Krishnamurti_ID

Krishnamurti Subtitles

Seni menyimak

San Diego - 22 February 1974

Conversation with A.W. Anderson 10

0:38	Krishnamurti in Dialogue	Krishnamurti dalam Dialog
	with Dr. Allan W. Anderson	dengan Dr. Allan W. Anderson.

0:43	J. Krishnamurti was	J. Krishnamurti terlahir
	born in South India	di India Selatan...

0:46	and educated in England.	dan memperoleh
		pendidikannya di Inggris.

0:48	For the past 40 years	Selama 40 tahun yang lalu...

0:49	he has been speaking	dia telah berbicara
	in the United States,	di Amerika Serikat,...

0:52	Europe, India, Australia,	Eropa, India, Australia,
	and other parts of the world.	dan bagian-bagian dunia lainnya.

0:56	From the outset of his life's work	Dari awal karya hidupnya...

0:58	he repudiated all connections	dia menanggalkan
		semua hubungannya...

1:00	with organised religions	dengan agama-agama dan ideologi-
	and ideologies	ideologi yang terorganisir...

1:02	and said that his only concern was	mengatakan bahwa satu-
		satunya keprihatinannya adalah...

1:04	to set man absolutely	untuk membebaskan manusia secara
	unconditionally free.	absolut tanpa-terkondisi.

1:08	He is the author of many books,	Dia adalah pengarang dari banyak
		buku-buku,...

1:11	among them The Awakening	di antaranya adalah
	of Intelligence,	The Awakening of Intelligence,...

1:13	The Urgency of Change,	The Urgency of Change,
	Freedom From the Known,	Freedom From the Known,,...

1:17	and The Flight of the Eagle.	dan The Flight of the Eagle.

1:20	This is one of a series of dialogues	Ini adalah satu dari
		suatu seri dialog-dialog...

1:22	between Krishnamurti and	antara Krishnamurti dan
	Dr. Allan W. Anderson,	Dr. Allan W. Anderson,...

1:25	who is professor of	yang adalah profesor
	religious studies	dari studi religi...

1:27	at San Diego State University	di San Diego State University...

1:29	where he teaches Indian	di mana dia mengajar kitab-kitab
	and Chinese scriptures	suci India dan China...

1:32	and the oracular tradition.	dan tradisi orakel.

1:34	Dr. Anderson, a published poet,	Dr. Anderson, seorang penyair,...

1:37	received his degree	menerima gelarnya
	from Columbia University	dari Columbia University...

1:39	and the Union Theological Seminary.	dan Union Theological Seminary.

1:42	He has been honoured with	Dia telah dianugrahi dengan
	the distinguished Teaching Award	Teaching Award yang terhormat...

1:45	from the California	dari California State
	State University.	University.

1:49	A: Mr. Krishnamurti, last	A:Tuan Krishnamurti, dalam
	time we were speaking together	perbincangan kita yang terakhir...

1:53	we were going into beauty,	kita telah mendalami
		keindahan,...

1:56	and just as we came	dan begitu kita sampai pada akhir
	to the end of our conversation,	pembicaraan kita,...

2:02	the question of seeing	masalah tentang persepsi...

2:04	and its relation	dan hubungannya dengan
	to the transformation of man,	transformasi manusia,...

2:09	which is not dependent	yang tidak bergantung pada
	on knowledge or time,	pengetahuan atau waktu,...

2:13	was something	adalah sesuatu yang kita janjikan
	we promised ourselves we would	pada diri kita, bahwa kita akan...

2:15	take up	membahasnya saat lain kali
	next time we could come together.	kita bertemu.

2:23	K: Sir, what is seeing,	K:Tuan, apakah persepsi itu,
	and what is listening,	dan apakah mendengarkan itu,...

2:30	and what is learning?	dan apakah belajar itu?

2:32	I think the three	Saya pikir ke tiga hal itu
	are related to each other:	saling terkait:...

2:35	learning, hearing, and seeing.	belajar, mendengar,
		dan melihat.

2:42	What is seeing, perceiving?	Apakah melihat itu, mengamati?

2:49	Do we actually see,	Apakah kita sesungguhnya
		melihat,...

2:53	or do we see through a screen,	atau apakah kita melihat melalui
	darkly?	sebuah saringan, dalam kegelapan?

3:02	A screen of prejudice,	Saringan dari prasangka,...

3:04	a screen of our	saringan dari keanehan-keanehan pi-
	idiosyncrasies, experiences,	kiran, pengalaman-pengalaman kita,...

3:09	our wishes, pleasures, fears,	harapan-harapan, kesenangan-
		kesenangan, rasa-rasa takut kita,...

3:18	and obviously our images	dan jelas dari
		citra-citra kita...

3:21	about that which we see	tentang apa yang kita lihat
	and about ourselves.	dan tentang diri kita.

3:26	We have this screen after screen	Kita mempunyai berlapis-lapis
		saringan ini...

3:30	between us	antara diri kita
	and the object of perception.	dan obyek persepsi.

3:37	So do we	Jadi apakah kita pernah melihat se-
	ever see the thing at all?	suatu dengan sebenarnya?

3:45	Or is it: the seeing is coloured	Atau apakah: persepsi diwarnai oleh
	by our knowledge	pengetahuan kita...

3:52	- botanical, experience,	-bumbu-bumbu, pengalaman,
	and so on, so on, so on -	dan seterusnya, dan seterusnya -

3:56	or our images,	atau citra-citra kita, yang kita
	which we have about that thing,	miliki tentang hal itu,...

4:04	or the belief,	atau kepercayaan, dalam mana
	in which the mind is conditioned	batin terkondisi...

4:11	and therefore prevents the seeing,	dan oleh karena itu
		mencegah persepsi,...

4:16	or the memories,	atau memori-memori, yang telah
	which the mind has cultivated,	dipupuk oleh batin,...

4:24	prevent the seeing?	menghalangi persepsi?

4:26	So seeing	Jadi persepsi mungkin tidak
	may not take place at all.	terjadi sama sekali.

4:37	And is it possible for the mind	Dan mungkinkah bagi batin tidak
	not to have these images,	memiliki citra-citra ini,...

4:43	conclusions, beliefs,	kesimpulan-kesimpulan,
	memories, prejudices, fears,	kepercayaan-kepercayaan,...

4:45		prasangka-prasangka,
		rasa-rasa takut,...

4:48	and without having those screens	dan tanpa memiliki semua saringan
	just to look?	itu, hanya memandang saja?

4:57	I think this becomes	Saya pikir ini menjadi sangat
	very important because	penting sebab...

5:02	when there is a seeing	ketika ada suatu persepsi...

5:06	- of the thing	- terhadap hal yang saya
	which I am talking about -	bicarakan -

5:09	when there is a seeing,	ketika ada suatu persepsi,...
	you can't help but acting.

5:10		Anda tidak dapat berbuat apa-apa
		selain bertindak.

5:16	There is no question	Tidak ada kemungkinan
	of postponement.	akan penundaan.

5:20	A: Or succession. K: Succession.	A:Atau kelanjutan. K:Kelanjutan.
	A: Or interval.	A:Atau selang waktu.

5:24	K: Because	K:Sebab ketika tindakan
	when action is based on	didasarkan atas...

5:30	a belief, a conclusion, an idea,	suatu kepercayaan, suatu kesimpulan,
		suatu ide,...

5:34	then that action is time-binding.	maka tindakan itu adalah
		keterlibatan- waktu.

5:40	And that action will inevitably	Dan tindakan itu tak terelakkan akan
	bring conflict, and so on,	membawa konflik, dan seterusnya,...

5:47	regrets,	penyesalan, Anda tahu,
	you know, all the rest of it.	dan semuanya itu.

5:49	So it becomes very important	Dengan demikian menjadi sangat
	to find out	penting untuk menemukan...

5:52	what it is to see, to perceive,	apakah melihat itu,
		mempersepsikan itu,...

5:56	what it is to hear.	apakah mendengar itu.
	Do I ever hear?	Pernahkah saya mendengar?

6:02	When one is married,	Ketika seseorang telah menikah, se-
	as a wife, or a husband,	bagai seorang istri, atau suami,...

6:07	or a girl, or a boy,	atau seorang teman perempuan ,
	do I ever hear her or him?	atau seorang teman pria,...

6:08		pernahkah saya saling
		mendengarkan?

6:12	Or I hear her or him	Atau saya
		saling mendengarkan...

6:16	through the image	melalui citra yang telah saya
	I have built about her or him?	bangun tentang teman itu?

6:21	Through the screen of irritations,	Malalui saringan rasa pedih,...

6:25	screen of annoyance,	saringan rasa jengkel, dominasi,
	domination, you know all that,	Anda tahu semua itu,...

6:29	the dreadful things	hal-hal yang mengerikan yang
	that come in relationship.	masuk dalam hubungan.

6:36	So do I ever hear directly	Jadi pernahkah saya mendengar secara
	what you say	langsung apa yang Anda katakan...

6:43	without translating,	tanpa menafsirkan, tanpa
	without transforming it,	merubahnya,...

6:47	without twisting it?	tanpa memelintirnya ?

6:49	Do I ever hear a bird cry,	Pernahkah saya mendengar seekor
	or a child weep,	burung menangis,...

6:53		atau seorang anak menangis,...

6:57	or a man crying in pain?	atau seorang pria menangis
		dalam rasa sakit?

7:02	You follow, sir?	Anda mengikuti, tuan?
	Do I ever hear anything?	Pernahkah saya mendengar apapun?

7:08	A: In a conversation we had	A:Dalam suatu pembicaraan kita
	about a year ago	kurang lebih setahun yang lalu...

7:12	I was very struck by something	saya amat terkesan oleh sesuatu yang
	you said which I regard	Anda katakan, yang saya pandang...

7:21	for myself, personally,	bagi saya, secara pribadi,
	immensely valuable.	amat sangat bernilai.

7:24	You said that hearing was	Anda berkata bahwa mendengar
	doing nothing	adalah tidak berbuat apa-apa...

7:29	to stop or interfere with seeing.	menghentikan atau
		mengganggu persepsi.

7:32	Hearing is doing nothing	Mendengar tidak melakukan apa-apa
	to stop seeing.	untuk menghentikan persepsi.

7:40	That is very remarkable because	Itu sangat luar biasa sebab...

7:47	in conversation	dalam percakapan, maksud
	the notion of hearing	dari mendengar,...

7:54	is regarded as intimately associated	dipandang terkait erat sekali
	with command.	dengan perintah.

7:59	We will say, won't we,	Kita akan berkata, bukan,...
	'Now hear me, hear me out'.

8:01		'Sekarang dengarkan saya,
		dengarkan saya sampai tuntas'.

8:05	And the person thinks	Dan orang berpikir bahwa mereka
	that they have to lean forward	harus membungkuk ke depan...

