Krishnamurti_ID

Krishnamurti Subtitles

Cinta, seks dan kesenangan

San Diego - 25 February 1974

Conversation with A.W. Anderson 12

0:37	Krishnamurti in Dialogue	Dialog Krishnamurti
	with Dr. Allan W. Anderson	dengan Dr. Allan W. Anderson

0:42	J. Krishnamurti was	J. Krishnamurti lahir
	born in South India	di India Selatan...

0:44	and educated in England.	dan dididik di Inggris.

0:46	For the past 40 years	Selama 40 tahun terakhir...

0:48	he has been speaking	ia telah berceramah
	in the United States,	di Amerika Serikat,

0:50	Europe, India, Australia,	Eropa, India, Australia,
	and other parts of the world.	dan di bagian-bagian lain di dunia.

0:54	From the outset of his life's work	Sejak awal pekerjaannya...

0:56	he repudiated all connections	ia telah menanggalkan
		semua hubungannya...

0:58	with organised	dengan agama-agama resmi
	religions and ideologies	dan ideologi-ideologi...

1:01	and said that his only concern was	dan berkata bahwa satu-satunya
		keperduliannya adalah...

1:03	to set man absolutely	untuk membuat manusia secara mutlak
	unconditionally free.	bebas tanpa syarat.

1:07	He is the author of many books,	Ia adalah penulis
		dari banyak buku-buku,

1:09	among them The Awakening	diantaranya
	of Intelligence,	The Awakening of Intelligence,

1:12	The Urgency of Change,	The Urgency of Change,
	Freedom From the Known,	Freedom From the Known,

1:15	and The Flight of the Eagle.	dan The Flight of the Eagle.

1:18	This is one of a series	Ini adalah salah satu dari
	of dialogues between	serangkaian dialog antara...

1:21	Krishnamurti and Dr.	Krishnamurti dan
	Allan W. Anderson,	Dr. Allan W. Anderson,

1:24	who is professor	yang adalah profesor
	of religious studies	dalam bidang studi-studi keagamaan...

1:26	at San Diego State University	di San Diego State University...

1:28	where he teaches Indian	di mana ia mengajar kitab-
	and Chinese scriptures	kitab suci India dan China...

1:30	and the oracular tradition.	dan tradisi kepercayaan
		dewa-dewanya.

1:32	Dr. Anderson, a published poet,	Dr. Anderson, seorang penyair,

1:35	received his degree	menerima gelarnya
	from Columbia University	dari Columbia University...

1:38	and the Union Theological Seminary.	dan Union Theological Seminary.

1:40	He has been honoured with	Ia telah dianugerahi
	the distinguished Teaching Award	Teaching Award yang terhormat...

1:43	from the California	dari California
	State University.	State University.

1:48	A: Mr. Krishnamurti, in our	A:Tuan Krishnamurti, pada
	last conversation we were	dialog kita terakhir kita sedang...

1:51	talking about religion	membicarakan tentang agama
	as a phenomenon	sebagai sebuah fenomena...

1:57	in relation to	yang terkait dengan kepedulian kita
	our concern for enquiring	untuk menyelidiki...

2:01	into the transformation of	transformasi dari
	each individual human being,	setiap umat manusia.

2:06	a transformation that is not	suatu transformasi yang tidak...

2:07	dependent on knowledge or time,	tergantung pada pengetahuan
		dan waktu,

2:11	and during our	dan pada waktu
	discussion of religion	diskusi kita tentang agama...

2:13	you were speaking about	Anda berbicara perihal...

2:16	what you regarded to be	apa yang Anda maksudkan sebagai
	religion in the true sense,	agama dalam arti yang sesungguhnya.

2:20	its relation	dalam hubungannya dengan
	to the act of attention	tindakan dari perhatian...

2:22	and how, when the whole	dan bagaimana, ketika seluruh
	personal history of hurt	sejarah pribadi dari luka...

2:29	is a reference,	adalah acuan,

2:32	this act of attention	tindakan dari perhatian
	simply is vitiated,	benar-benar dilemahkan,

2:36	it cannot come to pass.	ia tidak dapat terwujud.

2:39	And through the discussion	Dan melalui diskusi yang telah kita
	of hurt that we had	lakukan tentang luka batin,

2:44	we touched towards the end	kita menyentuh pada akhir
	of the discussion on love,	diskusi tentang cinta,

2:48	and if it's agreeable with you,	dan jika Anda berkenan,

2:51	perhaps we could explore	barangkali kita sekarang dapat meng-
	this question of love now.	eksplorasi pertanyaan tentang cinta.

3:00	K: Sir, when you use	K:Tuan, ketika Anda menggunakan
	the word 'explore',	kata 'explore' (eksplorasi),

3:05	are we using that word	apakah kita menggunakan
	intellectually,	kata itu secara intelektual,

3:10	exploring with the intellect,	mengeksplorasi dengan intelek,

3:14	or exploring	atau mengeksplorasi dalam
	in relation to the word	hubungan dengan kata tersebut...

3:20	and seeing in that word	dan melihat
	the mirror,	dalam kata itu cerminnya,

3:26	which will reveal ourselves	yang akan mengungkap
	in that mirror?	diri kita di cermin tersebut.

3:30	A: I hope the latter.	A:Saya harap yang terakhir.
	K: Yes.	K:Ya

3:33	That is, the word is the mirror,	Yang berarti,
		kata itu adalah cermin,

3:36	in which I, as a human being,	dalam mana saya, sebagai
	am observing.	seorang manusia, mengamati.

3:43	So the word 'explore'	Jadi kata 'eksplorasi' benar-benar
	really means observing myself	berarti mengamati diri sendiri...

3:50	in the mirror of the word	dalam cermin dari
	which you have used.	kata yang Anda gunakan.

3:57	So the word then	Sehingga kata kemudian
	becomes the thing,	menjadi bendanya,

4:01	not just a word by itself.	bukan hanya sebuah kata semata.
	A: Right.	A: Benar.

4:06	K: And therefore	K:Dan karenanya, itu bukan
	it is not intellectual exploration,	hanya eksporasi secara intelek.

4:11	a theoretical explanation.	suatu penjelasan teoritis.

4:14	A: It could be	A:Itu dapat merupakan
	the beginning of a meditation.	awal dari suatu meditasi.

4:17	K: That's what I want	K:Itulah yang saya ingin buat
	to make quite clear. A: Yes.	menjadi amat jelas A: Ya.

4:20	Well, that is where	Baik, di situlah
	I would want to be	saya ingin berada...

4:24	in relationship to the subject.	sehubungan dengan subjeknya.
	K: Yes.	K: Ya.

4:27	And exploring also means:	Dan eksplorasi juga berarti:
	the mind must be very serious,	batin harus sangat serius,

4:33	not caught up in the mere desire	tidak terjebak dalam sekedar
	to achieve something,	keinginan untuk mencapai sesuatu.

4:44	to know how to love,	untuk mengetahui
		bagaimana untuk mencinta,

4:47	how to acquire	bagaimana untuk
	the neighbour's love.	memperoleh cinta dari tetangga.

4:53	You follow, sir?	Anda mengikutinya, Tuan?
	A: Yes.	A: Ya.

4:55	Become a successful lover.	Menjadi pencinta yang berhasil.

4:56	K: Successful lover, yes.	K:Pencinta yang berhasil, ya.

5:01	So, I think	Jadi, saya pikir - ketika kita
	- when we explore that word,	mengeksplorasi kata itu,

5:06	and the meaning,	dan artinya, maknanya -
	the significance of it -

5:09	one has to be very, very serious	orang harus sangat,
	about this matter,	sangat serius tentang hal ini,

5:13	because they are using	karena mereka menggunakan
	this word so loosely,	kata ini secara seenaknya,

5:17	it has become so corrupt	ia menjadi demikian korupnya...

5:21	- love of God, love of my wife,	- cinta akan Tuhan,
		cinta istri saya,

5:23	love of my property,	cinta harta,
	love of my country,	cinta negara saya,

5:25	I love to read, I love to go	saya suka membaca, saya suka
	to the cinema - you follow?	ke bioskop - Anda mengikuti?

5:31	And one of our difficulties is	Dan salah satu
		kesulitan kita adalah...

5:34	modern education	pendidikan modern tidak
	is not making us serious.	membuat kita menjadi serius.

5:39	We are becoming specialists:	Kita menjadi spesialis:

5:43	I am a first class doctor,	Saya seorang dokter kelas utama,
	first class surgeon,	ahli bedah kelas utama,

5:46	first class physician,	ahli fisika kelas utama,
	and so on, so on.	dan seterusnya, seterusnya.

5:49	But the specialist	Tetapi si spesialis dengan demikian
	becomes a menace that way.	menjadi suatu ancaman.

5:55	A: A learned ignoramus.	A:Orang bebal yang terpelajar.
	K: Yes.	K:Ya.

5:57	And education,	Dan pendidikan,
	as we were saying previously,	seperti yang kita katakan sebelumnya,

6:03	is to encourage, to see that	adalah untuk memberi semangat, untuk
	the human mind is serious.	menjaga agar batin manusia serius.

6:12	Serious to find out	Serius untuk mencari tahu
	what it means to live,	apa artinya hidup,

6:18	not just become a specialist.	tidak sekedar
		hanya menjadi seorang ahli.

6:21	So, if that is all understood,	Jadi
		jika semua itu dimengerti,

6:25	and much more, what is love?	dan lebih daripada itu,
		apakah cinta?

6:34	Is love pleasure?	Apakah cinta itu kenikmatan?

6:40	Is love the expression of desire?	Apakah cinta
		perwujudan dari nafsu?

6:45	Is love sexual appetite fulfilled?	Apakah cinta
		terpenuhinya nafsu seksual?

6:51	Is love the pursuit	Apakah cinta
	of a desired end?	pengejaran akan tujuan nafsu?

7:02	The identification with a	Identifikasi dengan sebuah keluarga,
	family, with a woman, with a man?	seorang wanita, seorang pria?

7:15	Is love a thing	Apakah cinta adalah
	that can be cultivated?	sesuatu yang dapat dikembangkan?

7:23	That can be made to grow	Yang dapat dibuat berkembang
	when I have no love,	ketika saya tidak memiliki cinta,

7:25	I think about it,	Saya memikirkannya,
	I do all kinds of things to it,	saya melakukan segala hal padanya,

7:29	so that I will know	sehingga saya akan tahu
	how to love my neighbour?	bagaimana menyayangi tetangga saya?

7:34	A: We sometimes hear the admonition	A:Kita kadang-kadang
		mendengar teguran...

7:36	that one has to work at it.	bahwa orang
		harus mengusahakannya.

7:39	Yes. In terms of our	Ya. Dalam diskusi kita
	conversations up to now	hingga sekarang,

7:46	that would be a denial of it.	itu merupakan
		penyangkalan darinya.

7:47	K: So, is love pleasure?	K:Jadi,
		apakah cinta suatu kenikmatan?

7:53	And apparently it is, now.	Dan kelihatannya demikian,
		sekarang.

7:58	A: It seems to have	A: Kelihatannya sudah
	been debased to that.	direndahkan ke seperti itu.

7:59	K: I mean, actually it is,	K:Maksud saya, sesungguhnya demikian,
	that is what we call love.	itulah yang kita sebut cinta.

8:04	Love of God.	Cinta akan Tuhan.

8:06	I don't know what God is	Saya tidak tahuTuhan itu apa...

