Krishnamurti_ID

Krishnamurti Subtitles

Religi, otoritas dan pendidikan

San Diego - 27 February 1974

Conversation with A.W. Anderson 15

0:38	Krishnamurti in dialogue	Dialog Krishnamurti
	with Dr. Allan W. Anderson	dengan Dr. Allan W. Anderson

0:43	J. Krishnamurti	J. Krishnamurti lahir
	was born in South India	di India Selatan...

0:46	and educated in England.	dan dididik di Inggris.

0:48	For the past 40 years	Selama 40 tahun terakhir,

0:49	he has been speaking	ia telah berceramah
	in the United States,	di Amerika Serikat,

0:52	Europe, India, Australia,	Eropa, India, Australia,
	and other parts of the world.	dan di bagian-bagian lain di dunia.

0:56	From the outset of	Sejak awal pekerjaannya,
	his life's work

0:58	he repudiated all connections	ia telah
		menanggalkan semua hubungannya

1:00	with organised	dengan agama-agama terorganisir
	religions and ideologies	dan ideologi-ideologi,

1:02	and said that his only concern	dan berkata bahwa satu-satunya
		keperduliannya adalah...

1:04	was to set man	untuk membuat manusia secara mutlak
	absolutely unconditionally free.	bebas tanpa syarat.

1:09	He is the author of many books,	Ia adalah penulis
		dari banyak buku-buku,

1:11	among them	diantaranya
	The Awakening of Intelligence,	The Awakening of Intelligence,

1:13	The Urgency of Change,	The Urgency of Change,
	Freedom From the Known,	Freedom From the Known,

1:17	and The Flight of the Eagle.	dan The Flight of the Eagle.

1:20	This is one of a series	Ini adalah salah satu dari
	of dialogues between	serangkaian dialog antara...

1:23	Krishnamurti and	Krishnamurti dan
	Dr. Allan W. Anderson,	Dr. Allan W. Anderson,

1:25	who is professor	yang adalah profesor
	of religious studies	dalam bidang studi-studi religius...

1:27	at San Diego State University	di San Diego State University,

1:29	where he teaches Indian	di mana ia mengajar
	and Chinese scriptures	kitab-kitab suci India dan China,

1:32	and the oracular tradition.	dan tradisi kepercayaan
		dewa-dewanya.

1:34	Dr. Anderson, a published poet,	Dr. Anderson, seorang penyair,

1:37	received his degree	menerima gelarnya
	from Columbia University	dari Columbia University...

1:39	and the Union Theological	dan Union Theological Seminary.
	Seminary.

1:42	He has been honoured with	Ia telah dianugerahi
	the distinguished Teaching Award	Teaching Award yang terhormat...

1:45	from the	dari California State University.
	California State Universities.

1:51	A: Mr. Krishnamurti,	A: Tuan Krishnamurti,

1:55	we were talking	kita terakhir
	last time together	bicarakan bersama...

1:58	about death in the	tentang kematian dalam
	context of living and love.	konteks kehidupan dan cinta.

2:06	And	Dan tepat saat kita
	just as we came to	datang pada...

2:08	the close of what	pada akhir dari apa yang kita
	we were discussing,	sedang diskusikan,

2:13	we thought it would be good	kita pikir akan baik bila
	to pursue	kita kejar...

2:17	a further enquiry	penyelidikan lebih jauh ke
	into education,	dalam pendidikan,

2:22	what really goes on	apa yang sesungguhnya terjadi
	between teacher and student	antara guru dan murid,

2:26	when they look together,	ketika mereka menmpelajari bersama,
	and what are the traps	dan apa perangkap-perangkapnya,

2:30	that immediately	yang segera terkuak dan
	appear and shock.	mengagetkan.

2:36	You mentioned	Anda menyabut rasa takut
	the terror of death,	yang amat besar akan kematian,

2:42	not simply externally,	tidak sekadar yang luar,

2:44	but internally	tapi yang di dalam, yang terkait
	in relation to thought.	hubungannya dengan pikiran.

2:47	And perhaps	Dan mungkin,
	it would be a splendid thing	adalah suatu hal yang baik sekali,

2:52	if we just continued that	jika kita melanjutkan saja itu
	and went deeper into it.	dan masuk lebih dalam.

3:05	K: Sir, I would like to ask,	K:Tuan, saya ingin bertanya,

3:08	why we are educated at all.	mengapa kita
		sejatinya harus dididik.

3:14	What is the meaning of this education	Apa arti pendidikan yang
	that people receive?	orang terima?

3:21	Apparently they don't understand	Tampaknya mereka tidak memahami
	a thing of life,	sesuatu tentang kehidupan,

3:27	they don't	mereka tidak memahami rasa takut,
	understand fear, pleasure,	kesenangan,

3:31	the whole thing	keseluruhan
	that we have discussed,	yang telah kita diskusikan,

3:35	and the ultimate fear of death,	dan rasa takut utama
		dari kematian,

3:37	and the terror of not being.	dan rasa takut yang besar
		dari tidak menjadi seseorang.

3:43	Is it that we have become	Apakah karena kita
	so utterly materialistic	menjadi demikian materialistis,

3:53	that we are only concerned	bahwa kita hanya peduli
	with good jobs, money,	dengan pekerjaan yang baik, uang,

4:02	pleasure and superficial amusements,	kesenangan dan penghiburan
	entertainments,	dangkal, pertunjukan hiburan,

4:08	whether they be	apakah itu religius atau
	religious or football.	sepakbola.

4:12	Is it that our whole nature	Apakah itu karena keseluruhan
	and structure has become	sifat dan struktur kita...

4:19	so utterly meaningless?	adalah demikian tiada artinya?

4:23	And when we are educated to that	Dan ketika kita dididik
		pada itu,

4:27	to suddenly face	untuk tiba-tiba menghadapi sesuatu
	something real is terrifying.	yang nyata adalah sangat menakutkan.

4:35	As we were saying yesterday,	Seperti kita bicarakan kemarin,

4:44	we are not educated	kita tidak terdidik untuk melihat
	to look at ourselves,	pada diri kita sendiri.

4:50	we are not educated	kita tidak terdidik
	to understand the whole	untuk memahami keseluruhan...

4:55	business of living,	masalah kehidupan,

5:00	we are not educated to look	kita tidak terdidik
		untuk memperhatikan...

5:04	and see what happens	dan melihat apa yang terjadi
	if we face death.	ketika kita menghadapi kematian.

5:10	So I was wondering, as we	Maka saya bertanya-tanya,
	came along this morning,	selagi kita berjumpa pagi ini,

5:19	religion - which we were	Religi - yang bagaimanapun
	going to discuss anyhow -	akan kita diskusikan -

5:25	has become merely	telah menjadi sekadar,

5:30	not only a divisive process,	tdak hanya sebuah proses pemisahan,
	but also utterly meaningless.	tapi juga sama sekali tiada artinya.

5:41	Maybe 2,000 years as Christianity,	Mungkin, 2000 tahun sebagai
		Kekristenan,

5:44	or 3,000, 5,000 as Hinduism,	atau, 3.000, 5.000 tahun sebagai
	Buddhism, and so on,	Hinduisme, Buddhisme, dan seterusnya,

5:49	it has lost its substance!	telah kehilangan hakekatnya!

5:54	And we never enquire	Dan kita tidak pernah
	into what is religion,	menyelidiki apa agama itu,

6:02	what is education,	apakah pendidikan itu, apakah
	what is living, what is dying,	kehidupan itu, apakah kematian itu,

6:07	the whole business of it.	keseluruhan masalah itu.

6:09	We never ask,	Kita tidak pernah menanyakan,
	what is it all about!	perihal apakah semua itu!

6:16	And when we do ask,	Dan ketika kita menanyakannya,

6:18	we say, well,	kita berkata, baiklah, kehidupan
	life has very little meaning.	memiliki arti yang kecil.

6:23	And it has very little meaning	Dan kehidupan mempunyai arti yang
	as we live,	kecil selagi kita hidup,

6:27	and so we escape	dan kita melarikan diri ke dalam
	into all kinds of fantastic,	segala macam hal yang hebat,

6:32	romantic nonsense,	omong kosong romantis,
	which has no reason,	yang tidak masuk akal,

6:38	which we can't discuss,	yang tidak dapat kita diskusikan,
	or logically enquire,	atau secara logis diselidiki,

6:44	but it is mere escape	tapi itu hanya pelarian semata...

6:47	from this utter emptiness	dari kekosongan kehidupan
	of the life that one leads.	yang orang jalani.

6:56	I don't know if	Saya tidak tahu
	you saw the other day	apakah Anda tempo hari melihat...

6:59	a group of people	sekelompok orang memuja
	adoring a human being,	seseorang,

7:04	and doing	dan melakukan hal-hal yang
	the most fantastic things,	sangat hebat,

7:10	and that's what	dan itulah
	they call religion,	yang mereka sebut agama,

7:12	that's what they call God.	itulah apa yang mereka sebut
		Tuhan.

7:16	They seem to have lost	Mereka terlihat kehilangan
	all reason.	semua akal sehat.

7:20	Reason apparently	Akal sehat tampaknya tidak ada
	has no meaning any more, either.	artinya lagi.

7:26	A: I did see a documentary	A:Saya melihat
	that was	sebuah film documenter yang...

7:28	actually put on by this station,	sebenarnya disajikan stasiun tv,
	in which	di mana...

7:33	the whole meeting operation	seluruh operasi pertemuan telah
	was being portrayed	dipertunjukkan...

7:42	between the public	antara publik dan pribadi ini,
	and this individual,

7:45	in this young 15-year-old guru,	seorang guru berusia 15 tahun,
	Maharaji.	Maharaji.

7:51	And it was extraordinary.	Dan itu sangat luar biasa.
	K: Disgusting.	K:Menjijikkan.

7:56	A: Amazing. In many respects	A:Mengherankan.
	revolting.	Dalam banyak aspek memuakkan.

7:59	K: And that is	K:Dan itu adalah
	what they call religion.	apa yang mereka sebut agama.

8:10	So, shall we begin	Jadi, akankah kita mulai
	with religion and go on?	dengan agama dan melanjutkannya?

8:14	A: Yes, I think that would	A:Ya, saya pikir itu akan
	be a splendid thing to do.	sangat menarik untuk dilakukan.

8:17	K: All right, sir.	K:Baiklah, Tuan.

8:19	Man has always wanted,	Manusia selalu ingin,
	or tried to find out,	atau coba mencari tahu,

8:26	something beyond	sesuatu yang
	the everyday living,	di luar kehidupan sehari-hari,

8:32	everyday routine,	rutinitas sehari-hari,
	everyday pleasures,	kesenangan sehari-hari,

8:36	every activity of thought,	semua kegiatan pikiran, dia menging-
	he wanted something much more.	inkan sesuatu yang jauh lebih banyak.