8:12	in the sense of	dalam arti melakukan sesuatu
	do something voluntarily.	dengan sukarela.

8:15	K: Quite, quite.	K:Betul sekali. betul sekali.

8:16	A: It's as though	A:Itu seolah-olah mereka harus
	they have to screw themselves up	memelintir diri mereka sendiri...

8:19	into some sort of agonised twist	ke dalam suatu lilitan
	here,	penderitaan yang besar,...

8:23	not only to please	tidak hanya untuk
		menyenangkan...

8:25	the one who is insisting	orang yang bersikukuh bahwa mereka
	that they are not hearing,	tidak sedang mendengarkan,...

8:27	but to get up	tetapi untuk membangun sendiri suatu
	some hearing on their own.	tingkat tertentu dari pendengaran.

8:30	K: Quite.	K:Betul sekali.

8:32	So does a human being,	Jadi apakah manusia, si Y atau si X,
	Y or X, listen at all?	benar-benar mendengar?

8:44	And what takes place	Dan apa yang terjadi ketika
	when I do listen?	saya mendengarkan?

8:49	Listen in the sense	Mendengar dalam arti tanpa
	without any interference,	gangguan apapun,...

8:55	without any interpretation,	tanpa suatu penafsiran,
	conclusion,	kesimpulan apapun,...

9:02	like and dislike	suka dan tidak suka - Anda tahu,
	- you know, all that takes place -	semua yang terjadi itu -...

9:06	what happens	apa yang terjadi ketika saya dengan
	when I actually listen?	sesungguhnya mendengar?

9:13	Sir, look, we said just now,	Tuan, lihat,
		kita baru saja berkata,...

9:18	we cannot possibly	kita tidak mungkin dapat memahami
	understand what beauty is,	apakah keindahan itu,...

9:22	if we don't understand	jika kita tidak memahami
	suffering, passion.	penderitaan, gairah.

9:27	You hear that statement,	Anda mendengar pernyataan itu,
	what does the mind do?	apa yang dilakukan oleh batin?

9:34	It draws a conclusion.	Ia menarik suatu kesimpulan.
	It has formed an idea,	Ia telah membentuk sebuah ide,...

9:39	verbal idea, hears the words,	ide secara verbal,
		mendengar kata-kata,...

9:42	draws a conclusion, and an idea.	menarik suatu kesimpulan,
		dan sebuah ide.

9:46	A statement of that kind	Suatu pernyataan semacam itu
	has become an idea.	telah menjadi sebuah ide.

9:55	Then we say, 'How am I	Kemudian kita berkata, 'Bagaimana
	to carry out that idea?'	saya melaksanakan ide itu?'

10:03	And that becomes a problem.	Dan itu menjadi masalah.

10:07	A: Yes, of course it does.	A:Ya, tentu saja.

10:09	Because the idea	Sebab ide tidak sesuai
	doesn't conform to nature,	dengan alam,...

10:12	and other people	dan orang lain mempunyai
	have other ideas,	ide-ide lain,...

10:14	and they want to get theirs	dan mereka ingin ide-ide
	embodied.	mereka terwujudkan.

10:16	Now we are up against a clash.	Sekarang kita menghadapi suatu
	K: Yes.	bentrokan. K:Ya.

10:19	So can I listen to that,	Jadi dapatkah saya
		mendengarkan itu,...

10:23	can the mind listen	dapatkah batin mendengar pada
	to that statement	pernyataan itu...

10:26	without forming an abstraction?	tanpa membentuk suatu
		abstraksi?

10:33	Just listen.	Hanya mendengar.

10:37	I neither agree nor disagree,	Saya bukannya setuju maupun
	just actually listen,	tidak setuju,...

10:40		hanya mendengar dengan
		sesungguhnya,...

10:42	completely,	selengkapnya,
	to that statement.	pada pernyataan itu.

10:49	A: If I am following you,	A:Jika saya mengikuti Anda, apa yang
	what you are saying is that,	Anda katakan adalah bahwa,...

10:56	were I to listen adequately,	jika saya mendengar Anda
		dengan memadai,...

11:04	- or just let's say listen,	atau katakanlah
		hanya mendengar,...

11:06	because it's not a	sebab itu bukan sebuah persoalan
	question of more or less,	lebih atau kurang,...

11:08	I am absolutely listening	saya sepenuhnya mendengar atau
	or I am absolutely not listening.	saya sama sekali tidak mendengar.

11:13	K: That's right, sir.	K:Itu benar, Tuan.
	A: Yes.	A:Ya.

11:18	I would not have to contrive	Saya tidak harus mengarang
	an answer.	suatu jawaban.

11:22	K: No. You are in it!	K:Tidak.
		Anda berada di dalamnya!

11:26	A: Yes.	A:Ya.

11:27	So, like the cat, the action	Jadi, seperti kucing, tindakan dan
	and the seeing are one.	melihat adalah satu.

11:35	K: Yes.	K:Ya.

11:36	A: They are one act.	A:Mereka adalah satu tindakan.
	K: That's right.	K:Itu benar.

11:41	So can I listen to a statement	Jadi dapatkah saya mendengarkan
		suatu pernyataan...

11:51	and see the truth of the statement,	dan melihat kebenaran dari
		pernyataan itu,...

11:56	or the falseness of the statement,	atau kepalsuan dari
		pernyataan itu,...

12:00	not in comparison,	tidak dalam pembandingan,...

12:06	but in the very statement	tetapi dalam pernyataan itu
	that you are making.	sendiri yang Anda buat.

12:12	I don't know if I am	Saya tidak tahu apakah saya
	making myself clear.	membuat diriku jelas.

12:14	A: Yes, you are making yourself	A:Ya, Anda membuat diri Anda
	very clear.	amat jelas.

12:17	K: That is,	K:Yaitu, saya mendengarkan
	I listen to the statement:	pernyataan:...

12:21	beauty can never exist	keindahan tidak pernah dapat ada
	without passion	tanpa gairah...

12:25	and passion comes from sorrow.	dan gairah datang dari duka.

12:29	I listen to that statement.	Saya mendengarkan
		pernyataan itu.

12:32	I don't abstract an idea of it,	Saya tidak mengabstrasikan
		suatu ide darinya,...

12:36	or make an idea from it.	atau membuat suatu ide
		darinya.

12:39	I just listen.	Saya hanya mendengarkan

12:42	What takes place?	Apa yang terjadi?

12:47	You may be telling the truth,	Anda barangkali
		memberitahu kebenaran,...

12:49	or you may be making	atau Anda barangkali membuat
	a false statement.	pernyataan palsu.

12:53	I don't know,	Saya tidak tahu,...

12:56	because I am not going to compare.	sebab saya tidak akan membandingkan.
	A: No.	A :Tidak.

12:59	You are going to see.	Anda akan melihat.
	K: I just listen.	K:Saya hanya mendengarkan.

13:03	Which means I am giving	Yang berarti saya memberikan
	my total attention	perhatian penuh.

13:08	- just listen to this, sir,	- hanya dengarkan ini, Tuan,

13:10	you will see -	Anda akan melihat -

13:11	I give my total attention	Saya memberikan perhatian penuh
	to what you are saying.	pada apa yang Anda katakan.

13:19	Then it doesn't matter	Maka tidak masalah apa yang
	what you say or don't say.	Anda katakan atau tidak katakan.

13:24	You see this thing?	Anda melihat hal ini?
	A: Of course, of course.	A:Tentu saja, tentu saja.

13:28	K: What is important	K:Apa yang penting adalah tindakan
	is my act of listening!	mendengarkan saya!

13:39	And that act of listening	Dan tindakan mendengarkan itu
	has brought about a miracle	menghasilkan suatu keajaiban...

13:45	of complete freedom	berupa kebebasan sepenuhnya dari
	from all your statements	semua pernyataan Anda...

13:52	whether true, false, real,	apakah benar, palsu, nyata,...

13:56	my mind is completely attentive.	batin saya dalam
		perhatian sepenuhnya.

13:59	Attention means no border.	Perhatian berarti tidak
		ada batasan.

14:05	The moment I have a border	Pada saat saya mempunyai suatu
	I begin to fight you,	batasan saya mulai melawan Anda,...

14:10	agree, disagree.	setuju, tidak setuju.

14:11	The moment	Pada saat perhatian
	attention has a frontier,	mempunyai suatu perbatasan,...

14:16	then concepts arise.	kemudian konsep timbul.

14:19	But if I listen to you	Tetapi jika saya mendengarkan
	completely,	Anda sepenuhnya,...

14:23	without a single interference	tanpa satu pun campur tangan
	of thought, or ideation,	dari pikiran, atau pengidean,...

14:30	or mentation,	atau aktivitas batin,...

14:32	just listen to that,	hanya mendengarkan,...

14:35	the miracle has taken place.	keajaiban telah terjadi,...

14:38	Which is:	yang adalah:...

14:40	my total attention absolves	perhatian total saya
	me, my mind,	membebaskan saya, batin saya,...

14:47	from all the statements.	dari semua pernyataan.

14:51	Therefore my mind	Oleh karenanya batin saya
	is extraordinarily free to act.	luar biasa bebas untuk bertindak.

14:58	A: This has happened for me	A:Ini terjadi pada diri saya...

15:01	on this series	dalam serangkaian
	of our conversations.	pembicaraan kita ini.

15:09	With each one of	Dengan setiap
	these conversations,	pembicaraan ini,...

15:11	since this is being video-taped,	sejak direkam video,...

15:16	one begins	seseorang mulai ketika
	when one is given the sign,	ia diberikan tanda,...

15:20	and we're told	dan kita diberitahu ketika
	when the time has elapsed,	waktu telah habis,...

15:28	and one ordinarily,	dan seseorang biasanya,
	in terms of activity of this sort,	dalam tindakan semacam ini,...

15:35	is thinking about the production	berpikir tentang produksi videonya.
	as such. K: Of course.	K:Tentu saja.

15:41	A: But one of the things	A:Tetapi salah satu hal yang
	that I have learned is,	telah saya pelajari adalah,...

15:44	in our conversations,	dalam pembicaraan kita,...

15:51	I've been listening	saya mendengarkan
	very intensely,	dengan sangat intens,...

15:54	and yet I've not had	dan sekalipun demikian saya
	to divide my mind.	tidak harus membagi batin saya.

16:02	K: No, sir, that's the...	K:Tidak Tuan, itu adalah ...
	A: And yet this is,	A:Namun ini adalah,...

16:07	if I'm responding correctly	jika saya menanggapi
		dengan benar...

16:12	to what you have been teaching	pada apa yang Anda ajarkan...

16:15	- well, I know you don't	- yah, saya tahu Anda tidak
	like that word -	menyukai kata itu -

16:17	but to what you have been saying,	tetapi pada apa yang telah
		Anda katakan,...