8:08	and yet I am supposed to love him.	dan meski demikian
		saya diharapkan mencintainya.

8:12	And therefore	Dan karenanya saya mengalihkan
	I transfer my pleasures	kenikmatan-kenikmatan saya...

8:18	- of the world,	- duniawi, kebendaan, seks -
	of things, of sex -

8:20	to a higher level which I call God.	ke tingkat lebih tinggi yang saya se-
	It is still pleasure!	but Tuhan. Itu tetap kenikmatan!

8:27	So what is pleasure	Jadi apakah kenikmatan dalam
	in relation to love?	hubungan dengan cinta?

8:35	What is enjoyment	Apakah kegembiraan dalam
	in relation to love?	hubungan dengan cinta?

8:40	What is joy,	Apakah suka cita, rasa yang tidak
	the unconscious feeling of joy?	disadari dari suka cita?

8:47	The moment I recognise joy	Saat saya mengenali suka cita,
	it is gone.	ia hilang.

8:50	And what is	Dan apakah
	the relationship of joy,	hubungannya suka cita,

8:53	enjoyment and pleasure	suka cita dan
	with love?	kenikmatan dengan cinta?

9:01	Unless we understand that	Kecuali kita memahaminya,

9:02	we shan't understand	kita tidak dapat
	what love is.	mengerti cinta itu apa.

9:07	A: Yes, yes, I have followed you.	A:Ya, ya. Saya mengikut Anda.

9:12	K: And take what is happening.	K:Dan memahami yang terjadi.

9:13	Love has been identified	Cinta sudah diidentifikasikan
	with sex,	dengan seks,

9:18	love-making, love sexually	aktivitas seks, mencintai secara
	- you follow, sir?	seksual - Anda mengikuti, Tuan?

9:24	A: The very construction:	A: Konstruksi yang hebat:
	love-making, making love.	aktivitas seks, berhubungan seks.

9:28	K: It's a horrible thing!	K:Itu sesuatu yang mengerikan!

9:31	I feel it gives me a shock:	Itu mengagetkan saya:

9:33	'love-making',	'aktivitas seks',
	as though that was love.	sepertinya itu adalah cinta.

9:42	You see, sir, I think	Anda melihat Tuan,
	this is very important,	saya kira hal ini sangat penting,

9:45	the Western civilisation	Peradaban Barat...

9:47	has put this	telah menyebarkannya ke
	over the whole of the earth,	seluruh dunia,

9:50	through cinemas, through books,	melalui bioskop, buku-buku,
	through pornography,	melalui pornografi.

9:53	through every kind of advertisements,	melalui segala bentuk iklan,
	stories,	cerita.

9:58	this sense of love is	rasa cinta ini adalah
	identification with sex,	identifikasi dengan sex,

10:07	which is pleasure, basically.	yang sesungguhnya adalah
		kenikmatan, secara mendasar.

10:13	A: The whole glamour industry	A:Seluruh industri kemegahan
	is based on that.	berlandaskan hal itu.

10:15	K: On that.	K:Berlandaskan itu.
	A: On that.	A:Berlandaskan itu.

10:16	K: All the cinema, you know,	K:Semua bioskop, Anda tahu,
	the whole thing.	seluruhnya.

10:20	So can the mind - again, we	Jadi, dapatkah batin, - sekali lagi
	must come back to the point -	kita harus kembali pada titik ini -

10:26	can the mind understand	dapatkah batin mengerti
	the nature of pleasure	hakikat dari kenikmatan...

10:32	and its relationship to love?	dan hubungannya dengan cinta?

10:36	Can the mind	Dapatkan batin yang mengejar
	that is pursuing pleasure,	kenikmatan,

10:40	an ambitious mind,	batin yang ambisius,
	a competitive mind,	batin yang bersaing,

10:44	a mind that says,	batin yang berkata, saya harus
	I must get something out of life,	mendapatkan sesuatu dari kehidupan,

10:50	I must reward myself and others,	saya harus mengganjar diri saya
	I must compete.	dan orang, saya harus Bersaing.

10:55	Can such a mind love?	Dapatkah batin yang demikian,
		mencintai?

10:59	It can love sexually.	Ia dapat mencintai
		secara seksual.

11:03	But is love of sex,	Tapi apakah cinta akan seks,
	is that the only thing?	apakah itu satu-satunya?

11:12	And why have we made sex	Dan mengapa kita membuat seks
	such an enormous affair?	menjadi sebuah perkara yang besar?

11:20	Volumes are written on it.	Banyak sekali
		telah ditulis atas nama itu.

11:29	Unless really one goes into this	Kecuali jika orang masuk
	very, very deeply,	sangat, sangat dalam,

11:33	the other thing is not possible	hal yang lainnya tidak mungkin
	even to understand.	untuk dipahami.

11:39	We can talk endlessly	Kita bisa bicara tidak ada habisnya
	about what love is,	tentang apakah itu cinta,

11:41	what love is not, theoretically.	tentang apa yang bukan cinta,
		secara teoritis.

11:43	But if we use the word 'love'	Tapi bila kita menggunakan kata
	as a mirror	'cinta' seperti suatu cermin...

11:48	to see	untuk melihat apa yang
	what is happening inwardly,	terjadi di dalam,

11:53	and I inevitably	dan saya tidak terhindarkan
	must ask the question	harus bertanya...

11:56	whether it is pleasure	apakah itu adalah kenikmatan
	- in its multiple forms.	- dalam banyak bentuknya.

12:02	Can a man who is top executive,	Dapatkah seorang
		yang adalah seorang eksekutif top,

12:06	got to that position	yang mendapatkan posisi tersebut
	through drive,	melalui semangat,

12:09	through aggression,	melalui agresi,
	through deception,	melalui muslihat,

12:11	through ruthlessness,	melalui kekejaman, dapatkah dia
	can he know what love is?	mengetahui apakah cinta itu?

12:21	And can the priest,	Dan dapatkah seorang pendeta, yang
	who talks everlastingly of God,	terus-menerus membicarakan Tuhan,

12:26	he is ambitious	dia ambisius
	to become a bishop,	untuk menjadi uskup,

12:31	archbishop or whatever,	kardinal atau apapun,
	his ambitions are	ambisi-ambisi dia adalah...

12:34	to sit next to Jesus.	untuk duduk di sebelah Jesus.

12:37	A: Who will sit on the right hand.	A:Yang akan duduk di sisi kanannya.
	K: Right hand.	K:Sisi kanan.

12:39	So can that priest who talks about it	Jadi, dapatkah pendeta yang mem-
	know what love means?	bicarakan hal itu, tahu makna cinta?

12:45	A: No, he thinks he can	A:Tidak, dia pikir dia bisa...

12:50	with reference to something	dengan acuan pada sesuatu yang
	called a higher love,	disebut cinta yang lebih tinggi.

12:53	which is based on a denial	yang didasari penolakan
	of a lower one.	terhadap yang lebih rendah.

12:55	K: Yes, I mean that's just words.	K:Ya. Saya maksud itu hanya kata-kata
	A: So that's conflict.	belaka. A:Jadi itu adalah konflik.

12:58	In that conflict	Dalam konflik itu
	there can be no love.	tidak bisa ada cinta.

13:02	K: So, then our whole social,	K:Jadi, seluruh struktur sosial
	moral structure is immoral!	dan moral kita adalah tak bermoral.

13:11	A: Oh yes.	A:Oh ya.
	K: I mean, sir,	K:Saya maksudkan, Tuan,

13:13	this is a thing that is appalling!	ini adalah hal yang mengerikan!

13:18	And nobody wants to change that.	Dan tidak seorangpun
		berniat merubahnya.

13:22	On the contrary,	Kebalikannya, mereka
	they say, yes, let's carry on,	mengatakan, ya, mari kita lanjutkan

13:25	put on a lot of coating on it,	tambahkan lebih banyak
		lapisan padanya,

13:27	different colours, more pleasant,	lebih banyak warna,
		lebih menyenangkan,

13:29	and let's carry on.	dan marilah kita lanjutkan.

13:33	So,	Jadi, jika
	if a man is really concerned	seseorang benar-benar prihatin...

13:37	to come upon	untuk menemukan
	this thing called love,	apa yang disebut cinta,

13:40	he must negate this whole thing,	dia harus menegasi
		semuanya ini,

13:45	which means he must understand	yang artinya dia harus memahami
	the place of pleasure,	tempat dari kenikmatan,

13:52	whether intellectual pleasure,	baik itu kenikmatan
		intelektual,

13:54	acquisition of knowledge	perolehan pengetahuan
	as pleasure,	sebagai kenikmatan,

13:56	acquisition of a position	perolehan posisi sebagai
	as power, you follow?	kekuasaan, Anda mengikuti?

13:59	The whole thing.	Keseluruhannya.

14:04	And how is a mind that	Dan bagaimanakah batin yang
	has been trained, conditioned,	telah terlatih, terkondisi.

14:12	sustained in this rotten...	dipertahankan dalam kebusukan ini...
	social conditioning,	keterkondisian sosial,

14:23	how can it free itself	bagaimanakah ia membebaskan diri
	before it talks about love?	sebelum ia berbicara tentang cinta?

14:27	It must first	pertama-tama ia harus
	free itself of that.	membebaskan dirinya dari itu.

14:34	Otherwise your talk of love,	Kalau tidak, pembicaraan
		Anda tentang cinta,

14:36	it's just another word,	hanyalah sebuah kata lain,
	it has no meaning!	yang tidak mengandung makna!

14:42	A: We do seem,	A:Kita agaknya,
	in Western culture particularly,	di budaya Barat terutama,

14:49	to be very sex-bound.	sangat terikat dengan seks.

14:54	On the one hand,	Di satu sisi, kita terancam oleh
	we are threatened with unhappiness,	ketidakbahagiaan,

14:58	if we don't succeed sexually.	jika kita tidak berhasil
		secara sexual.

14:59	K: Sexually, yes. That's right.	K:Secara sexual, ya. Itu benar

15:01	A: Yet on the other hand,	A:Tapi di sisi lain,

15:03	the whole history of	seluruh
	clinical psychology	sejarah psikologi klinis...

15:07	focuses precisely	justru fokus pada
	on the pathology of sexuality...	patology dari seksualitas.

15:11	K: Of course.	K:Tentu saja
	A: ...as somehow able,	A:...entah bagaimana mampu,

15:13	in itself, as a study,	dalam dirinya sendiri, sebagai
	to free us.	sebuah studi, membebaskan kita.

15:18	The interrelationship	Antar hubungan
	between those two activities,	antara dua kegiatan itu,

15:22	the desire to succeed	keinginan
	on the one hand,	untuk berhasil di satu sisi,

15:25	and the necessity to study	dan kebutuhan
		untuk mempelajari...

15:29	what's the matter with the drive	apa masalahnya
	on the other,	dengan dorongan di sisi lainnya,

15:32	brings about a paralysis.	membawa suatu kelumpuhan.

15:35	K: So you see, this thing,	K:Jadi Anda melihat, hal ini,

15:37	sex, has become, I don't know,	seks, telah menjadi,
		saya tidak tahu,

15:41	of such enormous importance	demikian luar biasa pentingnya
	right through the world now.	di seluruh dunia sekarang ini.

15:46	In Asia they cover it up.	Di Asia mereka menutupinya.

15:49	They don't talk about it there.	Mereka tidak membicarakannya.

