
	people do not achieve order?	tidak yang mencapai ketertiban?

42:32	And we were also	Dan kita juga
	asking the question:	mempertanyakan:

42:33	'Can we change	"Bisakah kita mengubah ketidaktertiban
	disorder into order	menjadi ketertiban...

42:36	or can we change death into life,	mengubah kematian menjadi
	can we change hate into love	hidup, mengubah benci menjadi cinta...

42:39	can we change blindness	mengubah kebutaan menjadi
	into seeing?'	melihat?"

42:41	These are the questions	Ini pertanyaan-pertanyaan yang
	we've been dealing with.	kita hadapi...

42:43	and we haven't answered	kita belum menjawab
	the question:	pertanyaan:

42:45	can this change take place?	bisakah perubahan ini berlangsung?
	Just there it is, you know.	Hanya itu saja, Anda tahu.

42:48	But if we wanted	Tetapi jika kita ingin berurusan
	to deal with this…	dengan ini...

42:54	K: I or you listen	K: Saya atau Anda mendengar
	to what is being said.	apa yang telah dikatakan.

42:57	You give your whole attention	Anda memberi seluruh perhatian...

42:59	not as a Catholic or this or that	bukan sebagai Katolik atau ini itu
	– you give your complete attention!	-Anda memberi perhatian lengkap!

43:06	In that state of attention	Dalam keadaan memperhatikan tersebut
	there is a transformation.	di situ ada transformasi.

43:10	You are no longer a Hindu,	Anda bukan lagi seorang Hindu,
	Buddhist or whatever it is	Buddhis atau apapunlah...

43:15	you have finished with all that.	Anda sudah selesai dengan semua itu.
	You are now a total human being.	Sekarang Anda sepenuhnya manusia.

43:22	Then you go round talking about it	Kemudian Anda berkeliling berbicara
	– you follow?	tentang hal itu -Anda ikuti?

43:29	You are active, you are an	Anda aktif, Anda orang-luar
	outsider operating on the world.	yang beroperasi di dunia.

43:39	But you are not of the world	Tetapi Anda bukan dari dunia
	but an outsider.	melainkan orang-luar.

43:43	S: Would you say that in our	S: Apakah Anda hendak mengatakan bahwa
	conversation that the closer	dalam percakapan ini, semakin dekat...

43:48	we get to the truth,	kita pada kebenaran, semakin kurang
	the less conscious you become	kita menyadari fakta bahwa saya...

43:51	of the fact that I am	adalah imam Katolik? Pentingkah itu?
	a Catholic priest? Does it matter?

43:54	K: Not in the least.	K: Tidak sedikitpun.
	S: Not in the least.	S: Tidak juga.

43:56	K: But it is up to you.	K: Tapi terserah Anda.

43:58	S: And it has not mattered to	S: Dan tidak penting bagi saya
	me whether you are a priest	apa Anda imam...

44:00	or not a priest. I haven't	atau bukan imam. Saya bahkan
	even thought of that	tidak terpikir...

44:02	because I am giving	karena saya memberi
	choiceless attention to you.	perhatian tanpa-memilih pada Anda.

44:05	K: It makes a little difference.	K: Itu membuat sedikit perbedaan.
	It makes a difference.	Membuat beda.

44:07	Take, for instance, I have met in	Ambil, misalnya, saya telah bertemu di
	India and elsewhere...	India dan tempat lain...

44:14	Several Hindus	Beberapa orang Hindu datang
	have come to me and said	pada saya dan berkata...

44:17	'Why don't you put	"Mengapa Anda tidak mengenakan
	on sannyasis robes?'	jubah sannyasis?"

44:20	You know, sannyasis, the monks robe.	Sannyasis, jubah rahib.
	I said, 'Why should I?'	Saya jawab, "Kenapa saya harus?"

44:26	'To show that you are not	"Untuk menunjukkan bahwa Anda
	of the world.'	bukan dari dunia ini."

44:29	I said, 'Look, I'm not wanting	Saya jawab, "Dengar, saya tidak ingin
	to show anything to anybody.'	memamerkan apapun pada siapapun."

44:36	This is real to me,	Ini nyata bagi saya,
	that's good enough.	cukup bagus.

44:38	If you want to come and listen,	Bila ingin datang dan mendengar,
	listen.	dengar.

44:40	But don't go by my garb,	Tapi jangan datang demi pakaian saya,
	by my gesture, by my face,	gerakan saya, wajah saya,

44:45	that's not important.	itu tidak penting. Tetapi
	But to them it is important	bagi mereka itu penting...