16:19	- I understand why 'teaching'	- saya paham mengapa 'mengajarkan'
	was the wrong word here -	adalah kata yang salah di sini -

16:25	there is	pada pertemuan pertama,...
	that very first encounter

16:31	that the mind engages itself in.	di mana batin melibatkan dirinya.
	K: Yes.	K:Ya.

16:38	A: How can I afford	A:Bagaimana mungkin saya
		mampu...

16:41	not to make the distinction	untuk tidak membuat perbedaan
	between	antara...

16:45	paying attention to the	menaruh perhatian pada
	aspects of the programme	aspek program...

16:49	on the production aspect of it,	pada aspek produksinya,...

16:51	and still engage our discussion?	dan masih terus melangsungkan
		diskusi kita?

16:56	K: Quite.	K:Betul.

16:58	A: But the more intensely...	A:Tetapi makin intensnya...

17:01	K: You can do it!	K:Anda dapat melakukannya!
	A: ...the discussion is engaged	A:...diskusi berlangsung...

17:04	the more efficiently all the	makin efisien semua mekanismenya
	mechanism is accomplished.	tercapai.

17:13	We don't believe that,	Kita tidak percaya bahwa,
	in the sense that	dalam arti...

17:15	not only to start with	bukan saja memulainya dengan kita
	we will not believe it,	tidak mempercayainya,

17:18	but we won't even try it out.	tetapi kita bahkan tidak
		ingin mencobanya.

17:22	There is no guarantee	Tidak ada jaminan sebelumnya
	from anybody in advance.	dari siapapun.

17:26	What we are told rather is this:	Apa yang diberitahukan kepada kita
		agaknya seperti ini :

17:29	well, you get used to it.	yah, Anda terbiasa
		dengannya.

17:31	And yet performers	Namun demikian, para penampil...
	have stage-fright all their lives,

17:33		mempunyai demam panggung
		sepanjang hidup mereka,...

17:36	so, clearly,	jadi, jelas mereka tidak
	they don't get used to it.	terbiasa dengannya.

17:38	K: No, sir, it is because,	K:Tidak, Tuan, itu disebabkan, Tuan,
	sir, don't you think it is	tidakkah Anda berpikir bahwa...

17:41	our minds are so commercial;	batin kita begitu komersial;

17:45	unless I get a reward from it,	kecuali saya mendapatkan imbalan,
	I won't do a thing.	saya tidak akan melakukan apapun.

17:52	And my mind lives in the	Dan batin saya hidup di pasar
	marketplace - one's mind:	- batin seseorang:...

17:59	I give you this, give me that.	Saya memberi Anda ini,
		berikan saya itu.

18:04	A: And there's an interval	A
	in between.	A:Dan ada selang waktu

18:06	K: You follow?	K:Anda mengikuti?
	A: Right.	A:Benar.

18:07	K: We are so used	K:Kita begitu terbiasa
	to commercialism,	dengan komersialisme,...

18:12	both spiritually and physically,	baik secara spiritual maupun
		secara fisik,...

18:15	that we don't do anything	bahwa kita tidak melakukan apa-
	without a reward,	apa tanpa suatu imbalan,...

18:21	without gaining something,	tanpa mendapat sesuatu,...

18:25	without a purpose.	tanpa suatu maksud.

18:31	It all must be exchange,	Itu semua harus pertukaran,
	not a gift,	bukan suatu hadiah,...

18:38	but exchange: I give you this	tetapi pertukaran: Saya memberi
	and you give me that.	Anda ini dan Anda memberi saya itu.

18:42	I torture myself religiously	Saya menyiksa diri secara religius
	and God must come to me.	dan Tuhan harus datang kepada saya.

18:51	It's all a matter of...	Itu semua masalah...
	commerce.	perdagangan.

18:58	A: Fundamentalists have a phrase	A:Muncul di ingatan, golongan
	that comes to mind	Fundamentalis memiliki ungkapan...

19:03	with respect to	sehubungan dengan
	their devotional life.	kehidupan pengabdian mereka.

19:06	They say, 'I am claiming	Mereka berkata,
	the promises of God'.	'Saya menuntut janji Tuhan'.

19:11	And this phrase in the context	Dan ungkapan ini dalam konteks terha-
	of what you are saying is...	dap apa yang Anda katakan adalah ...

19:18	my goodness, what that	astaga, apa yang tidak dapat
	couldn't lead to in the mind.	menuju ke dalam batin.

19:21	K: I know.	K:Saya tahu.

19:24	So you see, when one goes	Jadi Anda lihat, ketika seseorang
	very deeply into this,	menyelami ini sangat dalam,...

19:31	when action is not based	ketika tindakan tidak didasarkan pada
	on an idea, formula, belief,	suatu ide, rumus, kepercayaan,...

19:36	then seeing is the doing.	maka persepsi adalah
		tindakannya.

19:40	Then what is seeing and hearing,	Lalu apakah persepsi dan mendengar,
	which we went into?	yang telah kita pelajari?

19:47	Then the seeing	Maka persepsi adalah
	is complete attention,	perhatian yang penuh,...

19:53	and the doing	dan tindakan adalah dalam
	is in that attention.	perhatian itu.

19:59	And the difficulty is	Dan kesulitannya adalah
	- people will ask,	- orang akan bertanya,...

20:02	'How will you maintain	'Bagaimana Anda mempertahankan
	that attention?'	perhatian itu?'

20:05	A: Yes, and they haven't	A:Ya, dan mereka bahkan
	even started.	belum memulai.

20:08	K: No, how will you maintain it?	K:Tidak, bagaimana Anda akan
		mempertahankannya?

20:10	Which means	Yang berarti
	they are looking for a reward.	mereka mencari suatu imbalan.

20:13	A: Exactly.	A:Tepat.

20:16	K: I'll practise it,	K:Saya akan melatihnya, saya akan
	I will do everything	melakukan segala sesuatu...

20:18	to maintain that attention	untuk mempertahankan
		perhatian itu...

20:21	in order	agar mendapatkan sesuatu
	to get something in return.	sebagai imbalannya,...

20:25	Attention is not a result,	Perhatian bukan suatu hasil,
	attention has no cause.	perhatian tidak mempunyai sebab.

20:33	What has cause has an effect,	Apa yang mempunyai sebab
		mempunyai akibat,...

20:36	and the effect	dan akibat menjadi sebab.
	becomes the cause.

20:40	It's a circle.	Itu suatu lingkaran.
	But attention isn't that.	Tetapi perhatian bukan itu.

20:44	Attention	Perhatian tidak memberi Anda
	doesn't give you a reward.	suatu imbalan.

20:50	Attention, on the contrary,	Perhatian, sebaliknya,...

20:53	there is no reward or punishment	tidak ada imbalan atau hukuman,
	because it has no frontier.	sebab ia tidak terbatas.

21:01	A: Yes, this calls up an	A:Ya, ini mengingatkan pada perca-
	earlier conversation we had,	kapan yang terdahulu kita lakukan,...

21:03	when you mentioned the word	ketika Anda menyebut kata 'kebajikan'
	'virtue' and we explored it	dan kita menjelajahinya...

21:07	in relation to power.	dalam hubungan dengan kekuasaan.
	K: Yes, exactly, exactly.	K:Ya, tepat, tepat.

21:09	A: And we are told	A : Dan kita diberitahu...

21:11	- what is difficult for a	- apa yang sukar bagi seorang
	thinking child to believe,	anak pemikir untuk percaya,...

21:16	given the way a child is brought up,	mempertimbangkan bagaimana
		si anak dibesarkan,...

21:19	but he's required somehow	tetapi bagaimanapun ia diharuskan
	to make his way through it -	menempuhnya -

21:25	that virtue is its own reward.	bahwa kebajikan itu adalah
	K: Oh, that.	imbalannya itu sendiri. K:Oh, itu.

21:28	A: And of course,	A : Dan tentu saja,
	it is impossible to see	tidak mungkin untuk melihat...

21:32	what is sound about that under...	apa yang masuk akal dalam...
	K: Yes, quite.	K : Ya, betul sekali.

21:36	A: ...the conditioned	A:...situasi keterkondisian ia
	situation in which he lives.	hidup.

21:39	K: That's just an idea, sir.	K : Itu hanya suatu ide, Tuan.

21:41	A: So now we tuck that back	A:Jadi sekarang kita simpan itu
	and then later,	dan kemudian nanti,...

21:44	when we need to remind somebody	ketika kita perlu mengingatkan
		seseorang...

21:47	that they are asking	bahwa mereka meminta terlalu
	too much of a reward	banyak imbalan...

21:49	for something good that they did,	untuk sesuatu yang baik yang
		mereka perbuat,...

21:51	we tell them,	kita beritahu mereka,
	'Well, have you forgotten	'Yah, telah lupakah Anda...

21:53	that virtue is its own reward?'	bahwa kebajikan adalah
		imbalannya itu sendiri?'

21:56	Yes, yes.	Ya, ya.

21:58	It becomes a form of punishment.	Itu menjadi suatu bentuk
		hukuman.

22:02	K: Then, you see,	K:Kemudian, Anda lihat, persepsi
	seeing and hearing.	dan mendengarken.

22:08	Then what is learning?	Kemudian apakah belajar itu?

22:13	Because	Sebab itu semua saling
	they are all interrelated:	berhubungan:...

22:15	learning, seeing, hearing,	belajar, persepsi,
		mendengarkan,...

22:19	and action - all that -	dan tindakan - semua itu -
	it is all in one movement,	itu semua dalam satu gerak,...

22:22	they are not separate chapters,	itu semua bukan bab yang terpisah,
	it's one chapter.	itu satu bab.

22:27	A: Distinction is no division.	A:Cirinya adalah tiadanya pemisahan.
	K: No.	K:Tidak.

22:31	So what is learning?	Jadi apakah belajar itu?

22:37	Is learning	Apakah belajar adalah
	a process of accumulation?	suatu proses akumulatif?

22:48	And is learning	Dan apakah belajar
	non-accumulative?	tidak-akumulatif?

22:53	We are putting both together.	Kita meletakkan dua-duanya
		bersama-sama.

22:55	Let's look at it.	Marilah kita lihat.
	A: Let's look at it, yes.	A:Marilah kita lihat, ya.

23:00	K: One learns a language	K:Seseorang belajar suatu bahasa
	- Italian, French, whatever it is -	- Italia, Prancis, apapun itu -

23:04	and accumulates words,	dan mengakumulasi kata-kata,...

23:07	and the irregular verbs,	dan kata kerja tak beraturan,
	and so on,	dan seterusnya,...

23:10	and then one is able to speak.	dan kemudian seseorang
		dapat berbicara.

23:11	There is learning a language	Belajar suatu bahasa dan
	and being able to speak.	dapat berbicara.

23:16	Learning how to ride a bicycle,	Belajar bagaimana naik
		sepeda,...