15:50	If you talk about sex,	Jika Anda membicarakan seks,
	it is something wrong.	itu sesuatu yang salah.

15:55	Here	Di sini Anda
	you talk endlessly about it.	membicarakannya tanpa akhir.

15:58	But there you don't,	Tapi di sana tidak,

16:00	certain things	Hal-hal tertentu
	you don't talk about	Anda tidak membicarakannya...

16:01	- you talk about it	- Anda membicarakannya
	in the bedroom,	di kamar tidur,

16:03	or perhaps	atau
	not even in the bedroom.	bahkan tidak di kamar tidur.

16:07	But you never, I mean,	Tapi tidak pernah, saya maksudkan,
	it's not done.	itu tidak dilakukan.

16:13	And when I talk in India,	Dan ketika saya berbicara di
	I bring it out.	India, saya mengangkatnya

16:18	They are a little bit shocked,	Mereka sedikit terkejut,
	because	karena...

16:19	a religious man	seorang religius tidak
	is not supposed to	sepatutnya

16:21	deal	berurusan dengan
	with all that kind of stuff.	semua hal semacam itu.

16:23	A: He is supposed to be	A:Dia dianggap
	beyond that.	berada di luar hal itu.

16:26	K: He is supposed to be,	K:Dia dianggap demikian adanya, teta-
	but he mustn't talk about it.	pi dia tidak boleh membicarakannya.

16:32	That's one of the things, sir,	Itu adalah salah satu hal,
		Tuan,

16:34	why has sex become so important?	mengapa seks menjadi hal
		yang demikian penting?

16:38	You see, love is, after all,	Anda lihat, cinta adalah,
		bagaimanapun,

16:41	a sense of	suatu rasa dari
	total absence of the 'me',	ketidakhadiran total dari si 'aku',

16:49	total absence of the me	Ketidakhadiran total dari
		si aku...

16:52	- my ego, my ambitions,	- ego saya,
	my greed -	ambisi saya, kerakusan saya -

16:56	all that, which is me,	semua itu, yang adalah aku,
	total negation of all that.	negasi total dari semua itu.

17:00	Negation, not brutal denial	Negasi, bukan penolakan brutal
	or surgical operation,	atau tindakan bedah,

17:06	but	tetapi
	the understanding of all that.	pemahaman tentang semua itu.

17:08	When the 'me' is not,	Ketika si aku tiada,
	the other is.	yang lain ada.

17:12	Obviously. It's so simple!	Tentu saja.
		Itu demikian sederhananya!

17:15	You know, sir,	Anda tahu , Tuan,
	the Christian sign, the cross,	simbol Kristen, Salib.

17:19	- I was told -	- saya diberitahu - adalah
	is a very ancient symbol,	sebuah simbol yang sangat kuno,

17:23	previous to Christian	sebelum simbol itu diterima oleh
	acceptance of that symbol. A: Yes.	orang Kristen. A:Ya

17:28	K: It meant, wipe out the 'I'.	K:Itu berarti,
		hapuskan si 'Aku'.

17:33	A: I had never heard of that.	A:Saya tidak pernah
		mendengarnya.

17:36	Wipe out.	Hapuskan.
	K: Wipe out the 'I', the me.	K:Hapuskan si 'Aku', si aku.

17:42	The 'I', wipe it out.	Si 'Aku', hapuskan.

17:46	You understand, sir?	Anda pahami, Tuan?
	A: Yes.	A:Ya.

17:48	In a non-canonical statement	Dalam suatu
	of Jesus	pernyataan non-kanonik dari Jesus...

17:52	it's written that he remarked	tertulis bahwa dia
		menyatakan...

17:54	that unless	bahwa kecuali jika Anda menempatkan
	you make your up down	apa yang di atas Anda ke bawah...

17:56	and your down up,	dan yang di bawah ke atas, yang
	your right left, left right,	kanan ke kiri, yang kiri ke kanan,

18:00	the complete total turning	penjungkir-balikan yang
	of something upside down	total dari sesuatu...

18:04	that one has been accustomed to do	yang orang terbiasa melakukannya
	- a 180 degree turn -	- suatu pembelokan 180 derajat -

18:08	then one doesn't come	maka orang tidak
	to the kingdom of heaven,	masuk kerajaan surga,

18:12	which, of course, in his language,	yang tentunya dalam bahasa dia,
	is not over here	tidak berada di sini...

18:15	to be expected.	untuk diharapkan.

18:16	He said precisely,	Dia tepatnya mengatakan,
	it doesn't come by observations,	itu tidak datang dengan pengamatan,

18:18	it's not here, it's not there,	itu tidak di sini, itu tidak di sana,
	it's within one	itu di dalam diri orang...

18:21	- in the Greek	- dalam bahasa Yunani
	it doesn't mean 'in'	itu tidak berarti di 'dalam'...

18:24	as a locus,	sebagai suatu tempat,
	but it is a presence.	tapi itu suatu kehadiran.

18:28	K: It is a presence.	K:Itu suatu kehadiran.
	A: Yes.	A: Ya

18:30	K: So when we are enquiring	K:Jadi ketika kita menyelidiki
	into this question of love,	ke dalam masalah cinta,

18:34	we must enquire into pleasure,	kita harus mempelajari
		kenikmatan,

18:38	pleasure in all its varieties,	kenikmatan
		dalam semua variasinya,

18:43	and its relationship to love,	dan hubungannya dengan cinta,
	enjoyment to love,	suka cita dengan cinta,

18:51	real joy, this thing	suka cita yang sesungguhnya,
	which can never be invited,	yang tidak pernah bisa diundang.

19:00	and its relation to love.	dan hubungannya dengan cinta.

19:04	So we had better begin	Maka sebaiknya kita
	with pleasure.	mulai dengan kenikmatan,

19:07	That is,	Yang mana,

19:09	the world has made sex	dunia telah membuat sex menjadi
	into an immense thing.	sesuatu yang luar biasa.

19:15	And the priests, right through	Dan para pendeta, di seluruh dunia,
	the world, have denied it.	telah menyangkalnya.

19:23	They won't look at a woman,	Mereka tidak akan
		memandang seorang wanita,

19:26	though they are burning inside	walaupun
		di dalam mereka berkobar...

19:29	with lust	dengan nafsu
	and all kinds of things.	dan segala macam hal.

19:32	They shut their eyes.	Mereka menutup mata mereka.

19:34	They say, only a man who is a celibate	Mereka berkata, hanya orang yang
	can go to God.	hidup selibat dapat pergi ke Tuhan.

19:39	Think of the absurdity	Pikirkanlah kekonyolan dari
	of such a statement!	pernyataan ini!

19:45	So anybody who has sex	Jadi siapa saja yang berhubungan
	is damned forever.	seks, terkutuk selamanya.

19:53	A: Then you have to invent some story	A:Lalu Anda harus
		mengarang cerita tertentu...

19:56	as to how it was, we so-called,	tentang bagaimana kejadiannya,
	fell into it.	kita jatuh ke dalamnya.

19:59	K: Fell into it, or	K:Jatuh ke dalamnya, atau...

20:01	the Virgin Mary - you follow? -	Bunda Perawan Maria - Anda
	the whole idea.	mengikutinya? Keseluruhan ide.

20:03	A: Yes, the whole thing.	A:Ya, keseluruhannya.
	K: Which is a farce!	K:Yang merupakan suatu lelucon!

20:08	So why have we made it	Jadi mengapa kita membuatnya
	such a fantastic	menjadi sesuatu yang luar biasa,

20:15	romantic, sentimental affair	perkara yang romantis, sentimental,
	- sex?	- sex?

20:20	Is it because intellectually	Apakah karena
	we are crippled?	secara intelektual kita lumpuh?

20:27	We are second-hand people.	Kita adalah barang bekas.
	You follow, sir?	Anda mengikutinya, Tuan?

20:31	I repeat what Plato, Aristotle,	Saya mengulang apa yang dikatakan
	Buddha, somebody said,	Plato, Aristotle, Buddha, seseorang,

20:40	and therefore my mind,	dan karenanya batin saya, secara
	intellectually, is third rate!	intelektual, adalah kelas tiga!

20:44	A: Exactly.	A:Tepat sekali.
	K: So it is never free.	K: Jadi, itu tidak pernah bebas.

20:47	So intellectually I am a slave.	Jadi secara intelektual
		saya adalah budak.

20:53	Emotionally I become romantic.	Secara emosional
		saya menjadi romantis,

21:00	I become sentimental.	saya menjadi sentimental.

21:04	And the only escape is sex,	Dan satu-satunya pelarian adalah sex,
	where I am free,	di mana saya bebas,

21:10	if the woman or the man agrees,	jika si wanita
		dan si pria sepakat,

21:13	if they are compatible,	jika mereka cocok, lalu itu adalah
	then it is the only road, only door,	satu-satunya jalan, pintu,

21:19	through which I say,	melalui mana saya katakan,
	for God's sake,	demi Tuhan,

21:21	at least I am free here.	setidaknya saya bebas di sini.

21:24	In the office I am bullied	Di kantor saya di lecehkan
	- you follow, sir? -	- Anda mengikutinya, Tuan?

21:27	in the factory	di pabrik saya
	I just turn the wheels.	hanya memutar roda.

21:31	So this is	Jadi ini adalah satu-satunya
	the only escape for me.	pelarian untuk saya.

21:39	The peasant in India, the poor	Petani di India, orang udik
	villager in town or in villages,	yang miskin di kota atau di desa,

21:45	look at them, that is	lihatlah mereka, itu satu-satunya
	the only thing they have.	yang mereka punya.

21:57	And religion is something else:	Dan agama
		adalah sesuatu yang lain.

21:58	I agree, we should be celibate,	Saya setuju,
		kita seharusnya selibat,

22:00	we should be - all the rest of it,	kita seharusnya - dan semua
	but for God's sake,	yang lainnya itu, tetapi demi Tuhan,

22:04	leave us alone	biarkan kami dengan kenikmatan
	with our pleasures, with our sex.	kami, dengan seks kami.

22:10	So if that is so,	Jika demikian halnya, dan terlihat
	and it looks like that,	seperti demikian adanya,

22:17	that we are intellectually,	bahwa kita secara intelektual,
	morally,	secara moral,

22:20	spiritually	adalah manusia yang
	crippled human beings,	secara spiritual lumpuh,

22:24	degenerate,	bobrok, dan ini
	and this is the only thing that	adalah satu-satunya yang...

22:27	gives us some release,	memberikan suatu kelonggaran, suatu
	some freedom.	kebebasan tertentu kepada kita.

22:35	In other fields	Di dalam wilayah-wilayah lainnya,
	I have no freedom.	saya tidak memiliki kebebasan.

22:39	I have to go to the office	Saya harus ke kantor tiap hari.
	every day.

22:41	I have to go to the factory	Saya harus ke pabrik tiap hari.
	every day.

22:44	I have to - you follow? -	Saya harus - Anda mengikutinya? - se-
	cinema once, three times a week,	kali, tiga kali seminggu ke bioskop,

22:47	or whatever it is you do,	atau apapun yang Anda lakukan,
	you've got...	Anda mendapatkan…

22:49	and here, at last,	dan di sini , akhirnya, saya
	I am a man, woman.	adalah seorang pria, wanita.

23:00	So I have made this thing	Jadi saya telah membuat hal ini
	into an enormous affair.	menjadi suatu urusan besar.

23:06	And, if I am not sexual, I have	Dan jika saya tidak seksual, saya ha-
	to find out why I am not sexual,	rus mencari tahu mengapa saya tidak.