44:49	because they use that as a	karena mereka menggunakannya
	platform from which to attack	sebagai platform untuk menyerang...

44:57	or to distract or to take.	atau mengalihkan perhatian atau
		untuk mengambil.

45:00	But if you are not standing	Tetapi jika Anda tidak berdiri
	on any platform,	di platform apapun,

45:05	if you don't belong to	jika Anda bukan milik apapun,
	anything, why should I have	mengapa harus mengenakan...

45:08	any collar, no collar,	suatu kerah, tanpa kerah,
	no shirt… [laughs]	tanpa baju... [tertawa]...

45:12	S: But I think as we pursue the	S: Tapi saya pikir lantaran kita mengejar
	question of what it means to live	pertanyaan tentang apa artinya hidup...

45:16	and to die, to be and to	dan mati, menjadi dan tidak-menjadi,
	not be, to love and to hate	mencintai dan membenci...

45:21	as we pursue those things,	lantaran kita mengejar hal-hal itu,
	we must also at the same time	saat bersamaan kita harus...

45:24	pursue the question:	mengejar pertanyaan:
	what does it mean to belong?	apa artinya milik?

45:28	Now, if you asked me, 'Do you	Bila Anda bertanya, "Apakah
	belong to the Catholic Church?'	Anda milik Gereja Katolik?"

45:31	I would say, 'Of course not'	Jawabnya, "Tentu tidak," karena
	because I am not a thing	saya bukan sesuatu...

45:34	which can be possessed by anyone.	yang bisa dimiliki oleh siapapun.
	K: Quite.	K: Betul.

45:36	S: Nor is the Catholic Church	S: Tidak juga Gereja Katolik adalah
	something I possess.	sesuatu yang saya miliki.

45:40	So we would not like to use	Jadi kita tidak ingin menggunakan
	the word 'belong'	kata "milik".

45:43	If we had a love relationship	Jika kita mempunyai hubungan cinta
	with each other	satu sama lain...

45:46	could I say you are my friend?	bisakah saya katakan Anda teman saya?
	K: Yes.	K: Ya.

45:48	S: No I couldn't because that	S: Tidak bisa karena
	would connote belonging.	itu berkonotasi milik.

45:50	K: I see what you mean.	K: Saya paham maksud Anda.
	Yes, yes.	Ya, ya.

45:52	S: I could not say you were my friend.	S: Tak bisa saya katakan Anda teman saya.
	We use the word all the time

45:55	but the word 'my' distorts	Kata "saya" mendistorsi
	what we see when we...	apa yang kita lihat ketika kita...

45:58	K: Sir, I am questioning, why	K: Pak, saya mempertanyakan, mengapa
	do we belong to anything at all?	kita dimiliki oleh setiap hal?

46:03	S: I don't think we can. If we	S: Saya pikir itu tidak bisa. Jika kita
	are free then we are not slaves	bebas maka kita bukan budak...

46:07	and we don't belong to anything.	dan kita bukan milik apapun.
	K: That is the main thing.	K: Itu hal pokok.

46:09	S: The possessive	S: Hubungan posesif
	relationship is irrelevant.	tidak relevan.

46:12	K: Not to belong to any organized	K: Tidak dimiliki organisasi spiritual
	spiritual or religious group,	atau kelompok relijius apapun,

46:16	or belong to a party,	atau dimiliki partai,
	this or that.	ini atau itu.

46:20	Because that encourages	Karena itu mendorong
	divisions.	pemisah-misahan.

46:23	S: Yes. If I am, or if I am free	S: Ya. Jika saya, atau jika saya bebas
	– those mean the same thing	-keduanya sama artinya...

46:27	then I am not capable of being	maka saya tidak akan sanggup
	possessed by anyone.	menjadi milik siapapun.

46:29	I don't belong. The word	Saya bukan milik. Kata itu
	doesn't mean anything.	tidak berarti apapun.

46:32	K: Not to belong	K: Bukan milik berarti
	means to stand alone.	berdiri sendiri.

46:40	S: But this is the contradiction	S: Tetapi kontradiksi terhadap
	of what we have been saying	yang kita katakan...

46:43	during the whole time.	selama ini. Tidak, bukan milik
	No, not to belong is the price	adalah harga yang harus...

46:49	one must pay for being and	dibayar untuk menjadi dan
	loving and seeing anything.	mencintai dan melihat apapun.