23:19	learning how to drive a car,	belajar bagaimana mengendarai
		mobil,

23:23	learning how to put	belajar bagaimana merakit
	together a machine,	sebuah mesin,

23:28	electronics, and so on, so on.	elektronika,
		dan seterusnya, seterusnya.

23:30	Those are all learning	Itu semua adalah belajar...

23:32	to acquire knowledge in action.	untuk memperoleh pengetahuan
		dalam bertindak.

23:39	And I am asking, is there	Dan saya bertanya, apakah ada
	any other form of learning?	bentuk lain dari belajar?

23:44	That we know,	Itu yang kita tahu,
	we are familiar with the	kita terbiasa dengan...

23:47	acquisition of knowledge.	perolehan pengetahuan.

23:50	Now is there	Sekarang, apakah ada
	any other kind of learning,	bentuk lain dari belajar,...

23:54	learning which is not:	belajar yang bukan:
	accumulated and acting?	mengakumulasi dan bertindak?

24:03	I don't know...	Saya tidak tahu...

24:04	A: Yes,	A:Ya, ketika kita
	when we have accumulated it all,	mengakumulasi semuanya,...

24:07	we haven't understood anything	kita tidak memahami apapun pada
	on that account. K: Yes.	yang diakumulasi itu. K:Ya.

24:09	And I learn	Dan saya belajar untuk memperoleh
	in order to gain a reward	suatu imbalan...

24:18	or in order to avoid punishment.	atau untuk menghindari
		hukuman.

24:22	I learn a particular job,	Saya belajar suatu pekerjaan khusus,
	or particular craft,	atau keahlian khusus,...

24:30	in order to earn a livelihood.	untuk memperoleh nafkah.

24:33	That is absolutely necessary,	Itu mutlak perlu,
	otherwise...	jika tidak...

24:38	Now I am asking, is there	Sekarang saya bertanya,
	any other kind of learning?	apakah ada jenis lain dari belajar?

24:44	That is routine,	Itu adalah rutin,...

24:46	that is the cultivation of memory,	itu adalah pemupukan memori,
	and the memory,	dan memori,...

24:50	which is the result of	yang adalah hasil dari pengalaman
	experience and knowledge	dan pengetahuan...

24:53	that is stored in the brain,	yang tersimpan di dalam otak,
	and that operates	dan itu beroperasi...

24:58	when asked to ride a bicycle,	ketika diminta naik sepeda,
	drive a car, and so on.	mengendarai mobil, dan seterusnya.

25:03	Now, is there any other kind	Sekarang, apakah ada jenis lain
	of learning?	dari belajar?

25:07	Or only that?	Atau hanya itu?

25:13	When one says, 'I have	Ketika seseorang berkata, 'Saya
	learned from my experience',	telah belajar dari pengalaman saya'.

25:20	it means I have learned,	yang artinya
		saya telah belajar,...

25:24	stored up from that experience	menimbun dari pengalaman itu
	certain memories,	memori tertentu,...

25:29	and those memories	dan memori itu...

25:32	either prevent, reward,	berupa mencegah, atau ganjaran,
	or punish.	atau menghukum.

25:43	So all such forms of learning are	Jadi semua bentuk belajar demikian
	mechanical.	bersifat mekanis.

25:53	And education	Dan pendidikan adalah untuk
	is to train the brain	melatih otak...

26:01	to function in routine,	untuk berfungsi secara
		rutin,...

26:04	mechanically.	secara mekanis.

26:06	Because in that	Sebab di dalamnya
	there is great security.	ada rasa aman yang besar.

26:14	Then it is safe.	Maka ia aman.

26:22	And so,	Jadi, batin kita menjadi
	our mind becomes mechanical.	mekanis.

26:29	My father did this,	Ayah saya melakukan ini, saya
	I do this - you follow? -	melakukan ini - Anda mengikuti? -

26:31	the whole business	seluruhnya adalah mekanis.
	is mechanical.

26:34	Now, is there	Sekarang, apakah memang ada otak
	a non-mechanical brain, at all?	yang tidak mekanis?

26:41	A non-utilitarian	Sesuatu yang tidak praktis
	- in that sense - learning,	- dalam arti itu - belajar,...

26:55	which has	yang tidak mempunyai baik masa depan
	neither future nor past,	maupun masa lalu,...

26:58	therefore not time-binding.	oleh karena itu tidak
		terikat waktu.

27:01	I don't know if I am	Saya tidak tahu apakah saya
	making it clear.	membuatnya jelas.

27:03	A: Don't we sometimes say	A:Tidakkah kita kadang-kadang
		berkata...

27:06	'I have learned from experience'	'Saya telah belajar dari
		pengalaman'...

27:09	when we wish to convey something	ketika kita ingin
		menyampaikan sesuatu...

27:11	that isn't well conveyed	yang tidak dengan baik disampaikan
	by that expression.	oleh ekspresi itu.

27:14	We wish to convey an insight	Kita ingin menyampaikan
		suatu wawasan...

27:18	that we don't feel can be,	yang kita rasa tidak mungkin, dalam
	in a strict sense, dated.	arti yang ketat, ditentukan waktunya.

27:24	K: You see, sir, do we learn	K:Anda lihat, Tuan, apakah kita
	anything from experience?	belajar apapun dari pengalaman?

27:31	We have had,	Kita telah mendapatkan,...

27:33	since history began, written history,	sejak sejarah dimulai, sejarah yang
	5000 wars.	tertulis, 5000 peperangan.

27:40	I read it somewhere - 5000 wars.	Saya membacanya entah dimana -
		5000 peperangan.

27:44	Killing, killing, killing,	Membunuh, membunuh, membunuh,
	maiming.	membuat cacat.

27:46	And have we learned anything?	Dan apakah kita telah
		belajar apapun?

27:50	Have we learned anything	Apakah kita telah belajar apapun
	from sorrow?	dari penderitaan?

27:54	Man has suffered.	Manusia telah menderita.

27:56	Have we learned anything	Apakah kita telah belajar apapun
	from the experience of	dari pengalaman...

28:01	the agony of uncertainty,	tentang rasa sakit dari
	and all the rest of it?	ketidak-pastian, dan semuanya itu?

28:06	So when we say we have learned,	Jadi ketika kita berkata kita
	I question it, you follow?	telah belajar,...

28:08		saya mempertanyakannya,
		Anda mengikuti?

28:09	It seems such a terrible thing	Tampaknya sedemikian mengerikan
	to say 'I have learned	untuk berkata 'saya telah belajar...

28:13	from experience'.	dari pengalaman'.
	You have learned nothing!	Anda tidak telah belajar apapun!

28:16	Except	Kecuali
	in the field of knowledge.	dalam bidang pengetahuan.

28:21	I don't know...	Saya tidak tahu...
	A: Yes.	A:Ya.

28:23	May I say something here	Bolehkah saya mengatakan sesuatu di
	that just passed in recall.	sini yang baru saja muncul.

28:32	We were talking about sorrow	Kita berbicara tentang
	before,	penderitaan sebelumnya,...

28:36	and I was thinking of	dan saya berpikir tentang
	a statement of St. Paul's	pernyataan dari Santo Paulus...

28:45	in his Letter to the Romans,	dalam suratnya kepada
		orang Romawi,...

28:48	where there is a	di mana ada serangkaian kata-kata
	very unusual sequence of words	yang sangat tidak biasa...

28:53	where he says,	dimana ia berkata, 'Kita
	'We rejoice in tribulations'.	bergembira dalam kesensaraan'.

28:56	Now some people have thought	Sekarang sementara orang
	he must have been	berpikir ia pastilah...

28:58	a masochist in making	seorang masokis yang membuat
	such a statement;	pernyataan seperti itu;

29:02	but that certainly seems	tetapi itu tentu saja
	to me bizarre.	bagi saya aneh.

29:05	We rejoice in tribulations.	Kita bergembira dalam
		kesengsaraan.

29:10	And then he says, 'because	Dan kemudian ia berkata,
	tribulation works...'	'sebab kesengsaraan menghasilkan...'

29:14	- and in the Greek this means that	dan di dalam bahasa Yunani ini berarti
	there is energy involved -	bahwa ada energi yang terlibat -

29:18	'...works patience'.	... menghasilkan kesabaran'.

29:20	Patience - experience.	Kesabaran - pengalaman.

29:21	Now that's a very unusual order,	Nah, itu suatu urutan yang
		sangat tidak biasa,...

29:24	because we usually think that	sebab kita biasanya berpikir
		bahwa...

29:26	if we have enough experience	jika kita mempunyai cukup pengalaman
	we'll learn to be patient.	kita akan belajar menjadi sabar.

29:29	And he completely	Dan di sini, ia secara total
	stands that on its head, here.	menjungkir-balikkannya.

29:32	And in the context	Dan dalam konteks dari apa
	of what you are saying	yang Anda katakan...

29:38	that order of his words	urutan dari kata-katanya itu
	makes eminent sense.	amat masuk akal.

29:43	Please go on.	Silahkan teruskan.
	K: No, no.	K:Tidak, tidak.

29:46	A: Yes,	A:Ya,
	that's really very remarkable.	itu benar-benar sangat menakjubkan.

29:51	K: You see, sir, that's why	K:Anda lihat, Tuan,
		itulah mengapa...

29:54	our education, our civilisation,	pendidikan kita,
		peradaban kita,...

29:59	all the things about us,	segala sesuatu tentang kita,...

30:02	has made our mind so mechanical	telah membuat batin kita
		begitu mekanis...

30:07	- repetitive reactions,	- reaksi yang berulang-ulang,...

30:12	repetitive demands,	tuntutan-tuntutan yang
		berulang-ulang,...

30:15	repetitive pursuits.	pengejaran-pengejaran yang
		berulang-ulang.

30:17	The same thing	Hal yang sama yang diulang-ulang
	being repeated year after year,	tahun demi tahun,...

30:20	for thousands of years:	selama ribuan tahun:...

30:23	my country, your country,	negara saya, negara Anda,
	I kill you and you kill me.	saya bunuh Anda dan Anda bunuh saya.

30:26	You follow, sir?	Anda mengikuti, Tuan ?
	The whole thing is mechanical.	Segala sesuatu itu adalah mekanis.

30:30	Now, that means	Sekarang, itu berarti batin tidak
	the mind can never be free.	pernah dapat bebas.

30:41	Thought is never free,	Pikiran tidak pernah bebas,
	thought is always old.	pikiran selalu tua.

30:47	There's no new thought.	Tidak ada pikiran yang baru.

30:51	A: No. It is very curious	A : Tidak. Adalah sangat mengherankan
	in relation to a movement	dalam hubungan dengan suatu gerak...

30:56	within the field of religion	dalam bidang agama...

30:58	which called itself	yang menamakan dirinya
	'New Thought'.	'Pikiran Baru'.

31:02	Yes, I was laughing	Ya, saya tertawa melihat
	at the irony of it.	ironisnya.

31:05	Yes, goodness me.	Ya, mengherankan.