23:09	I spend years to find out!	Saya menghabiskan bertahun-
		tahun untuk mencari tahu.

23:12	You follow, sir? Books are written.	Anda mengikutinya, Tuan?
		Buku-buku telah ditulis.

23:14	It has become a nauseating thing,	Itu menjadi sesuatu yang memuakkan,
	a stupid thing.	sesuatu yang bodoh.

23:22	And we have to, also,	Dan kita juga harus, dalam
	in relation to that, find out	kaitan itu, mencari tahu

23:26	what is celibacy?	apakah hidup selibat?

23:30	Because	Karena
	they have all talked about it.	mereka semua membicarakannya.

23:33	Every religion has talked about it:	Semua agama membicarakannya:
	that you must be celibate.	bahwa Anda harus hidup selibat.

23:41	And they said,	Dan mereka bilang,

23:43	Christian religion said:	agama Kristen berkata:
	Jesus was born immaculate.	Jesus dilahirkan tak bernoda.

23:46	You follow it?	Anda mengikutinya?

23:49	And the Buddhists,	Dan orang Budha,

23:51	I don't know if you	saya tidak tahu apakah
	ever heard of the	Anda pernah mendengar...

23:53	story that the Buddha's mother	cerita tentang Ibu sang Budha
	conceived because she...	mengandung karena ia...

23:58	not out of human relationship,	bukan dari hubungan manusia,
	but out of... - the same thing!	tapi dari... - sesuatu yang sama!

24:02	They don't want sex to be	Mereka tidak mau seks
	associated with a religion.	diasosiasikan dengan agama.

24:09	And yet every priest	Namun demikian semua pendeta
	is burning with it!	berkobar dengan itu.

24:16	And they said,	Dan mereka bilang, Anda
	you must be celibate.	harus selibat.

24:18	They take a vow of celibacy.	Mereka
		mengambil sumpah selibat.

24:21	I told you the story of that	Saya telah cerita pada Anda perihal
	poor monk. A: Oh yes, yes.	rahib yang malang itu. A:oh ya, ya.

24:25	A deeply moving story.	Sebuah cerita yang amat menyentuh.
	K: And what is celibacy?	K:Dan apakah hidup selibat?

24:32	Is it in there, in your heart	Apakah itu ada di dalam sana,
	and your mind? Or just the act?	di dalam hati dan batin Anda?

24:35		Atau sekedar tindakan?

24:40	A: If I have been	A:Jika saya telah mengikuti Anda
	following you correctly,	secara tepat,

24:42	it seems to me that	kelihatannya bagi saya,
		bahwa...

24:44	you pointed to sex here	Anda di sini merujuk seks seperti te-
	as undergone in a utilitarian way.	lah menempuh suatu jalan bermanfaat.

24:54	It's a means to	Ia adalah suatu cara untuk
	and therefore since...	dan karenanya...

24:58	K: A routine, an insistence,	K:Suatu rutinitas, suatu kekukuhan,
	encouragement, you follow?	dorongan, Anda mengikuti?

25:03	A: Yes. Always a goal	A:Ya. Selalu sebuah tujuan
	that lies outside the activity.	yang berada di luar aktifitas.

25:08	Therefore it can never be	Maka tidak akan pernah terlibat.
	caught up to. K: Quite right.	K:Tepat sekali.

25:11	Therefore conflict.	Karenanya konflik.

25:12	A: Therefore conflict	A:Karenanya konflik dan
	and repetition.	pengulangan.

25:14	K: And therefore,	K:Dan oleh karena itu,
	what is celibacy?	apakah selibat?

25:18	Is it the act or the mind	Apakah itu tindakan atau
	that is chaste?	batin yang suci?

25:25	You follow, sir?	Anda mengikuti, Tuan?

25:27	A: It must be the mind.	A:Itu pasti batin
	K: Chaste - chaste mind.	K:Suci - batin yg suci.

25:32	Which means	Yang artinya,
	a tremendously austere mind.	sebuah batin yang sangat sederhana.

25:38	Not the austerity of severity	Bukan kesederhanaan dari
		kekerasan.

25:41	and ruthless acceptance	Dan penerimaan yang kejam
	of a principle,	akan suatu prinsip,

25:45	and all the rest of it.	dan semuanya itu.

25:48	A: This goes back to the earlier	A:Hal ini kembali ke pembicaraan
	conversation when we were	yang lebih awal ketika kita...

25:50	talking about hurt.	berbicara tentang luka.
	K: That's right.	K:Ya benar

25:52	A: The chaste mind would	A:Batin yang suci tidak akan pernah terluka.
	never be hurt. K: Never.	K:Tidak pernah.

25:56	And therefore an innocent mind.	Dan karenanya,
		sebuah batin yang polos.

26:00	Which has no picture of the woman,	Yang tidak memiliki gambaran dari
	or the man, or the act,	wanita, atau pria, atau tindakannya,.

26:04	none of that imagination.	Tidak ada imajinasi itu.

26:14	A: This is very,	A:Ini adalah sangat,

26:18	very fundamental.	sangat mendasar.

26:22	I know in our conversations that	Saya tahu dari pembicaraan-
		pembicaraan kita bahwa...

26:25	I keep bringing up things	Saya selalu mengungkap hal-hal yang
	that I've read and studied,	telah saya baca dan pelajari,

26:31	because that has largely been	karena itu adalah sebagian besar dari
	the occupation of my life.	pekerjaan selama hidup saya.

26:37	And the thing that moves me	Dan yang menggerakkan saya amat
	so deeply in listening to you	dalamnya saat mendengarkan Anda...

26:40	is that so many of the	adalah begitu banyak
	things that have been	hal yang telah...

26:44	said over the centuries,	dikatakan selama berabad-abad,
	and written over the centuries,	dan ditulis berabad-abad,

26:48	ought to have been understood	seharusnya dipahami...

26:50	in the way that you've been	sesuai cara
	presenting them.	yang Anda telah sampaikan.

26:53	We even have a tradition	Kita bahkan memiliki
		sebuah tradisi...

26:55	for instance	umpamanya dalam
	in Christian theology that	Teologi Kristen, bahwa...

26:58	what is called the fall of man	apa yang disebut
		asal mula dosa manusia...

27:01	began at the point of imagination.	dimulai dari titik imaginasi.

27:04	K: Right.	K: Benar

27:05	A: And yet that hasn't	A:Namun hal itu belum dipahami
	been properly understood,	sebagaimana mestinya,

27:08	it seems to me.	menurut pandangan saya.

27:10	Otherwise had it been	Sebaliknya, apabila hal itu
	properly understood,	sudah dengan tepat dipahami,

27:15	we would not be in this	kita tidak akan berada dalam
	immense conflict that we are in.	konflik yang demikian besarnya.

27:19	K: Christians have	K:Orang Kristen pada
	first invented the sin	awalnya menciptakan dosa...

27:21	and then all the rest of it.	dan kemudian
		semua yang lainnya.

27:23	A: It has been the cart	A:Itu adalah gerobak
	before the horse.	sebelum kudanya.

27:26	Yes,	Ya, saya melihat
	I do see what you are saying.	apa yang Anda katakan.

27:30	K: So, can the mind be chaste?	K:Jadi,
		dapatkah batin menjadi suci?

27:37	Not - can the mind take a	Bukan - dapatkah batin
	vow of celibacy	mengambil sumpah selibat...

27:41	and have burning desires	dan mempunyai keinginan berkobar
	- you follow?	- Anda mengikuti?

27:47	And we talked the other day	Dan tempo hari kita
	about desire.	berbicara tentang nafsu.

27:53	We are burning with desire.	Kita terbakar oleh nafsu.

27:55	All our glands are full of it.	Semua kelenjar kita
		penuh dengan itu semua.

28:00	So, chastity means a mind	Jadi, kesucian
		bermakna sebuah batin...

28:07	that has no hurt, no image,	yang tidak memiliki luka,
		tidak punya citra,

28:13	no sense of pictures of itself,	tidak ada rasa tentang
	its appetites, all that.	dirinya, nafsunya, semua itu.

28:22	Can such a mind exist	Dapatkan batin yang
	in this world?	seperti itu ada di dunia ini?

28:28	Otherwise love is not.	Bila tidak, cinta tidak ada.

28:32	I can talk endlessly	Saya dapat berbicara tanpa akhir
	about love of Jesus,	tentang cinta Jesus,

28:34	love of this, love of that,	cinta akan ini, cinta akan itu, namun
	but it becomes so shoddy.	itu akan menjadi demikian buruknya.

28:39	A: Because it's love of.	A:Karena itu adalah
		cinta akan.

28:40	K: Yes.	K:Ya
	A: Yes.	A:Ya

28:42	Love as an activity	Cinta sebagai suatu aktivitas
	is not the same as	tidaklah sama seperti...

28:49	love undertaken as a means.	cinta yang dilakukan sebagai
	K: Yes, sir.	suatu sarana. K:Ya, Tuan.

28:54	So is love pleasure?	Jadi apakah cinta itu
		kenikmatan?

29:03	I can only answer:	Saya hanya dapat menjawab:
	it is not,	bukan,

29:06	when I have understood pleasure.	ketika saya sudah
		memahami kenikmatan.

29:09	And understand not verbally,	Dan mengerti tidak hanya secara
	but deeply, inwardly,	verbal, tapi mendalam, dalam batin,

29:13	see the nature of it,	melihat hakikatnya,
	the brutality of it,	kekejamannya,

29:16	the divisive process of it.	proses memecah-belahnya.

29:19	Because pleasure	Karena kenikmatan selalu
	is always divisive.	memecah-belah.

29:27	Enjoyment is never divisive.	Suka cita tidak pernah
		memecah-belah.

29:30	Joy is never dividing.	Suka cita tidak pernah
		memecah-belahkan.

29:34	It is only pleasure	Hanya kenikmatanlah yang
	that is dividing.	memecah-belah.

29:37	When you listen to an Arab	Ketika Anda mendengar
	about the oil, the energy,	seorang Arab tentang minyak, energi,

29:42	it is his pride	itu adalah kebanggaannya
	- you follow?	- Anda mengikuti?

29:44	You see it is...	Anda
		melihat demikian adanya…

29:48	And you see it in the ministers,	Dan Anda melihatnya
	in the politicians,	pada para menteri, para politisi,

29:52	this whole sense of arrogance,	seluruh sikap kesombongan,
	of power.	kekuasaan.

29:58	And at the same time	Dan pada saat bersamaan
	they talk about love.	mereka bicara tentang cinta.

30:04	A: But it's always love of.	A:Tapi itu selalu cinta akan.

30:05	K: Of course, love of, or...	K:Tentu saja, cinta akan, atau…

30:07	I don't know what they mean	Saya bagaimana juga tidak tahu apa
	anyhow. It has no meaning.	maksud mereka. Itu tidak ada artinya.

30:11	They say, love of my country,	Mereka mengatakan,
		cinta akan negara saya,

30:13	and my love is going to kill	dan cintaku akan membunuh Anda!
	you!

30:18	A: Yes, yes.	A:Ya, Ya.

30:22	K: So, you see, sir, we have	K:Jadi, Anda melihat, Tuan, kita
	to understand this killing too.	harus memahami hal membunuh ini juga.

30:31	The Western civilisation	Peradaban Barat telah membuat
	has made killing a perfect art.	pembunuhan suatu seni yang sempurna.