8:44	I don't know whether	Saya tidak tahu
	you have been to India,	apakah Anda pernah ke India,

8:48	if you have been	jika Anda pernah pergi ke
	to villages.	desa-desa.

8:51	They put a little stone	Mereka menaruh
	under a tree,	sebuah batu kecil di bawah pohon,

8:56	put some marking on it,	memberi tanda tertentu,
	the next day they have flowers,	hari berikutnya mereka taruh bunga,

9:03	and for all the people	dan bagi semua orang
	that are there	yang ada disana,

9:05	it has become divinity,	itu menjadi sakral,

9:07	it has become something	itu menjadi sesuatu
	religious.	yang religius.

9:12	That same principle is continued	Prinsip yang sama berlanjut
	in the cathedrals.	dalam katredal-katredal.

9:19	Exactly the same thing,	Persis hal yang sama, Misa...
	Mass

9:22	and all the rituals in India,	dan semua ritual di india,
	all that, it begins there:	semua itu, itu dimulai di situ:

9:28	the desire for human beings	keinginan manusia untuk
	to find something more	menemukan sesuatu yang lebih...

9:34	than what	dari apa yang pikiran
	thought has put together.	telah himpun.

9:40	Not being able to find it,	Tidak mampu menemukannya,
	they romanticise it,	mereka membuatnya romantis,

9:44	they create symbols,	mereka menciptakan
		simbol-simbol, tanda-tanda,

9:46	or somebody who has got a	atau seseorang yang mempunyai sedikit
	little bit of this, they worship.	tanda-tanda ini, mereka memujanya.

9:52	And round that	Dan seputar itu mereka
	they do all kinds of rituals,	melakukan berbagai macam ritual,

9:57	Indian puja,	puja India,
	all that business goes on.	dan semua urusan ini berlanjut.

10:00	And that is called religion.	Dan itu yang disebut agama.

10:04	Which has absolutely	Yang sama sekali tidak ada
	nothing to do with behaviour,	hubungannya dengan perilaku,

10:10	with our daily life.	dengan kehidupan kita
		sehari-hari.

10:15	So, seeing all this, both	Jadi, melihat ini semua, baik
	in the West and the East,	yang di Barat dan yang di Timur,

10:20	in the world of Islam,	dalam dunia Islam,

10:22	in the world of Buddhism,	dalam dunia Budhisme, dan
	and all this,	semua ini,

10:25	it is the same principle	adalah prinsip yang sama
	going on:	terus berlangsung:

10:28	worshipping an image	pemujaan suatu gambaran yang
	which they have created,	mereka telah ciptakan,

10:35	whether it is the Buddha,	baik itu Buddha,
	or Jesus, or Christ,	atau Yesus, atau Kristus,

10:38	it is the human mind	adalah batin manusia yang telah
	that has created the image.	menciptakan gambaran itu.

10:43	A: Oh yes, certainly.	A:Oh ya, tentu saja.

10:45	K: And they worship	K:Dan mereka memuja gambaran yang
	the image which is their own.	adalah milik mereka sendiri.

10:50	In other words, they are	Dengan kata lain,
	worshipping themselves.	mereka memuja diri mereka sendiri.

10:54	A: And the division, the	A: Dan pemisahan, keretakan,
	split, grows wider. K: Wider.	tumbuh meluas. K: Meluas.

10:59	So when one asks	Jadi jika orang bertanya
	what is religion,	apakah agama,

11:05	obviously, one must negate	pastinya,
	- in the sense	orang harus menegasi - dalam arti...

11:11	not brutally cut off -	tidak secara membabi-buta memutus -
	understand all this.	memahami semua ini.

11:15	And so negate all the religions!	Dan dengan demikian menegasi
		semua agama!

11:23	Negate the religion of India,	Menegasi agama dari India,

11:28	and the multiple gods	dan semua dewa-dewa
	and goddesses,	dan dewi-dewi,

11:33	and here the religion	dan di sini agama dari Kristen,
	of Christianity,

11:37	which is an image	yang adalah sebuah gambaran
	which they have created,	yang telah mereka ciptakan,

11:42	which is idolatry.	yang adalah pemujaan idola.

11:44	They might not like to	Mereka mungkin tak suka menyebut itu
	call it idolatry, but it is.	pemujaan idola, tapi itu kenyataan.

11:48	It is an idolatry of the mind.	Itu adalah
		sebuah pemujaan dari batin.

11:52	The mind has created the ideal	Batin yang telah menciptakan
		sesuatu yang ideal...

11:56	and the mind, through the hand,	dan batin, melalui tangan,
	created the statue,	menciptakan patungnya.

12:01	the cross, and so on.	salib, dan seterusnya.

12:03	So, if one really	Jadi, jika seseorang benar-benar
	puts all that aside,	mengesampingkan itu semua,

12:11	the belief, the superstition,	kepercayaan, takhyul, pemujaan orang,
	the worship of the person,

12:18	the worship of an idea,	Pemujaan dari sebuah ide,
	and the rituals, and the tradition	dan upacara2, dan tradisi

12:24	- all that -	semua itu -
	if one can do it,	jika seseorang dapat melakukannya,

12:30	and one must do it to find out.	dan seseorang harus melakukannya
		untuk menemukannya.

12:34	A: Exactly.	A: Persis

12:36	There is a point of terror here	Ada sebuah titik teror di sini,

12:40	that is many, many faceted,	yang mempunyai banyak,
		banyak aspek,

12:44	it has so many different mirrors	itu memiliki begitu banyak
		cermin-cermin berbeda,

12:48	that it holds up to	yang mempertunjukkan
	one's own dysfunction.	ketidak-mampuan seseorang.

12:54	To reach	Untuk mencapai...

12:56	the point where	titik di mana...

13:01	he makes this negation	dia membuat negasi ini
	in order to find out,	agar dapat menemukannya,

13:04	he thinks very often	dia seringkali berpikir
	that he must	bahwa dia harus...

13:12	assume something in advance	mengasumsikan
		sesuatu terlebih dahulu...

13:14	in order to make the negation.	agar dapat membuat negasi.
	K: Oh, of course.	K: Oh, tentu saja.

13:17	A: And therefore he balks at that,	A:Dan karenanya dia menolak keras
	and he won't do it.	itu, dan dia tidak mau melakukannya.

13:21	K: No, because, sir,	K:Bukan, karena Tuan,
	the brain needs security,	otak membutuhkan rasa aman,

13:26	otherwise it can't function.	bila tidak, otak tak dapat berfungsi.
	A: That's right.	A:Itu benar.

13:28	K: So it finds security	K:Jadi ia menemukan keamanan
	in a belief, in an image,	dalam kepercayaan, dalam gambaran,

13:35	in rituals, in the propaganda	dalam upacara, dalam propaganda
	of 2,000 or 5,000 years.	dari 2.000 atau 5.000 tahun.

13:42	And there, there is a sense	Dan di situ, di situ ada
	of safety, comfort, security,	perasaan aman, nyaman, keamanan,

13:49	well-being,	kesejahteraan,
	the image of somebody	gambaran dari seseorang...

13:52	greater than me,	yang lebih besar dari
		diri saya,

13:56	who is looking after me,	yang menjaga diri saya, yang
	inwardly he is responsible	bertanggung jawab secara batiniah...

14:00	- all that.	- semua itu.
	So when you are asking	Jadi jika Anda meminta...

14:03	a human being to negate all that,	seorang manusia untuk
		menegasi semua itu,

14:06	he is faced with an	dia berhadapan dengan sebuah
	immense sense of danger,	perasaan dari bahaya besar,

14:12	he becomes panicked!	dia menjadi panic.

14:16	A: Exactly.	A: Tentu saja.

14:18	K: So to see all that,	K:Jadi,
		untuk melihat semua itu,

14:22	to see the absurdity of	untuk melihat kekonyolan
	all the present religions,	dari semua agama-agama sekarang,

14:29	the utter meaninglessness	ketiada-artian
	of it all,	yang sangat dari itu semua,

14:32	and to face	dan untuk menghadapi kenyataan
	being totally insecure,	ketidak-amanan yang mutlak,

14:44	and not be frightened.	dan tidak merasa takut.

14:48	A: I sense a trick that one	A:Saya merasakan
	can play on himself right here.	sebuah penipuan-diri yang orang...

14:51		dapat mainkan pada dirinya
		sendiri, tepat di sini.

14:53	Again,	Sekali lagi, saya
	I am very grateful to you	sangat bersyukur pada Anda...

14:57	that we are exploring together	bahwa kita mendalami
		bersama sama...

14:58	this pathology	patologi ini
	in its various facets.	dalam berbagai aspeknya.

15:04	One can begin with the notion	Seseorang
		dapat memulai dengan gagasan...

15:06	that he is going to make	bahwa dia akan membuat
	this negation	negasi ini...

15:11	in order to attain	untuk mencapai ke
	to something better.	sesuatu yang lebih baik.

15:14	K: Oh no,	K:Oh tidak, itu bukan negasi.
	that's not negation.

15:15	A: And that's not negation at all.	A:Dan itu sama sekali
		bukan negasi.

15:17	K: No. Negation is	K: Bukan.
	to deny what is false	Negasi adalah menolak yang palsu,

15:21	not knowing what is,	bukan mengetahui apa adanya,
	what is truth.	apakah kebenaran.

15:25	To see the false in the false,	Melihat yang palsu dalam
		kepalsuan,

15:29	and to see	dan melihat
	the truth in the false,	kebenaran dalam kepalsuan,

15:34	and it is the truth	dan adalah kebenaran yang
	that denies the false.	meniadakan kepalsuan.

15:38	You don't deny the false,	Anda tidak menolak kepalsuan,
	but you see what is false,	tapi Anda melihat apa yang palsu,

15:44	and the very seeing of	dan jelas melihat apa yang palsu
	what is false is the truth.	adalah kebenaran.

15:48	I don't know...	Saya tidak tahu…
	A: Yes, of course.	A: Ya, tentu saja.

15:50	K: And that denies,	K:Dan itu menyangkal,
	that sweeps away all this.	itu menghapus semua ini.

15:56	I don't know if	Saya tidak tahu apakah saya
	I am making myself clear.	membuat diri saya jelas.

15:58	A: Well, I had a very	A: Baik, saya memiliki
	interesting experience	pengalaman yang sangat menarik...

16:01	in class yesterday.	ddalam kelas kemarin.

16:03	I had given the class	Saya telah memberikan kelas
	an assignment.	sebuah tugas.

16:07	- I think I mentioned	- Saya pikir saya
	yesterday	mengatakannya kemarin,

16:11	that I had given	bahwa saya telah memberikan
	an assignment	sebuah tugas...

16:14	to go and look at the tree.	untuk pergi dan melihat pohon.

16:15	So in fact, I am making a report	Jadi kenyataannya,
		saya membuat sebuah laporan...

16:17	as to what happened	apa yg terjadi
	after they came back.	setelah mereka kembali.