31:09	Some persons I imagine	Sementara orang saya bayangkan
	would object to	akan menolak...

31:13	the notion that we don't	gagasan bahwa kita
	learn from experience	tidak belajar dari pengalaman...

31:16	in terms of	dalam kaitan dengan
	the succession of wars,	rangkaian peperangan,...

31:18	because wars	sebab peperangan cenderung terjadi
	tend to happen sequentially,	secara berturut-turut,...

31:23	generation to generation,	generasi demi generasi,
	and you have to grow up.	dan Anda harus menjadi dewasa.

31:25	But that is not true,	Tetapi itu tidak benar,
	because more than one war	sebab lebih dari satu peperangan...

31:28	will happen very often	akan terjadi amat sering
	in the same generation...	dalam generasi yang sama ...

31:31	K: What are they talking about?	K : Apa yang mereka bicarakan ?
	Two wars.	Dua peperangan.

31:34	A: Yes, there hasn't been	A : Ya, tiada apapun
	anything learned at all.	yang dipahami.

31:38	It's a terrifying thing	Sesuatu yang mengerikan
	to hear someone	mendengar seseorang...

31:41	just come out and say:	tampil dan berkata :...

31:45	nobody learns anything	tiada seorang pun belajar apapun
	from experience.	dari pengalaman.

31:49	K: No, the word 'experience'	K : Tidak, kata 'pengalaman'
	also means to go through.	juga berarti melalui.

31:52	A: Yes, yes.	A : Ya, ya.

31:53	K: But you never go through.	K:Tetapi Anda tidak pernah
	A: That's exactly right.	melaluinya. A : Itu benar sekali.

31:57	K: You always stop in the middle.	K:Anda selalu berhenti
		di tengah.

31:59	Or you never begin.	Atau Anda tidak pernah mulai.
	A: Right.	A : Benar.

32:03	It means,	Itu berarti, jika saya benar
	if I'm remembering correctly,	mengingatnya,...

32:07	in terms of its radical root,	dalam hubungan dengan
		arti kata-akarnya,...

32:10	it means to test,	itu berarti menguji,
	to put to test...	melakukan pengujian ...

32:20	Well, to put a thing to the	Ya, meletakkan sesuatu untuk diuji
	test and behave correctly	dan berperilaku dengan benar...

32:23	while that's going on,	sementara itu berlangsung,
	you certainly have to see,	Anda tentu saja harus melihat,...

32:25	you just have to look, don't you?	Anda perlu hanya memandang, bukan ?
	K: Of course.	K : Tentu saja.

32:29	So as our civilisation,	Jadi sementara peradaban kita,
	our culture,	kebudayaan kita,...

32:35	our education has brought	pendidikan kita telah menghasilkan
	about a mind	suatu batin...

32:40	that is becoming more and more	yang menjadi makin lama
	mechanical,	makin mekanis,

32:46	and therefore time-binding,	dan oleh karena itu
		terikat waktu,...

32:49	and therefore	dan oleh karena itu tidak pernah ada
	never a sense of freedom.	suatu rasa kebebasan.

32:54	Freedom then becomes an idea,	Maka kebebasan menjadi
		suatu ide,...

32:56	you play around philosophically,	Anda bermain-main
		dengan filsafat,...

32:59	but it has no meaning.	tetapi itu tidak
		mempunyai makna.

33:00	But a man who says,	Tetapi seseorang yang berkata,
	'Now, I want to find out,	'Sekarang, saya ingin menemukan,...

33:05	I want to really go into this	saya ingin benar-benar
		menyelaminya...

33:07	and discover	dan menemukan apakah ada
	if there is freedom'.	kebebasan itu.

33:10	Then he has to understand	Maka ia harus
	the limits	memahami batas-batas...

33:16	of knowledge,	pengetahuan,
	where knowledge ends,	di mana pengetahuan berakhir,...

33:23	or rather	atau lebih kepada pengakhiran
	the ending of knowledge	dari pengetahuan...

33:25	and the beginning of something	dan memulainya sesuatu
	totally new.	yang sama sekali baru.

33:30	I don't know if I am	Saya tidak tahu apakah saya sedang
	conveying anything.	menyampaikan sesuatu.

33:32	A: You are. Oh yes, yes.	A : Tentu. Ya, tentu.

33:34	K: That is, sir,	K : Yaitu, Tuan,
	what is learning?	apakah belajar itu ?

33:37	If it is not mechanical,	Jika itu tidak mekanis,
	then what is learning?	maka apakah belajar itu ?

33:45	Is there a learning at all,	Apakah memang ada suatu
	learning about what?	proses belajar, belajar tentang apa ?

33:53	I learn how to go to the moon,	Saya belajar tentang bagaimana
		pergi ke bulan,...

33:57	how to put up this, that,	bagaimana memasang ini, itu,...
	and drive, and so on.

33:58		dan mengendarai kendaraan,
		dan seterusnya.

34:00	In that field only	Hanya dalam bidang itu
	there is learning.	ada proses belajar.

34:04	Is there a learning	Apakah ada suatu proses belajar
	in any other field,	dalam bidang lain,...

34:06	psychologically, spiritually?	secara psikologis, secara
		spiritual ?

34:14	Can the mind learn	Dapatkah batin belajar tentang
	about what they call God?	apa yang mereka namakan Tuhan ?

34:21	A: If in learning,	A : Jika dalam proses
		belajar,...

34:23	in the sense that you	dalam arti yang Anda telah ajukan
	have asked this question...	pertanyaan ini ...

34:26	- no, I must rephrase that.	-tidak, saya harus katakan itu
	Stop this 'ifing' -	dengan cara lain.

34:28		Hentikan 'berandai-andai' ini -

34:30	When one does	Ketika seseorang melakukan
	what I am about to say,	apa yang akan saya katakan,...

34:34	when one learns about God,	ketika seseorang belajar tentang
	or going to the moon,	Tuhan, atau pergi ke bulan,...

34:39	in terms of the question	dalam kaitan dengan pertanyaan
	you have asked,	yang Anda ajukan,...

34:44	he can't be doing	ia tidak dapat melakukan apa yang
	what you are pointing to,	Anda maksudkan,...

34:48	if this is	jika ini adalah sesuatu yang
	something added on to the list.	ditambahkan dalam daftar.

34:52	K: Sir, it is so clear.	K : Tuan, itu begitu jelas.
	A: Yes, it is.	A : Ya, benar.

34:56	K: I learn a language,	K : Saya belajar suatu bahasa,
	ride a bicycle, drive a car,	naik sepeda, mengendarai mobil,

34:59	put a machine together.	memasang mesin.
	That's essential.	Itu perlu.

35:01	Now I want to learn about God	Sekarang saya ingin belajar
	- just listen to this.	tentang Tuhan - dengarkan saja.

35:07	The god is my making.	Tuhan yang adalah buatan saya.

35:11	God hasn't made me in his image.	Tuhan tidak membuat
		saya dalam citranya.

35:18	I have made him in my image.	Saya telah membuatnya
		dalam citra saya.

35:21	Now	Sekarang saya akan belajar
	I am going to learn about him.	tentang dia.

35:26	A: Yes,	A : Ya, saya akan berbicara
	I am going to talk to myself.	dengan diri saya.

35:28	K: Learn about	K : Belajar tentang citra yang
	the image which I have built	telah saya bangun...

35:32	about Christ, Buddha,	tentang Kristus, Buddha,
	whatever it is.	apapun itu.

35:35	The image I have built.	Citra yang telah saya bangun.

35:38	So I am learning what?	Jadi saya belajar tentang apa ?
	A: To talk about talk. Yes.	A : Berbicara tentang bicara. Ya.

35:43	K: Learning about the image	K : Belajar tentang citra yang
	which I have built.	telah saya bangun.

35:47	A: That's right.	A : Itu benar.

35:48	K: Therefore is there	K : Oleh karena itu apakah ada
	any other kind of learning	jenis lain dari belajar...

35:51	except mechanical learning?	kecuali belajar secara mekanis?

35:54	I don't know if I..	Saya tidak tahu apakah saya ...

35:58	You understand my question?	Anda mengerti pertanyaan saya ?
	A: Yes, I do.	A : Ya, saya mengerti.

36:00	Yes, I do, I certainly do.	Ya, saya mengerti,
		saya tentu saja mengerti.

36:05	K: So, there is only learning	K : Jadi, hanya ada
		mempelajari...

36:10	the mechanical process of life.	proses mekanis dari hidup.

36:16	There is no other learning.	Tidak ada mempelajari yang lain.
	See what that means, sir.	Lihatlah apa artinya, Tuan.

36:26	A: It means freedom.	A : Artinya kebebasan. K:Saya
	K: I can learn about myself.	dapat belajar tentang diri saya.

36:31	Myself is known.	Diri saya sudah dikenal.

36:37	Known, in the sense	Dikenal, dalam arti - saya barangkali
	- I may not know it,	tidak mengenalnya,...

36:39	but I can know, by looking at myself,	tetapi saya dapat mengenal,
	I can know myself.	dengan memandang diri saya,...

36:41		saya dapat mengenal diri saya.

36:46	So, myself is	Jadi, diri saya adalah penumpukan
	the accumulated knowledge of the past.	pengetahuan dari masa lalu.

36:54	The 'me' who says:	Si 'aku' yang berkata :
	I am greedy, I am envious,	Saya serakah, saya iri hati,...

36:57	I am successful, I am frightened,	saya berhasil, saya takut,...

37:00	I have betrayed, I have regret	saya telah mengkhianati,
		saya menyesal...

37:02	- all that is the 'me',	semua itu adalah si 'aku',...

37:05	including the soul,	termasuk jiwa, yang telah saya
	which I have invented in the 'me',	ciptakan dalam si 'aku',...

37:09	or the Brahman, the Atman	atau Brahman, Atman
	- it's all 'me', still.	- itu semua si 'aku', masih.

37:15	The 'me' has created	Si 'aku' telah menciptakan citra
	the image of God,	dari Tuhan,...

37:18	and	dan saya akan
	I am going to learn about God,	belajar tentang Tuhan,...

37:20	which has no meaning!	yang tidak mempunyai arti!

37:23	So if there is - when there is,	Jadi jika ada - bila ada,...

37:28	no,	tidak, saya akan
	I am going to use the word 'if' -	menggunakan kata 'jika' -...

37:30	if there is no other learning,	jika tidak ada proses belajar
	what takes place?	yang lain, apa yang terjadi?

37:36	You understand?	Anda mengerti ?

37:40	The mind is used in the	Batin digunakan untuk perolehan
	acquisition of knowledge in matter	pengetahuan dalam materi

37:46	- to put it differently.	- umtuk mengatakannya
		secara berbeda.

37:48	In mechanical things.	Dalam hal-hal yang mekanis.

37:54	And when the mind	Dan ketika batin dipakai
	is employed there,	di situ,...