30:40	The war, science of war.	Peperangan, ilmu perang.

30:46	They have taught	Mereka telah mengajarkan
	the whole world this.	seluruh dunia hal ini.

30:48	And probably the Christians	Dan mungkin orang Kristen adalah
	are the greatest killers	pembunuh paling besar...

30:55	after Muslims,	setelah Muslim,

30:57	and, I believe,	dan, saya percaya, orang
	the real religious,	relijius sejati,

31:00	the original Buddhists	para Budhis yang semula
	were really non-killers.	benar-benar bukan pembunuh.

31:05	A: Yes.	A:Yes.

31:06	K: The only religion that said,	K:Satu-satunya agama yang berkata,
	don't kill, and keep it!	jangan membunuh, dan pertahankan!

31:11	I must tell you	Saya harus menyampaikan
	this lovely story.	cerita yang indah ini.

31:14	I was several years ago	Saya berada di Srilanka
	in Ceylon,	beberapa tahun yang lalu,

31:18	and a Buddhist couple	dan sepasang Budhis
	came to see me.	mengunjungi saya.

31:22	They said, we have got	Mereka berkata, kita memiliki
	one major problem.	satu masalah besar.

31:28	We are Buddhist by practice.	Kita adalah Budhist
		dengan mempraktekkannya.

31:32	And they said, we don't kill,	Dan mereka berkata, kita tidak
	but we eat meat.	membunuh, tapi kita makan daging.

31:36	I said, what do you mean?	Saya berkata, apa maksud Anda?

31:41	He said,	Dia berkata,
	we change our butchers.	kita mengganti jagal-jagal kita.

31:49	We change our butchers,	Kita mengganti jagal-jagal kita kare-
	therefore we are not responsible.	nanya kita tidak bertanggung jawab.

31:55	A: Amazing.	A:Mentakjubkan.
	K: And we like meat.	K:Dan kita suka daging.

31:58	I said, is that the problem?	Saya katakan, apakah itu masalahnya?
	He said, no, not at all.	Dia berkata tidak, sama sekali tidak.

32:01	Our problem is:	Masalahnya adalah:

32:03	should we eat a fertilised egg	apakah kita patut makan telur yang
	because that contains life?	dibuahi, karena mengandung kehidupan?

32:08	A: Oh, dear me.	A:Oh, astaga.
	K: Just, sir...	K:Hanya, Tuan….

32:17	When we talk about love,	Ketika kita
		bicara tentang cinta,

32:19	we must also talk about	kita harus juga membicarakan
	violence and killing.	tentang kekerasan dan pembunuhan.

32:24	We kill,	Kita membunuh, kita telah
	we have destroyed the earth	menghancurkan bumi...

32:29	- you understand, sir?-	- Anda paham Tuan? -
	polluted the earth.	mengotori bumi.

32:32	We have wiped away	kita telah menyingkirkan
	species of animals and birds,	spesi-spesi hewan dan burung,

32:36	we are killing baby seals,	kita membunuh
		bayi-bayi anjing laut,

32:41	you've seen them on television?	Anda sudah melihatnya di TV?
	A: Oh, I have. Yes.	A:Oh, ya sudah.

32:43	K: How a human being	K:Bagaimana seorang manusia
	can do such a thing...	dapat melakukan hal semacam itu…

32:46	A: It's deeply shocking.	A:Itu sangat miris.

32:48	K: ...for some woman	K:…untuk sementara wanita
	to put on that fur.	menggunakan bulu hewan.

32:53	And he will go back and say,	Dan dia akan kembali dan berkata,
	'I love my wife'.	'saya mencintai isteri saya'.

33:01	And we are trained to kill.	Dan kita terlatih untuk
		membunuh.

33:06	All the generals,	Semua jenderal, mereka
	they are preparing endlessly	menyiapkan tanpa hentinya...

33:12	means of killing others.	sarana membunuh orang lain.

33:17	That's our civilisation,	Itulah peradaban kita,
	you follow, sir?	Anda mengikutinya, Tuan?

33:24	So, can a man who is ambitious	Jadi, dapatkah
	love?	seorang yang ambisius mencinta?

33:30	A: No.	A:Tidak
	K: No. Therefore	K:Tidak. Karenanya...

33:33	finish with ambition!	selesaikan ambisi!

33:38	They won't, they want both.	Mereka tidak mau,
		mereka mau dua-duanya.

33:44	Therefore that means: don't kill	Dengan demikian, itu berarti:
		jangan membunuh...

33:47	under any circumstances,	dalam situasi apa pun, jangan
	don't kill an animal! To eat...	bunuh hewan! Untuk makan...

33:53	I have never eaten meat	saya tidak pernah makan daging
	in my life, never.	dalam hidup saya, tidak pernah.

33:56	I don't know	Saya bahkan
	what it tastes like even.	tidak mengetahui rasanya.

34:00	Not that I am proud	Bukan berarti saya bangga bahwa saya
	that I am vegetarian or anything,	vegetarian atau sesuatu apa pun,

34:02	but I couldn't do it.	tetapi saya tidak dapat
		melakukannya.

34:08	And killing has become	Dan pembunuhan telah menjadi
	an industry,	sebuah industry,

34:13	killing animals to feed	membunuh hewan untuk memberi makan u-
	human beings. You follow, sir?	mat manusia. Anda mengikutinya, Tuan?

34:16	A: Yes. It has, right.	A:Ya. Benar.

34:19	I was thinking as you were speaking,	Saya berfikir pada saat Anda
	about chastity,	berbicara tentang kesucian,

34:27	and it came to me that	dan datang pada saya, bahwa...

34:33	the chaste mind would have	batin yang suci haruslah sebuah
	to be an undivided mind.	batin yang tidak terbagi.

34:38	K: Yes, sir. Killing and loving.	K:Ya, Tuan.
		Membunuh dan mencinta.

34:42	A: And trying	A:Dan berusaha
	to get them together.	menggabungkannya bersama.

34:47	And then taking	Dan lalu mengambil segala
	all manner of means	macam cara...

34:52	to palliate my obvious failure	untuk meringankan
		ketidakberhasilan saya...

34:58	to get them together.	untuk menggabungkan mereka.

34:59	K: Of course.	K:Tentu saja.

35:04	A: The enormity of what	A:Keagungan yang luar biasa
	you have brought out	dari apa yang Anda tampilkan...

35:08	is truly staggering,	adalah benar-benar mengejutkan...

35:11	and this I would like to stay with	dan saya akan
	for a second,	berdiam sejenak dengannya,

35:15	if you don't mind.	jika anda tidak keberatan.

35:16	I've been listening	Saya telah mendengarkan
	very intently.	dengan amat saksama.

35:19	It's that your radical counsel	Adalah saran Anda yang radikal...

35:29	to make this stop in oneself	untuk melakukan penghentian ini
		dalam diri sendiri,

35:37	is so radical	adalah demikian radikal...

35:41	that it requires	yang membutuhkan
	a kind of seriousness	suatu jenis keseriusan...

35:48	that is not a quantitative	yang bukan merupakan suatu hubung-
	relationship to seriousness.	an kuantitatif terhadap keseriusan.

35:57	In fact, we don't really understand	Kenyataannya, kita sebenarnya
	what that word means.	tidak mengerti arti kata tersebut.

36:01	The relationship between	Hubungan antara keseriusan
	seriousness and love has been	dan cinta telah...

36:06	coming into my awareness here.	sedang hadir dalam
		kewaspadaan saya di sini.

36:09	K: Yes, sir, if I am serious,	K:Ya Tuan, Jika saya serius,
	then I will never kill,	maka saya tidak akan pernah membunuh,

36:16	and love then	an cinta lalu menjadi...
	has become... is something...	adalah sesuatu…

36:20	it is really compassion.	benar-benar belas kasihan.

36:24	Passion for all,	Gairah untuk semua, belas kasihan
	compassion means passion for all.	artinya gairah untuk semua.

36:30	A: When you say one will never kill	A:Ketika Anda berkata seseorang tidak
	if he loves,	akan membunuh jika dia mencintai,

36:33	you mean within the context	Anda bermaksud dalam konteks
	of this image-making activity	aktifitas pembuatan-gambaran

36:38	where one kills by design.	di mana orang membunuh
		berdasarkan pola.

36:40	K: Yes, not only... Sir, suppose,	K:Ya, tidak hanya…
		Tuan, misalkan,

36:42	my sister - I have no sister, but -	adik perempuan saya -
	my sister is attacked,	saya tidak punya adik perempuan,

36:44		tapi -
		adik perempuan saya diserang,

36:47	a man comes to rape her.	seorang laki-laki
		datang untuk memperkosa dia.

36:49	I will act at that moment.	Saya akan bertindak saat itu juga.
	A: Precisely.	A: Pasti.

36:54	K: My intelligence,	K:Kecerdasan saya, karena saya
	because I love, have compassion,	mencintai, memiliki kasih sayang,

36:59	that compassion creates	kasih sayang itu
	that intelligence,	menciptakan kecerdasan,

37:02	that intelligence will operate	kecerdasan itu akan bergerak
	at that moment.	pada saat itu.

37:05	If you tell me, what will you do	Jika Anda memberi tahu saya,
		apa yang akan Anda lakukan...

37:07	if your sister is attacked,	jika adik perempuan Anda
		diserang,

37:09	I will say, I don't know.	saya akan katakan, saya tidak tahu.
	I will know then!	Saya akan mengetahuinya pada saatnya!

37:15	A: Yes, I quite follow that,	A:Ya, saya cukup mengikutinya.
	I quite follow that.

37:18	But we have made an	Tapi kita telah membuat
	industry of designing.	industri perancangan.

37:22	K: Designed killing.	K:Merancang pembunuhan.

37:24	A: On all levels, not only ourselves.	A:Pada semua tingkatan, tidak
	K: I don't know.	hanya kita. K:Saya tidak tahu.

37:29	I saw the other day	Saya melihat suatu hari di TV,
	on the television,

37:33	in the Red Square	di Red Square ( di Moskow ),
	there was an enormous	ada sebuah...

37:36	intercontinental missile,	rudal antar-benua yang
		amat besar,

37:40	shot off to kill god knows,	ditembakkan untuk membunuh
	blind killing.	entah apa secara membabi buta.

37:47	And the Americans have it,	Dan orang Amerika memilikinya,
	the Indians have it,	orang India memilikinya,

37:51	the French have it,	orang Perancis memilikinya,
	you follow?	Anda mengikuti?

37:52	A: Have to have it.	A:Harus memilikinya.
	K: Of course, we must exist.	K:Tentu saja, Kita harus eksis.

37:59	So, can the mind be free	Jadi, apakah batin dapat bebas dari
	of this urge to kill?	dorongan untuk membunuh?

38:05	Which means: can the mind	Yang artinya: dapatkan batin
	be free of being hurt?	terbebas dari terluka?

38:13	So, when there is hurt,	Jadi, ketika ada rasa terluka,

38:15	it does all kinds	ia akan melakukan
	of neurotic things.	segala jenis yang neurotik.

38:18	Is pleasure love?	Apakah kenikmatan itu cinta?

38:22	Is desire love?	Apakah nafsu itu cinta?

38:26	But we have made pleasure, desire,	Tapi kita telah membuat
	into love.	kenikmatan, nafsu, menjadi cinta.

38:30	I desire God	Saya menginginkan Tuhan...