16:20	One young woman	Seorang wanita muda menggambarkan
	described what happened to her,	apa yang terjadi pada dirinya,

16:27	and she described it	dan dia menggambarkan
	in such a way that	itu dalam cara sedemikian rupa...

16:31	the class was convinced	yang membuat kelas teryakinkan...

16:33	that there was no blockage	bahwa tidak ada halangan...

16:38	of her looking	dalam dia melihat,
	between herself and this tree.	antara dirinya dan pohon ini.

16:41	She was calmly ecstatic	Dia tenang dengan kegembiraan
	in her report.	luarbiasa dalam laporannya.

16:50	That sounds like a curious	Itu terdengar seperti sebuah deretan
	juxtaposition of words,	kata-kata dengan rasa ingin tahu,

16:53	but it seems to me to be correct.	tapi bagi saya itu terlihat
		tepat.

16:57	But then I asked her a question.	Tapi lalu saya mengajukan
		sebuah pertanyaan.

17:02	And I said,	Dan saya berkata,

17:04	were you thinking of yourself	apakah Anda memikirkan dirimu
	as looking at this tree?	sebagai yang melihat pohon ini?

17:13	And she hesitated	Dan dia ragu...

17:15	- she had already gone	- dia telah...

17:17	through this whole statement,	melewati
		seluruh pernyataan ini,

17:18	which was	yang telah dilakukan dengan
	very beautifully undertaken -	sangat indah -

17:21	and I come along	dan saya datang,

17:23	playing the role of the serpent	memainkan peran ular
	in the garden	di dalam taman,

17:26	and I said, might	dan saya berkata, apakah
	it not have been the case	tidak mungkin kejadiannya adalah...

17:29	that, any time	bahwa, setiap kali Anda
	when you were doing this,	melakukan ini,

17:32	that you thought of yourself	Anda memikirkan diri Anda...

17:34	looking at the tree?	sedang melihat sebuah pohon?
	K: As the observer.	K:Sebagai seorang pengamat.

17:36	A: And with this hesitation,	A:Dan dengan keraguan ini,

17:39	she began to fall more and	dia mulai semakin keluar dari
	more out of her own act.	kepura-puraannya.

17:47	We had a look at that,	Kita telah melihat itu,

17:50	she and I and the class,	dia dan saya dan kelas,

17:53	we all had a look at	kita semua telah melihat
	what she was doing.	pada apa yang dia sedang lakukan.

17:56	Finally she turned around	Akhirnya dia
	and said,	berbalik dan berkata,

17:58	the reason that I stopped	alasan saya berhenti,

18:00	was not because of what went on	bukan karena apa yang terjadi
	between me and the tree	antara saya dan pohon itu...

18:03	- I am very clear about that -	- saya sangat jelas tentang itu -

18:04	it's because I am in class now,	itu karena
		saya sekarang di kelas,

18:07	and I am thinking that	dan saya pikir saya harus
	I ought to say the right thing,	mengatakan hal yang benar,

18:10	and so I have ruined	dan dengan demikian
	the whole thing!	saya telah mengacaukan semuanya!

18:14	It was a revelation	Itu adalah suatu pengungkapan,
	not only to her,	tidak hanya untuk dia,

18:16	but you could see	tapi Anda dapat melihat...

18:18	with respect to the	sehubungan dengan semua wajah
	faces all around the room	di sekeliling ruangan,

18:21	that we are all involved	bahwa kita semua
	in this nonsense.	terlibat dalam omong kosong ini.

18:24	K: Yes, sir.	K: Ya, Tuan.

18:25	A: And her shock that she	A:Dan kekagetannya bahwa dia bisa
	could so betray this relationship	begitu mengkhianati hubungan ini...

18:34	that she had had	yang dia lakukan dalam melaksanakan
	in doing her exercise,	pekerjaannya,

18:37	in just a couple of words,	dalam hanya beberapa kata,

18:40	was almost...	hampir…
	K: Very revealing.	K:Sangat terungkap.

18:44	A: Yes, extremely revealing,	A:Ya, sangat terungkapkan,
	but at the same time	tapi pada saat yang sama...

18:48	desperately hard to believe	sangat sulit
		untuk dapat dipercaya,

18:49	that anybody would do	bahwa seseorang akan melakukan
	such a thing to himself.	hal seperti ini pada dirinya.

18:51	K: Quite, quite.	K:Tepat, tepat.
	A: Yes. Please, do go on.	A: Ya. Silahkan lanjutkan.

18:55	K: So, sir, that's it.	K: Jadi, Tuan, itulah.

18:56	Negation can only take place	Negasi hanya dapat terjadi
	when the mind sees the false.	ketika batin melihat yang palsu.

19:04	The very perception	Persepsi aktual dari kepalsuan...
	of the false

19:06	is the negation of the false.	adalah negasi dari yang palsu.

19:10	And when you see the religions,	Dan ketika Anda melihat
		agama-agama,

19:14	based on miracles,	yang berlandaskan keajaiban,

19:16	based on personal worship,	berlandaskan pemujaan pribadi,

19:18	based on fear that you, yourself,	berlandaskan rasa takut
		yang adalah Anda, diri Anda,

19:22	your own life is so	kehidupan Anda yang begitu buruk,
	shoddy, empty, meaningless,	kosong, tanpa arti,

19:26	and it is so transient,	dan itu begitu sementara,

19:30	you will be gone in a few years,	Anda akan pergi
		dalam beberapa tahun,

19:33	and then the mind creates	dan kemudian batin
	the image which is eternal,	menciptakan gambaran yang abadi,

19:37	which is marvellous,	yang menakjubkan,

19:39	which is the beautiful,	yang adalah si indah, surga,
	the heaven,

19:44	and identifies with it	dan mengidentifikasikan dirinya
	and worships it.	dengan itu dan memujanya.

19:50	Because it needs	Karena ia membutuhkan...

19:54	a sense of security, deeply,	sebuah perasaan aman,
		secara mendalam,

19:59	and it has created	dan itu telah menciptakan semua
	all this superficial	yang dangkal ini,

20:04	nonsense, a circus - it is a circus.	omong kosong ini - itu sebuah sirkus.
	A: Oh yes.	A:Ya benar.

20:08	K: So can the mind	K: Jadi dapatkah batin
	observe this phenomenon	mengamati fenomena ini...

20:18	and see its own demand	dan melihat tuntutannya
	for security,	untuk rasa aman,

20:22	comfort, safety, permanency,	kenyamanan, keamanan,
		kekekalan,

20:27	and deny all that?	dan menolak semua itu?

20:30	Deny, in the sense,	Menolak dalam arti,
	see how the brain, thought,	melihat bagaimana otak, pikiran,

20:36	creates	menciptakan rasa kekekalan,
	the sense of permanency,

20:41	eternity, or whatever	keabadian, atau apapun
	you like to call it.	Anda suka menyebutnya.

20:45	And to see all that.	Dan melihat semua itu.

20:51	Therefore one has to go	Karenanya orang
	much more deeply	harus masuk jauh lebih dalam...

20:54	into the question of thought,	ke dalam persoalan pikiran,

20:58	because,	karena
	both in the West and the East,	baik di dunia Barat dan Timur,

21:03	thought has become the	pikiran telah menjadi sebuah gerakan
	most important movement in life.	teramat penting dalam kehidupan.

21:10	Right, sir?	Betul, Tuan?
	A: Oh yes.	A: Oh ya.

21:13	K: Thought	K: Pikiran,

21:15	which has created this marvellous	yang telah menciptakan dunia
	world of technology,	teknologi yang menakjubkan ini,

21:20	marvellous world of	dunia ilmu pengetahuan
	science and all that,	yang menakjubkan dan semua itu,

21:24	and thought which has created	dan pikiran yang telah
	the religions,	menciptakan agama-agama,

21:33	all the marvellous chants,	dan semua nyanyian yang
		mengagumkan,

21:36	both the Gregorian and	baik nyanyian-nyanyian Gregorian
	the Sanskrit chants,	dan Sansekerta,

21:40	thought which has built	pikiran yang telah membangun
	beautiful cathedrals,	katedral-katedral yang indah,

21:46	thought which has made	pikiran yang telah membuat gambaran-
	images of the saviours,	gambaran para juru selamat,

21:52	the masters, the gurus,	para master, para guru,
	the Father - image.	gambaran sang Bapak.

22:00	Unless one really	Hanya jika orang
	understands thought,	benar-benar memahami pikiran,

22:06	what is thinking,	berpikir itu apa,

22:10	we will still play the same game	kita masih tetap memainkan permainan
	in a different field.	yang sama dalam bidang yang berbeda.

22:17	A: Exactly, exactly.	A:Persis, persis.

22:19	K: Look what is happening	K:Lihat apa yang tengah terjadi
	in this country.	dalam negara ini.

22:22	These gurus come, from India,	Guru-guru ini datang,
		dari India,

22:28	they shave their head,	mereka mencukur kepala mereka,
	put on the Indian dress,	pakai baju orang India,

22:32	a little tuft of hair	kuncung rambut kecil
	hanging down,	yang menggantung,

22:35	and repeat endlessly	dan mengulang-ulang tanpa akhir
	what somebody has said.	apa yang seseorang telah katakan.

22:40	A new guru.	Seorang guru baru.

22:42	They have had old gurus,	Mereka sudah memiliki guru-guru
	the priests.	sebelumnya, para pendeta.

22:44	A: Oh yes.	A:Oh ya.
	K: The Catholic, the Protestant,	K:Katolik, Protestan,

22:46	and they have denied them,	dan mereka telah menolaknya,
	but accept the others!	tapi menerima yang lain-lain!

22:50	You follow?	Anda mengikuti?
	A: Yes.	A: Ya.

22:52	K: The others are as dead	K:Yang lain-lain sama matinya
	as the old ones,	dengan yang sebelumnya,

22:55	because they are just	karena mereka
	repeating tradition:	hanya sekadar mengulang tradisi:

22:59	traditionally repeating	Secara tradisi mengulang
	how to sit, how to shave,	bagaimana cara duduk, cara mencukur,

23:03	how to meditate, how to	bagaimana cara bermeditasi, bagaimana
	hold your head, breathe.	cara menegakkan kepala, bernafas.

23:06	And finally you obey	Dan akhirnya Anda mematuhi
	what the old guru says,	apa yang guru tua Anda katakan,

23:10	or the young guru says.	atau guru muda Anda katakan.

23:13	Which is exactly what took place	Yang adalah tepat apa
		yang terjadi...

23:17	in the Catholic world,	di dunia Katolik, di
	in the Protestant world.	dunia Kristen.

23:19	They deny that	Mereka menolak itu
	and yet accept the other.	tetapi menerima yang lainnya.

23:24	Because they want security,	Karena mereka
		menginginkan rasa aman,

23:27	they want somebody to tell them	Mereka ingin seseorang memberitahu
	what to do, what to think,	mereka apa yang harus dilakukan,

23:30		apa yang harus dipikirkan,

23:32	never how to think.	tidak pernah
		bagaimana cara berpikir.