46:56	K: Yes, sir, but also it implies	K: Ya, Pak, itu menyiratkan
	not to belong to any structure	tidak dimiliki oleh struktur apapun...

47:04	which human beings	yang telah ditanamkan
	have put together.	oleh manusia.

47:10	S: Yes.	S: Ya.

47:13	K: Which means that you have	K: Artinya Anda harus berdiri sendiri,
	to stand alone, outside.	di luar. Tak menjadi milik seluruh...

47:18	Not belong to all this mess.	kekacauan ini. Ketika Anda memiliki...

47:20	Sir, when you have order	ketertiban, Anda tidak dimiliki
	you don't belong to disorder.	ketidaktertiban.

47:28	S: But now I think we are getting	S: Sekarang kita makin dekat pada
	close to what we wanted to say	apa yang ingin kita katakan...

47:31	that to die is to live.	bahwa mati adalah hidup.

47:38	K: Sir, is that a concept	K: Pak, apakah itu konsep
	or a reality?	atau kenyataan?

47:42	S: No, no, that's an experience,	S: Bukan, bukan, itu adalah pengalaman,
	that's a reality.	kenyataan.

47:45	K: If it is real	K: Jika itu kenyataan
	it is something burning!	itu sesuatu yang membakar!

47:48	It isn't just a…	Bukan sekadar...
	it burns everything false!	itu membakar semua yang salah!

47:52	S: I see that, and of course	S: Saya paham, tentu saja
	we experience this all the time.	kita mengalami ini setiap waktu.

47:56	What I'm saying is, if one can	Apa yang saya katakan adalah jika
	get over the fear of dying	seseorang dapat mengatasi rasa takut...

48:01	and one can understand and live	akan kematian dan seseorang bisa mengerti
	with the fullness of this energy	dan hidup dengan kepenuhan energi yang...

48:06	that we're talking about. I think	kita bicarakan ini. Saya pikir dengan cara
	by the same token, if one can	yang sama, jika seseorang bisa...

48:09	get over the question of belonging,	melupakan pertanyaan memiliki,
	or having in any way,	atau mempunyai dengan cara apapun,

48:16	one can get to the question	seseorang bisa sampai pada pertanyaan
	that being is. I wonder	tentang keberadaannya. Saya ingin tahu...

48:24	if this is loneliness, or being	apakah ini kesepian atau berada sendirian.
	alone. I wonder if this is being…	Saya ingin tahu apakah ini...

48:28	K: The danger of being, one has	K: Bahayanya keberadaan, seseorang harus
	to go into that. What is it to be?	menyelidikinya. Apa itu keberadaan?

48:35	We can put it into various categories.	Kita bisa menempatkannya dalam berbagai
	The category is not being.	kategori. Kategori bukanlah keberadaan.

48:40	S: But when you suggested that,	S: Ketika Anda menyarankan itu,
	when we were discussing the question	ketika kita mendiskusikan pertanyaan...

48:44	of what it is to be, and we	apakah itu keberadaan, dan kita kejar ini
	pursued this through the question	lewat pertanyaan tentang...

48:48	of dying and belonging, and	kematian dan pemilikan, Anda
	you said – to be is to be alone.	mengatakan -berada adalah sendirian.

48:53	Is that what you want to say?	Itukah yang ingin Anda sampaikan?

48:55	K: How can I, sir, if I die to	K: Jika saya mati terhadap keterkondisian
	my conditioning as a Hindu…	saya sebagai Hindu...

48:58	how can I belong to… be	bagaimana saya dimiliki... menjadi
	a Hindu? It has no meaning.	seorang Hindu? Itu tidak punya arti.

49:04	S: Fine.	S: Baik. Tetapi mati
	But having died to being…	terhadap keberadaan...

49:07	K: See what happens, sir. I discard,	K: Lihat apa yang terjadi. Saya membuang,
	I throw away the garb of Hinduism,	saya menyingkirkan pakaian Hinduisme,

49:15	or Catholicism, whatever it is,	atau Katolikisme, apapunlah,
	and what takes place?	apa yang berlangsung?

49:19	I am an outsider.	Saya adalah orang-luar.

49:24	I am an outsider in the sense	Saya orang-luar dalam arti saya
	I may say, 'I love you'	mungkin berkata, "Saya mencintai Anda."

49:27	but I am still an outsider,	Namun saya tetap orang-luar karena ada...
	because there is

49:30	a state of disorder to	keadaan ketidaktertiban yang
	which human beings belong	dimiliki manusia...