38:33	- you follow, sir?	- anda mengikuti, Tuan?
	I must learn about God	Saya harus belajar tentang Tuhan...

38:38	- you follow?	- Anda mengikuti?
	The whole thing.	Semuanya.

38:40	God is my invention, my image,	Tuhan adalah ciptaan saya,
		gambaran saya,

38:46	out of my thought	ke luar dari nalar saya, saya telah
	I have made that image,	membuat gambaran tersebut,

38:52	and so I go around in circles.	dan dengan demikian saya terus
		beputar-putar dalam lingkaran.

38:56	So I must know	Maka saya harus mengetahui,
	what enjoyment is.	apakah suka cita itu.

39:03	Is enjoyment pleasure?	Apakah suka cita itu
		kenikmatan?

39:09	When I enjoy a good meal,	Ketika saya menyenangi makanan enak
	or a good sunset,	atau matahari terbenam yang indah,

39:13	or see a beautiful tree,	atau melihat suatu pohon indah,
	or woman, whatever it is,	atau wanita, apa pun itu,

39:18	at that moment, if it doesn't end,	pada saat itu, jika hal itu tidak
	it becomes pleasure.	berakhir, ia akan menjadi kenikmatan.

39:23	You understand?	Anda paham?

39:25	If the mind, thought,	Jika batin, pikiran,
	carries over that enjoyment	melanjutkan suka cita itu...

39:31	and wants it to be repeated	dan menginginkan itu berulang
	the next day,	hari berikutnya,

39:34	it has become pleasure,	itu sudah menjadi kenikmatan
	it is no longer enjoyment.	bukan lagi suka cita.

39:39	I enjoy,	Saya bersuka cita,
	and that's the end of it!	dan itu adalah akhirnya!

39:44	A: William Blake has	A:William Blake telah dengan indah,
	very, very beautifully,	sangat indah,

39:47	it seems to me, pointed to this.	nampak bagi saya,
		menunjukkan hal ini.

39:50	And, of course, he was	Dan, tentu saja, dia dianggap
	regarded as a madman,	sebagai seorang gila,

39:53	as you know.	seperti Anda ketahui.

39:57	I might not remember	Saya mungkin tidak mengingat
	the words precisely,	kata-katanya secara persis,

40:00	but I think, part of	tapi saya pikir bagian
	his little stanza goes:	dari bait singkatnya berbunyi:

40:05	'He who kisses a joy	'Yang mencium sebuah suka cita
	as it flies,	selagi itu melayang,

40:09	lives to see eternity's sunrise'.	dia hidup melilhat keabadian
	K: Yes, yes.	matahari terbit'. K:Ya, ya.

40:12	A: It's the joy	A:Adalah suka cita yang
	that he kisses as it flies,	dia cium ketika itu sedang terbang,

40:14	not the pleasure.	bukan kenikmatan.

40:15	K: No, no.	K:Bukan, bukan
	A: And it's as it flies.	A:Dan berlangsung saat itu terbang.

40:17	And what you said is, that	Dan apa yang Anda
		katakan adalah, bahwa...

40:20	if he won't let it fly, holds it,	jika dia tidak membiarkannya
		terbang, menahannya,

40:23	then we have fallen out of	maka kita akan tersingkirkan
	the act of joy into this...	dari tindakan suka cita ke dalam...

40:29	K: ...pursuit of pleasure.	K:...pengejaran kenikmatan. A:...tak
	A: ...endless, repetitive,	pernah berakhir, selalu terulang,

40:32	in the end	pada akhirnya menjadi kebosanan
	mournfully boring thing.	yang menyedihkan.

40:35	K: And I think, sir,	K:Dan saya pikir, Tuan,

40:36	that is what is happening	itulah apa yang terjadi
	in this country	di negara ini...

40:39	as well as in Europe and India,	seperti juga di Eropa dan India,
	primarily in this country:	terutama di negara ini:

40:43	the desire to fulfill instantly,	keinginan untuk mencapai
		secara seketika,

40:51	the pleasure-seeking principle.	prinsip pencarian kenikmatan.

40:54	Be entertained, football	Dihibur, sepak bola
	- you follow? - be entertained.	- Anda mengikuti? - dihibur.

41:01	A: This goes back to what	A:Ini kembali pada apa yang Anda
	you were pointing out earlier	tunjukkan sebelumnya...

41:05	in the last conversation we had;	di dialog kita terakhir;

41:07	here somebody is,	di sini ada seseorang,
	feels empty, needs to be filled.	merasa kosong, membutuhkan diisi.

41:13	K: Lonely.	K:Kesepian
	A: Lonely, filled,	A:Kesepian, diisi,

41:15	looking for what we call	mencari apa yang
	fulfilment, filling up full.	disebut pemuasan, penuh terisi.

41:19	K: Filling up full.	K:Terisi penuh
	A: Filling up full.	A:Terisi penuh.

41:23	And yet,	Dan bahkan,

41:25	if one undertakes	jika seseorang melakukan
	to make this act of attention	tindakan perhatian ini...

41:31	that you referred to	yang Anda sebut
	in our discussion about religion,	dalam dialog kita tentang religi,

41:35	in order to fill up the hole,	agar supaya mengisi lubang kekosong-
	then we've had it.	an, lalu demikianlah.

41:42	We're not going to do that.	Kita tidak akan melakukan itu.

41:44	There has been an endless	Ada sejarah tanpa akhir dari
	history of that attempt	usaha tersebut...

41:47	under the name of control of thought.	dengan nama mengontrol pikiran.
	K: Of course.	K:Tentu saja.

41:55	A: It would seem that,	A:Kelihatannya seperti, Jika orang
	if one doesn't begin in love,	tidak memulainya dari cinta,

42:02	he will not make this	dia tidak akan melakukan...

42:04	act of attention	tindakan perhatian dengan
	in a non-utilitarian way.	cara non utilitarian (tanpa-tujuan).

42:08	He simply will make it	Dia hanya akan melakukannya dengan
	in a utilitarian way,	cara bertujuan yang bermanfaat,

42:10	if he doesn't begin in love.	jika dia tidak memulainya
		dengan cinta.

42:13	K: It's not the market place,	K:Itu tidak diperdagangkan,
	quite.	benar sekali.

42:14	A: And that's why in one of the	A: Dan itulah mengapa
		di dalam salah satu...

42:16	very early conversations we had	percakapan yang dini sekali, Anda
	you said the start is the end. K: Yes.	berkata awal adalah akhir. K:Ya.

42:22	The beginning is the end.	Awal adalah akhir.
	A: The beginning is the end.	A:Awal adalah akhir.

42:25	K: The first step is the last step.	K:Langkah pertama adalah
		langkah terakhir.

42:26	A: The first step is the last step.	A:Langkah pertama
		adalah langkah terakhir.

42:28	K: Quite right.	K:Benar sekali.
	A: What I've been thinking about	A:Apa yang kita pikirkan...

42:29	all through our conversations	sepanjang seluruh pembicaraan
	so far	kita sejauh ini...

42:34	what is involved	apa yang terlibat...

42:39	- 'involved' I don't like -	- 'terlibat' saya tidak
		menyukainya -

42:41	what must one do	apa yang harus eorang lakukan
	- that's no good either -	- itu pun tidak tepat -

42:44	there is something...	ada sesuatu…

42:47	we are speaking about an	kita berbicara tentang suatu tindakan
	act that is a radical end	yang adalah suatu akhir radikal...

42:52	to all this nonsense	terhadap semua omong kosong yang
	that's been going on, which is	berlangsung, yang adalah...

42:57	terrifyingly destructive nonsense.	omong kosong merusak yang amat me-
	K: I know, sir.	nakutkan. K:Saya mengetahuinya,Tuan.

43:02	A: There is	A:Ada sesuatu yang dilakukan.
	the doing of something.

43:06	K: That is the seeing of all this!	K:Itu adalah melihat semua ini!

43:08	A: And you said	A:Dan Anda mengatakan melihat adalah
	the seeing is the doing, is the act.	melakukan,adalah tindakannya.

43:15	K: As I see danger, I act.	K:Seperti saya melihat bahaya,
		saya bertindak.

43:19	I see the danger	Saya melihat bahaya dari
	of the continuity	keberlanjutan...

43:23	of thought in terms of pleasure,	pikiran dalam hal kenikmatan,

43:26	I see the danger,	saya melihat bahayanya, maka saya
	therefore I end it, instantly.	mengakhirinya, dengan segera.

43:30	If I don't see the danger,	Jika saya tidak melihat bahayanya,
	I'll carry on.	saya akan melanjutkan

43:33	If I don't see the danger	Jika saya tidak melihat
	of nationality	bahaya dari nasionalisme...

43:37	- I'm taking that as very simple -	- saya mengambil itu sebagai
		yang amat sederhana -

43:39	I carry on, murdering, dividing	saya melanjutkan, pembunuhan,
	- you follow? -	pemisahan - Anda mengikuti? -

43:43	seeking my own safety;	mencari keamanan
		diri saya sendiri;

43:45	but if I see the danger of it,	tapi saya melihat bahayanya,
	it is finished.	itu akan berakhir.

43:52	A: May we relate here just for	A:Dapatkan kita menghubungkan
	a moment, love to education?	sejenak, cinta dengan pendidikan?

43:57	K: Yes.	K:Ya.

43:59	A: As a teacher	A:Sebagai seorang guru, saya menaruh
	I'm immensely concerned in this.	perhatian mendalam dalam hal ini.

44:05	K: Sir, what we have been	K:Tuan, apa yang telah kita
	discussing in our dialogue	diskusikan dalam dialog kita...

44:08	this last week and now	minggu lalu dan sekarang,
	is part of education.	adalah bagian dari pendidikan.

44:13	A: Of course, it is.	A:Tentu saja, tentu.

44:14	K: It is not education is there,	K:Ini bukan
		pendidikan ada di sana,

44:17	it is educating the mind	ini menddidik batin
	to a different thing.	menjadi sesuatu yang berbeda.

44:23	A: I'm thinking of the student	A:Saya sedang memikirkan seorang
	who sometimes comes	murid yang kadang datang...

44:29	to the teacher and says,	kepada guru dan berkata,

44:35	'I simply must change	'Saya harus mengubah
	my way of life'.	cara hidup saya'.

44:40	That is, once in a while	Itu sesekali...

44:41	you will find a student	Anda akan mendapatkan murid yang
	who is up to here,	sudah mencapai puncak kebingungangan,

44:43	really had it, as we say.	benar-benar sudah sampai
		puncaknya.

44:47	The first question	Pertanyaan pertama yang biasanya
	they will usually put to you is:	mereka ajukan pada Anda adalah:

44:51	what must I do?	apa yang harus saya lakukan?

44:55	Now, of course, that's a trap.	Sekarang,
		tentu saja itu sebuah jebakan.

45:00	I've been following you,	Saya telah mengikuti Anda, saya
	I've come to see that with	sampai pada pemahaman dengan...

45:04	much greater clarity than	kejernihan yang jauh lebih tajam
	I observed it for myself before.	dari pada dahulu saya mengamatinya.

45:11	Simply because	Sederhananya karena...

45:12	they are looking for a means	mereka mencari suatu cara
	when they say that.	ketika mereka mengatakannya.

45:15	K: What must I do.	K:Apa yang harus saya lakukan.

45:17	A: We are not talking	A:Kita tidak membicarakan
	about a means. K: No.	tentang sebuah cara. K:Tidak.