23:36	A: No.	A: Tidak.
	This raises a question	Ini menimbulkan sebuah pertanyaan,

23:42	I hope we can explore together,	saya harap
		kita dapat mendalaminya bersama,

23:43	that concerns	terkait dengan kata 'pengalaman'.
	the word 'experience'.

23:46	K: Oh yes, it's another word.	K:Oh ya, itu kata yang lain.

23:48	A: It's amazing how often	A:Adalah menakjubkan bagaimana se-
	in these times	ringnya dalam waktu sekarang ini,

23:55	this word crops up to	kata ini muncul
	represent something that	untuk mewakili sesuatu yang...

24:02	I desperately need,	sangat saya butuhkan,

24:04	which somehow	yang entah bagaimana berada
	lies outside myself.	di luar diri saya.

24:07	I need the experience	Saya membutuhkan pengalaman
	of an awakening.	dari suatu kebangkitan.

24:13	It isn't an awakening	Itu bukahlah sebuah kebangkitan
	that I need, apparently,	yang saya butuhkan, nyatanya,

24:16	it's an	adalah suatu pengalaman
	experience of this awakening.	dari kebangkitan ini.

24:21	The whole idea of	Seluruh ide tentang agama
	religion as experience	sebagai pengalaman,

24:26	needs	membutuhkan pemikiran
	very careful thought,	yang sangat hati-hati,

24:30	very careful penetration.	penetrasi yang amat hati-hati.
	K: Quite right.	K:Tepat sekali.

24:34	Sir, if I may ask,	Tuan, jika saya boleh bertanya,
	why do we demand experience?	mengapa kita menuntut pengalaman?

24:43	Why is this	Mengapa keinginan yang sangat
	craving for experience?	kuat ini untuk pengalaman?

24:52	We have sexual experience,	Kita memiliki
		pengalaman seksual,

24:55	experiences of every kind,	pengalaman dari segala macam,
	don't we?	bukankan demikian?

24:58	A: Yes.	A:Ya.
	K: As we live.	K:Selagi kita hidup.

25:01	Insults, flattery,	Hinaan-hinaan, sanjungan,
	happenings, incidents,	kejadian-kejadian, insiden-insiden,

25:06	influences,	pengaruh-pengaruh, apa yang
	what people say, don't say,	orang katakan, tidak katakan,

25:10	we read a book, and so on.	kita membaca buku,
		dan seterusnya.

25:12	We are experiencing	Kita setiap waktu mendapat
	all the time.	pengalaman.

25:16	We are bored with that!	Kita bosan dengan itu!

25:20	And we say	Dan kita berkata,
	we'll go to somebody	kita akan pergi kepada seseorang...

25:23	who will give me	yang akan memberikan kita
	the experience of God.	pengalaman Ilahi.

25:27	A: Yes, that's precisely	A:Ya, itu persis seperti
	what is claimed.	yang diklaim.

25:30	K: Yes. Now,	K: Ya. Sekarang,

25:33	what is involved in that?	Apa yang terlibat
		di dalam itu?

25:38	What is involved	Apa yang terlibat dalam
	in our demand of experience	tuntutan kita akan pengalaman...

25:45	and the experiencing	dan mengalami tuntutan itu?
	of that demand?

25:54	I experience what	Saya mengalami apa...

25:57	that guru, or master,	guru itu, atau master,
	or somebody tells me.	atau seseorang, katakan kepada saya.

26:01	How do I know it is real?	Bagaimana saya tahu itu benar?

26:07	And I say I recognise it,	Dan saya berkata saya mengenalinya,
	don't I, sir?	bukankah begitu, Tuan?

26:12	Look, I experience something,	Lihat, saya mengalami sesuatu,

26:17	and I can only know	dan saya hanya dapat tahu
	that I have experienced it,	bahwa saya telah mengalaminya,

26:22	when I have recognised it.	ketika saya sudah mengenalinya.

26:27	Right?	Betul?
	A: Right.	A:Betul

26:29	K: Recognition implies	K: Pengenalan berarti
	I have already known.	saya telah mengetahuinya.

26:34	A: Re-cognise.	A:Mengenal.
	K: Re-cognise.	K:Mengenal.

26:37	A: Yes.	A: Ya.

26:38	K: So, I am experiencing	K: Jadi, saya mengalami
	what I have already known,	apa yang sudah saya ketahui,

26:44	therefore it is nothing new.	karenanya itu bukan hal baru.

26:48	I don't know if I am...	Saya tidak tahu jika saya...
	A: Yes, you are making yourself	A:Ya, Anda telah membuat diri Anda...

26:50	very, very clear.	sangat, sangat jelas.

26:51	K: So all they are doing	K:Jadi, semua yang mereka lakukan
	is a self-deception.	adalah penipuan diri.

27:00	A: It is actually lusted after.	A:Itu sesungguhnya mengejar nafsu.
	K: Oh, good lord, yes.	K:Oh, demi Tuhan, ya.

27:05	A: Yes, the drive for it	A:Ya, pendorong untuk itu
	is extraordinary.	sangat luar biasa.

27:08	I have seen it	Saya telah melihat itu
	in many, many students,	di banyak, banyak pelajar,

27:11	who will go to	yang melakukan hidup kesederhanaan
	extraordinary austerities, really.	yang luar biasa, sungguh.

27:15	K: I know all this.	K: Saya tahu semua ini.

27:17	A: We sometimes think	A:Kita kadang berpikir
	that young people today	anak muda zaman sekarang ini...

27:20	are very loose	sangat longgar
	in their behaviour.	dalam tingkah lakunya.

27:23	Some are - but what	Sebagian ya -
	is so new about that,	tapi apa yang amat baru tentang itu,

27:27	that has been going on	yang sudah berlangsung
	since time out of mind.	sejak lama, lama sekali.

27:30	I think that	Saya pikir
	what is rarely seen	apa yang jarang terlihat,

27:33	is that many young persons	bahwa anak-anak muda
	today	zaman sekarang,

27:36	are extremely serious	adalah luar biasa serius
	about acquiring something	tentang mendapatkan sesuatu...

27:42	that someone possesses	yang orang tertentu miliki,
	that they don't have,	yang mereka tidak punya,

27:45	and if someone claims	dan jika orang tertentu
	to have it,	menyatakan memilikinya,

27:47	naively,	secara naif, mereka
	they are on their way.	langsung menuju menemuinya.

27:49	And they'll go through	Dan mereka akan menempuh
	any number of cartwheels,	dengan banyak gerobak,

27:52	they'll stand on	mereka akan berdiri di kepala
	their head indefinitely	mereka tanpa batas waktu...

27:55	for that that lines up.	sebab itu adalah urutannya.

27:57	K: Oh yes, I have seen all that.	K: Oh ya,
		saya sudah melihat semua itu.

27:58	A: Which is called	A:Yang disebut
	an experience as such.	sebuah pengalaman sejatinya.

28:03	K: That's why	K:Itulah mengapa orang
	one has to be very careful,	harus sangat berhati-hati,

28:05	as you pointed out, sir,	seperti yang Anda tunjukkan, Tuan,
	to explore this word.	untuk mendalami kata ini.

28:11	And to see why the mind,	Dan untuk
		melihat mengapa batin,

28:15	why a human being	mengapa umat manusia menginginkan
	demands more experience,	pengalaman lebih banyak lagi,

28:20	when his whole life	ketika seluruh kehidupannya adalah
	is a vast experience,	sebuah pengalaman yang luas,

28:24	with which he is so bored.	dengan apa dia demikian
		bosannya.

28:28	He thinks	Dia berpikir ini adalah
	this is a new experience,	sebuah pengalaman baru,

28:34	but to experience the new,	namun untuk mengalami
		yang baru,

28:38	how can the mind	bagaimana mungkin batin mengenalnya
	recognise it as the new,	itu sebagai sesuatu yang baru,

28:42	unless	kecuali
	it has already known it?	itu sudah diketahui sebelumnya?

28:46	I don't know if I'm...	Saya tidak tahu jika saya...
	A: Yes, yes.	A: Ya, ya.

28:47	And there is something	Dan ada sesuatu
	very remarkable here,	yang sangat luar biasa disini,

28:49	in terms of what	dalam kaitan
	you said earlier,	yang Anda katakan sebelumnya,

28:51	in other previous conversations:	dalam
		pembicaraan kita sebelumnya:

28:55	in the recognition	dalam pengenalan dari
	of what is called the new,	apa yang disebut dengan baru,

29:01	the linkage with old thought,	hubungannya dengan
	old image,	pikiran lama, gambaran lama,

29:05	establishes the notion	membagun gagasan...

29:06	that there is something	bahwa ada sesuatu yang
	gradual in the transition.	berangsur dalam transisi.

29:11	That there really is some	Bahwa sesungguhnya
	kind of genuine link here	ada semacam hubungan yang nyata...

29:15	with where I am now	dengan di mana saya sekarang
	and where I was before.	dan di mana saya sebelumnya.

29:18	Now I become the next guru,	Sekarang saya
		menjadi guru berikutnya,

29:21	who goes out and teaches	yang akan keluar
	the person	dan mengajarkan orang...

29:23	how, gradually,	bagaimana, secara bertahap,
	to undertake this discipline.	untuk melakukan disiplin ini.

29:27	K: Yes, sir.	K: Ya, Tuan.
	A: And it never stops.	A:Dan itu tidak pernah berhenti.

29:29	No, I do see that.	Tidak. Saya benar melihatnya.
	It's amazing.	Itu menakjubkan.

29:33	Driving down in the car	Mengemudi mobil pagi ini
	this morning I was thinking about	saya memikirkan tentang...

29:38	the whole business of chant	segala urusan tentang
		puji-pujian...

29:40	that you mentioned,	yang Anda utarakan,
	the beauty of it all,	keindahan dari itu semua,

29:44	and since this is related	dan karena ini terkait
	to experience as such,	dengan pengalaman,

29:48	I thought maybe we could	saya pikir mungkin kita bisa
	examine the aesthetics,	menyelidiki sisi keindahannya,

29:52	where this self-trapping	di mana jebakan diri ini berada.
	lies in it.

30:00	And of course,	Dan tentu saja,
	I thought of Sanskrit	saya berpikir tentang Sansekerta...

30:03	and that beautiful invocation	dan keindahan dari seruan
	that is chanted	yang dilantunkan...

30:09	to the Upanishadic Isa:	kepada Upanishadic Isa:

30:13	Poornamada, poornam idam	Poornamada, poornam idam...

30:17	poornat poornamudachyate	poornat poornamudachyate...

30:20	poornasya poornam,	poornasya poornam,

30:23	and it goes on.	dan itu berlanjut.