37:59	are there any other processes	apakah ada proses-proses belajar
	of learning?	yang lain?

38:06	Which means:	Yang berarti : secara psikologis,
	psychologically, inwardly, is there?	dalam batin, apakah ada?

38:11	The inward	Yang di dalam batin adalah
	is the invention of thought	ciptaan dari pikiran...

38:15	as opposed to the outer.	sebagai lawan
		dari yang di luar.

38:17	I don't know if you see.	Saya tidak tahu apakah
		Anda melihatnya.

38:21	If I have understood the outer,	Jika saya telah memahami
		yang di luar,...

38:22	I have understood the inner.	saya telah memahami yang
		di dalam.

38:25	Because the inner	Sebab yang di dalam telah
	has created the outer.	menciptakan yang di luar.

38:30	The outer in the sense	Yang di luar dalam arti struktur
	the structure of society,	dari masyarakat,

38:33	the religious sanctions,	sanksi-sanksi religius,
	all that is invented	semua itu diciptakan...

38:37	or put together by thought:	atau dihimpun oleh pikiran :...

38:41	the Jesuses, the Christ,	Para Jesus, Kristus,
	the Buddhas - all that.	para Buddha - semua itu.

38:48	And what is there to learn?	Dan adakah di situ untuk
		dipelajari?

38:53	A: In listening to you...	A : Dalam mendengarkan Anda ...

38:55	K: See	K :Melihat keindahan
	the beauty of what is coming out?	dari apa yang keluar?

38:57	A: Oh yes, yes,	A : Oh ya, ya,...

39:00	it goes back to your remark	hal itu kembali pada ucapan anda
	about vedanta	tentang vedanta...

39:05	as the end of knowledge.	sebagai akhir dari pengetahuan.

39:09	K: That's what I was told.	K :Demikianlah yang
		diberitahukan kepada saya.

39:11	A: Yes.	A : Ya.

39:12	The interesting thing to me	Hal yang menarik bagi
	about the	saya tentang...

39:15	Sanskrit construction is that,	bangunan Sansekerta adalah
		bahwa,...

39:18	unless I am mistaken,	kecuali saya salah,...

39:20	it doesn't mean	itu tidak berarti akhir darinya
	the end of it as a terminus,	seperti suatu terminal,...

39:23	as a term, because that would	sebagai suatu babak, sebab itu hanya
	simply start a new series.	akan memulai suatu seri yang baru.

39:27	It is the consummation of it,	Itu adalah penyempurnaan daripadanya,
	which is the total end,	yang adalah akhir sepenuhnya,...

39:33	in the sense that	dalam arti bahwa...

39:36	a totally new beginning	suatu awal yang sama sekali
	is made at that very point.	baru dibuat pada titik itu.

39:40	K: That means, sir, I know,	K : Itu berarti, Tuan,
		saya tahu,...

39:43	the mind knows	batin tahu
	the activity of the known.	aktifitas dari yang dikenal.

39:48	A: That's right, yes.	A : Itu benar, ya.

39:50	That's the consummation	Itu adalah penyempurnaan
	of knowledge.	dari pengetahuan.

39:53	K: Of knowledge.	K : Dari pengetahuan.

39:54	Now	Sekarang,
	what is the state of the mind,	apakah keadaan batin,...

39:58	that is free from that	yang bebas dari itu
	and yet functions in knowledge?	namun berfungsi dalam pengetahuan ?

40:03	A: And yet functions in it.	A : Namun berfungsi di dalamnya.-

40:05	K: You follow?	K : Anda mengikuti ?
	A: Yes, yes.	A : Ya, ya.

40:07	It is seeing perfectly.	Ia melihat dengan sempurna.

40:12	K: Do go into it,	K : Selamilah,...

40:13	you will see	Anda akan melihat hal-hal
	very strange things take place.	yang amat aneh terjadi.

40:18	Is this possible, first?	Pertama-tama, mungkinkah ini?

40:22	You understand, sir?	Anda mengerti, Tuan ?

40:24	Because the brain	Sebab otak berfungsi
	functions mechanically,	secara mekanis,...

40:31	it wants security,	ia menginginkan rasa aman,...

40:34	otherwise it can't function.	jika tidak,
		ia tidak dapat berfungsi.

40:36	If we hadn't security,	Jika kita tidak mempunyai
		rasa aman,...

40:39	we wouldn't be here	kita tidak akan duduk di sini
	sitting together.	bersama-sama.

40:42	Because we have security,	Disebabkan kita mempunyai rasa aman,
	we can have a dialogue.	kita dapat berdialog.

40:49	The brain can only function	Otak hanya dapat berfungsi
	in complete security.	dalam rasa aman sepenuhnya.

40:54	Whether that security it finds	Apakah rasa aman itu ditemukannya
	in a neurotic belief	dalam kepercayaan yang neurotik...

41:01	- all beliefs and all ideas	- semua kepercayaan dan semua ide
	are neurotic in that sense -	adalah neurotik dalam makna itu -

41:05	so it finds it somewhere:	jadi ia menemukannya entah
		di mana:

41:08	in accepting nationality	dalam menerima kebangsaan sebagai
	as the highest form of good,	bentuk tertinggi kebaikan,...

41:14	success is the highest virtue.	keberhasilan adalah kebajikan
		yang tertinggi.

41:18	It finds belief, security there.	Ia menemukan kepercayaan,
		rasa aman di situ.

41:21	Now, you are asking the brain,	Sekarang,
		Anda menanyakan otak,...

41:28	which has become mechanical,	yang telah menjadi mekanis,...

41:31	trained for centuries,	yang terlatih selama
		berabad-abad,...

41:36	to see the other field,	untuk melihat bidang yang lain,
	which is not mechanical.	yang tidak mekanis.

41:42	Is there another field?	Apakah ada bidang yang lain?

41:48	A: No.	A : Tidak.

41:49	K: You follow the question?	K : Anda mengikuti pertanyaannya ?
	A: Yes, I do.	A : Ya, saya ikuti.

41:52	Yes, that's	Ya, itulah yang begitu sangat
	what's so utterly devastating.	merusak.

41:56	K: Is there - wait, wait -	K : Apakah ada - tunggu, tunggu -
	is there another field?	apakah ada bidang yang lain?

42:01	Now,	Sekarang,
	unless the brain and the mind	kecuali otak dan batin...

42:06	understands the whole field	memahami seluruh medan
	- not field -	- bukan medan -

42:10	understands	memahami gerak pengetahuan, ...
	the movement of knowledge,

42:13	it is a movement.	itu adalah suatu gerak.
	A: It is a movement, yes.	A:Itu adalah suatu gerak, ya.

42:15	K: It is not just static,	K : Itu tidak hanya sekedar
		statis,...

42:17	you are adding, taking away,	Anda menambah, mengurangi,
	and so on.	dan seterusnya.

42:20	Unless it understands all that,	Kecuali ia memahami
		semua itu,...

42:23	it cannot possibly ask	ia tidak mungkin dapat menanyakan
	that other question.	pertanyaan lain itu.

42:26	A: Exactly. Exactly.	A : Tepat sekali. Tepat sekali.

42:28	K: And when it does ask that question,	K : Dan ktika ia menanyakan
	what takes place?	masalah itu, apa yang terjadi?

42:40	Sir, this is real meditation,	Tuan, ini adalah meditasi yang
	you know.	sesungguhnya, Anda tahu.

42:42	A: This is, yes, yes.	A : Ya, ini yang sebenarnya,
		ya.ya.

42:44	K: Which we will go into another time.	K : Yang akan kita selami
		di kesempatan yang lain.

42:46	So you see,	Jadi Anda lihat,
	that's what it means.	demikianlah maknanya.

42:51	One is always	Seseorang selalu menyimak
	listening with knowledge,	dengan pengetahuan,

42:59	seeing with knowledge.	melihat dengan pengetahuan.

43:04	A: This is the seeing through	A:Ini adalah melihat melalui kaca
	a glass darkly. K: Darkly.	yang gelap. K: Gelap.

43:08	Now is there a listening	Sekarang, apakah ada penyimakan
	out of silence?	dari keheningan?

43:17	And that is attention.	Dan itu adalah perhatian.

43:23	And that is not time-binding,	Dan itu bukan ikatan-waktu,...

43:26	because in that silence	sebab dalam keheningan itu saya
	I don't want anything.	tidak menginginkan apa pun.

43:31	It isn't that I am going	Itu bukannya saya akan belajar
	to learn about myself.	tentang diri saya.

43:33	It isn't that I am going	itu bukannya saya akan dihukum,
	to be punished, rewarded.	diberikan imbalan.

43:37	In that absolute silence	Dalam keheningan mutlak itu
	I listen.	saya menyimak.

43:44	A: The wonder of the	A:Yang mengagumkan
	whole thing is that	dari semua itu adalah bahwa...

43:46	it isn't something that is done,	itu bukan sesuatu
		yang dilakukan,...

43:52	this meditation, in succession.	meditasi ini, mengalir.

43:55	K: Sir, when we talk	K : Tuan, ketika kita
	about meditation,	berbicara tentang meditasi,...

43:57	we will have to go	kita harus
	very deeply into that,	menyelaminya sangat dalam,...

43:58	because	sebab mereka
	they have destroyed that word!	telah merusak kata itu!

44:01	These shoddy little men	Orang-orang kecil berengsek ini, da-
	coming from India or anywhere,	tang dari India atau dari manapun,...

44:05	they have destroyed that thing.	mereka telah merusak hal itu.

44:10	A: I heard the other day	A:Saya baru-baru ini
	about someone who was	mendengar tentang seseorang yang...

44:14	learning transcendental meditation.	belajar meditasi transendental.

44:16	K: Oh, learning!	K:Oh, sedang belajar!

44:20	A: They had to do it	A:Mereka harus melakukannya
	at 3 o'clock in the afternoon.	pada siang hari jam 3.

44:24	K: Pay 35 dollars or 100 dollars	K:Membayar 35 atau 100 dolar
	to learn that.	untuk mempelajarinya.

44:27	It's so sacrilegious.	Itu begitu melanggar kesucian.

44:33	A: That is, at 3 o'clock in the	A:Yaitu, pada jam 3 siang hari adalah
	afternoon was judgement day.	hari penghakiman.

44:39	If you didn't do it	Jika Anda tidak melakukan itu
	according to your schedule,	sesuai dengan jadwal Anda,...

44:43	then the world has	maka tentu saja dunia akan kiamat.
	obviously come to an end.

44:46	But ostensibly you are doing it	Tetapi Anda dengan berpura-pura
	to get free of that.	melakukannya untuk bebas darinya.

44:50	Do go ahead.	Silahkan teruskan.

44:52	K: So you see, sir,	K:Jadi Anda lihat, Tuan,
	that's what takes place.	itulah apa yang terjadi.

44:56	We began this morning	Kita pagi ini mulai tentang
	about beauty,	keindahan,...