49:33	and the man who is outside,	dan orang yang berada di luar itu
	he doesn't belong.	dia bukan milik.

49:37	S: Unquestionably. Or may not	S: Tidak diragukan lagi. Atau mungkin tak
	have a sense of belonging or	mempunyai rasa-memiliki atau...

49:41	cannot use the word 'to belong'.	tidak bisa menggunakan kata "memiliki".
	I cannot use the word 'to belong'.

49:43	K: He is out!	K: Dia keluar!
	There is no relationship!	Tidak ada hubungan.

49:46	Now, when there is no relationship	Nah, ketika tidak ada hubungan antara
	between disorder and order	ketidaktertiban dengan ketertiban...

49:54	– you follow, sir?	Anda mengikuti, Pak?
	S: I follow.	S: Ikuti.

49:56	K: Then, what is the state of the mind	K: Maka, apakah keadaan batin
	which is not that?	yang bukan itu?

50:04	S: You are suggesting that the state	S: Anda menyarankan suatu keadaan batin
	of the mind is one of being alone.	di mana seseorang sendirian.

50:09	K: Alone in the sense it is not	K: Sendirian dalam arti tidak
	contaminated, it is really innocent	terkontaminasi, betul-betul inosen...

50:19	– innocence in the sense	-inosen dalam arti
	it cannot be hurt.	tidak bisa dilukai.

50:22	After all, the word 'innocency',	Lagi pula, arti dasar dari kata "inosen"
	the root meaning is 'not to be hurt.'	adalah "jangan sampai terluka."

50:28	S: Yes.	S: Ya.

50:29	K: Nocere – you know.	K: Nocere -Anda mengerti.
	So, it is no longer	Jadi, itu bukan lagi...

50:35	though it may live in the world,	pikiran. Dia mungkin hidup di dunia,
	it is not of the world.	dia bukan dari dunia.

50:39	S: Yes, in the sense of	S: Ya, dalam artian konflik dan kekacauan.
	conflict and turmoil

50:41	K: All the messy stuff.	K: Semua hal yang morat-marit.
	S: And all the messy stuff, yes.	S: Ya, semua hal yang berantakan.

50:44	K: Now, that is absolutely	K: Nah, sangatlah perlu untuk
	necessary to find out more.	menyelidiki "lebih" lanjut.

50:49	Not more in the sense of	Bukan "lebih" dalam arti sesuatu yang
	something more, but that state	melebihi, tetapi keadaan itu esensial...

50:54	is absolutely essential to discover	secara absolut untuk menemukan
	the immeasurable or not.	ada tidaknya yang-tidak-terukur.

50:59	S: Yes. I think this is true. So that	S: Ya. Saya pikir ini benar. Jadi kita
		lakukan dalam arti...

51:02	we do, in a sense, find seeing and	menemukan melihat dan mencintai
	loving and being, in being alone.	dan mengada, secara sendirian.

51:13	K: Yes, sir. You see…	K: Ya, Pak. Anda memahaminya.

51:18	S: If one disassociates himself	S: Jika seseorang memutuskan hubungannya
	from disorder, he's…	dengan ketidaktertiban, dia...

51:22	K: Not 'one mind.' In observing	K: Bukan "batin seseorang". Dalam
	disorder, in being aware	mengamati ketidaktertiban, menyadari...

51:28	choicelessly of disorder,	ketidaktertiban tanpa-memilih,
	order comes.	ketertiban muncul.

51:31	You don't belong to	Anda tidak dimiliki satu atau...
	one or… there is order.	di situ ada ketertiban.

51:36	S: And as we pursue the question	S: Dan karena kita mengejar pertanyaan
	of the meaning of order,	apa artinya ketertiban,

51:40	– or harmony, tranquillity or peace –	-atau harmoni, ketenteraman, kedamaian-
	we found ourselves	kita menemukan bagi diri sendiri...

51:44	with the same answer, but	jawaban yang sama, tetapi yang ini
	this is to be in the first place,	berada pada tempat pertama,

51:48	this is to love	mencintai pada tempat pertama,
	in the first place,

51:50	this is to see	melihat pada tempat pertama.
	in the first place.

51:53	K: Order, sir, is one of the	K: Ketertiban, Pak, adalah suatu
	most extraordinary things	perkara yang sangat luar biasa,

51:56	because it's always new.	karena ketertiban itu selalu baru.

52:00	It isn't order according to a pattern,	Itu bukan ketertiban menurut suatu pola,
	it is a living thing.	itu adalah hal yang hidup.