30:27	And I said to myself,	Dan saya berkata
		pada diri saya sendiri,

30:31	if one would attend	jika orang menghayati
	to those words,	kata-kata termaksud,

30:38	there is the echo of the abiding	akan ada gema dari seluruh
	through the whole thing,	proses itu,

30:41	through that	melalui seluruh irama agung itu,
	whole glorious cadence,

30:43	and yet within it	dan lagi di dalamnya...

30:47	there's	terkandung

30:49	the radical occasion to fall into	kesempatan untuk jatuh ke dalam...

30:54	a euphoria.	suatu kegembiraan luar biasa.
	K: Yes, sir.	K: Ya, Tuan.

30:56	A: And somnolence takes over.	A:Dan rasa terkantuk-kantuk
		mengambil alih.

31:00	But it is	Tapi itu dalam keadaan yang
	within the very same!	amat sama saja!

31:02	And I said to myself,	Dan saya berkata
		pada diri saya sendiri,

31:06	maybe Mr. Krishnamurti would	mungkin Tuan Krishnamurti akan menga-
	say a word about the relation	takan sebuah kata tentang hubungan...

31:11	of beauty to this	dari keindahan dengan ini,

31:13	in terms of one's own	dalam hubungan seseorang
	relation to the beautiful,	dengan keindahan,

31:19	when that relation is	jika hubungan ini
	not seen for what it is.	tidak dilihat seperti apa adanya.

31:23	Since there is a narcosis present	Karena di situ ada suatu pembiusan
	that I can generate.	hadir yang dapat saya hasilkan.

31:27	It isn't in those words!	Ini tidak dalam kata-kata itu!

31:34	And yet we think that the	Tetapi kita pikir bahwa bahasa
	language must be at fault,	pasti disalahkan,

31:39	there must be something	pasti ada sesuatu
	demonically hypnotic	unsur hipnotis yang amat jahat...

31:42	about this, we do.	tentang ini,
		kami pikir demikian.

31:44	And then religious groups	Dan
		kemudian kelompok keagamaan...

31:46	will separate themselves totally	ingin memisahkan diri mereka
	from all this.	secara total dari ini semua.

31:49	We had a period in Europe,	Kita memiliki sebuah jaman di Eropa,
	when Protestants, Calvinists,	ketika kaum Protestan dan Calvin,

31:53	wouldn't allow an organ,	tidak mengijinkan
	no music,	sebuah organ, tidak ada musik,

31:56	because music is seductive.	karena musik bersifat menggoda.

31:59	I am not the self-seducer,	Saya bukan si penggoda-diri,
	it is the music's fault!	itu kesalahan musik!

32:02	K: That's just it, sir.	K:Itulah, Tuan.
	A: Let's look at it.	A:Mari kita tengoknya.

32:10	K: As we were saying	K:Seperti yang kita katakan
	the other day, sir,	tempo hari, Tuan,

32:13	beauty	keindahan...

32:18	can only be when there	hanya bisa ada bila
	is the total abandonment	ada ketidakhadiran total...

32:22	of the self.	dari si diri.

32:26	Complete	Selengkapnya dikosongkannya
	emptying the consciousness	kesadaran...

32:31	of its content,	dari isinya,
	which is the 'me'.	yang adalah sang si 'aku'..

32:35	Then there is a beauty,	Lalu ada keindahan,
	which is something	yaitu sesuatu...

32:38	entirely different from the	yang sepenuhnya berbeda dari gambar-
	pictures, chants - all that.	gambar,puji-pujian - semua itu.

32:45	And probably most of these	Dan mungkin kebanyakan
	young people,	dari orang-orang muda ini,

32:49	and also the older people,	dan juga orang-orang dewasa,
	seek beauty in that sense:	mencari keindahan dalam arti itu:

32:54	through	melalui
	the trappings of the church,	jebakan-jebakan dari gereja,

32:59	through chants,	melalui puji-pujian,

33:02	through reading	melalui membaca
	the Old Testament	Kitab Perjanjian Lama...

33:06	with all its beautiful words	dengan semua keindahan kata-kata
	and images,	dan gambaran,

33:11	and that gives them	dan itu memberikan mereka
	a sense of deep satisfaction.	perasaan kepuasan yg mendalam.

33:18	In other words,	Dengan kata lain,
	what they are seeking	apa yang mereka cari...

33:21	is really gratification	sesungguhnya pemuasan diri
	through beauty,	melalui keindahan,

33:28	beauty of words,	keindahan kata-kata,
	beauty of chant,	keindahan puji-pujian,

33:30	beauty of all the robes,	keindahan dari jubah-jubah
	and the incense, and the light	dan dupa, dan cahaya...

33:40	coming through those	yang datang dalam
	marvellous pieces of colour	aneka warna yang menakjubkan...

33:44	- you have seen it all	- Anda telah melihat semua ini
	in cathedrals,	dalam katedral-katedral,

33:47	Notre Dame de Chartres, and	Notre dame de Chartres, dan semua
	all these places - marvellous.	tempat-tempat ini - menakjubkan.

33:51	And it gives them	Dan itu memberikan mereka
	a sense of sacredness,	sebuah rasa kesucian,

33:55	sense of feeling happy,	rasa bahagia, lega:
	relieved:

34:00	at last there is a place,	akhirnya ada sebuah tempat, di mana
	where I can go and meditate,	saya dapat pergi dan bermeditasi,

34:05	be quiet, get into	menjadi tenang,
	contact with something.	terhubung dengan sesuatu.

34:12	And when you come along and say,	Dan ketika Anda datang dan ber-
	look, that's all rubbish,	kata, mari lihat, semua itu sampah,

34:17	it has no meaning!	itu tidak berarti apa-apa!

34:19	What has meaning is how	Apa yang memiliki arti...
	you live in your daily life.

34:20		adalah bagaimana Anda
		menjalani kehidupan sehari-hari.

34:23	A: Yes.	A:Ya. K:Lalu mereka melempar
	K: Then they throw a brick at you.	batu bata ke Anda.

34:26	A: Of course, it is	A:Tentu saja, itu seperti
	like taking food away	menyingkirkan makanan...

34:28	from a starving dog.	dari seekor anjing yang kelaparan.
	K: Exactly.	K:Persis.

34:33	So, this is the whole point,	Jadi, ini keseluruhan intinya,
	sir:	Tuan:

34:38	experience is a trap,	pengalaman
		adalah sebuah jebakan,

34:47	and all the people want	dan semua orang menginginkan
	this strange experience,	pengalaman yang aneh ini,

34:51	which the gurus think they have.	yang para guru berpikir
		mereka memilikinya.

34:56	A: Which is always called	A:Yang selalu disebut
	the knowledge.	pengetahuan.

34:59	Interesting, isn't it?	Menarik, bukankah demikian?
	K: Very, very.	K:Sangat, sangat.

35:02	A: It is always called	A:Itu selalu disebut
	the knowledge.	pengetahuan.

35:07	Yes. I was thinking	Ya. Saya sedang memikirkan perihal
	about previous conversations	pembicaraan-pembicaraan sebelumnya...

35:12	about this self-transformation	tentang transformasi-diri ini...

35:14	that is not	yang tidak tergantung
	dependent on knowledge.	pada pengetahuan.

35:16	K: Of course not.	K:Tentu saja tidak.
	A: Not dependent on time. K: No.	A:Tidak bergantung pada waktu. K: Tidak

35:18	A: And eminently	A:dan benar-benar
	requires responsibility.	membutuhkan tanggung jawab.

35:24	K: And also, sir,	K:Dan juga, Tuan,
	we don't want to work.	kita tidak ingin bekerja.

35:31	We work very strenuously	Kita bekerja dengan sangat keras
	in earning a livelihood.	untuk mendapatkan nafkah hidup.

35:36	Look what we do:	Lihat apa yang kita lakukan:

35:38	year after year, year after year,	tahun demi tahun,
		tahun demi tahun,

35:40	day after day, day after day,	hari demi hari,
		hari demi hari,

35:42	the brutality,	kebrutalan,
	the ugliness of all that.	keburukan dari semua itu.

35:47	But here, inwardly, psychologically,	Tapi di sini, batiniah, secara
	we don't want to work.	psikologis, kita tidak mau bekerja.

35:52	We are too lazy.	Kita terlalu malas.
	Let the other fellow work,	Biarkan orang lain yang bekerja,

35:56	perhaps he has worked,	mungkin dia sudah bekerja,

35:57	and perhaps he will give me	dan mungkin dia akan
	something.	memberikan saya sesuatu.

36:00	But I don't say	Tapi saya tidak berkata
	I am going to find out,	saya akan mencari tahu,

36:03	deny the whole thing	menolak semua itu dan
	and find out.	mencari tahu.

36:07	A: No, the assumption is	A:Bukan, asumsi nya adalah
	that the priest's business is	bahwa urusan para pendeta...

36:10	to have worked in order to know,	untuk bekerja
		agar dapat mengetahuinya,

36:13	so that I am relieved	sehingga saya
	of that task,	terbebas dari tugas itu,

36:16	or if I didn't come into the	atau jika saya tidak datang ke dunia
	world with enough marbles,	ini dengan cukup kemampuan mental,

36:19	then all I need do is simply	maka semua yang saya butuhkan
	follow his instructions,	hanya mengikuti arahannya,

36:24	and it's his fault	dan itu salah dia
	if he gets it messed up.	jika dia mengacaukannya.

36:26	K: Yes, and we never ask	K:Ya, dan kita
		tidak pernah mempertanyakan...

36:29	the man who says,	orang yang berkata, 'Saya tahu,
	'I know, I have experienced'	saya telah mengalaminya',

36:34	what do you know?	Anda tahu apa?
	A: Exactly.	A: Persis.

36:37	K: What have you experienced?	K:Apa yang Anda telah alami?

36:40	What do you know?	Apa yang Anda ketahui?

36:43	When you say, 'I know'	Ketika Anda berkata, 'Saya tahu',

36:45	you only know something	Anda hanya tahu sesuatu
	which is dead, which is gone,	yang sudah mati, yang telah tiada,

36:49	which is finished,	yang telah selesai,
	which is the past.	yang adalah masa lalu.

36:51	You can't know	Anda tidak dapat mengetahui
	something that is living.	sesuatu yang hidup.

36:56	You follow, sir?	Anda mengikuti, Tuan?
	A: Yes.	A: Ya.

36:58	K: A living thing you can	K:Sesuatu yang hidup Anda tidak
	never know, it's moving.	pernah tahu, itu bergerak.

37:02	It is never the same.	Itu tidak pernah sama.

37:05	And so I can never say	Dan karenanya saya tidak pernah dapat
	I know my wife,	berkata saya mengenal istri saya,

37:12	or my husband, my children,	atau suami saya, anak-anak saya,

37:13	because they are	karena mereka adalah
	living human beings.	manusia-manusia yang hidup.