45:00	then passion, then suffering,	kemudian gairah, kemudian
	then action.	penderitaan, kemudian tindakan.

45:06	Action based on idea is inaction.	Tindakan yang didasarkan atas ide
		adalah ketidakgiatan.

45:11	It sounds monstrous,	Kedengarannya dahsyat,
	but there it is.	tetapi begitulah.

45:15	And from that we said:	Dan dari situ kita berkata:
	what is seeing	apakah melihat itu...

45:18	and what is hearing?	dan apakah mendengar itu?

45:22	The seeing and the listening	Melihat dan menyimak
	has become mechanical.	telah menjadi mekanis.

45:30	We never see anything new.	Kita tidak pernah
		melihat apapun yang baru.

45:33	Even the flower is never new,	Bahkan
		bunga tidak pernah baru,...

45:36	which has blossomed over night.	yang mekar pada
		malam hari sebelumnya....

45:39	We say, 'Yes, that's the	Kita berkata, 'Ya, itu bunga mawar,
	rose, I have been expecting it,	saya telah mengharapkannya,...

45:42	it has come out now, how beautiful'.	ia telah keluar sekarang,
		betapa indahnya'.

45:46	It's always	Itu selalu dari yang dikenal
	from the known to the known.	ke yang dikenal.

45:52	A movement in time,	Suatu gerak dalam waktu,
	and therefore time-binding,	dan oleh karena itu terikat waktu,...

45:56	and therefore never free.	dan oleh karena itu
		tidak pernah bebas.

46:00	And yet we are	Namun demikian kita sedang
	talking about freedom,	berbicara tentang kebebasan,...

46:02	you know, philosophy,	Anda tahu, filsafat,...

46:05	the lectures on freedom,	ceramah-ceramah tentang kebebasan,
	and so on, so on.	dan seterusnya, seterusnya.

46:09	And the communists call it	Dan orang komunis menyebut itu bor-
	a bourgeois thing, which it is,	juis, yang memang betul demikian,...

46:13	in the sense,	dalam arti, ketika anda
	when you limit it to knowledge,	membatasinya pada pengetahuan,...

46:17	it is foolish	adalah bodoh
	to talk about freedom.	berbicara tentang kebebasan.

46:22	But there is a freedom	Tetapi ada suatu kebebasan
	when you understand	ketika Anda memahami...

46:27	the whole movement of knowledge.	seluruh gerak pengetahuan.

46:31	So	Jadi dapatkah anda
	can you observe out of silence,	mengamati dari keheningan,...

46:40	and observe and act	dan mengamati dan bertindak
	in the field of knowledge,	dalam bidang pengetahuan,

46:45	so both together in harmony?	jadi keduanya
		bersama-sama harmonis ?

46:51	A: Seeing then is not scheduled.	A:Melihat kemudian bukan
		terjadwal.

46:56	Yes, of course, of course.	Ya, tentu saja, tentu saja.

47:13	I was just thinking about,	Saya hanya berpikir tentang,...

47:16	I suppose, you would say	Saya kira, anda
	the classical definition	akan berkata definisi klasik...

47:19	of freedom, in terms of	dari kebebasan, dalam kaitan dengan
	the career of knowledge,	cara kerja pengetahuan,...

47:23	would be that it is	bahwa itu adalah...

47:26	a property of action,	suatu ciri dari tindakan, suatu ciri
	a property or quality of action.	atau kualitas dari tindakan.

47:31	For general uses	Untuk penggunaan yang umum, salah
	either word would do,	satu dari kata itu cukup memadai,...

47:35	property or quality.	ciri atau kualitas.

47:38	And it occurred to me,	Dan itu terpikir olehku,...

47:41	in the context of what	dalam konteks dari apa yang
	we have been saying,	telah kita perbincangkan,

47:46	what a horror that one	betapa mengerikan bahwa seseorang
	could read that statement	dapat membaca pernyataan itu...

47:52	and not let it disclose itself	dan tidak menyingkapkan dirinya
	to you.	pada Anda.

47:58	K: Quite.	K:Betul. A:Jika ia
	A: If it disclosed itself to you,	menyingkapkan dirinya pada anda,...

48:01	you would be up against it,	Anda akan melawannya,
	you'd have to be serious.	Anda harus menjadi serius.

48:07	If you were a philosophy	Jika Anda seorang pelajar filsafat
	student and you read that,	dan Anda membaca itu,...

48:10	and that thing began	dan hal itu mulai bekerja
	to operate in you,	dalam diri anda,...

48:13	you'd say, 'I've got to get	Anda akan berkata, 'Saya harus menye-
	this settled before I go on.	lesaikan ini sebelum saya lanjutkan.

48:18	Maybe I'll never graduate,	Barangkali saya tidak pernah
	that's not important'.	akan lulus, itu tidak penting'.

48:20	K: That's not important,	K : Itu tidak penting,
	quite right.	benar sekali.

48:22	And I was thinking,	Dan saya berpikir,...

48:25	in the West	di dunia Barat
	as well as in the East,	seperti juga di dunia Timur,...

48:27	you have to go to the factory,	Anda harus pergi ke pabrik,
	or the office,	atau ke kantor,...

48:31	every day of your life.	setiap hari dalam hidup Anda.

48:36	Get up at 8 o'clock, 6 o'clock,	Bangun pada jam 8, jam 6,
	drive, walk,	berkendara, berjalan kaki,...

48:42	work, work, work, for fifty years,	bekerja, bekerja, bekerja, selama
	routine,	lima puluh tahun, dengan rutin,...

48:49	and get kicked about, insulted,	dan didepak ke sini-sana,
		dihina,...

48:53	worship success.	memuja sukses.
	Again - repetition.	Lagi-lagi - pengulangan.

48:58	And occasionally talk about God,	Dan kadang-kadang berbicara tentang
	if it is convenient,	Tuhan, jika ada waktu yang sesuai,...

49:01	and so on, so on.	dan seterusnya, seterusnya.

49:03	That is a monstrous life!	Itu adalah hidup yang
		mengerikan!

49:10	And that is what	Dan itu adalah yang kita didik
	we are educating our children for.	kepada anak-anak kita.

49:15	A: That's the real living death.	A : Itu adalah mayat hidup
		yang nyata.

49:20	K: And nobody says,	K : Dan tiada seorang pun
		berkata,...

49:21	for God's sake,	demi Tuhan, marilah kita lihat
	let's look at all this anew.	semua ini secara baru.

49:27	Let's wipe our eyes	Marilah kita bersihkan mata kita
	clear of the past	dari masa lalu...

49:30	and look at what we are doing,	dan memandang pada apa yang
		sedang kita lakukan,...

49:32	give attention,	berikan perhatian, peduli dengan
	care what we are doing.	apa yang sedang kita lakukan.

49:37	A: Now	A:Sekarang sebagai gantinya kita
	we have this question instead:	memiliki pertanyaan ini:...

49:39	what shall we do about it?	apa yang akan kita lakukan
		terhadap itu?

49:41	Yes, that's the question.	Ya, itu pertanyaannya.

49:42	And then that becomes	Dan kemudian itu menjadi...

49:45	the next thing done that is...	hal berikutnya yang dilakukan
		yang...

49:47	...added to the list.	ditambahkan pada daftarnya. K:Itu
	K: It is a continuity of the past,	adalah lanjutan dari masa lalu,...

49:48	in a different form.	dalam bentuk lain.
	A: And the chain is endlessly	A:Dan rangkaian tanpa akhir...

49:52	linked, linked, linked, linked.	saling terkait.

49:54	K: The cause becoming the effect	K : Sebab menjadi akibat...

49:55	and the effect becoming the cause.	dan akibat menjadi sebab.

49:58	So it's a very serious thing	Jadi, adalah hal yang sangat serius
	when we talk about all this,	ketika berbicara tentang semua ini,

50:03	because life becomes	sebab kehidupan menjadi
	dreadfully serious.	teramat serius.

50:08	And it's only this serious person	Dan hanya orang serius ini
	that lives,	yang hidup,

50:12	not those people	bukan orang-orang yang
	who seek entertainment,	mencari hiburan,

50:16	religious or otherwise.	religius atau sebaliknya.

50:20	A: I had a very interesting	A : Saya mempunyai sesuatu...

50:22	occasion to understand	peristiwa yang sangat menarik untuk
	what you are saying	memahami apa yang Anda katakan...

50:25	in class yesterday.	dalam kelas kemarin.

50:29	I was trying to assist	Saya mencoba membantu para
	the students to see that	mahasiswa untuk melihat bahwa...

50:36	the classical understanding	pemahaman klasik dari
	of the four causes	empat penyebab...

50:38	in operation is that they	dalam operasi adalah bahwa mereka
	are non-temporarily related.	berhubungan tidak untuk sementara.

50:44	And I said, when the potter	Dan saya berkata, ketika pembuat pot
	puts his hand to the clay,	meletakkan tangannya pada tanah liat,

50:49	the hand touching the clay	tangan yang menyentuh
		tanah liat...

50:53	is not responded to by the clay	tidak ditanggapi oleh
		tanah liat...

50:55	after the hand has touched it.	sesudah tangannya menyentuhnya.

50:58	And one person,	Dan satu orang,
	who was visiting the class,	yang mengunjungi kelas,

51:07	this person	orang ini adalah orang yang
	was a well-educated person	berpendidikan baik...

51:15	and a professor,	dan seorang profesaor,

51:20	and this struck him	dan hal ini mengesankan padanya
	as maybe not so,	sebagai barangkali tidak demikian,

51:25	and I could tell by the	dan saya dapat mengenali oleh
	expression on the face	ekspresi pada wajah...

51:28	that there was a little	bahwa ada sedikit kesedihan di sini,
	anguish here, so I said,	lalu saya berkata,

51:32	'Well, my radar says	'Yah, radar saya berkata...

51:34	that there is some difficulty	bahwa ada sedikit kesulitan
	going on,	yang terjadi,

51:36	what's the matter?'	apa masalahnya?'

51:38	'Well, it seems like	'Yah, kelihatannya ada suatu
	there is a time interval'.	sela waktu'.

51:42	So I asked him to pick something up	Jadi saya meminta kepadanya untuk
	that was on the desk.	mengambil sesuatu di meja.

51:46	And I said, 'Touch it	Dan saya berkata,
	with your finger	'Sentuhlah dengan jari Anda...

51:48	and tell me, at the	dan beritahu saya,
	moment of the touching	pada saat sentuhan...

51:51	with the finger, whether	dengan jari, apakah...

51:54	the thing reacts to the	sesuatu bereaksi pada jari
	finger after it is touched.	sesudah disentuh.

52:00	Now do it'.	Sekarang lakukanlah'.

52:02	Well, even to ask somebody	Yah, bahkan untuk meminta
		kepada seseorang...