45:21	Means is the end. Quite.	Cara adalah tamat.
		Tepat sekali.

45:23	A: I am thinking of the history	A:Saya sedang berpikir tentang seja-
	of Christianity in this.	rah kekristenan dalam hal ini.

45:26	You've got the question:	Anda telah mendapat pertanyaan: apa
	what must I do to be saved.	yang harus saya lakukan agar selamat.

45:30	The answer is 'believe on'.	Jawabannya adalah 'percayalah pada.'
	K: Yes.	K:Ya

45:33	A: And then the poor person	A:Dan kemudian orang yang malang ini
	is stuck with what this means	terjebak dengan apa artinya ini...

45:37	and ends up believing in belief.	dan berakhir dengan percaya pada
	K: Yes, believing, quite.	kepercayaan. K:Ya, percaya, tepat.

45:41	A: And that, of course,	A:Dan itu tentu saja
	is abortive.	adalah kegagalan.

45:45	The student comes and says,	Siswa datang dan berkata,
	what must I do?	apa yg harus saya lakukan?

45:48	Now, in our earlier	Sekarang, dalam dialog
	conversation together	bersama kita yang terdahulu...

45:51	we reached the point	kita mencapai titik
	where the teacher and the student	di mana guru dan murid

45:54	were talking together.	sedang berbicara bersama-sama.
	K: Yes.	K: Ya

45:57	We are doing that now!	Kita sedang lakukan itu sekarang!
	A: We are doing this now.	A:Kita sedang melakukannya sekarang.

45:59	K: I am not your teacher,	K:Saya bukan guru Anda, tapi kita
	but we are doing that now.	sedang melakukannya sekarang.

46:04	A: Well, no,	A:Baik, tidak,

46:07	I understand in our conversations	saya mengerti dalam percakapan kita,
	that is not your role,	itu bukan peran Anda,

46:10	but I must confess that	tapi saya harus mengakui
	it has been working out	bahwa itu telah berjalan...

46:13	in this order, because	dalam pola ini, karena saya telah
	I have learned immensely.	belajar secara amat mendalam.

46:25	There are two things here	Ada dua hal di sini
	that I want to get clear,	yang ingin saya perjelas,

46:29	and I need your help.	dan saya membutuhkan
		bantuan Anda.

46:35	On the one hand, to make	Di satu sisi, untuk membuat
	this pure act of attention,	tindakan perhatian yang murni ini,

46:38	I need only myself.	saya membutuhkan hanya
		diri saya.

46:40	Is that correct?	Apakah ini benar?
	K: No, not quite, sir.	K:Tidak, tidak juga, Tuan.

46:42	A: Not quite.	A:Tidak juga.
	K: Not quite.	K: Tidak juga.

46:44	Sir,	Tuan, mari kita ajukan
	let's put the question first.	pertanyaannya dahulu.

46:47	The question is:	Pertanyaannya adalah: apa yang harus
	what am I to do in this world?	saya lakukan di dunia ini?

46:51	A: Yes. K: That is,	A:Ya K:Itu adalah,
	what is my place in this world?	apa tempat saya di dunia ini?

46:59	First of all, the world is me.	Pertama, dunia adalah saya.
	I am the world.	Saya adalah dunia.

47:03	That is an absolute fact.	Itu sebuah fakta tidak
		terbantahkan.

47:07	And what am I to do?	Dan apa yang harus
		saya lakukan?

47:10	The world is this	Dunia adalah ini:
	- corrupt, immoral, killing,	Korup, tak bermoral, pembunuhan,

47:14	there is no love.	tidak ada cinta.

47:17	There is superstition,	Ada takhyul, pemujaan,
	idol worship,

47:21	of the mind and the hand.	batin dan karya.

47:24	There is war. That is the world.	Ada perang. Itulah dunia.

47:27	What is my relationship to it?	Apa hubungannya dengan saya?

47:31	My relationship to it only is	Hubungan saya dengan itu hanya
	if I am that.	ada jika saya adalah itu.

47:40	If I am not that,	Jika saya bukan itu, saya tidak
	I have no relationship to it.	punya hubungan dengan itu.

47:46	A: I understand that	A:Saya memahami itu
	in terms of act.	dalam kaitan dengan tindakan.

47:49	K: That's it.	K:Itulah semuanya.
	A: In terms of act.	A:Dalam kaitan dengan tindakan.

47:51	Not a notion that I have.	Bukan suatu gagasan yang
		saya miliki.

47:53	K: For me the world is corrupt,	K:Bagi saya dunia adalah korup,
	is geared to kill.	diarahkan untuk membunuh.

48:01	And I won't kill.	Dan saya tidak mau membunuh.

48:03	What is my relationship	Apa hubungan saya...

48:05	to the man who goes	dengan orang yang pergi dan
	and kills a baby seal?	membunuh bayi anjing laut?

48:10	I say, my God,	Saya katakan, Demi Tuhan, mengapa
	how can you do such a thing!	Anda dapat melakukan hal semacam itu!

48:13	You follow, sir?	Anda mengikutinya, Tuan? Saya ingin
	I want to cry about it. I do.	menangis tentang itu. Saya menangis.

48:18	How can you educate that man	Bagaimana Anda
		dapat mendidik orang itu...

48:21	or the society which allows	atau masyarakat yang membolehkan
	such a thing to happen?	hal semacam itu terjadi?

48:26	A: Then perhaps I should	A:Maka mungkin saya harus
	rephrase the question	mengubah pertanyaan saya,

48:30	and say, well,	dan berkata, baiklah, jika saya mela-
	when I do whatever is done	kukan apa pun yang sudah dilakukan...

48:37	in making this pure	dalam membuat tindakan
	act of attention,	perhatian murni ini,

48:41	I am not separated	saya tidak terpisah dari dunia
	from the world in which I am...	di mana saya berada...

48:46	K: I come to it from a different angle	K:Saya tiba di situ dari sudut
	altogether.	yang sama sekali berbeda.

48:49	A: Exactly. Fine.	A:Tepat sekali. Baik.

48:52	K: I come to it, sir,	K:Saya menuju ke sana, Tuan.

48:54	because there is something	karena ada hal yang berbeda
	different in me operating.	dalam diri saya yang bekerja.

48:59	Compassion, love, intelligence,	Kasih sayang, cinta dan
		kecerdasan,

49:01	all that is operating in me.	semua itu
		bekerja dalam diri saya.

49:03	A: But it seems...	A:Tapi tampaknya...
	It seems that	Tampaknya bahwa...

49:07	two possibilities are here.	dua kemungkinan ada di sini.

49:10	On the one hand,	Di satu pihak, melakukan tindakan
	making this pure act of attention	perhatian murni ini...

49:13	doesn't require that I be	tidak mengharuskan bahwa
		saya...

49:16	in the physical presence	berada di kehadiran fisikal dari
	of another human being,	seorang manusia lain,

49:19	but of course, I am	tapi tentunya saya selalu
	always in relation	berada dalam hubungan...

49:21	whether I am there or not.	baik saya di situ maupun tidak.
	K: Of course.	K:Tentu saja

49:23	A: Yes, I fully grasp that.	A:Ya, saya sepenuhnya
		memahami itu.

49:25	But then	Tetapi kemudian
	the second possibility is	kemungkinan ke dua adalah...

49:28	that within conversation,	bahwa dalam percakapan,

49:32	as we are enjoying it together	selagi kita
	now,	nikmati bersama ini sekarang,

49:37	something occurs,	sesuatu muncul,
	something takes place.	sesuatu terjadi.

49:43	It's not that we must be together	Itu tidak berarti kita harus
	for it to take place.	bersama agar itu terjadi.

49:51	And it's not that we must be alone	Dan itu tidak berarti kita harus
	for it to take place.	sendirian agar itu terjadi.

49:57	Therefore what we have	Maka yang telah kita pastikan
	established is that	adalah bahwa...

50:00	something occurs,	sesuatu terjadi, yang sama sekali
	which is quite beyond	berada di luar...

50:04	all these distinctions	semua perbedaan dari
	of inner and outer	yang di dalam dan yang di luar...

50:06	- you are over there,	- Anda berada di sana,
	I'm over here.	saya disini.

50:08	K: See what takes place,	K:Lihat apa yang terjadi,
	see what takes place.	lihat apa yang terjadi.

50:12	First of all, we are serious,	Pertama-tama, kita serius,
	really serious.	benar-benar serius.

50:16	Second,	Kedua,

50:21	the killing, the corruption,	pembunuhan, korupsi,
	we've cut it.	kita telah memangkasnya.

50:25	We have finished with it.	Kita sudah selesai dengan itu.

50:26	So, we stand alone,	Jadi, kita berdiri sendiri,

50:32	alone, not isolated.	sendiri, bukan terisolasi.

50:38	Because when the mind is not that,	Karena ketika batin kita bukan itu,
	it is alone.	ia dalam kesendirian.

50:47	It hasn't withdrawn,	Ia tidak menarik diri,
	it hasn't cut itself off,	ia tidak memisahkan dirinya,

50:51	it hasn't built an	ia tidak membuat
	ivory tower for itself,	menara gading untuk dirinya,

50:54	it isn't living in illusion.	ia tidak hidup dalam ilusi.

50:55	It says, that is false!	Ia berkata, itu palsu!

50:57	that is corrupt, I won't touch it!	itu korup, saya tidak akan
	- psychologically,	menyentuhnya!- secara psikologis,

51:01	I may put on trousers, etc.,	saya boleh saja
		memakai celana, dan seterusnya...

51:04	but I won't touch inwardly,	tapi saya tidak akan menyentuh itu di
	psychologically, that.	dalam diri saya, secara psikologis.

51:08	Therefore it is completely alone.	Karenanya, ia sepenuhnya
		dalam kesendirian.

51:10	A: And it is saying this	A:Dan ia berkata ini di tengah semua
	amidst all this mournful round.	putaran kesedihan ini.

51:14	K: Therefore,	K:Karenanya,
	being alone, it is pure.	dalam kesendirian, ia murni.

51:19	A: Chaste.	A:Suci
	K: Therefore	K:Karenanya...

51:21	purity can be cut	kemurnian dapat dipotong
	into a million pieces	menjadi jutaan bagian...

51:23	and it will remain still pure.	dan ia akan tetap murni.

51:29	It is not my purity or your purity,	Itu bukan kemurnian saya atau
	it is pure.	kemurnian Anda, itu adalah kemurnian.

51:33	Like pure water,	Seperti air yang murni,
	it remains pure water.	ia akan tetap murni.

51:38	A: Entirely full, too.	A:Seluruhnya penuh, juga.

51:40	Wholly full.	Penuh seluruhnya.
	K: Wholly.	K:Sepenuhnya

51:44	A: It takes us back	A:Itu membawa kita kembali ke
	to that Sanskrit:	bahasa sansekerta itu:

51:52	this is full, that is full.	Ini penuh, itu penuh.

51:54	Fullness is issued forth	Kepenuhan
	from fullness.	dihasilkan dari kepenuhan.

51:59	It's a pity that the English	Disayangkan bahwa bahasa Inggris
	doesn't carry this,	tidak membawa ini,

52:02	the melody	irama yang
	that the Sanskrit does.	dibawa oleh Sansekerta.

52:06	K: So you see,	K:Jadi Anda lihat,
	that's very interesting	hal itu sangat menarik...

52:09	from this conversation	dari pembicaraan ini,
	what has come out.	apa yang telah timbul.