37:16	But these fellows come along,	Tapi orang-orang ini datang,

37:19	from India specially,	khususnya dari India,

37:21	and they say, I know,	dan mereka berkata, saya tahu,
	I have experienced,	saya mengalaminya,

37:25	I have knowledge,	saya memiliki pengetahuan, saya
	I will give it to you.	akan memberikannya kepada Anda.

37:28	And I say what impudence.	Dan saya katakan betapa
		lancangnya.

37:32	You follow, sir?	Anda mengikutinya, Tuan?
	A: Yes.	A: Ya.

37:33	K: What callous indifference	K:Betapa amat tiada pedulinya,

37:36	that you know	'Anda tahu dan saya tidak tahu'.
	and I don't know.

37:39	And what do you know?	'Dan apa yang Anda tahu?'

37:44	A: It's amazing	A:Adalah menakjubkan
	what has been going on	apa yang sedang terjadi...

37:46	in the relation between men	dalam hubungan antara pria...

37:50	and women	dan perempuan,

37:52	with respect to this,	dalam hubungan ini,

37:54	because a whole mythology	karena mitos yang lengkap
	has grown up about this.	telah berkembang tentang ini.

37:56	For instance, our sex says,	Sebagai contoh, ahli seks
		berkata,

37:59	woman is mysterious,	perempuan adalah misteri,

38:04	and never is this	dan ini tidak pernah dipahami
	understood in terms of	dalam kaitan...

38:08	the freshness of life,	kesegaran kehidupan,

38:11	which includes	yang mencakup semuanya,
	everything, not just woman.	tidak hanya perempuan.

38:14	Now we have an idea	Sekarang kita memiliki ide
	that woman is mysterious.	bahwa perempuan adalah misteri.

38:18	So we are talking about something	Jadi kita membicarakan tentang
	in terms of an essence,	sesuatu menyangkut suatu inti,

38:21	which has nothing	yang sama sekali tidak ada hubungan
	to do with existence.	dengan keberadaan.

38:25	Isn't that so?	Bukankan demikian?
	K: That's it, sir.	K:Tepat sekali, Tuan.

38:26	A: Yes, yes. Goodness me!	A: Ya, ya. Mengherankan!

38:30	And as you said	Dan seperti Anda katakan, kita
	we are actually taught this,	sesungguhnya diajarkan ini,

38:35	this is all in books,	semua ini ada di dalam buku,

38:36	this is all in the conversations	semua ini dalam pembicaraan
	that go on in class rooms.	yang berlangsung di ruang kelas.

38:40	K: So that why, sir, I feel,	K:Jadi itulah mengapa, Tuan,
		saya rasa,

38:43	education is destroying people	pendidikan menghancurkan manusia
	- as it is now.	- seperti sekarang ini.

38:49	It has become a tragedy.	Ini menjadi sebuah tragedi.

38:52	If I had a son - which I	Jika saya mempunyai seorang anak
	haven't got, thank God! -	- yang tidak saya miliki, syukurlah!

38:57	where am I to educate him?	di mana saya akan mendidiknya?

38:59	What am I to do with him?	Apa yang akan
		saya lakukan padanya?

39:05	Make him	Membuat dia seperti orang lainnya
	like the rest of the group?	dari kelompoknya?

39:08	Like	Seperti orang lainnya
	the rest of the community?	dari masyarakat?

39:13	Taught memories, accept, obey.	Memori yang diajarkan,
		menerima, patuh.

39:18	You follow, sir? All the	Anda mengikuti, Tuan?
	things that are going on.	Semua itu yang sedang terjadi.

39:23	And when you are faced with that,	Dan ketika Anda dihadapkan dengan
	as many people are now,	itu, seperti banyak orang saat ini,

39:28	they are faced with this problem.	mereka dihadapkan pada
		masalah ini.

39:30	A: They are, yes.	A:Mereka demikian, ya.
	There's no question about that.	Tidak disangkal lagi.

39:34	K: So we say, look,	K:Jadi kita berkata,
	let's start a school,	mari kita bangun sebuah sekolah,

39:39	which we have in India,	yang sudah ada di India,

39:40	which I am going to do	yang akan saya lakukan juga
	in California, at Ojai.	di California, di Ojai.

39:43	We are going to do that.	Kita akan melakukannya.
	Let's start a school	Mari kita bangun sebuah sekolah...

39:45	where we think totally	di mana kita berpikir secara
	differently,	berbeda sama sekali,

39:47	where we are taught differently.	di mana kita mengajarkan
		secara berbeda.

39:53	Not just the routine,	Tidak sekadar rutinitas,
	routine, to accept,	rutinitas, untuk menerima,

39:58	or to deny, react	atau menolak, bereaksi
	- you know - the whole thing.	- Anda tahu - semua itu.

40:01	So from that arises, sir,	Jadi dari situ timbul, Tuan,
	another question:	pertanyaan lain:

40:05	why does the mind obey?	mengapa pikiran mematuhi?

40:14	I obey	Saya mematuhi hukum
	the laws of the country,	sebuah Negara,

40:20	I obey keeping to the	Saya mematuhi
	left side	berkendaraan di sebelah kiri

40:23	or the right side	atau di sebelah kanan jalan.
	of the road.

40:25	I obey what the doctor	Saya patuhi apa
	tells me - obey...	yang dokter katakan - patuh…

40:29	...I am careful	...saya memperhatikan apa
	what he tells me,	yang dia katakan pada saya,

40:32	personally	secara pribadi saya tidak
	I don't go near doctors.	dekat-dekat dengan dokter-dokter.

40:35	If I do,	Jika saya melakukannya,
	I am very careful,	saya akan sangat memperhatikan,

40:37	I listen very carefully	saya dengarkan dengan seksama
	what they have to say,	apa yang mereka katakan,

40:38	I am watchful.	saya waspada.

40:39	I don't accept	Saya tidak serta merta
	immediately this or that.	menerima ini atau itu.

40:44	But politically, in a	Tapi secara politis, dalam sebuah,
	so-called democratic world,	yang disebut, dunia demokrasi,

40:51	they won't accept a tyrant.	mereka tidak akan menerima
		seorang tiran.

40:55	A: No, no, they won't...	A: Tidak, tidak,
		mereka tidak akan…

40:56	... accept a tyrant.	… menerima seorang tiran. K:Mereka
	K: They say, no authority, freedom.	berkata, otoritas:tidak, kebebasan.

41:00	But spiritually, inwardly,	Tapi secara spiritual, batiniah,

41:03	they accept every	mereka menerima semua orang
	Tom, Dick, and Harry,	yang bukan siapa-siapa,

41:10	especially when they come	khususnya bila mereka itu
	from India.	datang dari India.

41:13	A: Oh yes.	A: Oh ya.

41:14	K: The other day	K: Suatu hari saya
	I turned on the London BBC,	menyalakan siaran BBC London,

41:17	and there was a man	dan di situ ada seorang yang
	interviewing	mewawancarai...

41:21	a certain group of people.	sekelompok orang tertentu.

41:24	And the boy and the girl said,	Dan si pria dan
		si perempuan berkata,

41:27	'We obey entirely	'Kita mematuhi seluruhnya
	what our guru says'.	apa yang guru kita katakan'.

41:33	And the interviewer said,	Dan pewawancara berkata,

41:36	'Will he tell you to marry?'	'Akankah dia memberitahu
		Anda untuk menikah?'

41:38	'If he tells me, I will marry'.	'Jika dia menyuruh saya,
		saya akan menikah'.

41:42	'If he tells me, I must	'Jika dia menyuruh saya, saya
	starve, I will starve, fast'.	harus melaparkan diri,

41:43		saya akan melaparkan diri,
		puasa.'

41:46	Just a slave.	Hanya sekadar seorang budak.
	You understand, sir?	Anda paham, Tuan?

41:50	And yet the very same person	Dan meski demikian, orang
		yang sama...

41:53	will object to	akan keberatan pada
	political tyranny.	politik tirani.

41:56	A: Absurd. Yes.	A: Menggelikan. Ya.

41:58	K: There he will accept	K: Di sana dia menerima tirani
	the tyranny of a petty little guru	dari seorang guru picik...

42:04	with his fanciful ideas,	dengan ide-idenya yang keren,

42:08	and he will reject politically	dan dia akan menolak tirani
	a tyranny or a dictatorship.	politis atau suatu kediktatoran.

42:14	So, why does the mind	Jadi, mengapa batin memecah
	divide life	kehidupan...

42:21	into accepting authority	ke dalam penerimaan otoritas
	in one way, in one direction,	pada satu jalan, dalam satu arah,

42:26	and deny it in another?	dan menolaknya di sisi lain?

42:29	And what is the	Dan apa yang penting
	importance of authority?	dari otoritas?

42:38	The word 'authority',	Kata 'authority' ('otoritas'),
	as you know,	seperti yang Anda ketahui,

42:40	means	berarti 'seseorang
	'the one who originates'.	yang mengawali'

42:44	A: Author, yes.	A: Author, ya.
	K: 'Author', yes, of course.	K: 'Author', ya, tentu saja.

42:48	And these priests, gurus,	Dan para pendeta,
	leaders, spiritual preachers,	guru, pemimpin, pengkotbah,

42:58	what have they originated?	apa yang mereka telah awali?

43:02	They are repeating tradition,	Mereka mengulang tradisi,
	aren't they?	bukankah demikian?

43:05	A: Oh yes, precisely.	A: Oh ya, persis.

43:08	K: And tradition, whether it	K: Dan tradisi,
	is from the Zen tradition,	apakah itu dari tradisi Zen,

43:11	the Chinese tradition,	tradisi Tiongkok, atau Hindu adalah
	or Hindu, is a dead thing!	hal yang sudah mati!

43:18	And these people are	Dan orang-orang ini melanggengkan
	perpetuating the dead thing.	hal yang sudah mati.

43:25	The other day I saw a man,	Suatu hari saya
		melihat seorang pria,

43:27	he was explaining	dia menjelaskan
	how to meditate,	bagaimana cara bermeditasi,

43:29	put your hands here,	letakan tangan Anda di sini,
	and close your eyes.	dan tutuplah mata Anda.

43:31	A: Yes, that's the one I saw.	A:Ya,
		itu adalah yang saya lihat.

43:32	K: And do this, that...	K:Dan lakukan ini, itu...
	I said, good God.	saya berkata, astaga.

43:35	A: It was appalling.	A: itu mengerikan.

43:38	K: And people accept it.	K:Dan orang-orang menerimanya.

43:41	A: And on the same thing,	A:Dan hal yang sama,
	there was this woman,	ada seorang perempuan,

43:44	who had run out of money,	yang kehabisan uang,

43:47	she had nowhere to go to sleep	dia tidak ada tempat
		untuk tidur...

43:49	and hysterically she was saying,	dan secara histeris dia
		berkata,

43:52	'I'm in line, I've got all	'Saya antri, ada banyak orang
	these people ahead of me,	di depan saya.