52:05	to apply a practical test	untuk menerapkan suatu tes praktis
	like that	seperti itu...

52:07	with respect to	berkenaan dengan data
	a datum of knowledge	pengetahuan...

52:10	like the four causes are...	seperti empat penyebab adalah...
	la,la,la,	la, la, la,

52:12	is to interrupt the process of	adalah menyela proses pendidikan
	education as we have known it.	seperti yang telah kita ketahui.

52:18	Because you teach a student	Sebab Anda mengajar mahasiswa
	about the four causes	tentang empat penyebab...

52:20	and he thinks about them,	dan ia memikirkan tentang
		itu semua,

52:22	he never goes out	ia tidak pernah keluar dan
	and looks at things,	memandang sesuatu,

52:24	or does anything about it.	atau melakukan apapun
		tentang itu.

52:26	And so we were picking	Dengan demikian kita mengambil
	stuff up in class,	sesuatu dalam kelas,

52:30	and we were doing this	dan kita melakukan ini...

52:32	until finally it seemed	sampai akhirnya kelihatannya
	like a revelation.	seperti suatu wahyu.

52:39	'Watch' has been said	'Awasilah' yang telah dikatakan
	- in the classical teaching of it,	- dalam pelajaran klasik itu,

52:43	which, of course, in	yang tentu saja,
	modern society is rejected -	dalam masyarakat modern ditolak -

52:48	happens to be the case.	yang memang terjadi.

52:50	And I said,	Dan saya berkata,
	this has to be seen, watched.	ini harus dilihat, diamati.

52:55	This is what you mean.	Ini adalah apa yang Anda maksud.
	K: Yes, sir.	K : Ya, Tuan.

52:58	Seeing, of course.	Melihat, tentu saja.
	A: Of course, of course.	A : Tentu saja, tentu saja.

53:03	But we are back to that step	Tetapi kita kembali kepada
	there:	langkah:

53:09	why was that person	mengapa orang itu...

53:11	and so many other students	dan begitu banyak mahasiswa lain
	following suit,	mengikutinya,

53:15	anguished at the point where	menderita pada titik
		di mana...

53:19	the practical issue arose?	masalah praktis timbul?

53:24	There was a feeling, I suppose,	Ada suatu perasaan, saya kira, bahwa
	that they were on a cliff.	mereka berada pada tebing curam.

53:33	K: Quite, quite.	K : Benar, benar.

53:35	A: And naturally alertness	A:Dan tentunya kesiagaan
	was required.	diperlukan.

53:42	But alertness registers	Tetapi kesiagaan mencatat bahwa
	that we are on a cliff,	kita berada pada suatu tebing curam,

53:47	so therefore	jadi oleh karena itu hal terbaik
	the best thing to do is	yang dilakukan adalah...

53:49	to turn around and run back.	berbalik dan berlari kembali.

53:52	Yes, yes.	Ya, ya.

53:58	K: Sir, I think, you see,	K:Tuan, saya pikir,

54:01	we are so caught up in words.	kita begitu terperangkap
		dalam kata-kata.

54:07	To us	Bagi kita...

54:09	the word is not the thing.	kata bukanlah bendanya.

54:14	The description	Gambaran bukanlah yang
	is not the described.	digambarkan.

54:18	To us the description	Bagi kita gambaran adalah
	is all that matters,	yang terpenting,

54:23	because we are slave to words.	sebab kita adalah budak
		dari kata-kata.

54:26	A: And to ritual.	A : Dan pada ritual.

54:28	K: Ritual and all the rest of it.	K : Ritual dan semua itu.
	So when you say, look,	Jadi ketika Anda berkata, lihat,

54:32	the thing matters more than	bendanya adalah lebih
	the word,	dari sekedar kata,

54:37	and then they say,	dan kemudian mereka berkata, 'Bagai-
	'How am I to get rid of the word,	mana caranya saya membuang kata,

54:43	how am I to communicate,	bagaimana saya berkomunikasi,
	if I have no word?'	jika saya tidak punya kata?'

54:46	You see how they have gone off?	Anda lihat bagaimana mereka
		telah menyingkir?

54:47	They are not concerned with	Mereka tidak berurusan dengan
	the thing, but with the word.	bendanya, tetapi dengan kata.

54:52	A: Yes.	A : Ya.

54:53	K: And the door is not the word.	K:Dan pintunya bukan kata.

55:00	So	Jadi ketika kita terperangkap
	when we are caught up in words,	dalam kata,

55:04	the word 'door'	kata 'pintu' menjadi luar biasa
	becomes extraordinarily important,	penting,

55:10	and not the door.	dan bukan pintunya.

55:13	A: And I don't really need to	A:Dan saya tidak benar-benar perlu
	come to terms with the door,	untuk berhubungan dengan pintunya,

55:17	I say to myself,	saya berkata pada diri saya,
	because I have the word.	sebab saya mempunyai kata.

55:21	I have it all.	Saya telah mempunyai semuanya.

55:23	K: So education has done this.	K:Jadi pendidikan telah
		melakukan ini.

55:30	A great part of this education	Bagian besar dari pendidikan ini
	is the acceptance of words	adalah penerimaan dari kata-kata...

55:37	as an abstraction from the fact,	sebagai suatu abstraksi dari fakta,
	from the 'what is'.	dari 'apa adanya'.

55:43	All philosophies are based on that:	Semua filsafat didasarkan
		pada itu:

55:48	theorise, theorise, theorise,	berteori, berteori, berteori,
	endlessly,	tanpa akhir,

55:51	how one should live.	bagaimana seseorang seharusnya
		hidup.

55:52	And the philosopher himself	Dan ahli filsafat sendiri tidak hidup.
	doesn't live.

55:57	A: Yes, I know.	A:Ya, saya tahu.
	K: You see this all over.	K:Anda melihat ini di mana-mana.

56:00	A: Especially some philosophers	A:Khususnya ahli-ahli filsafat
	that have seemed to me	tertentu bagi saya kelihatannya...

56:03	quite bizarre in this respect.	cukup aneh dalam hal ini.

56:06	I have asked my colleagues	Saya telah menanyakan kolega-kolega
	from time to time,	saya dari waktu ke waktu,

56:09	'If you believe that stuff,	'Jika Anda percaya pada hal itu,
	why don't you do it?'	mengapa Anda tidak melakukannya?'

56:15	And they look at me as	Dan mereka memandang saya seolah-
	though I am out of my mind,	olah saya tidak waras,

56:17	as though nobody would really	seolah-olah tiada seorangpun...
	seriously ask that question.

56:19		benar-benar secara serius akan
		mengajukan pertanyaan itu.

56:21	K: Quite, quite. A: But if you	K:Betul, betul. A:Namun jika Anda ti-
	can't ask that question,	dak dapat mengajukan pertanyaanh itu,

56:24	what question is worth asking?	pertanyaan apa yang bernilai untuk
	K: Quite right.	diajukan? K:Benar sekali.

56:28	A: I was thinking about that	A:Saya memikirkan tentang cerita yang
	marvellous story you told	mengagumkan yang Anda sampaikan...

56:33	in our previous conversation	dalam percakapan kita sebelumnya
	about the monkey,	tentang monyet,

56:36	while	sementara Anda berbicara
	you were speaking about this,	tentang ini,

56:41	when she shook hands with you,	ketika ia bersalaman dengan
		Anda,

56:44	nobody had told her	tiada seorangpun memberitahunya
	how to shake hands.	bagaimana bersalaman.

56:48	K: No, it stretched out.	K:Tidak, ia menjulurkan tangannya.
	A: Yes.	A:Ya.

56:51	K: And I took it.	K:Dan saya menyambutnya.

56:53	A: It wasn't something that	A:Itu bukan sesuatu yang dia di-
	she was taught how to do	ajarkan bagaimana melakukannya...

56:56	through a verbal communication,	melalui suatu komunikasi dengan kata-
	it was the appropriate	kata, itu adalah hal selayaknya...

56:59	thing at the time.	pada waktu itu.
	K: At the time, yes.	K:Pada waktu itu, ya.

57:02	A: Without anyone measuring	A:Tanpa seorangpun mengukur
	its appropriateness.	kelayakannya.

57:05	K: Quite.	K:Benar.

57:07	A: Isn't that something?	A:Bukankah itu sesuatu
		yang luar biasa?

57:10	Yes, I can't tell you	Ya, saya tidak dapat memberitahu Anda
	how grateful I am to have	betapa berterima kasihnya saya...

57:24	been able	dapat berbagi ini dengan Anda.
	to share this with you.

57:27	I have seen, in respect to	Saya telah melihat, dalam hubungan
	my own activity as a teacher,	aktifitas saya sebagai seorang guru,

57:37	where I must perform therapy	di mana saya harus melakukan terapi
	even on my language.	bahkan pada bahasa saya.

57:45	K: Quite, quite.	K:Benar, benar.

57:46	A: So that I don't give the student	A:Sehingga saya tidak memberi maha-
	an occasion for thinking	siswa kesempatan untuk berpikir...

57:52	that I am simply adding	bahwa saya menambahkan rantai
	to this endless chain,	tanpa akhir ini,

57:57	link after link after link.	mata rantai demi mata rantai.

58:02	There are two therapies here then:	Ada dua terapi di sini:
	that's the therapy that	yakni terapi yang...

58:07	relates to words	berhubungan dengan kata-kata dan
	and that flows out naturally.	yang mengalir secara alami.

58:13	It is not a contrivance,	Itu bukan sesuatu yang direncanakan,
	it flows out naturally,	itu keluar secara alami,

58:17	if I've understood you correctly,	jika saya telah memahami Anda dengan
	from the therapy within.	benar, dari terapi di dalam.

58:25	Now this relates directly,	Sekarang, ini berhubungan langsung,
	as you were saying earlier,	seperti yang Anda katakan sebelumnya,

58:29	to meditation.	dengan meditasi. Apakah kita
	Are we ready, do you think...	siap, apakah Anda pikir...

58:32	K: I think that's too complicated.	K:Saya pikir itu terlalu ruwet.
	A: I don't mean right now.	A:Saya tidak maksudkan sekarang ini.

58:35	But maybe in one of	Tetapi barangkali dalam satu dari
	our next conversations.	pembicaraan kita selanjutnya.

58:39	K: Oh yes, we must discuss	K:Oh ya, kita harus mendiskusikan
	several things yet, sir. A: Yes.	lagi beberapa hal, Tuan. A:Ya.

58:42	K: What is love, what is death,	K:Apakah cinta itu, apakah
	what is meditation,	kematian itu, apakah meditasi itu,

58:45	what is	apakah
	the whole movement of living.	seluruh gerak kehidupan itu.

58:48	We've got a great deal to do.	Kita mempunyai pekerjaan yang
		sangat banyak.

58:49	A: Oh, I do look forward to	A:Oh, saya sangat nantikan itu.
	that very much. Splendid. Right.	Bagus sekali. Benar.