52:12	The thing is,	Masalahnya adalah,
	we are frightened of being alone.	kita takut akan kesendirian,

52:19	Which is, we are frightened	yang adalah,
	of being isolated.	kita takut terisolasi.

52:25	But every act a human being does	Tapi setiap tindakan yang dilakukan
	is isolating himself.	manusia adalah mengisolasi dirinya,

52:33	That is,	yang adalah, ambisinya
	his ambition is isolating himself.	mengisolasi dirinya.

52:37	When he is nationalistic,	Ketika dia menjadi nasionalis,
	he is isolating himself.	dia mengisolasi dirinya.

52:42	When he says, it is my family	Ketika dia berkata, ini keluarga
	- isolating himself.	saya, - mengisolasikan dirinya.

52:46	I want to fulfil -	Saya mau terpuaskan -
	isolating himself.	mengisolasikan dirinya.

52:49	When you negate all that,	Ketika Anda menegasikan itu semua,
	not violently,	tidak dengan kekerasan,

52:53	but see the stupidity of all that,	tapi melihat kebodohan dari itu
	then you are alone.	semua, maka Anda sendirian.

53:00	And that has	Dan ada keindahan
	tremendous beauty in it.	yang sangat di dalamnya.

53:05	And therefore that beauty	Dan karenanya, keindahan itu...

53:07	you can spread it everywhere,	dapat Anda sebarkan ke segala arah,
	but it still remains alone.	tapi akan tetap sendirian.

53:14	So, the quality of compassion	Jadi, kualitas kasih-sayang
	is that.	adalah itu.

53:23	But compassion isn't a word.	Tapi kasih-sayang
		bukanlah sebuah kata.

53:25	It happens, it comes	Itu terjadi,
	with intelligence.	itu datang dengan kecerdasan.

53:29	This intelligence will dictate,	Kecerdasan ini yg mendikte,
	if my sister is attacked,	jika adik saya diserang,

53:34	at that moment.	pada saat itu.

53:36	But it is not intelligence,	Tapi bukanlah kecerdasan,

53:37	if you say, what will you do if.	jika Anda mengatakan,
		apa yang akan Anda lakukan jika.

53:42	Such a question, and an answer	Pertanyaan seperti itu dan sebuah ja-
	to that, is unintelligent.	waban untuk itu, adalah tidak cerdas.

53:46	I don't know if...	Saya tidak tahu jika….

53:47	A: Oh yes, I am following you	A:Oh ya, saya sedang
	precisely.	mengikuti Anda secara persis.

53:50	K: But it is unintelligence	K:Tapi adalah tidak cerdas
	to say, well,	untuk mengatakan, baiklah,

53:52	I am going to prepare	saya akan mempersiapkan untuk
	to kill all those people	membunuh semua orang itu...

53:56	who are my enemies	yang adalah musuh saya
	- you follow? -	- Anda mengikuti? -

53:59	which is the army, the navy,	yang adalah tentara,
		angkatan Laut,

54:00	the whole sovereign governments	seluruh pemerintahan yang
	are doing it.	berdaulat melakukannya.

54:05	So, love is something,	Jadi, cinta adalah sesuatu,
	sir, that is really chaste.	Tuan, yang benar-benar suci.

54:12	Chastity is	Kesucian adalah kualitas
	the quality of aloneness	dari kesendirian...

54:16	and therefore never hurt.	dan karenanya
		tidak pernah melukai.

54:20	I don't know...	Saya tidak tahu…

54:22	A: It's interesting	A:Adalah sangat menarik
	that in this one act	bahwa dalam satu tindakan ini...

54:24	one neither hurts himself,	seseorang tidak melukai dirinya
	nor another.	maupun orang lain.

54:28	It's a total abstention	Ini adalah ketidak-hadiran total
	from hurt.	dari keterlukaan..

54:33	K: Sir, wait a minute.	K:Tuan, tunggu sebentar.

54:36	I have given you all my money,	Saya telah berikan semua uang saya
	because I trust you.	pada Anda, karena saya percaya Anda.

54:43	And you won't give it to me;	Dan Anda tidak ingin
		memberikannya kepada saya;

54:47	I say, please, give me a little...	Saya katakan, tolonglah,
		berikan saya sedikit…

54:49	you won't.	Anda tidak mau.
	What shall I do?	Apa yang akan saya lakukan?

54:52	What is the act of intelligence?	Apa tindakan dari kecerdasan?
	You follow, sir?	Anda mengikutinya Tuan?

54:55	Act of affection,	Tindakan dari kasih sayang, tindakan
	act of compassion that says,	dari rasa-terharu yang berkata,

54:59	what will it do?	apa yang akan dilakukannya?

55:01	You follow my question?	Anda mengikuti pertanyaan saya?

55:04	A friend of mine	Seorang teman saya...

55:08	during the second world war,	semasa Perang Dunia II,

55:10	he found himself in Switzerland.	dia berada di Swiss.

55:13	He had quantities of money,	Dia memiliki uang dalam jumlah besar,
	plenty of money.	banyak.

55:16	And he had a great friend	Dan dia memiliki teman baik
	from childhood.	dari masa kecil.

55:19	And to that friend he said...	Dan kepada teman itu
		dia berkata…

55:21	- he had to leave	- dia harus pergi
	the next minute,	sebentar lagi,

55:23	because something, you know,	karena suatu hal, Anda tahu,

55:25	the war took place and he	peperangan terjadi dan dia
	had to leave the country.	harus meninggalkan negaranya.

55:27	So he took all the	Jadi dia ambil semua uangnya
	money and he said,	dan ia berkata,

55:29	here, my friend, keep it for me.	ini, temanku, simpankan untuk saya.
	I'll come back.	Saya akan kembali.

55:34	I'll come back	Saya akan kembali ketika
	when the war is over.	perang sudah usai.

55:36	He comes back and says,	Dia kembali dan berkata,
	please.	mohon.

55:38	He says, what money?	Dia berkata, uang apa?

55:40	A: Goodness me.	A:Oh astaga.

55:43	K: You follow, sir?	K:Anda mengikutinya, Tuan?
	So, what should he do?	Jadi, apa yang harus dia lakukan?

55:49	Not theoretically.	Tidak secara teoritis.
	You are put in that position.	Anda berada di posisi itu.

55:52	You give me something.	Anda memberikan sesuatu pada saya.
	You entrust me with something.	Anda mempercayakan sesuatu pada saya.

55:59	And I say, yes, quite right,	Dan saya berkata, benar sekali,

56:02	you have given me,	Anda sudah menyerahkan kepada saya,
	now whistle for it.	saya tidak akan memberikannya.

56:06	What is your responsibility?	Apa tanggung jawab Anda?

56:09	Just walk away?	Hanya meinggalkannya?
	A: No.	A:Tidak

56:12	If there were a means	Jika ada cara untuk
	to recover it,	menperolehnya kembali,

56:15	then that would be done	dan itu akan dilakukan
	upon the instant.	saat itu juga.

56:17	K: Intelligence.	K:Kecerdasan
	A: Intelligence would take over.	A:Kecerdasan akan mengambil alih.

56:19	K: Therefore that's what I am saying.	K:Oleh karena sebab itu
		saya mengatakan,

56:22	Love is not forgiveness	cinta bukan pengampunan...

56:28	- you follow? -	- Anda mengikuti? -
	I forgive and walk away.	Saya maafkan dan pergi.

56:30	Love is intelligence.	Cinta adalah kecerdasan.

56:35	And intelligence means	Dan kecerdasan berarti
	sensitivity,	kepekaan,

56:39	to be sensitive	peka terhadap situasi.
	to the situation.

56:46	And the situation,	Dan situasi,
	if you are sensitive,	jika Anda sensitif,

56:48	will tell you what to do.	akan memberitahu Anda
		apa yang harus dilakukan.

56:51	But if you are insensitive,	Tapi jika Anda tidak peka,

56:53	if you are already determined	jika Anda sudah menentukan
	what to do,	apa yang akan dilakukan,

56:55	if you are hurt	jika Anda terluka atas apa yang
	by what you have done,	sudah Anda lakukan,

56:58	then	lalu,
	insensitive action takes place.	tindakan ketidakpekaan terjadi.

57:01	I don't know if I...	Saya tidak tahu jika saya….
	A: Yes, yes, of course.	A: Ya, ya , tentu saja.

57:05	Yes, of course.	Ya, tentu saja.

57:07	This raises very, very	Ini menimbulkan pertanyaan-pertanyaan
	interesting questions	yang amat, amat menarik...

57:09	about what we mean	tentang apa yang kita maksud dengan
	about conscience. K: Yes.	hati nurani. K: Ya

57:12	A: And the word 'conscience',	A:Dan kata 'hati nurani',

57:15	it seems to me, has invited	sepertinya untuk saya telah
	an astonishing amount of...	mengundang sejumlah besar...

57:20	K: ...rubbish. A: ...miscomprehension	K:...sampah A:...kesalahpahaman
	of what's going on.	tentang apa yang terjadi.

57:23	K: Therefore, sir,	K:Karenanya, Tuan,
	one has to investigate	seseorang harus menyelidiki...

57:26	what is consciousness.	apa itu kesadaran.
	A: Yes.	A:Ya.

57:29	K: I don't know if there is	K:Saya tidak tahu apakah ada waktu
	time now, but that requires...	sekarang, tapi itu membutuhkan…

57:33	we'll do it tomorrow, another day:	kita lakukan besok, atau hari lain:
	what is consciousness,	apakah kesadaran itu,

57:39	and what is conscience,	dan apakah hati nurani,

57:41	and what is the thing	dan apa yang memberitahu Anda untuk
	which tells you to do or not to do?	lakukan atau tidak lakukan?

57:50	A: Consciousness in its relation	A:Kesadaran dalam kaitannya
	to relationship	dengan hubungan...

57:54	is something that,	adalah sesuatu yang,
	when we have a chance,	jika kita punya kesempatan,

57:56	I should like to explore with you.	saya ingin mendalaminya
		bersama Anda.

57:58	I remember years ago	Saya ingat banyak tahun yang lalu
	in graduate school, being	di sekolah pasca sarjana,

58:02	very arrested by coming	sangat terpukau ketika menjumpai
	across the statement	sebuah pernyataan...

58:06	that was made by an	yang dicetuskan oleh
	American thinker	seorang pemikir Amerika...

58:10	- I think Montague	- saya pikir
	was his name -	Montague adalah namanya -

58:13	when he said consciousness	ketika ia berkata 'consciousness'
	has been very badly understood,	(kesadaran) teramat salah dipahami,

58:16	because it has been thought	karena ia telah dianggap...

58:17	that there is something	bahwa ada sesuatu
	called 'sciousness'.	yang disebut 'sciousness'.

58:20	But there is no such	Tapi tidak ada hal seperti
	thing as 'sciousness'.	'sciousness'.

58:22	We've got to get the 'con'	Kita harus
	in there,	menempatkan 'con' di situ.

58:24	the together, the relationship.	kebersamaan, keterhubungan,

58:27	And without that we have had it.	Dan tanpa itu,
		kita telah membahasnya.

58:29	I do hope that next time,	Saya berharap lain waktu,
	when we have the opportunity,	jika kita mempunyai kesempatan,

58:33	in our next conversation	di dialog kita yang berikutnya,
	we could explore that.	kita dapat mendalaminya.

58:35	K: We have to discuss	K:Kita harus
	this question - living.	mendiskusikan persoalan ini - hidup.