43:55	but I must have this knowledge,	tapi saya harus memiliki
		pengetahuan ini,

43:58	I must have this knowledge'.	saya harus
		memiliki pengetahuan ini'.

44:00	The hysteria of it,	Kehisterisan ini,
	the desperation of it.	keputus-asaan ini.

44:04	K: That's why, sir,	K:Itulah mengapa, Tuan,
	what is behind	apa yang ada dibalik...

44:07	this acceptance of authority?	penerimaan atas otoritas ini?

44:11	You understand, sir?	Anda memahaminya, Tuan?

44:12	The authority of law,	Otoritas dari hukum,
	the authority of the policeman,	otoritas dari polisi,

44:17	the authority of the priests,	otoritas dari para pendeta,
	the authority of these gurus,	otoritas dari para guru ini,

44:23	what is behind the	apa yang ada
	acceptance of authority?	dibalik penerimaan otoritas?

44:31	Is it fear?	Apakah itu takut?

44:34	Fear of going wrong	Rasa takut akan berjalan salah
	spiritually,	secara spiritual,

44:41	of not doing the right thing	dari tidak melakukan
	in order	dengan benar agar supaya...

44:43	to gain enlightenment,	mendapatkan pencerahan,

44:45	knowledge,	pengetahuan,
	and the super-consciousness,	dan kesadaran super,

44:49	whatever it is, is it fear?	apapun itu,
		apakah itu rasa takut?

44:52	Or is it	Atau apakah itu
	a sense of despair?	suatu rasa keputus-asaan?

45:00	A sense of utter loneliness,	Suatu rasa kesepian
		yang lengkap,

45:05	utter ignorance?	ketidaktahuan yang lengkap?

45:09	I am using the word 'ignorance'	Saya menggunakan kata
		'ketidaktahuan'...

45:10	in the deeper sense of the word...	dalam arti yang lebih dalam dari
	A: Yes, yes, I follow.	kata ini… A:Ya, ya saya mengikutinya.

45:12	K: ...which makes me say,	K:...yang membuat saya berkata,
	well, there is a man there	baiklah, ada seorang pria di sana...

45:14	who says he knows,	yang berkata dia tahu,
	I'll accept him.	saya akan menerimanya.

45:17	I don't reason. You follow, sir?	Saya tidak menggunakan pikiran.
		Anda mengikutinya, Tuan?

45:20	I don't say,	Saya tidak berkata,
	what do you know?	apa yang Anda ketahui?

45:23	What do you bring to us,	Apa yang Anda bawa pada kami,

45:26	your own tradition	tradisi Anda dari india?
	from India? Who cares!	Siapa yang peduli!

45:31	You are bringing	Anda membawa sesuatu yang telah mati,
	something dead, nothing original	tidak ada yang orisinil

45:35	- you follow, sir? -	- Anda mengikuti, Tuan? -
	nothing real,	Tidak ada nyata,

45:38	but repeat,	tapi pengulangan, pengulangan
	repeat, repeat, repeat	pengulangan, pengulangan...

45:41	what others have done,	yang telah dilakukan
		orang-orang lain,

45:42	which in India they themselves	yang di India, mereka sendiri
	are throwing out.	telah membuangnya.

45:47	A: Yes. I was just thinking	A:Ya. Saya terpikir
	of Tennyson's lines	tentang puisi Tennysong,

45:50	- though	- meskipun dalam konteks yang
	in a different context -	berbeda -

45:53	when he wrote:	ketika dia menulis: 'Kata-kata mereka
	'Theirs not to reason why,	tidak untuk dipertanyakan,

45:55	but to do and die'.	melainkan untuk dilakukan dan mati'.
	K: Yes, that's the guru's thing.	K:Ya, itu adalah hal guru.

46:00	So what is behind	Jadi apa yang ada
	this acceptance of authority?	di balik penerimaan otoritas?

46:04	A: It is interesting	A:Adalah menarik bahwa
	that the word 'authority'	kata 'authority' ('otoritas')...

46:07	is radically related to the self	secara radikal terhubung
	- autos, the self.	dengan diri - auto, diri.

46:18	There is this sensed	Ada rasa kehampaan yang
		menganga ini...

46:21	gaping void,	melalui pemisahan itu.
	through the division.

46:25	K: Yes, sir, that's just it.	K:Ya Tuan, itulah.
	A: Through the division.	A:Melalui pemisahan itu.

46:29	And that immediately opens	Dan itu serta merta membuka
	up a hunger, doesn't it?	'rasa lapar', bukankan demikian?

46:34	And my projection of	Dan proyeksi dari makanan saya,
	my meal, I run madly to.	saya kejar seperti kesetanan.

46:41	K: When you see this,	K:Ketika Anda melihat ini,
	you want to cry.	anda ingin menangis.

46:43	You follow, sir?	Anda mengikuti, Tuan?
	A: Yes.	A: Ya.

46:47	K: All these young people	K:Semua kaum muda
	going to these gurus,	datang pada guru-guru ini,

46:50	shaving their head,	mecukur rambutnya,
	dressing in Indian dress,	memakai baju India,

46:53	dancing in the streets.	menari di jalan-jalan.

46:56	All the fantastic things	Segala hal luar biasa
	they are doing!	yang mereka lakukan!

46:59	All on a tradition,	Semua beralaskan tradisi,
	which is dead.	yang telah mati.

47:04	All tradition is dead.	Semua tradisi telah mati.
	You follow?	Anda mengikuti?

47:09	And when you see that, you say,	Dan ketika Anda melihat itu,
	what has happened?	Anda berkata, apa yang telah terjadi?

47:18	So I go back and ask:	Maka saya melangkah mundur dan
	why do we accept?	bertanya: mengapa kita menerima?

47:27	Why are we influenced	Mengapa kita dipengaruhi
	by these people?	oleh orang-orang ini?

47:30	Why are we influenced when	Mengapa kita dipengaruhi ketika
	there is a constant repetition	ada pengulangan terus menerus...

47:35	in a commercial, 'Buy	dalam iklan,
	this, buy this, buy this'?	'Beli ini, beli ini, beli ini?

47:38	It is the same as that.	Halnya sama seperti itu.

47:40	You follow, sir?	Anda mengikuti, Tuan?
	A: Yes.	A: Ya.

47:43	K: Why do we accept?	K:Mengapa kita menerima?

47:47	The child accepts,	Anak menerima,
	I can understand that.	saya dapat memahaminya.

47:51	Poor thing, he doesn't	Anak malang,
	know anything,	dia tidak tahu apa-apa,

47:53	it needs security, it needs	Dia membutuhkan keamanan,
	a mother, it needs care,	seorang ibu, kepedulian,

47:57	it needs protection, it needs	ia membutuhkan proteksi,
		ia membutuhkan...

48:00	to sit quietly on your lap	duduk tenang di pangkuan Anda,
	- you follow? -	- Anda mengikuti? -

48:03	affection, kindness,	kasih sayang, kebaikan,
	gentleness. It needs that.	kelembutan. Dia membutuhkan itu.

48:07	Is it they think	Apakah mereka pikir
	the guru gives him all this?	guru memberikan semua ini?

48:13	Through their words,	Melalui kata-kata mereka,
	through their rituals,	upacara-upacara mereka,

48:15	through their repetition,	melalui pengulangan mereka, melalui
	through their absurd disciplines.	disiplin mereka yang menggelikan.

48:20	You follow? A sense of	Anda mengikuti?
		Sebuah perasaan...

48:25	acceptance, as I accept	diterima, seperti saya menerima
	my mother when a child,	ibu saya ketika masih anak-anak,

48:30	I accept that in order to be	saya menerima untuk menjadi
	comfortable, in order to feel	nyaman, agar merasakan...

48:34	at last something	akhirnya sesuatu merawat saya.
	looking after me.

48:39	A: This relates to what you	A:Ini terkait dengan apa yang
	said earlier,	Anda katakan sebelumnya,

48:43	we looked into fear,	kita memeriksa rasa takut,
	the reaction of the infant	reaksi dari si bayi...

48:48	is a reaction with no	adalah reaksi yang
	intermediary of any kind,	tanpa perantara apa pun,

48:53	of his own contrivance.	dari kecerdasannya sendiri.

48:54	He simply recognises	Dengan sederhana dia mengenali
	that he has a need,	bahwa dia mempunyai kebutuhan,

49:00	and this is not	dan ini bukan keinginan
	an imagined want,	yang dikhayalkan,

49:06	it is a radical need.	ini suatu kebutuhan yang
		mendasar.

49:08	He needs to feed,	Dia butuh diberi makan,

49:12	he needs to be	dia butuh dipegang dengan
	affectionately held. K: Of course, sir.	kasih sayang. K:Tentu saja, Tuan.

49:19	A: The transition from that	A:Transisi dari itu hingga
	to the point where one,	titik di mana seseorang,

49:23	as he gets older,	selagi ia beranjak dewasa,
	begins to think	mulai berpikir,

49:27	that the source of that need,	bahwa sumber dari
		kebutuhan itu,

49:37	is the image	adalah gambaran
	that is interposed between	yang ditempatkan antara...

49:44	the sense of danger	perasaan dari bahaya dan
	and the immediate action.	tindakan seketika.

49:52	So, if I am understanding	Jadi, jika saya memahami Anda
	you correctly,	dengan tepat,

49:54	there is a deflection here from	di sini ada pembelokkan dari...

50:00	the radical purity of act.	kemurnian radikal dari tindakan.
	K: That's right, sir.	K: Itu benar, Tuan.

50:05	A: And I've done that myself.	A: Dan saya telah melakukan itu
		pada diri saya.

50:08	It isn't because of	Itu bukan karena apa pun
	anything that I was told,	yang telah dikatakan pada saya,

50:11	that actually	yang secara aktual memaksa
	coerced me to do it,	saya untuk melakukannya.

50:14	even though	meskipun...
	- what you say is true -	- yang Anda katakan adalah benar -

50:16	we are continually invited,	kita secara terus menerus
		diundang,

50:22	it's a kind of siren-like call	Itu seperti bujukan yang
	that comes to us	datang ke kita...

50:26	throughout the entire culture,	melalui seluruh kebudayaan,
	in all cultures,	dalam semua kebudayaan,

50:30	to start that stuff.	untuk memulai hal itu..

50:32	K: So, sir,	K: Jadi, Tuan,
	that's what I want to get at.	itu yang hendak saya tangkap.

50:35	Why is it that	Mengapa kita menerima otoritas?
	we accept authority?

50:43	In a democratic world, politically,	Dalam dunia demokratis, politis
	we'll shun any dictator.	kita menghindari diktator apapun.

50:50	But yet religiously	Tapi secara religius,
	they are all dictators.	mereka semua itu para diktator.

51:00	And why do we accept it?	Dan mengapa kita menerimanya?

51:05	Why do I accept the priest	Mengapa kita menerima
		para pendeta...