52:07	Virtue is a living thing.	Kebajikan adalah hal yang hidup.
	It isn't: 'I am virtuous'.	Itu bukan: "Saya bajik."

52:11	S: Yes.	S: Ya.

52:12	K: You cannot ever	K: Anda tidak bisa berkata:
	say 'I am virtuous,'	"Saya berbudi luhur,"

52:15	because if you say that	karena jika Anda berkata demikian
	you are not virtuous.	Anda tidak berbudi luhur.

52:18	But virtue is a living thing, moving,	Kebajikan adalah perkara yang hidup,
	like a river flowing, alive.	bergerak seperti aliran sungai.

52:25	And therefore in that state	Dan oleh sebab itu dalam keadaan itu...

52:30	something beyond	sesuatu yang tidak terhingga berlangsung.
	measure takes place.

52:35	S: And it's at that moment that	S: Dan pada momen itulah seseorang
	one discovers the immeasurable.	menemukan yang-tidak-terukur.

52:38	K: Yes.	K: Ya.
	S: Yes.	S: Ya.

52:40	K: You see, not discovers	K: Anda paham, bukan menemukan
	– it is there.	-itu di situ.

52:43	It is there!	Itu di situ!
	S: Yes.	S: Ya.

52:45	K: 'Discovery' and 'experience'	K: Kata "penemuan" dan "pengalaman"
	are rather unfortunate words,	agak kurang menguntungkan,

52:50	because most human beings want	karena kebanyakan manusia ingin
	to experience something great	mengalami sesuatu yang agung...

52:55	because their lives are shoddy,	karena kehidupan mereka buruk,
	their lives are petty,	hidup mereka picik,

52:59	their lives	hidup mereka penuh kecemasan.
	are full of anxiety.

53:03	They say,	Mereka mengatakan, "Demi Tuhan,
	'For God's sake, give me	beri saya...

53:05	greater experience,	pengalaman yang lebih hebat,
	something more'.	sesuatu yang lebih."

53:08	Therefore these meditations,	Oleh sebab itu meditasi-meditasi
		seperti ini,

53:10	these groups forming	kelompok-kelompok yang bermeditasi
	who meditate and all that	dan semua itu...

53:14	they are searching for that.	mereka mencari hal itu.

53:16	Whereas they have to bring	Padahal mereka harusnya membuat
	order in their life first.	ketertiban dalam hidup mereka lebih dulu.

53:22	And then	Barulah kemudian...

53:25	what takes place is something	berlangsung sesuatu yang
	quite beyond measure.	cukup di luar ukuran.

53:30	I think that's enough.	Saya rasa sudah cukup demikian.

53:32	S: So then if we are pursuing	S: Jadi kalau kita kejar...

53:34	the question of	pertanyaan tentang
	the measurelessness…	yang-tidak-berhingga...

53:42	if we are pursuing…	kalau kita kejar...
	K: You can't pursue it.	K: Anda tidak bisa mengejarnya.

53:45	S: Well, and you can't discover it…	S: Maka Anda tidak bisa menemukannya.
	K: You can't pursue it.	K: Anda tidak bisa mengejarnya.

53:48	S: This is good. You cannot pursue it,	S: Tidak bisa mengejar, tidak bisa
	you cannot discover it	menemukannya...

53:50	and it's not good to use	tidak baik menggunakan kata
	the word 'experience' about it.	"pengalaman" tentang itu.

53:53	All of this we understand.	Semua ini bisa dimengerti.
	When one comes upon it...	Ketika seseorang menjumpainya...

53:58	K: You leave the door open, sir.	K: Biarkan pintu terbuka, Pak.

54:00	S: You leave the door open.	S: Biarkan pintu terbuka.

54:01	K: Let the sun come in.	K: Biar matahari masuk. Jika matahari
	If the sun comes in, it's all right,	masuk, itu bagus,

54:05	if it doesn't, it's all right.	jika tidak, itu pun bagus.
	S: Yes.	S: Ya.

54:07	K: Because the moment	K: Persis pada momen Anda mengejar,
	you pursue it you close the door.	Anda menutup pintunya.

54:10	S: The very pursuit	S: Pengejaran berarti
	is the closing the door.	menutup pintu.

54:12	K: The very search for truth is the	K: Pengejaran akan kebenaran berarti
	closing of truth, blocking truth.	menutup kebenaran, memblokir kebenaran.

54:16	S: Yes.	S: Ya.
	K: Right, that's enough.	K: Baiklah, sudah cukup.