51:08	as an intermediary to something	sebagai perantara untuk sesuatu
	which he says he knows?	yang dia katakan diketahuinya?

51:16	And so it shows, sir,	Dan itu menunjukan, Tuan,
	we stop reasoning.	kita berhenti berpikir.

51:24	Politically we reason,	Secara politis kita berpikir,

51:26	we see how important	kita melihat betapa pentingnya
	it is to be free:	untuk menjadi bebas,

51:29	free speech, everything free	kebebasan berbicara,
	- as much as possible.	semua bebas - sedapat mungkin.

51:35	We never think freedom	Kita tidak pernah berpikir
	is necessary here.	kebebasan dibutuhkan di sini.

51:42	Spiritually we don't feel	Secara spiritual kita tidak merasa
	the necessity of freedom.	ada kebutuhan akan kebebasan.

51:49	And therefore we accept it,	Dan maka itu kita menerimanya,

51:51	any Tom, Dick, and	Semua orang yang picis itu.
	Harry. It is horrifying!	Ini sangat menyeramkan!

51:58	I've seen	Saya melihat kaum terpelajar,
	intellectuals, professors,	professor,

52:02	scientists,	para ilmuwan,
	falling for all this trash!	jatuh pada semua sampah ini!

52:07	Because they have reasoned	Karena mereka berpikir...

52:10	in their scientific world,	di dalam dunia ilmu pengetahuan,
	and they are weary of reasoning,	dan mereka lelah berpikir,

52:14	and here, at last, I can	dan di sini, akhirnya, saya dapat
	sit back and not reason,	duduk nyaman dan tidak berpikir,

52:18	be told, be comfortable,	diberitahu,
	be happy,	jadilah nyaman, bahagia,

52:21	I'll do all the work for you,	saya akan mengerjakan
		semuanya untuk Anda,

52:23	you don't have to do anything,	Anda tidak perlu melakukan
		apapun,

52:25	I'll take you over the river.	Saya akan membawa Anda
		ke seberang sungai.

52:26	You follow?	Anda mengikuti?
	A: Oh yes.	A: Oh ya.

52:28	K: And I'm delighted.	K:Dan saya sangat senang.

52:33	So, we accept	Jadi, kita menerima
	where there is ignorance,	di mana ada ketidaktahuan,

52:41	where reason doesn't function,	ketika pikiran tidak bekerja,

52:44	where	ketika kecerdasan
	intelligence is in abeyance,	dalam keadaan tidak bekerja,

52:52	and you need all that:	dan Anda membutuhkan semua itu:

52:56	freedom, intelligence, reasoning	Kebebasan, kecerdasan,
		pemikiran...

53:01	with regard to	dalam hubungan dengan
	real spiritual matters.	hal-hal spiritual yang nyata.

53:08	Otherwise what?	Bila tidak lalu apa?

53:10	Some guru comes along	tenru tertentu datang dan memberi-
	and tells you what to do,	tahu Anda apa yang harus dilakukan,

53:15	and you repeat what he does?	dan Anda mengulang apa
		yang dia lakukan?

53:18	You follow, sir, how	Anda mengikutinya, Tuan, betapa
	destructive it is? A: Oh yes.	menghancurkannya ini? A:Oh yes.

53:22	K: How degenerate it is.	K:Betapa merosotkannya hal ini.
	That is what is happening!	Itulah apa yang terjadi!

53:28	I don't think these gurus	Saya tidak berpikir guru-guru ini
	realise what they are doing.	sadar apa yang mereka lakukan.

53:34	They are encouraging	Mereka memberikan harapan
	degeneracy.	pada degenarasi.

53:38	A: Well, they represent	A:Ya, mereka mewakili suatu
	a chain of the same.	rantai yang sama.

53:43	K: Exactly.	K: Persis.

53:45	So, can we	Jadi, dapatkah kita...

53:46	- sir, this brings up a	- Tuan, Ini memunculkan sebuah
	very important question -	pertanyaan yang amat penting -

53:49	can there be an education,	mungkinkah ada suatu
		pendidikan,

53:53	in which there is no	di mana sama sekali tidak ada
	authority whatsoever?	otoritas apapun?

54:02	A: I must say yes to that,	A:Saya harus katakan
		ya untuk itu,

54:04	in terms of the experience	dalam kaitan dengan pengalaman
	that I had in class yesterday.	yang saya miliki di kelas kemarin.

54:09	It was a tremendous	Itu sangat mengagetkan
	shock to the students	para murid,

54:15	when they	ketika mereka...

54:18	suspended their	menggantungkan
	disbelief for a moment,	sesaat kepercayaan mereka.

54:22	just to see whether I meant it,	sekadar untuk melihat apakah saya
	when I said,	benar, ketika saya katakan,

54:26	'Now we must do this together '	'Sekarang kita harus
		melakukannya bersama-sama'

54:28	not your doing what I say to do.	bukan Anda melakukan apa yang
		saya katakan untuk dilakukan.

54:31	K: To work together.	K:Bekerja bersama.
	A: We will do this together.	A:Kita akan melakukannya bersama.

54:35	K: Share it together.	K:Berbagi bersama.
	A: Right.	A: Benar

54:37	You will question,	Anda akan menanyakan,
	and I will question,	dan saya akan menanyakan,

54:42	and we will try to grasp	dan kita akan mencoba
	as we go along - without trying.	memahaminya...

54:43		selagi kita jalan
		bersama - tanpa berusaha.

54:47	And I went into the business	Dan saya memasuki masalah ini...

54:48	about let's not have this shoddy	tentang mari kita tidak lakukan hal
	little thing 'trying'.	yang kerdil buruk 'berusaha' ini.

54:51	K: Quite right.	K:Tepat sekali.
	A: That took a little while.	A:Itu membutuhkan waktu sedikit.

54:55	That increased the shock, because	Itu meningkatkan kekagetan,
		karena...

54:57	the students who have been	para murid yang telah...
	- to their own great satisfaction -	- dengan kepuasan diri yang besar -

55:06	what you call 'devoted',	apa yang disebut 'berbakti',

55:10	those who do their work,	mereka yang melakukan pekerjaannya,
	who make effort,	yang berusaha,

55:14	are suddenly finding out that	tiba-tiba menemukan bahwa...

55:16	this man	orang ini
	has come into the room	yang memasuki ruangan...

55:19	and he is giving 'trying'	dan dia memberikan arti 'mencoba'
	a bad press.	sebagai sesuatu yang buruk.

55:21	This does seem	Ini nampaknya...

55:23	to turn the thing	secara total
	completely upside down.	menjungkir balikkan keadaan.

55:25	But they showed courage	Tapi mereka menunjukkan
	in the sense that	keberanian dalam arti, bahwa...

55:32	they gave it a little attention	mereka
		memberikan perhatian sedikit...

55:39	before beginning	sebelum memulai tindakan perhatian
	the true act of attention.	yang benar.

55:43	That's why I was	Itulah mengapa saya menggunakan
	using 'courage' there,	kata 'keberanian' di situ,

55:44	because it is	karena itu merupakan awal
	a preliminary to that.	ke hal itu.

55:47	I've quite followed you when	Saya amat mengikuti Anda ketika
	you have raised the question	Anda mengangkat pertanyaan...

55:51	about the relation of courage	tentang hubungan keberanian
	to the pure act of attention.	ke tindakan murni dari perhatian.

55:55	It seems to me	Tampak bagi saya bahwa itu
	that is not where it belongs.	tidak pada tempat yangg seharusnya.

55:59	K: No.	K:Tidak.
	A: But they did get it up	A:Tapi mereka bangunkan itu...

56:01	for this preliminary step.	untuk langkah awal ini.

56:03	Then we ran into this	Kemudian
		kita masuk ke dalam ini...

56:07	what I called earlier	yang saya sebut sebelumnya...

56:10	dropping a stitch - where	menjatuhkan suatu kejutan -
	they really saw this abyss,	di mana...

56:12		mereka benar-benar melihat
		lubang dalam ini,

56:16	they were alert enough to	mereka cukup siaga
	stand over the precipice.	untuk berdiri di tebing jurang.

56:22	And that caused them	Dan itu menyebabkan mereka
	to freeze.	tidak berdaya.

56:28	And it's that moment	Dan saat itulah yang nampak
	that seems to me	pada saya...

56:37	absolutely decisive.	secara mutlak menentukan.

56:44	It is almost like	Itu hampir sama seperti...

56:46	one sees in terms of events,	seseorang melihat dalam kaitan
	objective events.	peristiwa, peristiwa objektif.

56:51	I remember reading the	Saya ingat membaca filsuf
	Spanish philosopher Ortega,	Spanyol Ortega,

56:56	who spoke of events	yang membicarakan tentang
		peristiwa...

56:58	that trembled back and forth	Yang bergetar bolak-balik,

57:04	before the thing actually	sebelum benda itu
	tumbles into itself.	jatuh pada dirinya sendiri.

57:08	That was happening	Itu terjadi
	in the room.	dalam ruangan itu.

57:12	It was like water that moved	Itu seperti air yang bergerak
	up to the lip of the cup	sampai ke bibir cangkir...

57:17	and couldn't quite spill over.	dan tidak dapat sampai tumpah.
	K: Quite, quite.	K:Tepat, tepat.

57:21	A: I have spoken about this	A:Saya telah membicarakan ini
	at some length,	panjang lebar

57:25	because I wanted to describe	karena saya ingin menggambarkan
	to you a real situation	pada Anda suatu situasi nyata,

57:29	what was actually happening.	apa yang sebenarnya terjadi.
	K: I was going to say, sir,	K: Saya akan mengatakan, Tuan,

57:35	I have been connected	saya telah terhubung
	with many schools,	dengan banyak sekolah,

57:38	for 40 years and more,	selama 40 tahun dan lebih,

57:43	and when one talks	dan ketika seseorang
	to the students about	berbicara pada para murid tentang...

57:47	freedom and authority,	kebebasan dan otoritas,

57:49	and acceptance,	dan penerimaan,
	they are completely lost.	mereka benar-benar tersesat.

57:53	A: Yes.	A: Ya.

57:56	K: They want to be slaves.	K:Mereka mau menjadi budak.

58:02	My father says this,	Ayah saya berkata ini,
	I must do this.	saya harus lakukan ini.

58:05	Or, my father says that,	Atau, ayah saya berkata itu,
	I won't do it.	saya tidak akan melakukannya.

58:07	It is the same...	itu sama saja…
	A: Exactly.	A:Persis.

58:11	Do you think in	Apakah Anda pikir
	our next conversation	dalam pembicaraan kita berikutnya...

58:13	we could look at that moment	kita dapat selidiki saat
	of hesitation? K: Yes, sir.	kebimbangan itu? K: Ya, Tuan.

58:21	A: It seems to me so terribly	A:Nampak bagi saya itu sangat
	critical for education itself.	penting untuk pendidikan itu sendiri.

58:26	Wonderful.	Baik sekali.